Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 Командиры БК => Тема начата: Adv1seR от 15 Января 2011, 00:07
-
В этой теме давайте попробуем разобраться в судьбе этого без сомнений мужественного человека. Чтобы не забивать сразу большим известным текстом - вот ссылка на биографию и одну из версий гибели: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2440
Что бы хотелось прояснить:
1) составить схему боев с участием Кижеватова с привязкой к известным событиям и ко времени. А то Тойчлер с Кремерсом и прочей коричневой тварью чуть ли не по секундам расписаны, а тут был человек - и нету...
2) разобрать каждую из версий его гибели, и сопоставив факты сделать вывод, что могло быть, а что нет.
3) взвесив все факты, найти место гибели (наивно, нереально, но надо пробовать).
Потихоньку начну выкладывать общеизвестную информацию, прошу всех, кому интересно, принять участие. Пригодятся любые детали.
-
Отрывок из Р.Алиева: в целом о Потапове, но есть и один интересный фрагмент про Кижеватова
Последние часы жизни практически всех руководителей обороны в секторе 333 сп остаются загадкой. Наганов, Кижеватов, Потапов, Семенов – никто не видел их гибели, а если и видел – не сказал, не написал об этом до сих пор.
Кижеватов. Обстоятельства смерти человека, после войны удостоенного звания Героя Советского Союза, неизвестны и сейчас – или известны тем, кто обычно не делится сведениями. В источниках (письме одного из ветеранов) встретилось лишь одно упоминание – «туда же (к мертвым) мы вскоре положили и Кижеватова». Но как он погиб?.. Самое широкое поле для предположений.
Весь текст здесь:
http://retrospicere.narod.ru/personaly/persons_999.htm
-
Общеизвестное от Смирнова. Просто на всякий случай
Ночью с остатками своего отряда, с женщинами и детьми Кижеватов перешел
в соседнее здание 333-го полка. С тех пор он стал ближайшим помощником
старшего лейтенанта Потапова, руководившего обороной на этом участке.
Его всегда видели в самых опасных решающих местах, в первых рядах
атакующих бойцов, во главе своих пограничников. Несколько раз раненный, в
грязных повязках с проступавшей кровью, он все же не выходил из строя и
неутомимо подбадривал людей.
В первых числах июля старший лейтенант Потапов поручил Кижеватову с
группой пограничников опасное и ответственное задание - подорвать понтонный
мост через Буг, наведенный противником близ крепости.
Они ушли, и до сих пор остается неизвестным, удалась ли им эта смелая диверсия. Остаются пока неизвестными и подробности гибели
героя-пограничника. Мы знаем лишь, что семья его, отправленная в плен вместе
с другими женщинами и детьми, была расстреляна гитлеровцами в 1942 году.
Тут уже обсуждались "первые числа июля" в альтернативной теме. Итак, Потапов ушел 24-го. Кижеватов остался. Соответственно, версия с "заданием по подрыву моста" видится сомнительной уже с самого начала - Потапов, который вроде как отдавал приказ, уже ушел. Или это было до прорыва, что маловероятно. Кижеватов остался как видится по двум причинам: долг пограничника и ранения - во многих источниках указывается, что он был несколько раз ранен, ходил в повязках. Брать раненого в прорыв бесполезно.
Кстати, фрагмент о гибели Кижеватова из предыдущего поста ("туда же мы вскоре положили и Кижеватова") был вроде в ГО. Кто помнит из чьих воспоминаний он взят?
-
Отрывок из Р.Алиева: в целом о Потапове, но есть и один интересный фрагмент про Кижеватова
Последние часы жизни практически всех руководителей обороны в секторе 333 сп остаются загадкой. Наганов, Кижеватов, Потапов, Семенов – никто не видел их гибели, а если и видел – не сказал, не написал об этом до сих пор.
Кижеватов. Обстоятельства смерти человека, после войны удостоенного звания Героя Советского Союза, неизвестны и сейчас – или известны тем, кто обычно не делится сведениями. В источниках (письме одного из ветеранов) встретилось лишь одно упоминание – «туда же (к мертвым) мы вскоре положили и Кижеватова». Но как он погиб?.. Самое широкое поле для предположений.
Весь текст здесь:
http://retrospicere.narod.ru/personaly/persons_999.htm
Также есть воспоминания Зиновьевой,что тело Кижеватова лежало в подвале западной части арсенала.
-
О гибели Кижеватова А. М. при подрыве понтонного моста через Буг 29 июня 1941 года пишет пограничник С. Т. Бобренок. Но пишет он об этом видимо с чьих то слов (вел переписку с участниками обороны после войны), потому что сам с группой оставшихся в живых пограничников (всего 7-8 человек) по приказу своего командира лейтенанта Кижеватова на рассвете 29 июня получил приказ на выход из крепости группами по двое-трое. Бобренок выходил с пограничником В.Тумановым. При прорыве был пленен. Сам начальник 9-й заставы, будучи раненым и являясь ее командиром, твердо решил остаться в крепости. 29м же июня Бобренок датирует прорыв из крепости группы бойцов под командованием старшего лейтенанта Потапова и лейтенанта Санина (видимо из переписки с И. А. Бугаковым и П. Клыпой - немногими, кому удалось выжить при прорыве).
-
Интересно, что о Кижеватове у Каландадзе в книге?
-
Давайте попробуем уже проверенным способом. Кто-нибудь смотрел по ОБД взятых в плен 29-го числа? И по Потапову с Саниным есть что-нибудь?
Дальше большой вопрос по "генеральному" прорыву. Если приказ был пробираться по 2-3 человека, что в принципе гораздо реальнее, чем толпой, то сразу вопрос - сколько же человек было в основной группе, если вышли в лес и были взяты в плен "всего 9 человек"?
Да, прихожу к выводу что надо ещё раз пересмотреть известные источники, выхватить какие-то фрагменты.
-
Бобренок имеет ввиду 2 совсем разные группы. Оставшиеся с Кижеватовым пограничники, а это не более 8 человек, получили приказ от него о выходе из крепости любыми способами по 2-3 (это реальнее, вы правы). Тоесть Потапов находился в другом месте обороны. Далее после ухода этих групп, в тот же день 29.06.1941 по его словам Кижеватов гибнет при подрыве понтонного моста. С кем и как он это организует - тайна, ведь пограничники оставляли его одного. Однако кто-то после войны об этом пишет Бобренку, но кто - он не упоминает. В тот же день по его словам происходит и другое событие - организованный прорыв Потапова. Бобренок подробно рассказывает о судьбе выжившего в этом прорыве Бугакова, поэтому я предположил, что это он делился воспоминаниями с Бобренком. По тексту следует, что Бугаков единственный, кто избежал плена в ходе операции прорыва, в лесу под Брестом встретил бойца А. Смирнова, они прошли около 40 километров, прежде чем были захвачены немцами в плен, но сбежали той же ночью. Через како-то время снова захвачены и направлены в Брест, но снова сбегают, теперь прямо в дороге. Если все так и было, то на него и карточку не должны были успеть завести.
-
По ОБД Бобренок считается выбывшим 25 июня. Немецкой карточки на него нет. Санин в немецкой карточке записан, как плененный 24 июня в Бресте, но лагерные отметки более поздние - 30 июня (июля), август 1941г. В своих воспоминаниях пишет о том, что очнулся в плену 27 июня после контузии от взрыва в здании. Потапова и Бугакова не обнаружил. Не сильно это все проясняет.
-
Отсутствие сведений (немецких доков) о пленении наиболее известных участников обороны (кроме Виноградова)невольно наводит на мысль, не припрятали ли их в 50-60х гг. "за ненадобностью" дабы не диссонировали с датами в книге С.С.Смирнова...
-
Прятали предномеренно -врятли. Скорее работа военкоматов. Человек числился погибшим или пропавшим без вести - семья получала пенсию. "Проявился" после войны - поставили на учёт, вывели из списков потерь, карточку пленного сдали в "контору глубокого бурения" по месту рождения (на всякий случай). Поэтому в ОБД "Память" многие и не попали.
Потери 41-го упоминаются в основном по запросам родственников , да по спискам командного состава ГУК.
-
Пенсию "пропавшим без вести" похоже не выплачивали, во всяком случае первые годы войны. Это было не логично, вдруг он сдался и в плену?...
http://sammler.ru/index.php?s=d16892829a440f3a5536753419343f6d&act=ST&f=233&t=61616
-
Недоверие изначально только к своим почему-то, тоесть вопрос сомнения в немецких документах даже не возникает? Давайте уж подходить одинаково. Они тоже были склонны завышать число захваченных пленных и трофеев, занижать собственные потери, на них также давили сроки выполнения задач, надо было как-то оправдываться. Дата пленения вполне может быть искажена при учете. Может по каким-то соображениям эту информацию искажали и сами плененные бойцы, если это было в их силах.
-
Почему, на форуме высказывались не раз мнения, что и немцы при всей их педантичности могли ошибаться. Например, есть их доклад, что немцы-лодочники будучи окружены у трехарочных ворот, всех русских там перебили и были освобождены камрадами. Но, теперь доподлино известно, что их расстреляли по приказу Фомина.
Все-таки логичнее предположить, что у Тереспольских оборона длилась не дольше, чем у 455сп и 33ип. Я уже писал свое субъективный вывод, побывав в подвале здания 333сп, что обороняться там крайне "неудобно". Из цокольных окон-бойниц подвалов ограниченный обзор и сектор обстрела. Прибавить ко всему известное отсутствие боеприпасов, медикаментов, еды и главное воды все это не говорит в пользу того, что там можно было долго пребывать.
Представим вариант, в ночь с 23 на 24 в прорыв из КК на северном участке известные и неизвестные группы не уходили. Чем было питаться, что было есть этому сборному не такому уж и малочисленному гарнизону защитников 24, 25, 26 числа? Тоже было и на участке где сражались пограничники и бойцы 333сп и примкнувшие к ним нквдешники...
-
Люди испытывали острую необходимость во всем, что вы перечислили. И получается, что пошли они на прорыв только от недостатка еды и воды после 2ух дней обороны и при этом бросили на произвол судьбы на этом участке обороны женщин - жен и матерей, детей, раненых, которым ни вода, ни пища, ни медикаменты не требуются. Конечно можно предположить, что их отправили в плен несколькими часами ранее в тот же день, тем самым увеличив в немецком отчете количество плененных советских солдат. При таком варианте, какова роль Кижеватова? Пошел на прорыв с Потаповым и погиб. Или по долгу службы все же остался оборонять подвалы арсенала до неизбежного трагического исхода, осознавая это. На мой взгляд версию прорыва с 23 на 24 не назовешь устойчивой и единственно возможной.
-
Кстати,по воспоминаниям В.Зенкиной-
Кижеватов сменил свою форму-на ПЕХОТНУЮ.
Посему-версия о лейтенанте ПВ на берегу реки у деревни-несостоятельна.Другие версии тоже много чего выдают-
но и это тоже не особо проясняет.
Фильмовая?Нууу,одной версией она "подкормлена"-
остался в Цитадели,прикрывая прорыв.
Но более похоже-при обстреле понтонного моста.
Здесь упоминался некий ДОТ на Западном.
Возможно-немцы могли спалить обстреливавших с огнемётов.
Врятли возможно установить истину-
можно лишь принять наиболее вероятную версию его гибели.
Из пограничников-мало кто выжил,даже с
Центрального острова,не говоря уже о группах с Западного.
А кижеватовская-вообще постоянно "кочевала".
Немного о последних днях-рассказывал Еремеев,немного-Бобренок.
Но конкретно о Кижеватовских "последних боях"-никто.Некому...
Светлая Память Андрею Митрофанычу и его павшим ребятам...
-
Интересный момент со сменой формы. В плен он явно не собирался, тогда зачем? Опять защита от своих? И вопрос по поводу моста, который так много упоминается. Это где могло быть вообще? Кто-нибудь может разместить схему с примерным хотя-бы местом?
Теперь про лейтенанта в деревне. Брестчане или просто кто в курсе - Гершоны хотя бы в том направлении, где "подрыв моста"? В теории туда можно попасть раненому? Какое расстояние от крепости? И если туда вдруг кто-то действительно вышел, там умер, то вроде как должен быть похоронен. При немцах -неприметный холмик, а после освобождения должны были окультурить. По крайней мере часто такое видел. Вот бы тамошних старожилов поспрашивать, если они конечно есть...
-
Люди испытывали острую необходимость во всем, что вы перечислили. И получается, что пошли они на прорыв только от недостатка еды и воды после 2ух дней обороны и при этом бросили на произвол судьбы на этом участке обороны женщин - жен и матерей, детей, раненых, которым ни вода, ни пища, ни медикаменты не требуются. Конечно можно предположить, что их отправили в плен несколькими часами ранее в тот же день, тем самым увеличив в немецком отчете количество плененных советских солдат. При таком варианте, какова роль Кижеватова? Пошел на прорыв с Потаповым и погиб. Или по долгу службы все же остался оборонять подвалы арсенала до неизбежного трагического исхода, осознавая это. На мой взгляд версию прорыва с 23 на 24 не назовешь устойчивой и единственно возможной.
Если бы было так, то я бы так и написал, что ВСЕ ушли в прорыв, оставивь детей и женщин. Моя мысль о том, насколько сложно было обороняться ДАЖЕ ОСТАВШИМСЯ, что в свою очередь может говорить О ВРЕМЕННЫХ РАМКАХ обороны, обессиленных и израненных людей.
Через 4 дня немцы уже контролирую дорогу, проход между руинами пограничной заставы и зданием 333сп где над центральным входом болтался их штандарт со свастикой, а мы должны безоговорочно верить воспоминаниям про активную оборону и походы на задания через Тереспольский мост?
Если враг проникал через эти ворота в Цитадель, скажите мне в чем архиважность уничтожения понтонного моста проложенного немцами где-то между Бригидской тюрьмой и железнодорожным мостом 29 июня? Если этот самый железнодорожный мост был в руках немцев уже в 4 утра?! Какими недюжимы силами, действительно отважный и стойкий, но израненнй лейтенант-пограничник должен обладать, чтобы добраться до него (с неким количеством взрывчатки), подойти к нему, заложить заряд, подорвать... Какую стратегическую задачу выполнит этот подрыв? Такие траспортные артерии и коммуникации немцы охраняли пуще прочего.
Наиболее вероятной выглядит версия гибели героя-пограничника в самой Цитадели о чем и упоминают некоторые...
Возвращаясь к теме матерей, жен и детей - гражданских, оказавшихся на участках обороны. Конечно, они оказались проблемой и в определенном смысле головной болью для защитников. Воевать с оглядкой, что у тебя под боком плачут от взрывов дети и страдают от жажды и голода психологически крайне тяжело. От безъисходности их в первую очередь вынуждено отправляли в плен.
Причем на участке 33ип и 455сп гражднских как я понимаю было совсем мало. На участке 98 ОПАД семьи изначально оказались отдельно от сражавшихся (в помещении клуба) и их плен был только делом времени. Все зависело от того как долго продержаться наши артиллеристы на том участке.
-
А, что загадочного в смене формы? Свою мог банально, порвать, прожечь, залить кровью...
Но в отличии от некоторых других командиров и комиссаров, переоделся в командирскую.
-
Да и при этом пришлось бы пересекать набитую немецкими войсками дорогу. Скорее всего это пограничник или из "секретов" ,или из раннего прорыва с Южного.Или с заставы,которая располагалась южнее Гершон.
-
Интересно, что о Кижеватове у Каландадзе в книге?
"Как выяснилось впоследствии, 29 июня погиб командир оборонительного участка нашего полка А. Потапов. Видимо, тогда же пал и командир отряда пограничников, укрепившегося в нашем подвале, - Андрей Кижеватов."
А. Каландадзе "Дни в Брестской крепости", изд-во "Литература да Хеловнеба", Тбилиси, 1964 г., стр. 119
-
Давайте кроме выяснения обстоятельств гибели А. М. Кижеватова вспомним предшествующие события. Предлагаю реконструкцию 22 июня, составленную по воспоминаниям защитников БК. Сведения о Кижеватове очень скудные. Добавляйте, поправляйте.
21 июня
Вечером Кижеватов А. М. находится на заставе. 22-00 Отправляет в секрет наряд пограничников, среди них Еремеев Г. Т., рядовой, пулеметчик 9-й заставы. 23-00 Отправляет в наряд на границу через Западный остров мл. сержанта 3-й комендатуры Бобренка С. Т. и мл. сержанта 9-й заставы Демина. За полночь, находясь в наряде, они докладывают обстановку на заставу по телефонной связи, доклад принимает сам Кажеватов А. М.
22 июня
Около 0-00 22 июня задержаны 2 диверсанта, переодетые в красноармейскую форму. Кижеватов посылает сержанта 9-й заставы Туманова В. со служебной собакой прочесать окрестности по следу. 2-00/3-00 связывается с начальником 17-го погранотряда майором Кузнецовым А. П., вскоре Кузнецов прибывает на заставу и проводит короткое совещание с Кижеватовым, после чего убывает из крепости.
3-15 Начинается обстрел с немецкой стороны. Семья Кижеватова и он сам находятся на заставе, 2 этаж. Уже возвратившийся из секрета Еремеев Г. Т. помогает начальнику заставы вывести его семью со 2го этажа вниз, и вначале они укрываются в комнате возле квартиры мл. политрука Пенькало. Квартира Кижеватова, как и многие другие помещения, разрушена снарядом. Еремеев насчитывает около 17 пограничников вместе с начальником заставы, отмечает, что почти все не одеты.
4-00/4-30 Кижеватов приказывает спасать заваленных товарищей и откапывать оружие. Под огнем противника добыты винтовки и пулеметы. После оценки обстановки во дворе заставы и обнаружения в районе поленницы вторгшихся в Цитадель немецких солдат Кижеватов направляет Еремеева, Федосеева и Данилова (рядовой, пулеметчик 9-й заставы) с пулеметом во двор заставы и приказывает открыть огонь в тыл немцев. Завершив операцию по подавлению огня противника, возвращает пулемет на заставу, устанавливает его в своем кабинете в сторону Тереспольских ворот. Приказывает расчету этого пулемета Еремееву и Алексееву (кавалерист 9-й заставы, ефрейтор) уничтожить документы заставы. После выполнения этого распоряжения они снова ведут огонь в сторону Тереспольских ворот, но вскоре взрывом гранаты Алексеев ранен. Кижеватов воодушевляет пограничников на рукопашную атаку и совместно с бойцами из 333сп преследует отступающих гитлеровцев. Завязывается бой у Тереспольских ворот, в ходе которого деморализованный немецкий отряд 135 полка рассеян. Воодушевленные красноармейцы врываются на мост, но сильный шквальный огонь с Пограничного острова не позволяет им развить атаку дальше. Кижеватов возвращается с пограничниками в здание заставы. Направляет в Брест пограничника Мешкова из физкультурной команды лейтенанта А. Сергеева 17го погранотряда, пробивавшегося с Пограничного острова с донесением. После ухода группы бойцов под командованием лейтенанта Нагая, участвовавших в атаке, в сторону Холмских ворот, Кижеватов подсчитывает пограничников и бойцов других подразделений, оказавшихся под его началом: их 37. Среди них: С. Бобренок, В. Гусев, Н. Мищенко, Демин, Данилов, мл. сержант Нестеренко, Н. Морозов., Г. Еремеев. Многие ранены.
13-00 Организует помощь женщинам, детям, раненым. Примерно в это время получает контузию и ранение от взрыва снаряда, возможно уже не первое. Посылает Данилова в расположение 333сп к старшине Ахремчику (с Потаповым видимо еще не встретился) с приказом о совместной атаке на Тереспольскую башню и КК (электростанцию), занятые немцами. После отражения очередной атаки гитлеровцев, поднял пограничников в контратаку. Совместно с бойцами из 333сп завязался бой в башне, немцы были частично уничтожены и выбиты оттуда. Но затем пограничники и Кижеватов снова возвращаются в расположение заставы. Вечерние сумерки. Кижеватов направляет бойца с запиской в подвалы 333сп. По условному сигналу все находящиеся в помещениях заставы: бойцы, женщины, дети пробираются в подвалы 333сп и соединяются с его защитниками, одним из организаторов которых был Потапов.
-
В воспоминаниях, связанных с Кижеватовым 22 июня, упоминаются такие события, которые я не включил в вышесказанное. К ним относятся:
"10-00 личные переговоры Кижеватова с немецким офицером, предлагавшим капитуляцию".
"Работа агитмашин 22 июня". По немецким документам они появились 23 июня. Защитники могли запамятовать.
"Появление бронемашины Матевосяна во второй половине дня со стороны Трехарочных у казармы 333сп". Вот это может зря не включил. Но меня смутил крюк, который сделал Матевосян, возвращаясь с Кобринского к своим товарищам. Зачем объезжать всю Цитадель?
"Ночная атака пограничников и бойцов 333сп на Западный остров". Возможно это из событий другого дня, тоесть тот самый прорыв Потапова при поддержке пограничников Кижеватова.
-
Давайте кроме выяснения обстоятельств гибели А. М. Кижеватова вспомним предшествующие события. Предлагаю реконструкцию 22 июня, составленную по воспоминаниям защитников БК. Сведения о Кижеватове очень скудные. Добавляйте, поправляйте.
Я думаю мы не будем опять все книги и воспоминания ворошить и по новой писать. Все наши разговоры будут только домыслами. Только один человек может сказать как погиб Кижеватов, это сам Кижеватов. Практически уже нет и самих защитников. Или например в воронке которую мы думаем все же раскопают лежат останки, а там документы Андрея Кижеватова. Все возможно.
Я тут как раз не о гибели. Просто собрал воедино (чтобы как раз не ворошить) известные мне воспоминания защитников относительно действий Кижеватова 22 июня.
-
Для реконструкции событий ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение имеет время происходящего. По советскому времени, то есть по часам которыми пользовались Кижеватов и остальные время начала войны было не 3-15 часа утра, а 4-15!!!
Пытаемся выяснять "темные" места, "белые" пятна обороны, а с самого начала смещаем хронологию. По "Штурму БК" Ростислава вопросов нет, там взгляд с немецкой стороны, но мы же о своих пограничниках прослеживаем.
-
Для реконструкции событий ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение имеет время происходящего. По советскому времени, то есть по часам которыми пользовались Кижеватов и остальные время начала войны было не 3-15 часа утра, а 4-15!!!
Пытаемся выяснять "темные" места, "белые" пятна обороны, а с самого начала смещаем хронологию. По "Штурму БК" Ростислава вопросов нет, там взгляд с немецкой стороны, но мы же о своих пограничниках прослеживаем.
Согласен. Я думал над этим. Но тогда получается, что в воспоминаниях, например, Бобренка время указано Берлинское?
-
Около 0-00 22 июня задержаны 2 диверсанта, переодетые в красноармейскую форму. Кижеватов посылает сержанта 9-й заставы Туманова В. со служебной собакой прочесать окрестности по следу. 2-00/3-00 связывается с начальником 17-го погранотряда майором Кузнецовым А. П., вскоре Кузнецов прибывает на заставу и проводит короткое совещание с Кижеватовым, после чего убывает из крепости.
Это чьи воспоминания????
Кузнецов был снят вроде 20-го.....и скорее всего Кузнецов и прибывал на заставу по этому поводу.....
-
Насчёт времени-оно,по декрету от 1930-го,
было с разницей в ДВА часа.Кому интересно-вот:
http://www.ufo-com.net/publications/art-3828-tak-v-kakoe-vremya-nemci-napali-na-sssr.html
Фотка-уже проходила здесь.Уникальность!
Только-откуда она вообще?
-
Около 0-00 22 июня задержаны 2 диверсанта, переодетые в красноармейскую форму. Кижеватов посылает сержанта 9-й заставы Туманова В. со служебной собакой прочесать окрестности по следу. 2-00/3-00 связывается с начальником 17-го погранотряда майором Кузнецовым А. П., вскоре Кузнецов прибывает на заставу и проводит короткое совещание с Кижеватовым, после чего убывает из крепости.
Это чьи воспоминания????
Кузнецов был снят вроде 20-го.....и скорее всего Кузнецов и прибывал на заставу по этому поводу.....
Так у Бобренка в "Слово о товарищах".
Ефиму на "ха" : "Три часа пятнадцать минут....Откуда-то издалека, нарастая с сумашедшей быстротой, в комнату врывается непонятный могучий гул. Все ближе, ближе...С жалобным звоном завибрировали стекла в окнах...."разрывы снарядов сливаются в один сплошной рев....так начался первый день войны...."
-
Насчёт времени-оно,по декрету от 1930-го,
было с разницей в ДВА часа.Кому интересно-вот:
http://www.ufo-com.net/publications/art-3828-tak-v-kakoe-vremya-nemci-napali-na-sssr.html
Фотка-уже проходила здесь.Уникальность!
Только-откуда она вообще?
Ты не путай - декретное время - это время для официалов: железной дороги и почты.Там же приведены конкретные примеры.
-
Вопрос ЧТО делает Кузнецов на заставе???? и какое совещание?
-
Насчёт времени-оно,по декрету от 1930-го,
было с разницей в ДВА часа.Кому интересно-вот:
http://www.ufo-com.net/publications/art-3828-tak-v-kakoe-vremya-nemci-napali-na-sssr.html
Фотка-уже проходила здесь.Уникальность!
Только-откуда она вообще?
Ты не путай - декретное время - это время для официалов: железной дороги и почты.Там же приведены конкретные примеры.
И ещё-для ЖБД 45-й,по которым строится картина?
-
Вопрос ЧТО делает Кузнецов на заставе???? и какое совещание?
"Около двух часов ночи лейтенант Кижеватов разговаривал по телефону с начальником отряда майором Кузнецовым. Он доложил, что показания перебезчиков подтверждаются сообщениями нарядов - пограничные немецкие части отшли от границы, уступив место полевым войскам. Сразу же после этого разговора в крепость приехал майор Кузнецов. В комендатуре идет совещание командиров....начальник отряда уехал с комендантом в отряд. Минут десять побыл...."
-
123иап, да, это все хорошо, но 20 июня Кузнецов был отстранён от занимаемой должности начальника пограничного отряда командующим ПВ генерал-лейтенантом Соколовым, по "результатам проверки и выявленным признакам низкой дисциплины в подразделениях отряда". 20 июня командующий побывал в Белорусском погранокруге и лично, на участке Брестского отряда. В таких случаях и. о. начотряда начинает исполнять начальник штаба. До утверждения его в этой должности или назначения нового начотряда.
повторю вопрос: с кем разговаривал Кижеватов и ЧТО делает отстраненный от должности Кузнецов на заставе за час до начала боевых действий????
-
По поводу Кузнецова. Как предполагают на форуме SPRO, Кузнецов к 22 июня еще не был отстранен от должности (не успели довести приказ). Что, конечно же, несколько странно и только усугубляет происходившие СТРАННОСТИ накануне войны.
Сам Кузнецов ничего об этой ситуации не вспоминает. О судьбе Кузнецова:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=841.msg147741#msg147741
-
Хронологию Виталия (123иап) можно немного дополнить:
21 июня, ок. 19-00. Кузнецов выезжает к месту пожара (сигнал?) на участке 10лпз к югу от Бреста.
21 июня, вечер. Кузнецов встречает Мазурова (комсомольского работника Бреста), которому говорит об угрозе нападения в эту ночь.
22 июня, ок. 01-00. Кузнецов получает сообщение от 2лпз о перебежчике с той стороны, который говорит о предстоящем вскоре нападении.
22 июня, ок. 02-00. Л-т Чувиков из 3пк выезжает на лошади на участок стыка 9 и 8 лпз к ж/д мосту Брест-Тересполь. Это, кстати, очень согласуется с пунктом из приказа Богданова от 20 июня, где говорится, что на наиболее угрожаемых участках должны находиться командиры из управления комендатуры.
-
повторю вопрос: с кем разговаривал Кижеватов и ЧТО делает отстраненный от должности Кузнецов на заставе за час до начала боевых действий????
Кстати, в опубликованных воспоминаниях Кузнецова эпизод с приездом в 3 пк в крепость отсутствует. Правда, стоит учитывать, что после войны Кузнецов специально консультировался в управлении ПВ о том, ЧТО нужно ему вспоминать в разговорах со Смирновым. В общем, не все так просто...
-
Фотка-уже проходила здесь.Уникальность!
Только-откуда она вообще?
кукуш78, эта схема здесь не проходила. Действительно - уникальна!
Встречный вопрос - у тебя она откуда? Экспозиция музея? Есть в лучшем качестве?
Выставлялась "КАЮРом" 6.12.2010г. в "Карты и схемы БК"
-
фото одного из стендов Музея ( вспомнил , что был вопрос по номерам столбов ... ) ... дата в кадр не влезла , август 1940 г. ... не уверен что подлинник , это как с Приказом №1 :(
-
Хронологию Виталия (123иап) можно немного дополнить:
21 июня, ок. 19-00. Кузнецов выезжает к месту пожара (сигнал?) на участке 10лпз к югу от Бреста.
21 июня, вечер. Кузнецов встречает Мазурова (комсомольского работника Бреста), которому говорит об угрозе нападения в эту ночь.
22 июня, ок. 01-00. Кузнецов получает сообщение от 2лпз о перебежчике с той стороны, который говорит о предстоящем вскоре нападении.
22 июня, ок. 02-00. Л-т Чувиков из 3пк выезжает на лошади на участок стыка 9 и 8 лпз к ж/д мосту Брест-Тересполь. Это, кстати, очень согласуется с пунктом из приказа Богданова от 20 июня, где говорится, что на наиболее угрожаемых участках должны находиться командиры из управления комендатуры.
Андрей, спасибо. Это все указывает на то, что Кузнецов еще исполнял свои обязанности 22 июня.
LOKI, в тексте указано прямо - звонил Кижеватов очевидно по поводу обстановки на границе. В частности: в эту ночь пропали пограничные немецкие собаки, чего прежде не было. Вкупе с задержанными нарушителями границы да и вообще в связи с очень напряженной обстановкой это был повод вызвать начальника отряда.
-
Ладно, Бог с ним, Кузнецов так Кузнецов, суть это не меняет....
Кроме Потапова, кто еще руководил обороной на участке 333сп.
Далее - по воспоминанием проходит, что 132НКВД вроде тоже перешел в подвалы 333, так? Есть инфа, кто руководил НКВДэшниками с 23-24-го июня (в это же время был переход?)
По мемам-23-го была встреча Кижеватова с "послом мира" с западной стороны. Почему именно Кижеватов пошел к нему а не Потапов, если последний был руководителем? Или 23-го всетаки Кижеватов находился еще в здании 9-й ПЗ? Тогда получается что переход в 333сп был в ночь на 24-е, тк при освобождении церкви немцы бы упирались на погранцов.
Вывод пленных через Терспольские, укрывшись оставленным зданием 9-ой ПЗ более логичен...
-
Ладно, Бог с ним, Кузнецов так Кузнецов, суть это не меняет....
Кроме Потапова, кто еще руководил обороной на участке 333сп.
Далее - по воспоминанием проходит, что 132НКВД вроде тоже перешел в подвалы 333, так? Есть инфа, кто руководил НКВДэшниками с 23-24-го июня (в это же время был переход?)
По мемам-23-го была встреча Кижеватова с "послом мира" с западной стороны. Почему именно Кижеватов пошел к нему а не Потапов, если последний был руководителем? Или 23-го всетаки Кижеватов находился еще в здании 9-й ПЗ? Тогда получается что переход в 333сп был в ночь на 24-е, тк при освобождении церкви немцы бы упирались на погранцов.
Вывод пленных через Терспольские, укрывшись оставленным зданием 9-ой ПЗ более логичен...
Я видел факт встречи с "послом" только у Еремеева, и он пишет о ней, как состоявшейся 22 июня. Я даже не решился включить ее в свою реконструкцию, засмневался, о чем указал следом. Но переход в подвалы 333сп мог состояться и 23-го. Бобренок указывает на переход вечером 22-го, но в его же воспоминаних в этот день была неоднократно применена агитмашина, а это было точно 23-го. Об этом я тоже написал. И о Потапове у меня сложилось впечатление, что он был не единственным руководителем обороны. Почему Кижеватов посылает связного в 333сп к старшине Ахремчику, а не к Потапову?
-
На этом участке в первые дни среди командиров был старший лейтенант СЕМЕНЕНКО (пом.начальника штаба 44-го сп)
- "24 июня 1941 года около 23.00, когда я был в расположении 333-го стрелкового полка, туда пришли два бойца и передали распоряжение капитана Зубачева, чтобы я немедленно явился в казарму, где организован штаб обороны. Не медля ни минуты, в сопровождении этих бойцов под прикрытием темноты я отправился туда, где был капитан Зубачев и полковой комиссар Фомин. Там я узнал о том, что меня назначили начальником штаба сводной группы. Этот приказ решили довести до сведения
оборонявшихся групп устно..."
-
Ну да ... СЕМЕНЕНКО ... только немцы его в плен когда взяли ?
Фамилия Семененко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 07.05.1915
Место рождения Украинская ССР, г. Николаев
Последнее место службы 44 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 3327
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь офлаг XIII D (62)
-
Ну, перепутали даты с кем не бывает... :P
Непонятно еще и другое почему он на чужом участке обороны? Свои казармы то рядом. Разве что все оттуда уже ушли кто с Артамоновым, кто самостоятельно...
-
По НКВД. Скорее всего 23-24го ими руководил замполитрука Ш. М. Шнейдерман. Но после его пленения 24го (указывается в результате потаповского прорыва), командование на себя принял неизвестный командир. Так у Ю. Фомина.
По Потапову. Складывается впечатление, что после соединения с группой Кижеватова они действуют как минимум на равных. В случае с "послом" я бы даже сказал, что решения принимает Кижеватов. Разобраться бы все-таки с датой перехода пограничников в подвалы 333сп. Довольно быстро назрела необходимость объединять силы. Положение же в здании ПЗ было более уязвимое, к тому же оно было сильно разрушено. Понять бы степень его разрушения 22 июня, это может быть ключом ко времени перехода. Возможно они были вынуждены перейти уже вечером 22го, как я и предположил. Если же они переходили следующим вечером-ночью (на 24ое), то как это увязать с существующей версией прорыва Потапова, произошедшим тогда же?
-
Из общей картины происшедшего пограничники перебрались в подвалы 333сп в ночь с 22-го на 23-е. После обрушения крыши и перекрытий держать оборону на развалинах, грудах кирпича простреливаемых насквозь с 2-х сторон от Тереспольских ворот и из костела-клуба было практически нереально (*). В подвалах 333сп была крыша над головой и глухие стены по бокам. Бойницы под сводами по перметру давали ограниченный, но все-таки обзор.
(*) - Западная фасадная стена здания погранзаставы обрушилась скорее всего не раньше 24-26 числа, если вообще не было подорвана позднее немецкими саперами (?) Но в любом случае находится в здании было опасно уже после первых же попаданий в него снарядов. Как говорят в таких случаях медики - были получены повреждения не совместимые с жизнью...
-
http://militera.lib.ru/prose/russian/kukin_vt/11.html
Зори над Бугом
Прекрасная традиция живет на именных пограничных заставах. Каждый день — и росистым утром и дождливыми или вьюжными сумерками — во всякую погоду бойцы, отправляясь на охрану границы, строевым шагом подходят к бюсту героя, чье имя носит застава. В минутном молчании они мысленно сверяют свои дела с подвигом героя, в душе клянутся быть достойными его.
Вот и теперь перед бюстом Героя Советского Союза Андрея Кижеватова застыли три молодых бойца. Наталья Михайловна Кантровская, зубной врач погранотряда, видела, что они всматриваются в застывшее в бронзе лицо героя, пытаясь представить совершенный им подвиг. О нем они знают из рассказов командиров и политработников. Перед ее же взором из холодной бронзы возникал живой человек, каким она знала его до войны и видела в огненном пекле в первые дни обороны Брестской крепости. Ей захотелось поделиться всем этим, пережитым и выстраданным, с молодыми бойцами.
...В ленинской комнате заставы собрались пограничники. Отдохнувшие после ночных нарядов, они выглядели свежо, бодро, оживленно перешептывались, бросали любопытные взгляды на замполита и Наталью Михайловну, сидевших за маленьким столиком, накрытым красным сукном.
Замполит поднялся и постучал карандашом по графину.
— Все мы гордимся тем, что служим на именной заставе, всеми своими делами стремимся высоко держать честь именной, правофланговой. Мы знаем о герое, имя которого носит наша застава, из документов и книг, а вот перед нами женщина, — он повернулся к Кантровской, — которая знала Кижеватова еще до войны и вместе с ним сражалась в Брестской крепости. Послушаем ее рассказ.
Раздались дружные аплодисменты.
Кантровская вышла из-за стола к маленькой трибуне и ощутила на себе десятки внимательных взглядов. И хотя она уже выступала на уроках мужества перед школьниками, рассказывала о Кижеватове, на этот раз немного смутилась — аудитория была иная, пограничники. Как и о чем им рассказывать, чтобы было интересно? Она повернулась к замполиту:
— Не соображу сразу, с чего начать. Вы, наверное, уже многое читали и о Кижеватове, и о боях в Брестской крепости?
— Начните, Наталья Михайловна, с самого начала, — участливо улыбнулся ей замполит. — Как приехали на границу, как встретили войну.
Слова замполита, его ободряющая улыбка сняли волнение.
— Приехали мы с мужем в этот пограничный отряд в сороковом году, — начала Наталья Михайловна. — Муж, Сергей Чувиков, работал помощником начальника штаба погранкомендатуры, а я — зубным врачом в триста тридцать третьем стрелковом полку. Жили в доме начсостава на Западном острове, где находилась школа шоферов. Крыльцо и окна квартиры выходили прямо к Бугу.
Помнила Наталья Михайловна, как первое время, проводив ночью мужа на границу, подолгу, почти до рассвета, засиживалась на крыльце: слушала пение птиц, тихие всплески играющих рыб, наблюдала, как на темной глади Буга таяли зыбкие отражения звезд, вспыхивали розовые блики загоревшейся на востоке утренней зари.
— Перед самой войной нам дали квартиру в крепости, в двухэтажном кирпичном доме, где размещался штаб погранкомендатуры и девятая застава лейтенанта Кижеватова.
Наталья Михайловна почувствовала раскованность и начала рассказ о мужестве о бесстрашии пограничников в обороне Брестской крепости.
...В то тревожное утро — 22 июня война ворвалась в ее квартиру с первыми снарядами и бомбами, обрушенными фашистами на крепость. Страшный взрыв потряс дом, разворотил крышу и потолок. Сверху на пол с грохотом посыпались куски штукатурки, щепки. Вскочив с постели, Наталья Михайловна, еще не сознавая, что произошло, бросилась к детской кроватке, прикрыла собой ребенка. Над головой зиял пролом, через который виднелось мутное, задымленное небо. Багровые языки пламени жадно лизали стропила горевшей крыши. Схватив ребенка, одеяльце, подушку, она кинулась к лестнице. «Там, внизу, на нервом этаже, — мелькнуло в сознании, — можно укрыться от огня, осколков и рушащихся стен здания».
В маленькой комнатушке, куда прибежала Наталья Михайловна, уже было много женщин. Жена начальника заставы Кижеватова, Катя, прижавшись к стенке, успокаивала перепуганных ребят. Увидев Кантровскую с малышкой на руках, она подозвала к себе, показала на свободное место рядом.
— Что же будет с ними? — тяжело вздохнув, глазами показала на детей.
Наталья Михайловна еще не успела перевести дух, только печально покачала головой.
Женщины, наспех одетые — кто в ночной сорочке, кто в легком халате, некоторые с накинутыми на голые плечи одеялами, — уговаривали плачущих детей. Из разрушенных квартир начсостава кто-то из женщин принес кое-какую одежду, одеяла, матрацы для детей.
В комнату вошел сержант, держа на руках раненого трехлетнего мальчика Диму Шульженко, тот был весь в крови и темных пятнах от пыли и копоти. Сержант подобрал его около убитой матери — малыш ползал рядом, теребил ручонками платье, плакал: «Мама, вставай, мама...»
Наталья Михайловна взяла мальчика у сержанта. Кто-то подал кусок оторванной простыни. Она начала бинтовать его раны. Сжавшись от боли и страха в комочек, малыш дрожащими кулачками закрывал глаза, постанывал. Забинтованного, его уложили на матрац в углу комнаты.
Снаряды и мины все чаще и чаще рвались около квартиры, где находились женщины и дети. От взрывов, сотрясавших стены, со звоном вылетали из окон уцелевшие стекла. В комнату вбежал запыхавшийся, с черными подтеками пота на лице пограничник.
— Лейтенант Кижеватов приказал всем срочно перейти отсюда в казарму! — крикнул он с порога.
Оторопевшие женщины с недоумением смотрели на бойца, не понимая распоряжения лейтенанта.
— Ведь застава почти разрушена, здесь безопасней, — обратилась к бойцу Наталья Михайловна.
— Всем немедленно в казарму, — повторил боец и пояснил: — Рядом, за стенкой, склад боеприпасов. Если попадет снаряд, понимаете...
Но как перейти в помещение заставы? Через двор невозможно: осколки мин и снарядов скосят людей. Заставу от квартиры, в которой сбились женщины с детьми, отделяла кирпичная стена. Наталья Михайловна предложила пробить в стене проход. Она передала девочку Кате Кижеватовой, взяла подвернувшийся под руку топор.
Долбили кирпичную стену кто чем мог, обливаясь потом, задыхаясь от пыли. Наконец сделали проход.
На заставе женщин с детьми разместили в полуразрушенном помещении. Окна выбиты, в стенах пробоины, в зияющий пролом в потолке были видны вражеские бомбардировщики, пикирующие на крепость. Слыша свист и вой падающих бомб, люди теснились в уцелевшем углу, подальше от пролома в потолке и пробоин в стенах. И вдруг в этой жуткой, напряженной обстановке в помещении появился знакомый всем заставский повар, с винтовкой за плечами, гранатами на ремне и кастрюлей каши в руках.
— Принимайте, мамаши, кормите детишек, — спокойно сказал он, раздавая ложки.
И так же внезапно исчез. Но его появление с кастрюлей каши, хладнокровный, добродушный тон немного успокоили всех. Матери присели с малышами у кастрюли.
В распахнувшейся двери, в клубах пыли и дыма появился лейтенант Кижеватов. Фуражка сдвинута на затылок, на пыльной повязке, выше бровей, проступали пятна крови. Глаза лихорадочно горели.
— Андрюша, ты ранен! — вскрикнула жена и бросилась к нему.
— Ерунда, чуть царапнуло, не опасно.
Он быстрым взглядом окинул женщин, кормивших детей, на секунду задержался на своих и тут же перевел взгляд на Кантровскую.
— Наталья Михайловна, там раненые, — он показал на дверь, откуда доносился треск стрельбы и грохот взрывов, — им нужна помощь. Прошу вас...
Наталья Михайловна передала дочку женщинам и поспешила за лейтенантом. В разбитом снарядами крыле здания, окутанном пороховым дымом и бурой пылью, пограничники, укрывшись кто за грудами кирпича, кто за выступами разбитых стен, вели огонь по врагу. Треск пулеметных очередей, разрывы гранат и снарядов ошеломили Кантровскую. Она вздрагивала и ежилась при каждом взрыве, втягивала шею и пригибалась при свисте пуль. Кто-то из пограничников подал ей простыню и показал на раненого пулеметчика. Автоматная очередь прошила ему обе ноги. Наталья Михайловна взяла пыльную простыню и остановилась в замешательстве, не решаясь бинтовать раны нестерильным материалом.
— Что же вы стоите? Перевязывайте! — крикнул лейтенант. — Лучших условий не будет.
Бойца после перевязки хотели унести в укрытие для раненых, но он запротестовал:
— Товарищ лейтенант, руки же у меня целы, прикажите — к пулемету.
Его положили к «максиму». Вцепившись в рукоятки, он снова застрочил по врагу.
Едва смолк грохот канонады, как от Тереспольских ворот послышались команды, шум. Наблюдатель, примостившийся на втором этаже за выступом полуразрушенной стены, доложил, что гитлеровцы готовят очередную атаку. Кижеватов направил группу бойцов с гранатами вперед, за развалины здания. Сам лег за станковый пулемет. Когда гитлеровцы с криками «Хайль!» приблизились, пограничники встретили их длинными пулеметными очередями и прицельной ружейной стрельбой.
Попав под губительный огонь, фашисты заметались, ища укрытия, бросились к развалинам, но их забросали гранатами пограничники из засады. Кижеватов вскочил на груду кирпичей, взмахнул над головой пистолетом:
— За мной!
Разноголосое грозное «Ура!» прокатилось над развалинами заставы. Пограничники рванулись вперед за своим командиром в штыковую. Их контратаку поддержала группа бойцов 333-го стрелкового полка, ударившая фашистам во фланг. Гитлеровцы повернули вспять к Тереспольским воротам. Немногим из них удалось тогда уйти от сокрушительного штыкового удара.
Пограничники вернулись на развалины своей заставы. Некоторые от усталости валились на груды битого кирпича. Женщины подавали им кружки с водой, полотенца, чтобы вытереть мокрые от пота лица, подносили хлеб, консервы. Наталья Михайловна спешила до очередной атаки фашистов перевязать раненых.
Из-за Тереспольских ворот долетал скрипучий металлический голос. Из репродуктора на ломаном русском языке слышался ультиматум немецкого командования, защитникам крепости предлагалось немедленно сдаться. «На размышление — полчаса. Жизнь или смерть!» — предупреждали фашисты.
Наталья Михайловна видела, как на опаленном, потемневшем лице Кижеватова гневной яростью вспыхнули глаза.
— Бандиты! Мы еще покажем им, кому жизнь, а кому смерть! — гневно сказал он.
Из репродуктора доносилось монотонное тиканье часов, отсчитывавших время. Тот же хриплый, дребезжащий голос предупреждал: «Осталось двадцать минут... Десять...» Пограничники стали готовиться к отражению новой атаки. Два бойца пристраивали на выступе разрушенной стены ручной пулемет для стрельбы по самолетам. агитмашины появились 23-го???Над крепостью появились бомбардировщики с крестами, обрушили десятки бомб. Женщины прижались к уцелевшим стенам, заслонили собой детей.
Кижеватов с тревогой обернулся к ним, крикнул сержанту:
— Женщин с детьми немедленно переправить в подвалы казармы триста тридцать третьего полка, там надежней. получается переход женщин был 23-го?
В полутемных подвалах казармы пахло сыростью и плесенью, но женщины облегченно вздохнули: над головой не свистели осколки снарядов и пули. Рядом в отсеке находились раненые, они лежали на холодном цементном полу. Не было бинтов, медикаментов. Женщины рвали на куски простыни, белье, перевязывали раненых.
Вскоре в дверях отсека появился Кижеватов. Левый рукав его гимнастерки разорван, виднелась пропитанная кровью повязка. Кантровская подошла к нему, осторожно взяла за раненую руку, поправила бинт, хотела спросить, не известно ли ему что-либо о муже Сергее — ночью он ушел проверять наряды на границу, — но передумала: если бы знал, сказал бы сам. И заговорила о другом:
— Андрей Митрофанович, переходите сюда, в подвалы, из окон, как из бойниц, можно вести огонь по фашистам.
— Нет, Наталья Михайловна, — покачал головой Кижеватов. — Не можем мы оставить заставу. Фашисты подумают, что уничтожили нас. — Он секунду помолчал, здоровой рукой поправил оттянутый гранатами поясной ремень, сказал твердо: — Пока жив хоть один пограничник, застава будет сражаться.
Повернулся и вышел.
Видимо, с этой минуты Кижеватов властно вошел в ее сознание как человек непреклонной воли, для которого долг превыше всего. Когда становилось невыносимо трудно, перед ее мысленным взором возникала угловатая, смертельно уставшая, но не сломленная фигура лейтенанта и в ушах звучали его слова.
Теперь, когда она слышит слова одного стихотворения, посвященного неизвестному пограничнику:
«Не верьте, что нету границы,
Я вижу, граница пылает в огне,
Я знаю, что мне не уйти, не пробиться.
И мне невозможно уже отлучиться,
Поскольку граница проходит по мне!» —
ей кажется, что это сказано о нем, Кижеватове.
Шел третий день войны. Третьи сутки в крепости бушевал огненный смерч. 24-е июня??? Взрывы бомб и снарядов сотрясали толстые стены подвала. Женщины с детьми, сбившись в полутемном углу, с волнением и тревогой ждали подкрепления защитникам крепости.
— И почему так долго нет наших? — сокрушалась Катя Кижеватова. — Андрей говорил, что до лагерей, куда вышли войска на учение, всего сорок километров.
— Наверное, пробиваются с боями.
— А если не сумеют пробиться, что тогда?
— Должны пробиться, — тяжело вздохнув, успокаивала Наталья Михайловна, хотя сама твердо не верила в то, что говорила. Ее, как и других, мучил вопрос: «Почему так долго нет наших?» — Если уж пехота не сумеет быстро прийти, то танки обязательно пробьются! — пересилив сомнения, закончила она.
В отсеке снова появился Кижеватов. Женщины окружили его, беспокойными взглядами впились в уставшее, почерневшее лицо лейтенанта.
Кижеватов молча поглядел на изнуренных бессонницей и страхом детей. В полумраке холодного, сырого подвала изможденные лица казались бескровными, землистыми. Лейтенант посмотрел на женщин и опустил глаза. То, что он собирался сказать им, комом застряло в горле.
— Вам с детьми надо уходить из крепости, — тяжело, мучительно, но твердо проговорил он.
— Как? К фашистам, в плен?!
— Не пойдем. Лучше погибнем здесь! — раздались протестующие голоса.
Кто-то всхлипнул, запричитал. Кижеватов поднял руку, успокоил.
— Ради спасения детей вы должны это сделать. Вам оставаться здесь больше нельзя.
— Андрей Митрофанович, — вымолвила Наталья Михайловна. — Скоро подойдут наши, потерпим...
— Выдержим все, подождем, пока подойдут, — поддержали ее.
— Обманывать вас не стану. Помощь в ближайшие дни не подойдет. Оставаться вам здесь больше нельзя, — повторил Кижеватов. — Уходите, берегите детей. А мы будем драться здесь до последнего вздоха.
Он попрощался с женщинами, поцеловал своих детей, жену и мать, решительно повернулся и направился к двери, за которой трещали пулеметные и автоматные очереди, рвались снаряды и бомбы.
Женщины, проводив лейтенанта, стояли убитые отчаянием и горем, предвидя все ужасы фашистского плена.
...Два бойца с белым флагом вывели женщин с детьми из Тереспольских ворот к пешеходному мостику через Буг, на Западный остров, занятый гитлеровцами. Попрощавшись, они вернулись в крепость.
Пеореход Кижеватова 24-го??? Почему нет Потапова в воспоминаниях??? Или 24-го его уже там небыло???
-
Пеореход Кижеватова 24-го??? Почему нет Потапова в воспоминаниях??? Или 24-го его уже там небыло???
... То есть Потапов ушел , а на свободное помещение пришел Кижеватов ? ? ?
-
Может Кижеватов прикрывал Потапова?
-
Очень интересные размышления. Думаю в итоге путём сопоставления разных вариантов к чему-то и прийдём. Может кто-нибудь дать ссылку на фото, где был бы виден обсуждаемый участок бд - казарма 333-го сп, погранзастава, ворота и церковь (клуб). В идеале конечно фото с первых дней обороны. Буду очень благодарен
-
По подобным биллетристическим воспоминаниям трудно восстанавливать ХРОНОЛОГИЮ событий.
Очень впечатляют крики, врывающихся в цитадель немцев! Видимо Пракса командовал, - Зиг! И штурмовики гортанными голосами подхватывали - Хайль! Затем поделвишись на две струи рванули по своим маршрутам - одни в сторону Холмских, другие между зданиями в сторону 455сп...
(http://s61.radikal.ru/i174/1101/4a/be9311293304.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Далее по Потапову-вроде как личнось известная во время обороны. Обращаемся к "Приказу №1"-где Потапов???? Почему 333сп "обесфамилин", да и пограничники с 132НКВД там не упоминаются. Семененко ушел на совещание-те он там был в момент написания? Почему не назвал того, кто остался руководить 333сп?
Складывается впечатление, что если 24-е - дата написания "Приказа №1" - Потапова на участке 333сп уже небыло, и его "место" (те здание 333сп) заняли остатки 132НКВД и пограничники под руководством Кижеватова.
Далее-по всем мемам Андрей Митрофанович на месте не сидел, соответственно он мог связываться с Потаповым до его прорыва. Версия- Потапов отдает приказ нарушить переправу сухопутных войск немцев (не Ж/Д), налаженную рядом с ж/д мостом, сам уходит в прорыв, его прикрывает Кижеватов. 25-го - 29-го (даже с 24-го) на Цитадели творится такое, что "головы не поднять"...но приказ Кижеватов получил и он ДОЛЖЕН его выполнить. 29-го все силы немцев переключены на подавление ВФ - подходящий момент что бы выбраться с группой бойцов на переправу.....
Ваши мнения???
-
А стали бы в Приказе №1 указывать какого-нибудь сержанта , оставшегося в полку за главного ? Или нет офицера - в списке полк без фамилии ?
-
Думаю что стали бы, если он на тот момент руководил обороной.....с командным составов там напряг был....
-
По подобным биллетристическим воспоминаниям трудно восстанавливать ХРОНОЛОГИЮ событий.
хех ... куда-то пропало сообщение. По воспоминаниям хронологию событий не просто трудно, а невозможно восстановить т.к. участники событий это не независимый (и безсмертный) наблюдатель. Человеческая память штука сложная и запоминаются в основном только яркие события (особенно когда происходит что-то сильно необычное и человек от этого в шоковом состоянии находится) и они легко и просто могут "перемешатся" между собой так, что человек сам не сможет правильно их расположить ... а стресс у всех был дичайший+отсутсвие воды/еды+обстрелы+куча раненых и убитых ... и не только солдат, но и гражданских включая детей
-
Думаю что стали бы, если он на тот момент руководил обороной.....с командным составов там напряг был....
К то му же Потапов был ст.лейтенантом...
-
Мог ли действительно Матевосян, возвращающийся на бронемашине с Кобринского, сделать крюк и оказаться между зданием 333сп и ПЗ? Если принять на веру воспоминания, то ему даже удалось пообщаться с пограничниками Кижеватова. Здесь же он мог узнать о Семененко, как об одном из организаторов обороны в 333сп, доложить Фомину. Может оттого Семененко появился в Приказе?
-
Если я правильно помню, то возле фамилии Семененко в приказе (?) стоял.
Может человек, писавший приказ, знал про Семененко, но не был уверен, что он ещё на месте? Или давно его не видел, или вообще не видел, а знал только со слов.
Кстати, возвращаясь к приказу, там вроде как список с №2 начинается... Кто мог быть №1 ?
Про Матевосяна, если оно конечно так и было, очень интересно.
-
Про Приказ есть отдельная ветка...
-
Не сказал бы, что обсуждение ушло в сторону от основного вопроса. Пытаемся прояснить обстановку на участке обороны 333сп, кто и когда командовал, отсюда и вопросы по Семененко.
А мой вопрос про №1 в приказе не из этой темы, может действительно в соседней ветке спрошу, спасибо.
-
Среди возглавивших оборону был л-т ПЕТЛИЦКИЙ.
У "Юрия32, - ...Руководство обороной 333 сп, для более организованных и слаженных действий, направило в батальон командира взвода пто 1 сб 44 сп лейтенанта А.Л.Петлицкого.
-
Махнач А. "Люди границы", 1989г.
"Только вечером, когда после очередного артиллерийского налёта на развалинах заставы не осталось ни одной укрытой огневой позиции, Кижеватов приказал пограничникам отойти к казармам 333-го полка. Отходили по 2-3 человека, унося погибших и тяжелораненных. У самого Кижеватова была повязка на голове, спина иссечена осколками.
Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."
Далее много красивого текста, но вот что в этом фрагменте показалось интересным.
1. Речь идёт про 22-е число, т.е. переход пограничников в здание 333сп был вечером 22го. Потапов и Санин на месте, руководят обороной своего участка.
2. Очень интересно про воронку с погибшими у выхода из подвала. Вероятно, имеется в виду из подвала 333-го. Где-то ещё встречались упоминания про эту воронку?
3. Что имеется в виду "от мишени своей заставы"? Возле заставы были мишени для тренировки в стрельбе? Если да, то если мы узнаем, где они были, то может и воронку ориентировочно определим...
И ещё кое-что из того же источника.
4. Ранее в тексте было указано, что женщин, детей и некоторых тяжелораненых Кижеватов отправил с разрушенной заставы в здание 333-го сп ещё днём 22-го, т.к. на заставе был пожар.
5. Далее в тексте про В.Зенкину - прибежала к ним 22-го (надо сверить с её воспоминаниями). 23-го числа описан эпизод с немецким парламентёром, Кижеватов встречается с ним в здании Белого дворца (так в тексте).
6. Остальное в этой главе книги - сборная солянка. Никаких дат, воды много, толку мало. Версия гибели Кижеватова здесь приводится стандартная - в начале июля с несколькими бойцами решил взорвать переправу через Буг. Погиб при выполнении этого задания.
-
Махнач А. "Люди границы", 1989г.
"Только вечером, когда после очередного артиллерийского налёта на развалинах заставы не осталось ни одной укрытой огневой позиции, Кижеватов приказал пограничникам отойти к казармам 333-го полка. Отходили по 2-3 человека, унося погибших и тяжелораненных. У самого Кижеватова была повязка на голове, спина иссечена осколками.
Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."
3. Что имеется в виду "от мишени своей заставы"? Возле заставы были мишени для тренировки в стрельбе? Если да, то если мы узнаем, где они были, то может и воронку ориентировочно определим...
Имеется в виду "от имени заставы",в тексте просто опечатка.
-
А вот еще слова - ....Вся земля вокруг была разрыта взрывами авиабомб и снарядов. Одну такую воронку, которая была у самого выхода из подвала, устлали байковыми одеялами. Туда опустили погибших пограничников. Проститься с героями пришли Потапов, Санин, Кижеватов, красноармейцы и пограничники. От мишени своей заставы Кижеватов произнес клятву..."
Еще очередная могила? И где был вход в подвал у заставы.
-
Речь идёт о воронке возле подвалов арсенала. Судя оп всему из этой воронки уже было произведено перезахоронение.
-
Речь идёт о воронке возле подвалов арсенала. Судя оп всему из этой воронки уже было произведено перезахоронение.
(http://s39.radikal.ru/i083/1101/61/592e83236d26.jpg) (http://www.radikal.ru)
красные цифры- входы в подвал (их 2 шт.)
зеленые - воронки рядом со входами (2 шт.)
-
В воспоминаниях Махнача есть не совсем ясные места. На форуме уже писалось, что в ранних воспоминаниях он упоминал о Наганове - молодом лейтенанте «Сашке-пистолете», который в первые минуты обстрела прибежал в казарму 455сп, забрал у него пару человек с ручным пулеметом ушел в сторону Белого палаца (?)
Имя Наганова – Алексей. Может быть все-таки его звали «Лешка-пистолет» и ушел он не в сторону «Белого дворца», а к Погранзаставе? Если смотреть со стороны казарм 455сп – здание пограничников тоже белого кирпича и смотрелось вполне внушительно.
Махнач приехал на службу в крепость накануне войны и вполне мог еще не осмотреться и изучить распложении и Цитадель.
Можно допустить еще одну версию - Махнач спутал двух лейтенантов Наганова Александра и НОГАЯ Аркадия, воевавшего, кстати, на его участке в районе Трехарочных ворот! НОГАЙ – «НАГАН»- «Аркашка-пистолет»!
К тому же непонятно почему он описывает боевые действия пограничников, разве он сам там непосредственно находился?
-
Имя Наганова – Алексей. Может быть все-таки его звали «Лешка-пистолет» и ушел он не в сторону «Белого дворца», а к Погранзаставе? Если смотреть со стороны казарм 455сп – здание пограничников тоже белого кирпича и смотрелось вполне внушительно.
Махнач приехал на службу в крепость накануне войны и вполне мог еще не осмотреться и изучить распложении и Цитадель.
Можно допустить еще одну версию - Махнач спутал двух лейтенантов Наганова Александра и НОГАЯ Аркадия, воевавшего, кстати, на его участке в районе Трехарочных ворот! НОГАЙ – «НАГАН»- «Аркашка-пистолет»!
К тому же непонятно почему он описывает боевые действия пограничников, разве он сам там непосредственно находился?
Первая версия выглядит предпочтительнее. Все-таки Наганов курсант того же училища, что и Махнач, не должен был он спутать его с другим человеком. А вот спутать ПЗ и Белый дворец очень даже мог. Это подтверждается еще одним фактом: Махнач утверждает, что Кижеватов встречался с парламентером в Белом дворце. Это практически не реально, так что речь все-таки идет о ПЗ.
Махнач добирался до здания 333сп в поисках боеприпасов, но на сколько он контактировал и был в курсе происходящего на этом участке - спорный момент. Ведь уже рано утром 23го он был тяжело ранен и не мог принимать участия в активной обороне. Следовательно, все описываемые им события от 23го и далее видимо пересказаны им со слов других защитников. Нужны перекрестные воспоминания.
-
По Вале Зенкиной. Она попала в плен и вернулась в крепость в течение одного дня - 22 июня. Кстати, в ее воспоминаниях тоже фигурирует Матевосян на броневике у здания 333сп и тоже во второй половине дня 22 июня.
-
Вот-вот! "Белый дворец" - здание Погранзаставы у Тереспольских.
Интересная деталь кто-то упоминал, что Кижеватов постоянно ходил с санитарной сумкой. Ясно, что не только сам помогал раненым, но и как командир что-то носил при себе из документов и личных вещей (возможно планшеткинегде было взять, а с сумкой даже удобней и боезапас можно было носить).
- Если Матевосян был у 333сп (разведка по периметру крепости, почему бы и нет) то и о наличии тамошних командиров на этом участке мог узнать.
-
Вот-вот! "Белый дворец" - здание Погранзаставы у Тереспольских.
Интересная деталь кто-то упоминал, что Кижеватов постоянно ходил с санитарной сумкой. Ясно, что не только сам помогал раненым, но и как командир что-то носил при себе из документов и личных вещей (возможно планшеткинегде было взять, а с сумкой даже удобней и боезапас можно было носить).
- Если Матевосян был у 333сп (разведка по периметру крепости, почему бы и нет) то и о наличии тамошних командиров на этом участке мог узнать.
Про санитарную сумку упоминает опять же Валя Зенкина.
-
красные цифры- входы в подвал (их 2 шт.)
зеленые - воронки рядом со входами (2 шт.)
Спасибо за картинку, вроде так и есть.
Ещё одна порция информации.
Михаил Плотников "Первые залпы на границе", 1987
Начало абзаца пропущу, речь опять о подрыве моста группой Кижеватова.
"... Лейтенант Кижеватов с группой бойцов ушёл в ночь. Но удалась ли эта смелая и дерзкая операция против врага, тогда никто не знал, потому что ни один пограничник не вернулся.
Лишь спустя много лет кое-что прояснилось. Недалеко от крепости стоит деревня Котельня-Подгородская. Жители её хорошо знали начальника 9-й заставы. Они-то и поведали, что в начале июля сорок первого к окраине деревни со стороны крепости приполз командир-пограничник, и крестьяне узнали в нем лейтенанта Андрея Митрофановича Кижеватова. Раненный, видимо, в лёгкие, он тяжело дышал, и силы его уже покидали. Жители деревни предложили Кижеватову переодется в штатскую одежду, чтобы незаметно для врага пробраться к своим. Лейтенант отказался, сказав что ему уже ничего не надо и далеко он не сможет уйти. Вскоре он умер, и крестьяне похоронили его..."
-
"деревня Котельня-Подгородская"
Посмотрел карту 1944 года. Есть деревня Котельня-Подмейска, от крепости в напр. предместья Волынка. Поскольку карта делалась с польской, то вероятно это та самая деревня. Да и намного ближе, чем Гершоны...
Брестчане, может кто-нибудь провести разведку на местности, поспрашивать деревенских старожилов о старых захоронениях? Это всего лишь версия, но стоит проверить
-
"Лишь спустя много лет кое-что прояснилось".
Автор нигде не пишет, какими источниками он пользовался при написании своего труда? Список литературы, архивы, опрос жителей, мемы?
Это было бы достаточно сенсационно как сейчас, так и в 1987г. Должны были пытаться найти захоронение.
-
Две диаметрально противоположные версии из воспоминаний:
1. Раненый приказал своим бойцам пробиваться из крепости, сам остался сражаться до конца.
Есть упоминания, что погиб при обороне и положен в крыле подвала 333сп...
2. Вдруг, спустя некоторе время передумывает и решает все-таки выйти из крепости и при этом взорвать мост?
Все кто так или иначе пытались выходить из Цитадели либо гибли либо попадали в плен.
За водой сходить было смертельным риском и вдруг, супер-задача, выйти из крепости, попытаться взорвать мост и при этом смочь уцелеть.
Узнать человека, провоевавшего 2 недели с напряжением нечеловеческих сил, израненного, недосыпавшего и недоедавшего? Думаю, не все пограничники кто знал своего командира смогли бы сразу это сделать, а здесь крестьяне?
Интересно, откуда инфа, что они узнали пограничника? Кому они это поведали? В 44 году, пришедшим освободителям, спешившим делее на Запад добивать врага или позднее кому-то из Музея?
Все слишком призрачно и гипотетично...
-
"Лишь спустя много лет кое-что прояснилось".
Автор нигде не пишет, какими источниками он пользовался при написании своего труда? Список литературы, архивы, опрос жителей, мемы?
Это было бы достаточно сенсационно как сейчас, так и в 1987г. Должны были пытаться найти захоронение.
Из авторского предисловия к книге.
"Герои очерков - не выдуманные люди... С одними из них я познакомился по документам, других знал лично. А знал потому, что служил, как и они, в пограничных войсках. Был комсомольским работником погранотряда, агитатором политотдела, редактором окружной газеты. Поездки на границу по журналистским обязанностям дали мне возможность неоднократно встречаться в самых разных условиях с будущими героями моих очерков."
Это он о живых, конечно. В книге приводится рассказ Еремеева, с которым автор встречался лично. По Кижеватову в этой книге нет противоречий - указано, что после ухода Еремеева и Данилова Кижеватов с остальными бойцами остался в крепости. Дальше классический абзац про подрыв моста и интересный фрагмент про деревню.
Источников и списка литературы в книге нет, т.к. она позиционируется как авторские очерки на основе личных встреч и неких документов, которые не указаны.
Моё мнение:
1) по деревне - это ОБС, автор услышал информацию или от местного населения, или от кого-то из пограничников, которые слышали от местных.
2) чем больше читаю разных воспоминаний, тем больше верю Еремееву. Дней в обороне он себе не добавил, официальные документы подтверждают его пленение 26.06. Многие эпизоды в его рассказе совпадают как с реальными событиями, так и с фрагментами других воспоминаний.
-
"...Недалеко от крепости стоит деревня Котельня-Подгородская. Жители её хорошо знали начальника 9-й заставы.
Упоминаемая деревня - это участок 11 погранзаставы. Кстати, именно в этой деревне был сигнальный пожар вечером 21 июня.
-
По поводу упоминания известных личностей в воспоминаниях. Складывается впечатление, что многие в своих мемах искуственно вставляли в сюжет эти имена, того же Наганова, Кижеватова и т. д. У некоторых даже Гаврилов присутствовал на совещании командиров в 33оип.
Махнач писал свои мемы в 52-м, к тому времени Наганов - героическая личность. Да, они были вместе в училище какое-то время.
Но странно, что Махнач, который впоследствии много написал о событиях в БК, даже о тех, свидетелем которых он не был, так и не развил сюжет о Наганове. А ведь оно того стоило - учились вместе, служили рядом, встретились в бою и тд.
Навряд ли Махнач спутал Белый дворец и погранзаставу. Все-таки он был в крепости 3 дня и местные достопримечательности (а Белый дворец был одной из них) ему наверняка показали.
-
В воспоминаниях часто путают и Белый дворец и здание инженерного управления,даже те кто в крепости уже и не один месяц..Так что вполне мог и заставу перепутать.
-
Вот с этим то как раз более понятно - Белый дворец и Инженерка рядом. А здание пограничников - все-таки за забором, запретная зона для армейцев, т. е. более обособленно.
Хотя - чем черт не шутит? Но с другой стороны, Махнач очень подробно и точно расписывает расположения подразделений в КК, значит все-таки неплохо ориентировался ХУ из ХУ в крепости...
-
Тут есть 2 странных момента.
Смирнов тоже общался с жителями этой деревни. Это ведь они поведали ему историю о 7-ми пограничниках, занявших с пулеметом в августе 1941 года церковь в крепости, открывших огонь по немцам и героически погибших. Но ничего про Кижеватова они ему не сообщили, а он то наверняка интересовался.
Если Поляков получил такую информацию, почему умалчивает о дальнейших действиях. Нужно ведь было попытаться найти захоронение, поставить памятник или перезахоронить в Бресте. Тем более, речь идет о ГСС Кижеватове. Ничего не обнаружили или ничего не делали, вот что интересно.
Что сейчас с этой местностью, брестчане?
-
в 87-м? ... тогда страну пилили со всем пролетарским пылом ... не до поисков было ...
Вот тут в точку, поддерживаю. Тираж книжки указан приличный - 50.000 экз., но она не раскрученная, как Смирновские произведения или ГО. Позаимствовал её из библиотеки отставного офицера, чьи родственники после его смерти определили всю домашнюю библиотеку на контейнер, даже не удосужившись глянуть, а чего там вообще есть... Не до того ведь - квартиру и машину пилить надо... Сорри за небольшое отступление, но думаю оно многое просняет...
Так что ИМХО никто там ничего не искал. Да и ещё такой момент. Лично для меня раньше как-то не удобно было ставить под сомнение официальщину, перепроверять воспоминания. Да, видел в них нестыковки, но не более того. А оказывается там многое сшито белыми нитками...
Кстати, может кто подскажет, что сейчас с этой деревней Котельня-Подгородская? Если она ещё на месте, то однозначно надо провести разведку на местности.
-
Причем, все эти истории исходят от каких-то абстрактных "жителей деревни". Ни имен, ни фамилий, ни возраста, просто жители...
Если бы Поляков, реально получил инфу о месте гибели (захоронения) ГСС Кижеватова, как офицер и политработник, должен был рапортом доложить командованию с указанием источников информации.
Скорее всего очередная сказка.
-
Деревни как таковой уже нет - городская черта и поэтапная застройка частного сектора коттеджами....
-
Причем, все эти истории исходят от каких-то абстрактных "жителей деревни". Ни имен, ни фамилий, ни возраста, просто жители...
Если бы Поляков, реально получил инфу о месте гибели (захоронения) ГСС Кижеватова, как офицер и политработник, должен был рапортом доложить командованию с указанием источников информации.
Скорее всего очередная сказка.
Истории исходят от абстрактных жителей, т.к. это классический ОБС. Но не всегда сказка. Не думаю, что Поляков разговаривал с тем, у кого на руках умер некий пограничник, или с тем, кто его хоронил.
1941й. Некие местные жители встречают раненного пограничника. Всей деревней вышли посмотреть? Нет, вероятно несколько человек. Пограничник умер. Надо похоронить так, чтобы немцы или кто-то "сочувствующий" не догадался. Думаю, долго рассказывать не надо. Всегда может найтись доброжелатель, который решит сообщить немцам, что "вон тот дядька у себя в огороде "руссише официр-коммунист" закопал... Последствия тоже думаю объяснять не надо...
Далее еще 3 года оккупации... Потом приход Красной Армии. Что за это время стало с этими людьми, с захоронением? А что стало за 65 лет?
Насчет Полякова думаю источник его ОБС - в среде пограничников, а не местных жителей. Кто-то где-то что-то слышал...
Я не верю в сказки. Но в данном случае заставляешь себя во что-то верить, т.к. очень неприятно и больно осознавать, что этот без преувеличения героический человек до сих пор лежит в чьем-то огороде или в какой-нибудь не открытой воронке... Классическую версию обороны БК знают (или знали) даже дети. Все знают про геройского командира пограничников. Но почему так мало людей интересуются тем, где он принял свой последний бой, где похоронен?
Если бы я жил в Бресте, то неприменно сходил бы в этот частный сектор, поискал старичков, поспрашивал. А вдруг?
-
Да ходили...Там даже про пятый форт не все знают,хотя он уже открыт для посещения как музей. Да и там уже не та деревенька а-ля 41-ый. Городская черта.Не скажу что элитный район застройки.Но всё ж - престижный. Стариков практически нет.А если и есть,то все "приезжие".То есть не самой Волынки,а где-нибудь с других частей города.У меня самого там родственники живут - они туда где-то в шестидесятые перебрались. Но самый прикол - зато все покажут где находится магазин интимных товаров.... ;)
-
Уточнение по судьбе Кижеватова и его участку обороны
-к вечеру 22 июня пограничники перешли в 333 сп(семьи были там уже ранее)
-весь день 23 июня шел артобстрел
-к обеду посылают связного в 132 б-н.Чекисты присоединяются к основным силам.
-ближе к вечеру 23 июня все семьи отправили в плен.
-около 20 часов 23 июня способные передвигаться во главе с Потаповым пошли на прорыв который не удался.Основная масса прорывающихся попадает в плен на Западном.
-сил для обороны не остается.
-24 июня 133 пп успешно проходит через Тереспольские и начинает зачистку.Например л-т Санин пленен именно 24 июня.Однако то ли зачистка не качественна то ли до темноты немцы просто не успевают.
-Кижеватов в подвале с пограничниками.
-в ночь с 24 на 25 он распускает погр-ков.
-Бобренок с Тумановым пленены утром 25 июня.
-именно 25 июня утром Кижеватов по версии и пошел к мосту на который уже нацеливался до этого.
-а далее следы теряются...
-
Абсолютно исчезли, не видны деяния по обстрелу клуба-костела из полковой пушки и попыткой выбить оттуда немцев с объедененными силами(?)
Петя Васильев с пулеметом в церкви - легенда?
-
Все это было-но 22 июня.А Васильев...согласно буклета МК БКГ вообще погиб 27 июня.
-
"...именно 25 июня утром Кижеватов по версии и пошел к мосту на который уже нацеливался до этого".
Я бы сначала попытался снять немецкие штандарты, что были вывешены немцами над Арсеналом и Тереспольскими воротами... Или они были вывешены на день позже, т.е. 26-го, после подрыва 455сп и 33ип.
К, сожалению, у нас сведений кто из обороняющихся был подорван в казематах на участке КК напротив Бригидок.
-
В 23-е июня я бы рискнул добавить:
В первой половине дня Кижеватов лично проводит переговоры с немецким офицером, предлагающим почетную капитуляцию. Разумеется отвергает предложение о том, чтобы сложить оружие. Возможно речь идет о судьбе женщин и детей.
Днем получает ранение, даже разносится слух о том, что он погиб.
Интересно понять, участвовали ли пограничники Кижеватова в прорыве Потапова. Могли ли они эффективно поддерживать огнем этот прорыв. Бойцы 132 окб НКВД в прорыве участвовали.
-
Косвенно или прямо пограничники поддерживали. Что ответили пограничник Пете Клыпе? Вот именно, - "Я отсюда никуда не уйду!" Тоже самое мог сказать Кижеватов и Потапову уходившему в прорыв с бойцами 333сп и 125 нквд...
-
По "ШБК" под утро 23.06 Кижеватов с группой бойцов покинул подвал 333СП, и ушел на Западный остров, обстреливать мост.
-
"...именно 25 июня утром Кижеватов по версии и пошел к мосту на который уже нацеливался до этого".
К, сожалению, у нас сведений кто из обороняющихся был подорван в казематах на участке КК напротив Бригидок.
Вероятнее всего там дрались артиллеристы пто 333сп. Дата пленения ТИмофеенко та же - 26.06, когда были подрывы по всем КК!
http://forum.webkamensk.ru/index.php?PHPSESSID=4fe806692b13d22880051d0d334ab3a2&topic=1159.msg4854#msg4854
-
Вероятно немецкие штандарты над арсналом появились все-таки 26 июня.Расстояние от 455 сп невелико.Большой риск быть подстрелянным.
В силу неизвестных причин пограничники в прорыве Потапова не учавствовали.Вероятно такова команда Кижеватова не оставлять вверенный участок.
По Тимофеенко вероятно так и есть.
-
"Лишь спустя много лет кое-что прояснилось".
Автор нигде не пишет, какими источниками он пользовался при написании своего труда? Список литературы, архивы, опрос жителей, мемы?
Это было бы достаточно сенсационно как сейчас, так и в 1987г. Должны были пытаться найти захоронение.
Автор практически слово в слово переписал С.С. Смирнова из "В поисках героев БК" изд-е 56 г. Кто конкретно давал инфу С.С - неизвестно. Уверен, что если бы инфа была достоверной то Смирнов не применул бы найти магилу. А что касаемо воспоминаний местных: в каждой окрестной Бресту деревне (Митьки, Котельня-Боярская, Подгородская, Гершоны, Волынка, Речица, Пугачёво, Гузни) ещё 30 лет назад рассказывали, что именно возле их деревни был убит пограничник, а его собака выла по ночам, не подпускала к телу пока не сдохла от голода. И в каждой деревне вам могли показать, что "могила вот где-то сдесь в ржаном поле была". Лично слышал от родной бабки - ей в 41-м 16 лет было. Жила в Гузьнях. (её версия про погранца и собаку - район гузнянского моста)
-
Стойкость и мужество (Кижеватов). 1961.rar (http://narod.ru/disk/4808479001/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20(%D0%9A%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2).%201961.rar.html)
Бобренок. Приказываю жить... 1980.rar (http://narod.ru/disk/4808432001/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA.%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C...%201980.rar.html)
-
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/9c/5b5ee0d6d555.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хм..., интересно а "28 июня" откуда взято?
-
Если обстоятельства гибели начальника 9-й ПЗ неизвестны, кто тогда покоится в Некрополе БК?
(http://s58.radikal.ru/i160/1102/93/179e40236e75.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хороший вопрос...
Кто-то упоминал отрывок из мемов, по которому Кижеватов погиб в подвалах 333-го полка. Что есть по этому варианту, из чьих воспоминаний взято?
-
Вроде же известно, что и Фомин на табличках в некрополе. Это как символ тем более известно, что растрелян где-то неподалеку. Еще бы добаить табличку о неизвестных бойцах покоящихся в районе новой крестильни...
-
Конечно, это символ! И это Очень правильно, просто мы к такому не сильно привычны. В Германии и Австрии в любом захудалом городишке на кладбищах обязательно есть участки, где похоронены местные призывники - солдаты Вермахта, погибшие на войне. Однако многие из них до сих пор лежат в земле России, но у себя в Фатерленде для них обустроены могилы с крестами и надписью : "......погиб и покоится в России....". На таких кладбищах часто стоит какой-нибудь общий монумент или обелиск, с изображением солдата. Помнят и чтят своих.
-
Так в книге о Б.К что я купил в музейном ларьке написано было следуюшие:что под плитами некрополя лежат не все,чьи имена и фамилии написанны на табличках.
-
Просто наносили имена тех кто на 100% погиб в крепости.
-
Имена тех кто на 100% не погиб именно в крепости.А учавствовал в ее обороне.
-
Мне кажется, не суть важно, где он лежит, в некрополе, в заваленном отсеке подвала, либо сгорел, когда выжигали подвал 333 СП. О нем помнят и знают даже сейчас, что воевал, что не сдался и погиб в крепости.
А точное место гибели (захоронения), увы в настоящий момент не установить.
Хотя остается мизерный шанс, что разрешат проводить серьезные поисковые работы (раскопки), и будет открыт замурованный подвал...
-
Мне кажется, не суть важно, где он лежит, в некрополе, в заваленном отсеке подвала, либо сгорел, когда выжигали подвал 333 СП. О нем помнят и знают даже сейчас, что воевал, что не сдался и погиб в крепости.
А точное место гибели (захоронения), увы в настоящий момент не установить.
Хотя остается мизерный шанс, что разрешат проводить серьезные поисковые работы (раскопки), и будет открыт замурованный подвал...
Абсолютно верно в отношении Кижеватова и других павших, чье место гибели не известно, но о ком помнят и, надеюсь, дальше будут помнить и чтить подвиг благодаря именно этому пресловутому советскому воспитанию.
-
Мне кажется, не суть важно, где он лежит, в некрополе, в заваленном отсеке подвала, либо сгорел, когда выжигали подвал 333 СП. О нем помнят и знают даже сейчас, что воевал, что не сдался и погиб в крепости.
А точное место гибели (захоронения), увы в настоящий момент не установить.
Хотя остается мизерный шанс, что разрешат проводить серьезные поисковые работы (раскопки), и будет открыт замурованный подвал...
Абсолютно верно в отношении Кижеватова и других павших, чье место гибели не известно, но о ком помнят и, надеюсь, дальше будут помнить и чтить подвиг благодаря именно этому пресловутому советскому воспитанию.
Всё верно, только время немного другое. Раньше никто не задавал вопросов по "панфиловцам", группе Фильченкова, Гастелло, Казею и др... Людям сейчас не нужны мифы. Нужен ЧЕЛОВЕК, Андрей Митрофанович Кижеватов, нужна могила, где лежат именно его останки. Это было бы без преувеличения святое место, а не непонятный кенотаф с надписями. На праздники уж лучше цветы на руины заставы положить, чем к мифической бетонной стене. А позиция начальства, десятый раз повторю, просто непонятна. Разрешить раскопки на территории крепости, приставить своего наблюдателя - люди ведь со всех стран бывшего Союза поедут копать, причем не за зарплату. А найти и сейчас можно всё что угодно...
Немного оффтопа, в пример.
ГСС Борис Окрестин, лётчик-штурмовик 1-й гв. шад. В Сталинграде летал ещё на У-2, позже перешёл в штурмовики и был одним из лучших летчиков 74-го полка. Погиб при освобождении Белоруссии 6 июля 1944г. В дивизии была традиция - при освобождении территории старались разыскать место падения самолета, найти останки экипажа и должным образом похоронить. Выезжали на место, ничего не нашли. Добились приема у Пономаренко, который также выехал на место боев. После этого появилось знаменитое писмо П.К. Пономаренко на имя маршала Василевского, в котором сообщалось, что "на месте боя обнаружено более 5000 фашистких трупов, много сгоревшей техники... и было найдено тело погибшего при штурмовке лётчика Бориса Окрестина, которое перевезено в Минск и с почестями при большом стечении народа похоронено". Так появился очередной "огненный таран", и до сих пор всем рассказвают, что Борис Окрестин направил подбитый штурмовик "в гущу вражеской техники". Тут все немного историей увлекаются, представьте себе эту самую "гущу" - это наверно ровными рядами с расстоянием в 30см.? Ну да ладно. Продолжим. Первоначальное захоронение в Минске было возле Дома Советов, потом оттуда всё перенесли на военное кладбище. Есть аккуратный памятник "ГСС Б.Н. Окрестин" , всё красиво. Только самого лётчика там нет. Как думете, это номально? Обломки самолета нашли случайно в 70-е, а в 2009-м их удалось идентифицировать и по номеру мотора установить, что это самолет Окрестина !!! Там же были найдены колодка от медали "За оборону Сталинграда" и поврежденный орден ОВ... Эти награды у Окрестина были. Также никого не смущает, что Ил-2 тех выпусков был двухместным, и как бы стрелок должен ещё быть. Он тоже "похоронен" на военном кладбище, причем рядом с Окрестиным. Только отчество неправильное и воинское звание, а так ничего.
Вопрос: мы должны смириться что "здесь похоронен Кижеватов", или продолжать искать, пока есть хоть какой-то шанс?
-
(http://i052.radikal.ru/1102/da/f9a852794d51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото: О.Кожухарь
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/d7/50ba5f3da89d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Есть причина, по которым инфы о человеке может быть крайне мало - те, кто активно лез под пули, о себе не расскажут. О них не расскажут и те, кто был рядом с ними.
От немцев известно, что 10/135 закрепилась в помещениях Тер.ворот, эл.станции и КК-132. По Росталу, входы в КК-132 были со стороны Буга, но встречал мемы, где говорилось, что ВСЕ выходы из КК-132 были во двор. Смысл в том, как и где немцы вошли в КК-132:
- Со двора, отступая от КК-84 и попав под огонь от К-17. Обозначеный на макете в Музее участок совпадает с этой версией.
- Или отошли на берег через ворота (К-17 и К-333 молчат) и зашли оттуда. А уже отходившие позже от КК-455 и Церкви были встречены от К-17.
Ведь, судя по немецким мемам, 10,11,12/135 ПОЛНОСТьЮ зашли в Цитадель, большей частью сумели ее покинуть. Допустим, 12/135 - через Северный остров, остальные - мимо стреляющих К-333 и пулемета К-17?
-
В даннай ветке совсем не рассматривалась массовая сдача в плен 23,06 советских бойцов в районе Тереспольских ворот. А напрасно. Я был молодым лейтенантом в 80-е годы, и уверен что для лейтенанта 1941г. все эти бойцы были предателями. И "благословить" на этот поступок он их мог только из пулемёта. Обратите кстати внимание на фотографию сдающихся бойцов у казармы 333 сп, где они с опаской поглядывают совсем не в сторону Тереспольских ворот где немцы.
Как версия; сдающиеся бойцы должны были как минимум обезоружить Кижеватова и его пограничников, а то и сдать немцам, которые его как Фомина расстреляли. А что об этом нет мемуаров, так оно и не удивительно.
-
Чип, есть воспоминания, что Кижеватов отправил сам женщин и детей.....
ДАлее - обезоружить Кижеватова и его погранцов - как минимум вооруженный бунт в подвалах 333 сп.... А как тогда с остальными???
-
Конечно, всё могло произойти в этом подлунном мире, но...
Но судя по фотографии сдающихся у Терепольских ворот, как минимум треть бойцов с ранениями рук. Что позволяет предположить, что эти люди вели огонь из укрытий, т.е. участвовали в активном вооруженном сопротивлении врагу.
И, вдруг, метаморфоза - они поворачивают оружие против своих командиров?????????.........
-
сдающиеся бойцы должны были как минимум обезоружить Кижеватова и его пограничников, а то и сдать немцам, которые его как Фомина расстреляли. А что об этом нет мемуаров, так оно и не удивительно.
На снимке нет даты.Эти сдающиеся солдаты вышли на поверхность возможно 25 июня.Когда Кижеватова и пограничников уже не было в подвалах.
-
Или частью лежали убитые в этих подвалах, а частью ушли на прорыв...
-
В даннай ветке совсем не рассматривалась массовая сдача в плен 23,06 советских бойцов в районе Тереспольских ворот. А напрасно. Я был молодым лейтенантом в 80-е годы, и уверен что для лейтенанта 1941г. все эти бойцы были предателями. И "благословить" на этот поступок он их мог только из пулемёта. Обратите кстати внимание на фотографию сдающихся бойцов у казармы 333 сп, где они с опаской поглядывают совсем не в сторону Тереспольских ворот где немцы.
Как версия; сдающиеся бойцы должны были как минимум обезоружить Кижеватова и его пограничников, а то и сдать немцам, которые его как Фомина расстреляли. А что об этом нет мемуаров, так оно и не удивительно.
Формально бойцы 333-го сп были не его проблемой, а Потапова. Кто-то из группы Кижеватова вышел 23-го в плен сдаваться? Врядли. Пути у них было два - последний бой с вариантами - плен или гибель, и выход из крепости мелкими группами. И ещё в мемах пограничников такое проскакивало: "Мы увидели человек 5-7, идущих в сторону немцев. Решили не тратить на них патроны, а приберечь для фашистов". Цитата не точная, но общий смысл передаёт.
-
Лихо! Бойцы сдаются, а командир-это не моя проблема... Вы хоть в армии служили?
А на счёт стрельбы по своим, так никто не стал бы об этом писать, конечно лучше пулю для врага оставить.
-
Конечно, всё могло произойти в этом подлунном мире, но...
Но судя по фотографии сдающихся у Терепольских ворот, как минимум треть бойцов с ранениями рук. Что позволяет предположить, что эти люди вели огонь из укрытий, т.е. участвовали в активном вооруженном сопротивлении врагу.
И, вдруг, метаморфоза - они поворачивают оружие против своих командиров?????????.........
А те кто сдался 23 го не мог честно сражаться 22?
-
Лихо! Бойцы сдаются, а командир-это не моя проблема... Вы хоть в армии служили?
А на счёт стрельбы по своим, так никто не стал бы об этом писать, конечно лучше пулю для врага оставить.
Служили. И карты военнопленных читали, чего и вам советуем.
23.6. была МАССОВАЯ сдача в плен. Кижеватов не в расстрельной команде служил, а в погранвойсках. Его задача - сделать всё от него зависящее, чтобы не пустить врага на свою территорию или задержать на какое-то время. Он это сделал и о нем будут помнить.
А те, кто толпой вышел сдаваться, в большинстве своем были приписниками и в армии "проездом", случайно. Им за Советы или за какую-то там границу умирать не хотелось. И если погранцы всё это видели, то правильно сделали, что ленты своего "Максима" приберегли для фрицев.
Могли ли эти бойцы "честно сражаться 22-го"? Может и могли. Но те, кто начал честно сражаться, как правило продолжали это делать. Тем более 23-го боеприпасы ещё были и голод не так ощущался, как скажем 26-го и тем более позже...
И вообще, чем все эти рассуждения могут быть полезны? Есть версия, что Кижеватова сдали и он был расстрелян? Так об этом после войны на каждом столбе было бы написано, как про Фомина. Выжившие пограничники, кто был с ним почти до конца, такой версии не выдвигали, хоть у них детали и расходятся. Можете опровергнуть?
-
Мог! Но гроше цена этим стражениям 22 числа если после этого по твоей версии они повернули оружие против своих командиров!... Я вот о чём.
-
Могли сдающиеся перестрелять Кижеватова и Ко и рассказать впоследствии, как оставили его супостатами убитого? Почему нет?
Сражаться 22-го, сдаться 23-го, потом бежать из плена и снова сражаться. Почему нет?
Все могло быть.
Чем могли напугать погранцы сдающихся? Смертью? После нескольких "Карлов"? И что могли предложить взамен, почетную смерть?
При любом раскладе - плен или смерть.
-
Ведь уже точно известно, что в подвале 333СП, не было единого командования, сложилось несколько (судя по всему не больших) групп под командованием командиров 333СП, позднее появилась группа пограничников Кижеватова и + масса неорганизованных солдат, сержантов и командиров, в принципе-толпа. Какая-то группа пошла на прорыв, толпа рванула за ними, Стало трудно, появилось несколько желающих в плен, и все толпа пошла в плен. Ведь было оружие и патроны еще были.... И этот сюжет неоднократно затем повторялся в многочисленных "котлах".
-
Какая-то группа пошла на прорыв, толпа рванула за ними, Стало трудно, появилось несколько желающих в плен, и все толпа пошла в плен. Ведь было оружие и патроны еще были.... И этот сюжет неоднократно затем повторялся в многочисленных "котлах".
По-моему самая близкая к истине версия.23 июня в 20.00. группа Потапова около 100 чел пошла на прорыв.А толпа за ними.Отсюда и нет с немецкой строны упоминаний о прорыве а только о приеме пленных.Отсюда и Лозерт запомнивший лишь принятие пленных.Прорыва из них никто толком и не заметил.А по прорывающимся стреляли из 133 пп на Южном.
-
Юр, а как же вылазка Лозета до темноты на разведку к Церкви 23-го???
-
Представим, что на какое то время все в подвалах 333сп затаились перед решительным броском - шла перегрупппировка сил, постановка задачи и т.п.
Ну, видели наблюдатели одиночного, озирающегося, пробирающегося немца в сторону церкви, но что толку по нему палить если все уже были нацелены на другое. Грубо говоря было уже не до него. Направился бы к 333сп - завалили бы, а то и в плен взяли.
Это только мои домыслы...
-
А Лозет смертник-камикадзе или дойчланд-сказочник один по крепости шариться?
-
Юр, а как же вылазка Лозета до темноты на разведку к Церкви 23-го???
Прорыв и сдача в плен были около 20.00. А Лозерт пробирался к церкви наверное после 22.00. Уже после вышеуказанных событий.Возможно это и послужило ему толчком для хождения к костелу.
-
Представим, что на какое то время все в подвалах 333сп затаились перед решительным броском - шла перегрупппировка сил, постановка задачи и т.п.
Ну, видели наблюдатели одиночного, озирающегося, пробирающегося немца в сторону церкви, но что толку по нему палить если все уже были нацелены на другое. Грубо говоря было уже не до него. Направился бы к 333сп - завалили бы, а то и в плен взяли.
Это только мои домыслы...
Егорыч, он же один шел....он еще и посты возле каждого угла расставлял.....
Юр, а как же вылазка Лозета до темноты на разведку к Церкви 23-го???
Прорыв и сдача в плен были около 20.00. А Лозерт пробирался к церкви наверное после 22.00. Уже после вышеуказанных событий.Возможно это и послужило ему толчком для хождения к костелу.
На счет 22-00 врятли. По его воспоминаниям смеркаться стало уже когда он возвращаться надумал....
До прорыва он был на Тереспольском и НИЧЕГО не слышал??? К тому же он сам принимал пленных.....И если прорыв был практически одновременно со сдачей....У меня ничего не клеится....
-
"Егорыч, он же один шел....он еще и посты возле каждого угла расставлял...."
Расставлял, но опять же в укромных, более-менее скрытных, безопасных местах.
А наши наверняка все в подвале сидели. Оттуда как мы убедились -только и видно, что пол-метра стены напротив...
Как П.Клыпа ходил в разведку? Смотрел и все. Так и другие - наблюдатели могли быть на верхних этажах, но у них не было задания (или желания) себя выдавать, стреляя, чуть -что.
-
На счет себя выдавать - не думаю, что для немцев был секрет их существования после приема пленных.....
На сколько я понял ситуевину - к вечеру 23-го какие либо более менее организованные действия со стороны защитников приводили к немедленному отводу немцев с этого участка и далее - "непрерывный изматывающий артогонь".... И это поняли оборонявшиеся....
-
Самое главное что поняли защитники к вечеру 23 июня-что помощи не будет.Что надо не готовить оборону как сутки назад а готовить прорывы.На всех участках в ночь на 24 июня были предприняты первые прорывы (за искл. 125 сп ушедшего в первый день и 333 сп вечерний прорыв).
-
ЕМНИП, по немецком докам Ростала 23.06 были две сдачи: окло 6 вечера, потом артобстрел, за ним около 10 вечера продолжение сдачи.
ШБК:
23.06. 21.30-22.00. После окончания артналета рота Лёрцера вновь ведет приемку пленных у Тереспольского моста,
Прорыв.
По советским мемам имеем:
- 22.06 вечером после отхода немцев, вышли на берег, но попали под огонь;
- вечером пошли в прорыв, попали под огонь, вернулись (когда?);
- "прорыв Клыпы" 23.06(?), после которого его вели через З.О.;
- Потапов в подвале собирал людей на прорыв.
По немецким:
- попытки прорыва "в разные стороны" 22.06.
Все это обсуждалось при попытке опредилить дату пленения Клыпы в "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ЧАСТЬ 2" в марте-мае 2010.
Насчет оставшихся.
24.06 немцы через Тереспольские вроде как без боя вошли. Прикрывать прорыв можно было из КК или Тер.башни, но 23.06 вечером немцы спокойно принимали пленных, не боясь выстрелов оттуда. Так кто, кого и когда прикрывал?
-
"Представим, что на какое то время все в подвалах 333сп затаились перед решительным броском - шла перегрупппировка сил, постановка задачи и т.п.
Ну, видели наблюдатели одиночного, озирающегося, пробирающегося немца в сторону церкви, но что толку по нему палить если все уже были нацелены на другое. Грубо говоря было уже не до него. Направился бы к 333сп - завалили бы, а то и в плен взяли." Цитата Efim.
Мое мнение, Efim, вы правы в том, что уже тогда скопившейся в подвале 333 СП массе солдат и командиров, было не до него (Лозерта). Большую часть волновало другое и до обидного банальное: что попить, что пожрать, чем перевязать раны, и даже извините где поср-ть, физиологию никто не отменял, а после окончания активного боя в течении июньского дня, тем более.
-
Рубцов Одиннадцатая твердость. 1976
(http://s55.radikal.ru/i148/1104/d9/aebe7aad54c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1104/d9/aebe7aad54c2.jpg.html)
читаем стр.50. а потом смотрим это:
(http://s007.radikal.ru/i300/1104/03/4f62d6f3bf8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И чё?
Рассказ о происках коварных гансов?...
Внизу фото Цитадели после захвата. Июль не раньше, когда уже все улицы и проходы были расчищены от битого кирпича и камня. Во время боевых действий такой чистоты на проездах не было.
Или речь о чем то другом ???
-
а не может "внизу на фото" быть грузовик для "сбора трупов" а автобус - "медперсонала"???
ПыСы: Егорыч а я бы не сказал что там все расчищено - стенка ПЗ-17 как валялась на земле так и валяется....а дороги на всех фотах ровные и не особо заваленые в этом районе.....
-
Пишется про покрытую брезентом машину. А на фото нет таковой
-
Пишется про покрытую брезентом машину. А на фото нет таковой
я не утверждаю что заснят именно описанный эпизод.....
-
а не может "внизу на фото" быть грузовик для "сбора трупов" а автобус - "медперсонала"???
ПыСы: Егорыч а я бы не сказал что там все расчищено - стенка ПЗ-17 как валялась на земле так и валяется....а дороги на всех фотах ровные и не особо заваленые в этом районе.....
В тексте про один грузовик с бортами, про автобус ничего нет. Да и указано, что обороняющиеся его расколошматили...
Даже если вдруг предположить, что эти эпизоды связаны, то фото должно быть сделано до боя и до выноса трупов... Тогда где защитники, и где трупы?
Не склеивается версия, совсем...
-
"LOKI", тем не менее информативно. Так и было, убитых и умерших от ран сносили в отдаленые отсеки. И если была возможность затем хоронили. Из этого рассказа вырисовывается, что встреча-переговоры немцев с Кижеватовым однозначно были!
Речь шла о гуманитарных вопросах и одновременно это была для немцев разведка (кто это так их лупанул утром 22 июня на этом участке?) И возможно, трупы по соглосованию кратковременного перемирия убирали, но эти сведения до нас не дошли.
Потому на фото у Тереспольских ничего такого страшного как на флешах багратионовских не видно... :-X
-
Не в обиду. Лет 25 назад я бы такой книгой зачитывался, но сегодня вопрос - откуда Рубцов знает материал, особенно о последних часах Кижеватова? Музей не знает, а он - словно стоял за спиной Кижеватова.
-
Народ, зачем гадать? Читайте первоисточники.
26.07 генерал пехоты-комендант Бреста В. фон Унру: " Любая возможность проезда была (через БК) блокирована из-за разрушения моста через Буг, обломками, неразорвавшимися снарядами и курящимся дымом".
"Шоссе через цитадель стало проезжим. Уже через 14 дней колонны, идущие с фронта ехали через цитадель."
Р. Алиев " Брестская крепость." 2010г.
-
смотрел вчера"выжженая земля групы армии север,юг,центр" так там говорится что гарнизон крепости сражался 8 дней.
-
Собственно, что нового в этой информации?
22 июня + 8 дней = 30 июня. Дата зачистки Восточного форта после бомбардировки и сдачи в плен. Организованое сражение закончилось, далее отдельные стычки с разрозненными и скрывающимися в казематах по всей территории крепости защитниками...
-
А,покоятся....неизвестные.Спасибо,за пояснение!Вот она,очередная ложь мемориала....далее оффтоп ...Я вчера в Москве познакомился на выставке CPI на ВДНХ с типом одним из Тюмени,Владимир.Он когда в школе учился...короче музей у них в школе имени Кижеватова.Они даже в советское время на пост№1 приезжали вахту нести.К чему это пишу?.....верили они и по сей день верят,что Кижеватов там ...в Некрополе лежит...
Я тоже верил. И ещё удивлялся: вот это да - Кижеватова, Шабловского, Почерниковых, Бытко, Хорецкую и многих других героев нашли! А то что "Неизвестный" - это опознать не смогли. Потом стал сопоставлять цифры захороненных под плитами и надписей на плитах. Не сходилось как-то! А оно вон как получается ... :(
P.S.: Во время своей недавней поездки в Крепость я с собой Георгиевскую ленточку взял, чтобы привязать её на память. Очень хотел привязать у Холмских ворот или на месте "кижеватовской" заставы. Но там не за что привязывать. В итоге привязал на венок у плиты Кижеватова.
-
Я тоже верил. И ещё удивлялся: вот это да - Кижеватова, Шабловского, Почерниковых, Бытко, Хорецкую и многих других героев нашли! А то что "Неизвестный" - это опознать не смогли. Потом стал сопоставлять цифры захороненных под плитами и надписей на плитах. Не сходилось как-то! А оно вон как получается ... :(
На самом деле всё ещё хуже. Из указанных фамилий многие в плену умерли, а не погибли в крепости. Много ошибок в званиях, а кое-где и в фамилии, у некоторых нет отчеств...
-
У меня ещё жена спросила: "А что это на некоторых плитах у фамилий как-будто буквы отвалились? Следы видны". Я на это предположил, что вряд ли ко Дню Победы сотрудники Музея оставили бы всё в таком состоянии. Скорее, по этим погибшим удалось уточнить данные.
-
P.S.: Во время своей недавней поездки в Крепость я с собой Георгиевскую ленточку взял, чтобы привязать её на память. Очень хотел привязать у Холмских ворот или на месте "кижеватовской" заставы. Но там не за что привязывать. В итоге привязал на венок у плиты Кижеватова.
(http://s001.radikal.ru/i194/1106/73/a58e748e41b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, моя - нижняя. Верхняя уже была привязана. Было это 15 мая 2011 года.
-
http://www.ctv.by/news/~news=54084
-
Известно, что всю семью Кижеватова фашисты расстреляли осенью 1942 года. А откуда такие сведения? Были свидетели? И каковы обстоятельства трагедии?
-
http://www.my-minsk.ru/ulicy-imena/k/233-kizhevatov-andrej-mitrofanovich.html (http://www.my-minsk.ru/ulicy-imena/k/233-kizhevatov-andrej-mitrofanovich.html)
...а через год, осенью 1942-го, были расстреляны его мать, жена и трое детей. В немецкой комендатуре села Великорита сначала погибли взрослые женщины и двухлетняя Галочка. Прибежавшие на шум Нюра и Ваня тоже прожили недолго. Девочку немцы расстреляли в упор. А для Вани патронов пожалели и похоронили его заживо.
Прямых потомков в Пензенской области у Героя СССР не осталось. Во всей деревне Андрюшу помнит только Мария Турбина - 90-летняя соседка Кижеватовых. Она в свои восемнадцать была неравнодушна к офицеру. Неподалеку живет внучатая племянница Андрея Кижеватова - Татьяна Николаевна. Сельская учительница подрабатывает продажей молока на пензенском рынке и свято верит в силу характера рода Кижеватовых, основные черты которого, по словам Татьяны Николаевны, - настойчивость и терпение. Дом, в котором родился герой, давно пошел под снос. Но его имя помнит вся Россия. И особенно часто оно звучит 22 июня - в День памяти и скорби.
-
из книги А,А, Гребенкина ЖИВАЯ БОЛЬ. из воспоминаний В.И.Зенкиной:- лейтенанта Кижеватова я привыкла в форме пограничных войск, теперь он был в пехотной.
-
(http://s61.radikal.ru/i174/1106/be/ec02a091d678.jpg) (http://www.radikal.ru) обелиск на месте расстрела семьи Кижеватова и других семей военнослужающих.
-
(http://s016.radikal.ru/i335/1106/0c/b91963c67f6b.jpg) (http://www.radikal.ru) а эта могила в 150 метрах дальше
-
(http://s61.radikal.ru/i174/1106/be/ec02a091d678.jpg) (http://www.radikal.ru) обелиск на месте расстрела семьи Кижеватова и других семей военнослужающих.
(http://s55.radikal.ru/i150/1106/d0/44a618ac7d63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Обсуждали уже, .....
Мое мнение, переоделся, в форму бойца пограничника.
-
Трагично сложилась судьба командира, мы даже не знаем обстоятельств гибели Героя, но образ его живет!
И это тоже одна из составляющих его подвига.
http://www.brestkrepost-film.ru/news/4267.html (http://www.brestkrepost-film.ru/news/4267.html)
-
Мокша...
Валда Мялям Вам,Андрей Митрофаныч...
Пограничникам 41-го... (http://www.youtube.com/watch?v=xuiLurpiOq8#)
-
(http://i2.pixs.ru/storage/2/8/3/PogranciJP_7711656_3401283.jpg) (http://pixs.ru/?r=3401283)
-
...возникает разумный вопрос: за что же все-таки Кижеватову А.М. Героя Советского Союза посмертно дали? ???
Нет, я ни в коем разе не оспариваю его заслуги и всю жизнь восхищался этим человеком и его подвигом...
..но все-таки... Почему именно ему? Почему не Зубачову? Почему не Потапову, например? Последний кстати бился бок о бок с ним. И тоже сражался до конца и погиб... тем более про Потапова ИМХО ито больше информации имеется...
Если в итоге практически ничего не известно - за что ж тогда дали самую высокую награду? За то, что "несгибаемый, стальной человек"? И за слова: "Здесь моя застава! И я - ее командир!"?
-
...возникает разумный вопрос: за что же все-таки Кижеватову А.М. Героя Советского Союза посмертно дали? ???
обсуждали неоднократно если не в этой теме, то на форуме точно.
А кому давать ГСС от погранведомства, если не Кижеватову? Во всех воспоминаниях про него столько всего сказано, вел себя как настоящий командир и т.д. Да и на вскидку других претендентов такого порядка даже не наблюдается.
-
Думаю, уместно в теме разместить раннее фото А. М. Кижеватова.
Спасибо А. М. Суворову, взято из его книги.
-
Андрей Митрофанович Кижеватов (http://www.youtube.com/watch?v=-Cke2DdDOLI#)
-
Никто не слышал об обнаружении в одном из фортов останков лейтенанта-пограничника? По слухам его нашли совестливые вольные копатили и маякнули об этом кому-то по своим каналам... Вот не могу зацепиться за эту инфу и проверить что, где, когда... Может побасенки чьи, а может и нет...
-
Позвольте выдвинуть следующую версию гибели А.М. Кижеватова. 23 июня. Наиболее активная часть бойцов ушла на прорыв с Семеновым и Потаповым. Прорыв окончился неудачей. Иллюзий насчет деблокирования Красной Армией и скорого окончания войны уже нет. В подвалах арсенала остаются ещё много людей, но активных бойцов среди них ничтожно мало. Тех кто хочет лишь одного - чтобы весь этот ад скорее закончился, становится всё больше. Кижеватов не зря переоделся в пехотную форму - на него как на энкаведешника идет охота. Кого-то его бойцы успевают обезвредить и расстрелять (по воспоминаниям С.Бобренка), но он чувствует, что основная масса, а среди них много "западников", "осадников", становится все более враждебной. Весь день 23-го идет мощнейший обстрел крепости, прерываемый только призывами немцев к её защитникам сложить оружие. В точности картину произошедшего в тот вечер в подвалах 333 сп мы уже никогда не узнаем. Но видимо в какой-то момент временного затишья масса бойцов, охваченная одним лишь желанием быстрее сдаться и тем самым выжить, рванула к выходу. Лейтенант Кижеватов встал у них на пути... На остальных пограничников могли попросту навести стволы: тех мало, а сдающихся в десятки раз больше. "Уйдите с дороги, а не то...!" Численный перевес был не в пользу защитников подвалов, остающихся держать оборону этого участка. После этого сдающиеся беспрепятственно вышли с белыми флагами и пошли через Тересполькие ворота навстречу немцам. А тело погибшего Кижеватова его бойцы отнесли в один из уголков подвала и оставили там до возможности окончательного захоронения. В воспоминаниях оставшихся в живых об этом - ни слова. Понять их можно: не смогли противостоять натиску идущих сдаваться и не смогли уберечь своего командира.... После этого кто-то ушел на другие участки продолжать борьбу, а кто-то остался с ранеными в подвалах арсенала. А 24-го немцы уже занимали этот участок крепости.
-
Откровенный бред. Чтоб это понять достаточно посмотреть список с датами и местами пленения выложенный ЕвроТатарином бойцов только из ОДНОГО района(спасибо ему за проделанную работу!). И ещё вопрос: откуда приписники и "западники" в Цитадели?
-
Я, пожалуй, не стал бы называть версию Cyrusа откровенным бредом. Вечер 23 июня (после 17-18 часов) отмечен в немецких документах массовой сдачей (до 1900 человек в разных местах). Где-то в 20.00 рванули из подвалов 333 СП те, кто не мог сдаваться в плен (включая бойцов 132 ОБКВ). Считается, что этот прорыв возглавил Потапов, хотя, к примеру, тот же Ростал относит прорыв Потапова к 22 июня. Мог возглавить прорыв и Кижеватов. Но его вполне могли чуть раньше убить и "свои", те, кому он мешал сдаваться. Вполне могли. Приписники и западенцы в Цитадели были, и было их достаточно много. Об этом указывается и в ряде воспоминаний, и, главное, много таковых в картах в/п за 23 июня. Я навскидку сейчас посчитал - в картах в/п 65 человек, плененных в этот день, - уроженцы Брестской, Пинской, Полесской, Витебской и т.д. областей. А ведь в ОБД почти нет карт выживших... А еще и поубивали многих - как наши, так и немцы. Так что, данная версия имеет право на существование. А как там было на самом деле...
-
Я, пожалуй, не стал бы называть версию Cyrusа откровенным бредом. Вечер 23 июня (после 17-18 часов) отмечен в немецких документах массовой сдачей (до 1900 человек в разных местах). Где-то в 20.00 рванули из подвалов 333 СП те, кто не мог сдаваться в плен (включая бойцов 132 ОБКВ). Считается, что этот прорыв возглавил Потапов, хотя, к примеру, тот же Ростал относит прорыв Потапова к 22 июня. Мог возглавить прорыв и Кижеватов. Но его вполне могли чуть раньше убить и "свои", те, кому он мешал сдаваться. Вполне могли. Приписники и западенцы в Цитадели были, и было их достаточно много. Об этом указывается и в ряде воспоминаний, и, главное, много таковых в картах в/п за 23 июня. Я навскидку сейчас посчитал - в картах в/п 65 человек, плененных в этот день, - уроженцы Брестской, Пинской, Полесской, Витебской и т.д. областей. А ведь в ОБД почти нет карт выживших... А еще и поубивали многих - как наши, так и немцы. Так что, данная версия имеет право на существование. А как там было на самом деле...
Маленькая поправка - "западники" квартировались на Северном укреплении.В Цитадели что им делать? Тем более в таких количествах чтоб превышать пограничников и 132-ой НКВД. И 1900 опять же "в разных" местах.А разные места это Госпитальный остров,Северо-Западная часть Кобринского укрепления,та же территория 131-го артполка которые были захвачены уже в первый день
-
За поправку спасибо... Но и бойцов 132 ОБКВ в подвалах 333 СП было далеко не большинство. Из всего бат-на (точнее, из тех, кого война застала в БК) точно есть только 43 человека, которые погибли или попали в плен вечером 23-го и в другие дни. Но при этом нужно учесть определенное количество раненых при утреннем прорыве остатков б-на из своих казарм в подвалы 333 СП. Это раз. Второе - подвал - это все же не одна комнатка, где все сидели вместе. Не думаю, что все бойцы из 132-го стояли на дверях и не пускали других сдаваться. Ломанулся народ, Кижеватов попытался их остановить и схлопотал пулю или ножик. Это дело нехитрое, тут и среагировать никто бы не успел... Ну и третье - некоторые бойцы б-на находились совсем в других местах, а не в подвале 333 СП. Так что, все могло быть... Но, опять же, как версия, а не действительный факт. А версии, как пишут в дудухтивах, нужно рассматривать все, даже самые неприятные...
Кстати, а не знаете ли случайно, куда подевались пленные поляки из Бригидок? Они ведь тоже раньше 23-го в плен к немцам попасть не могли...
-
По поводу заключённых из Бригидок - они попали к немцам УТРОМ 22-го июня,именно в это время немцы взяли под контроль этот участок крепости. Один из "советоненавистников" приводит версию что все заключённые "Бригидок" были расстреляны,но не учитывает такой ньюанс: в рядах атакующих были корреспонденты рейха и НИКТО из них не сообщил о "зверствах" советов творимых в крепости!
То что сдавались - тут даже вариантов нет,конечно сдавались.Но есть нерушимый закон :там где есть командир - там есть уверенность(проверено на себе).И неправда что в воспоминаниях нет ничего по поводу сдачи в плен: в результате разрыва снаряда погиб наряд охранявший один из выходов из здания 333-го СП. В результате группа бойцов сдалась в плен(при этом данных о том что это были "западники"нет никаких,фантазировать можно как угодно).
-
Пока опровергнут только один эпизод из "ШБК": об обстреле переправы с Пограничного острова: на ДОТе,выходящем амбразурами на участок переправы нет НИКАКИХ повреждений!
-
Весь приписной состав 333 сп в период боев находился именно в подвалах арсенала.Навскидку думается это около 200 человек.
-
Если я все сейчас выложу то второй том неинтересно читать будет:))
Поэтому коротко:
1. 50% - что прав именно Кирус (версия гибели Кижеватова)
2. Обстрел с Западного острова был. 100%. Но - не из ДОТа. Место известно.
-
Откровенный бред.
Желающие сдаться, не важо западники и или кто, 23.06 убили вставшего на их пути Кижеватова - очень давняя моя версия. Мнение Ходцевой: "Такое МОГЛО быть". Могло и не быть. Версия - не более. За нее только абсолютный туман со смертью Кижеватова, несмотря на множество мемов, качество которых нам известно. То есть, не было какого-то яркого поступка. Так ведь и большинство сражавшихся вне казематных подвалов погибли безвестными.
-
Если я все сейчас выложу то второй том неинтересно читать будет:))
Поэтому коротко:
1. 50% - что прав именно Кирус (версия гибели Кижеватова)
2. Обстрел с Западного острова был. 100%. Но - не из ДОТа. Место известно.
Тогда ждём....
-
Все эти версии обсуждались в этой теме, перечитайте с первых страниц. Новые версии могут появится только на основе новых фактов или документов.
-
По воспоминаниям(официальным): принесли с Западного тяжелораненым! Есть способ хоть частично проверить версии - провести полномаштабные раскопки в подвалах здания Арсенала! Даже "неофициальные" поиски дали результат!!!
-
По воспоминаниям(официальным): лейтенант А.М. Кижеватов пропал без вести при попытке взорвать понтонную переправу, наведенную противником близ крепости (С.С. Смирнов "Брестская Крепость") Остальные версии - не официальные. Вопрос: здание арсенала было практически полностью разобрано на кирпичи в период оккупации. Что стало в это время с подвалами, кто-то знает? Они были засыпаны в этот период или как-то использовались? После войны кто-нибудь их исследовал? Что-то было найдено? Буду признателен за ответ.
-
По воспоминаниям(официальным): лейтенант А.М. Кижеватов пропал без вести при попытке взорвать понтонную переправу, наведенную противником близ крепости (С.С. Смирнов "Брестская Крепость") Остальные версии - не официальные. Вопрос: здание арсенала было практически полностью разобрано на кирпичи в период оккупации. Что стало в это время с подвалами, кто-то знает? Они были засыпаны в этот период или как-то использовались? После войны кто-нибудь их исследовал? Что-то было найдено? Буду признателен за ответ.
Здание было разобрано,но не до подвалов,а до первого этажа(на форуме есть фотографии 1944-го года). До подвалов его разобрали после войны (тоже есть тому фотоподтверждение пятидесятых годов).То ,что мы наблюдаем сейчас - выше гранита полный новодел.
По поводу "официальных" воспоминаний: тело Кижеватова вместе с другими защитниками находилось в ближайшем к Тереспольским воротам каземате здания арсенала и было погребенено (по воспоминаниям одного из защитников - 27,всех погребённых - подписали!!!) в подвале здания в комнате где пол не был забетонирован. Таких комнат на тот момент опять же по воспоминаниям было всего две. Вопрос вполне несложный - провести раскопки в подвалах Арсенала.
-
Если бы у "руля" остался Валерий Владимирович то уже в этом году мы провели бы там поисковые работы.
-
По воспоминаниям(официальным): лейтенант А.М. Кижеватов пропал без вести при попытке взорвать понтонную переправу, наведенную противником близ крепости (С.С. Смирнов "Брестская Крепость") Остальные версии - не официальные. Вопрос: здание арсенала было практически полностью разобрано на кирпичи в период оккупации. Что стало в это время с подвалами, кто-то знает? Они были засыпаны в этот период или как-то использовались? После войны кто-нибудь их исследовал? Что-то было найдено? Буду признателен за ответ.
Здание было разобрано,но не до подвалов,а до первого этажа(на форуме есть фотографии 1944-го года). До подвалов его разобрали после войны (тоже есть тому фотоподтверждение пятидесятых годов).То ,что мы наблюдаем сейчас - выше гранита полный новодел.
По поводу "официальных" воспоминаний: тело Кижеватова вместе с другими защитниками находилось в ближайшем к Тереспольским воротам каземате здания арсенала и было погребенено (по воспоминаниям одного из защитников - 27,всех погребённых - подписали!!!) в подвале здания в комнате где пол не был забетонирован. Таких комнат на тот момент опять же по воспоминаниям было всего две. Вопрос вполне несложный - провести раскопки в подвалах Арсенала.
Версия очень интересная, фрагментами иногда появляется в обсуждениях. Но вот что смущает - эти таблички с подписями никогда нигде не упоминались в отчетах, т.е. никогда не были найдены. Можно предположить, что сами тела никто не поднимал, но таблички то должны были быть на поверхности и их кто-то должен был обнаружить. Ну а дальше - опять варианты... Вообще тут уникальная ситуация - "кладбище в помещении" получается... Что кстати очень логично, т.к. выносить погибших не было возможности, а прикопать где-то надо, чтобы не так ощущался запах и прочее...
-
Опять же сошлюсь на воспоминания одного из защитников: список погребённых подписали по стенам,но штукатурка там осыпалась.Есть ещё надежда что бойцов хоронили с подписями на попавших под руку предметах(опять же из воспоминаний бойцов - некоторые подписи делали на обруче бочки).Нужны именно поисковые работы в этом месте.При чём около метра - это битый кирпич.
-
В принципе логично, насчет кирпича не подумал. Очень может быть, что те что были на штукатурке - не сохранились, а если что-то было воткнуто в землю (таблички, обод, куски жести и т.д.) - оно завалено битым кирпичом, потому и не найдено.
-
Опять же сошлюсь на воспоминания одного из защитников: список погребённых подписали по стенам,но штукатурка там осыпалась.Есть ещё надежда что бойцов хоронили с подписями на попавших под руку предметах(опять же из воспоминаний бойцов - некоторые подписи делали на обруче бочки).Нужны именно поисковые работы в этом месте.При чём около метра - это битый кирпич.
Список - писали на стенах???
Мы с Серёгой....видели.....ё-моё,а это же могло быть списком или фамилиями!!!
(http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg (http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg)
Ясно просматриваются буквы :сверху - Б,
внизу - Т и,кажется либо Л либо А...
-
А это в какой примерно части подвала?
-
Крыло,выходящее к лесопилке!
Обнаружено под оконцем!
-
А есть фото в хорошем качестве? Мне видится Т в центре кадра, правее и ниже - Б, остальное не видно
-
Мы с Серёгой....видели.....ё-моё,а это же могло быть списком или фамилиями!!!
(http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg (http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg)
Ясно просматриваются буквы :сверху - Б,
внизу - Т и,кажется либо Л либо А...
Саша, ничего не видно на фото, выложи оригинал, пожалуйста!
-
По воспоминаниям(официальным): лейтенант А.М. Кижеватов пропал без вести при попытке взорвать понтонную переправу, наведенную противником близ крепости (С.С. Смирнов "Брестская Крепость") Остальные версии - не официальные.
Сколь нибудь оформленые версии:
1. В представлении к ГСС указано, что с пулеметом прикрывал прорыв. Источник - мемы(?).
2. Смирнов - ушел взрывать переправу, что могло вылиться в ее обстрел с Западного. Источник - мемы(?).
3. Моя - убит при попытке остановить сдававшихся. Источник - чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему.
-
Сколь нибудь оформленые версии:
1. В представлении к ГСС указано, что с пулеметом прикрывал прорыв. Источник - мемы(?).
2. Смирнов - ушел взрывать переправу, что могло вылиться в ее обстрел с Западного. Источник - мемы(?).
3. Моя - убит при попытке остановить сдававшихся. Источник - чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему.
4. Умер от ран в подвале 333 сп. Источник - воспоминания "вскоре туда же мы положили и Кижеватова".
5. Где-то погиб/умер, и никто не видел (распустил группу, сам остался). Источник - "чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему".
-
5. Где-то погиб/умер, и никто не видел (распустил группу, сам остался). Источник - "чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему".
Никто не видел его смерть... По сути это вполне очевидно. Даже если и были свидетели, то не дожили до написания мемуаров, а если кто и смог дожить, то по упомянутым выше причинам мог бы сознательно умолчать. (По возможности роспуска группы: С.Бобренок так это и вспоминает, типа, "всем спасибо - все свободны", датируя свой уход из Крепости 27-28 июня.) Предположим, что Кижеватова не убили сдающиеся в плен... Возникает другая версия: в подвалах ещё остаются не желающие сдаваться красноармейцы, а кроме того раненые, больные и можно предположить, что их было немного, но они были. Распустить пусть и не большую группу вполне боеспособных красноармейцев /погранцов в самый разгар боев? Как-то немного странно звучит для 23-24 июня, когда соседние участки Крепости продолжают активную оборону. Да и куда идти тем, кого он мог отпустить на все четыре стороны? В плен? Если не ушли со сдавшимися вечером 23-го, то не пошли бы и после этого. На прорыв? Но их мало для этого, запросто перестреляют... Так что остается переход на какие-то соседние участки. На какие? В БГ Бытко? 455 сп? К Фомину-Зубачеву? В мемах оставшихся в живых защитников соседних участков по-моему нет никаких упоминаний о приходе к ним в это время пограничников от Кижеватова. Да и сам он что стал бы делать один? Попытаться в одиночку уйти ночью из Цитадели? Застрелиться? Можно, конечно, предположить, что с группой наиболее преданных товарищей перешел на какой-то участок КК, чтобы оттуда попытаться вырваться за пределы Крепости? Кстати, в Приказе №1, датируемого 24 июня вообще нет никакого упоминания о Кижеватове (только о "132 погранотряде"), словно написавший Приказ вообще не подозревал о существовании его боевой группы. Или его к тому моменту уже списали в безвозвратные потери?
-
Из воспоминаний В. В. Пономарева, 455 СП:
"А во время боя пограничники добавились. Но они потом ушли. С ними две женщины были, наверное, чьи-то жены. Пограничники сказали, что вернутся за ними, но так и не вернулись… 24-го мы еще прочно сидели, но — никуда, ни атак никаких не делали, потому что оборонялись. 25-го пробрались в казармы 333-го полка, там уже никого не было, кроме двух женщин".
-
(По возможности роспуска группы: С.Бобренок так это и вспоминает, типа, "всем спасибо - все свободны", датируя свой уход из Крепости 27-28 июня.)
А если это прозвучало 23.06 перед или во время сдачи? Потом переход в северные КК и поиск возможностей выхода по-тихому?
Погранцы "Пономарева" - 23-24.06. Отсюда возможно переодевание Кижеватова в солдатское, ибо Кижеватова-пограничника не видели, и уход на переправу, ибо официально из К-333 был один возможный путь - к подвигу! А вариантов расхождения дорог реального Кижеватова с ГСС Кижеватовым - масса. Сузить круг версий могло бы подтверждение захоронения Кижеватова в К-333.
-
Во многих воспоминаниях о подвалах 333 СП говорится, что там командовал Потапов и еще "какой-то лейтенант", которого вспоминающие не знали или не помнили. Он, вероятнее всего, и организовал прорыв 24 июня. Но вот беда - никто из мемуаристов не говорит о нем как о пограничнике...
-
Во многих воспоминаниях о подвалах 333 СП говорится, что там командовал Потапов и еще "какой-то лейтенант", которого вспоминающие не знали или не помнили. Он, вероятнее всего, и организовал прорыв 24 июня. Но вот беда - никто из мемуаристов не говорит о нем как о пограничнике...
четко помню эту фразу "и еще какой-то лейтенант", вот только из чьих воспоминаний? У кого-то в ГО явно было именно так написано. Подскажете?
Если вспоминал кто-то из бойцов РККА - все логично. Переодетый в общевойсковую форму Кижеватов вполне мог стать для красноармейцев "каким-то лейтенантом"... лично его они не знали, но при этом видели знаки различия. А кто еще мог командовать в подвалах 333сп вместе с Потаповым?
Возможно еще л-т Санин, но его бойцы своего полка должны были знать. Напомните все же точно кто автор воспоминаний с данной конкретной фразой, так будет проще.
-
Андрей Леонидович, у меня таких воспоминаний штук 10. Все давать? Причем, по некоторым видно, что это не Потапов (того они знали). А Санин раненый в это время лежал. Это кто-то другой...
-
Ну вот хотя бы:
Еще одно воспоминание принадлежит бойцу 333 полка А. Соколову: «…Пришел л-т, по-моему, из штаба и сказал, что «положение очень трудное, кто желает на прорыв?» Почти все были желающие, и вся группа стала пробираться к первому окну, выходящему к Тереспольским воротам, но фашисты заметили и открыли сильный огонь. Люди бежали рядом, погибали. Тогда повернули на плотину, камни скользкие, острые, люди скользили и падали, огонь усилился, фашисты стали обходить с правого фланга, и вся группа рассыпалась по 2-3 человека, чтобы было меньше потерь. Я снова вернулся к Тереспольским воротам, а там уже в подвалы. В этом прорыве очень много погибло бойцов и все мои товарищи…» (Из ГО).
Как раз Соколов знал Потапова. Схожее есть у Д. Кожанова из 132-го, у других...
-
Фото даю,стенки.Все - в порядке фотографирования.Фоткал Серёжа Беляев.
Также,кроме надписи - даю ориентир,коридор меж отсеками.
Надпись-правее фотографа,под подвальным оконцем.
http://s017.radikal.ru/i439/1211/f4/05a311e8bbc3.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1211/f4/05a311e8bbc3.jpg)
http://s019.radikal.ru/i603/1211/27/75fb6e1bd38b.jpg (http://s019.radikal.ru/i603/1211/27/75fb6e1bd38b.jpg)
http://s017.radikal.ru/i403/1211/2f/db15d3d7cee0.jpg (http://s017.radikal.ru/i403/1211/2f/db15d3d7cee0.jpg)
http://s017.radikal.ru/i412/1211/6a/a69653088253.jpg (http://s017.radikal.ru/i412/1211/6a/a69653088253.jpg)
http://s019.radikal.ru/i621/1211/7b/aae14e23da7f.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1211/7b/aae14e23da7f.jpg)
http://s48.radikal.ru/i119/1211/eb/bee6f69f103c.jpg (http://s48.radikal.ru/i119/1211/eb/bee6f69f103c.jpg)
http://s005.radikal.ru/i211/1211/6e/081720d16b7a.jpg (http://s005.radikal.ru/i211/1211/6e/081720d16b7a.jpg)
http://s019.radikal.ru/i637/1211/59/ca26f0c843aa.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1211/59/ca26f0c843aa.jpg)
-
Из письма Кожанова Смирнову:
"...нужно нам пробивать и выходить из окружения. Этот приказ был объявлен через мл. командиров пом. нач. штаба 333-го полка, и в 8 часов вечера мы бросились на выход из подвалов в окна и двери под беглым огнем автоматов врага в обои ворота. Нам выпал путь через пограничные ворота, чтобы выйти из стен крепости через свое расположение..." (Возможно, тут имеется в виду Санин).
-
Николай Смирнов (132 ОБКВ):
"В это время какой-то лейтенант объявил: "Кто хочет участвовать в прорыве - за мной!" Подготовившиеся к атаке пехотинцы были вооружены самым разнообразным оружием... Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..." (У Купчикова в "До последнего патрона"). Ну, и т.д.
-
Нет, не об этом. Именно фраза "Потапов и какой-то лейтенант". Полез за книгой, буду все подряд просматривать по 333сп.
-
"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.
-
Чтобы переодеться, надо было:
1) прочувствовать необходимость переодевания - в К-333?
2) где-то взять форму - в квартирах командиров в Тереспольской башне?
Тогда повернули на плотину, камни скользкие, острые, люди скользили и падали,
Неоднократные мемы о проходе по плотине. Имели под собой факт или выдумка Смирнова? Ходцева скептически относится к возможности прохода по плотине, говорит, она была + ко всему посыпана битым стеклом.
-
Имели под собой факт или выдумка Смирнова? Ходцева скептически относится к возможности прохода по плотине, говорит, она была + ко всему посыпана битым стеклом.
Это не из Смирнова. Из имеющейся у меня подборки по этому прорыву только двое-трое писали о мосте, остальные - о дамбе.
-
ШАБУЕВ АБДУЛКАХИР
Селение Минеральное Надтеречного района ЧИАССР. Год рождения
1920-й. Беспартийный. Работает механизатором в совхозе. В
Бресте служил рядовым в 333-м стрелковом полку:
"Боевыми действиями 333-го полка руководил старший лейтенант
А. Е. Потапов. Помогал ему лейтенант, фамилию которого я не
помню." (В книге Ошаева "Брест - орешек огненный").
-
А вот еще такое есть:
МОРОЗОВ НИКОЛАЙ МИХАЙЛОВИЧ, сержант 9-й пограничной заставы 17-го Краснознаменного пограничного отряда.
Участвовал в обороне Цитадели на участке Холмских и Брестских ворот:
"Ранним утром 30 июня мне удалось заметить снайпера противника. Он сидел на дереве напротив наших входных дверей. Я дал две очереди, и снайпер, словно мешок с песком, ломая ветви, упал на землю. Воспользовавшись этим, двое защитников выбежали и принесли пару котелков воды, разделив каждому по глоточку.
Ночью я встретил сержанта Тюсьмака. Он сильно хромал и выглядел очень усталым. От него я узнал, что три последних дня он находился вместе с начальником заставы Кижеватовым и три раза был ранен. Пятнадцатилетняя дочь Кижеватова - Нюра вместе с ними с автоматом в руках уничтожала гитлеровцев."
-
"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.
Юра, а разве артиллеристы из стрелковых частей носили не черные петлицы?
-
Фото даю,стенки.Все - в порядке фотографирования.Фоткал Серёжа Беляев.
Спасибо, Кукуш, за фотографии!
-
Санин, как организатор прорывов, отпадает потому, что он в крепости находился всего несколько дней и физически не мог знать территорию БК, со всеми ее многочисленными постройками, ходами и выходами. Он и сам это признает это (см. ГО).
Потапов... Санин....
Все почему-то забыли еще одного командира из 333 сп, хотя фамилия его достаточно
известна и на слуху... :)
-
Ст. л-т Семенов увел людей в сторону Кобринского укрепления (и погиб при этом). Это было, видимо, днем 23-го.
-
Ст. л-т Семенов увел людей в сторону Кобринского укрепления (и погиб при этом). Это было, видимо, днем 23-го.
Вот он вместе с Потаповым и командовал в здании Арсенала, Потапов, видимо, в подвалах, а Семенов - на этажах.
Днем 23-го - вряд ли, до 18-00 Цитадель была под массированным артобстрелом. Момент истины наступил уже после шести вечера...
-
Я, в общем-то, о прорыве в сторону Тереспольского... Семенов им точно не командовал. Кстати, вот еще о Кижеватове.
ЕРЕМЕЕВ ГРИГОРИЙ ТЕРЕНТЬЕВИЧ, рядовой, пулеметчик
9-й заставы 17-го Краснознаменного пограничного отряда.
Оборонял Цитадель в районе Тереспольских ворот:
"27 июня продолжались сильные бои. Гитлеровцы несколько раз штурмовали крепость. По железнодорожному мосту шли вражеские танки, а за ними двигалась пехота.
В 12 часов дня Кижеватов пригласил меня в подвал, дал кусок хлеба, сахару, напоил водой и велел отдохнуть. Я хотел отказаться, но он сказал, что нам придется, быть может, держаться несколько дней и мы должны свои силы беречь.
Разбудили меня приблизительно около 4-5 часов вечера и вместе с пулеметчиком Даниловым послали в разведку. Надо было пробраться через кольцо, установить связь с нашими войсками, сообщить, что крепость держит оборону и просить немедленной помощи.
Когда я получал задание, на нашем участке в живых оставались: лейтенант Кижеватов - начальник заставы, Кочкин (младший сержант Д.В. Кочкин - командир отделения) - командир отделения, Федосеев - командир отделения, Алексеев - коновод начальника заставы, Голубцов - снайпер, Петров (ефрейтор И.П. Петров - кавалерист) - коновод помощника начальника заставы, Антоненко - повар, был контужен, лежал в санчасти, и другие. Погибли: Данилов Иван (рядовой И.К. Данилов - стрелок), повар Сердечный, старшина Шиколаев (старший сержант П.И. Шиколаев - старшина 9-й пограничной заставы) и другие.
Кижеватов пожелал нам счастливого пути, проводил до выхода, расцеловал, и мы стали пробираться к Северным воротам."
-
Тут вот какая штука. Клубок по датам относительно пограничников, а соответственно и Кижеватова, можно распутать начиная с одной крайней ниточки. Такой ниточкой может быть карта в/п любого из выживших из последней группы. Более-менее понятно с датой у Бобренка, но опять же - карточки нет. Еремеев, Морозов - нет... Кочкин, Антоненко, Петров и Алексеев вероятно погибли. Про повара Сердечного вообще нет биогр. данных. Ключ - Морозов или Еремеев.
Тюсьмак также прошел плен и выжил, карточек пока нет...
-
Валентина Зенкина:
"Бойцы были в касках, большей частью в немецких. Кижеватова я привыкла видеть в форме пограничных войск, а теперь он был в пехотной." И далее: "Вечером наши освободили вышку, электростанцию. Приезжал на броневике комиссар. У него была забинтована голова. Потапов с бойцами прорвался даже на остров, но вернулся назад."
-
Тут вот какая штука. Клубок по датам относительно пограничников, а соответственно и Кижеватова, можно распутать начиная с одной крайней ниточки. Такой ниточкой может быть карта в/п любого из выживших из последней группы.
Сам так думаю, но, увы, карточек не нашел... Меня эта ситуация весьма интересует, правда, не в связи с Кижеватовым, а с бойцами 132 ОБКВ, которые там тоже были.
-
У меня вот такая ассоциация появилась: появление информации о смерти Фомина и появление информации о смерти Кижеватова.
Кто-то из форумчан приводил "статистику" по Фомину: сначала было мало свидетельств о его смерти..., а с какого-то времени -очевидцев по этому делу стало значительно больше...
По Кижеватову - кто самый первый рассказал о его смерти/уходе куда-то?
Или свидетельства о Кижеватове появились практически одновременно?
-
Я, в общем-то, о прорыве в сторону Тереспольского... Семенов им точно не командовал.
Конечно, нет, я о Семенове к вопросу о командирах в 333-м...
Инициатива и организация прорыва через Тереспольский принадлежит Потапову, свидетельств об этом достаточно и в ГО, и в др. Другому просто некому...
А, вообще, к чему в теме о Кижеватове заговорили о "прорыве 23-го"? Мог ли Кижеватов его организовать?
Посоветовать маршрут Потапову волне мог, т.к. досконально знал приграничную зону. Но в самом прорыве не участвовал, т.к. имел другие планы.
-
По Кижеватову - кто самый первый рассказал о его смерти/уходе куда-то?
Или свидетельства о Кижеватове появились практически одновременно?
Ткаченко в 1960 или 1961 г.
-
Ключ - Морозов или Еремеев.
Морозов, по косвенным данным, попа в плен 26 июня в Доме офицеров.
Э-э-эх, тезка, а ведь была надежда, что у тебя карточка на Морозова есть... :(
-
Тут вот какая штука. Клубок по датам относительно пограничников, а соответственно и Кижеватова, можно распутать начиная с одной крайней ниточки. Такой ниточкой может быть карта в/п любого из выживших из последней группы. Более-менее понятно с датой у Бобренка, но опять же - карточки нет. Еремеев, Морозов - нет... Кочкин, Антоненко, Петров и Алексеев вероятно погибли. Про повара Сердечного вообще нет биогр. данных. Ключ - Морозов или Еремеев.
Тюсьмак также прошел плен и выжил, карточек пока нет...
Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства.
-
Ключ - Морозов или Еремеев.
Морозов, по косвенным данным, попа в плен 26 июня в Доме офицеров.
Э-э-эх, тезка, а ведь была надежда, что у тебя карточка на Морозова есть... :(
По таким же косвенным Еремеев тоже пленен 26 июня. Бобренок вроде бы 25-го...
Итого, что мы имеем - к моменту падения Дома офицеров оставшиеся пограничники в одиночку или очень мелкими группами (до 2-х человек) на других участках, с 333-м сп покончено. Соответственно к этому дню уже решена и судьба Кижеватова, т.к. в эти дни его никто не видел, а у тех кто пишет про 3-е июля смело отнимайте дней 10...
Похоже переломным моментом была граница 23-24 июня. 23 вечер все кто имел план уйти - ушли. Кто в плен, кто на прорыв. Вернулись одиночки с неудавшеося прорыва, присоединились к тем кто остался. 24 июня немцы зачищают участок. Вот в этот промежуток времени похоже всё и случилось.
Другие логические выводы из этой картины просто не складываются...
-
Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства.
А не мог Сердечный быть, вопреки всякой логике, вольнонаемным ??? Просто случай нетипичный - боец со сравнительно редкой фамилией, а на него до сих пор ничего нет. Вообще ничего...
Карточки - кое-что есть в РГВА (пересыльные). ЭЛАР получил отказ на оцифровку и выставление самих документов, только в виде текстовых записей. Возможно со временем хоть это появится в свободном доступе.
-
Сердечный в списках 17 ПО не значится. Его имя увековечано на плитах мемориального комплекса «Бресткая крепость-герой». Ряд - 1, плита - 27. Возможно даже боец из частей РККА.
Карточек на известных 9 чел. бойцов 9 пз выживших в плену не будет в ОБД по той причине,
что их карточки и фильтрационные дела после войны были переданы в областные Управления НКВД-КГБ по месту жительства.
А не мог Сердечный быть, вопреки всякой логике, вольнонаемным ??? Просто случай нетипичный - боец со сравнительно редкой фамилией, а на него до сих пор ничего нет. Вообще ничего...
Сердечный Д.В. 1915 г.р, по заявлению родственников служил в Бресте, без указания конкретной части. В 1944 г. разыскивался по пограничному ведомству. Не факт что был пограничником.
-
По Кижеватову - кто самый первый рассказал о его смерти/уходе куда-то?
Или свидетельства о Кижеватове появились практически одновременно?
Ткаченко в 1960 или 1961 г.
Точная дата пленения тоже неизвестна. Умер в 1963 г.
-
По таким же косвенным Еремеев тоже пленен 26 июня. Бобренок вроде бы 25-го...
В том-то и дело, что У Морозова дата более-менее точная, а у Еремеева и Бобренка - может "плавать". К сожалению Морозов к выяснению судьбы Кижеватова никакого отношения не имеет...
Похоже переломным моментом была граница 23-24 июня. 23 вечер все кто имел план уйти - ушли. Кто в плен, кто на прорыв. Вернулись одиночки с неудавшеося прорыва, присоединились к тем кто остался. 24 июня немцы зачищают участок. Вот в этот промежуток времени похоже всё и случилось.
Другие логические выводы из этой картины просто не складываются...
Все верно. Логически - именно так. Не хватает только фактографии...
Лучше подождем выхода книги...
-
"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.
Юра, а разве артиллеристы из стрелковых частей носили не черные петлицы?
Черные петлицы с эмблемами артиллеристов в БК носили 131 ап 98 опад и 393 озад. В стрелковых полках они были по роду войск- красные.
-
"...Вместе с пехотинцами находились и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок..."
Интересный момент.А откуда в Цитадели артиллеристы с черными петлицами?Ответ вероятнее всего один- из 131 артполка.
Дорогие товарищи, позвольте высказать опять же свою версию, касательно прорыва 22.06 (23.06 ?) на Западный остров и далее. (уважаемый Guroсk, это не бред больного воображения, просто я так предполагаю). Во многих мемах упомянут некий никому не известный "лейтенант". Плюс невесть откуда появившиеся "артиллеристы с черными петлицами", которых в расположении пехотных (стрелковых) частей вроде быть не должно. Так вот: а не были ли эти "лейтенант" с "артиллеристами" пресловутыми спецназовцами, типа "бранденбург", заброшенными специально с целью спровоцировать прорыв наиболее активной части бойцов и подставить их всех, таким образом, под германские пулеметы? А что было дальше всем известно: прорыв как будто ждали, накрыли огнем аккурат когда основная масса вышла на дамбу и Пограничный остров, далее через какое-то время "банденбургами" в подвалах арсенала распускаются панические слухи, они склоняют народ к сдаче, а Кижеватов, как основное препятствие мог быть втихую устранен этими "лейтенантами-артиллеристами", да так что его долго не могли найти по подвалам, а когда нашли было уже поздно: подвалы опустели, командовать участком уже некому, немцы 24.06. входят туда без боя и зачищают отсеки от оставшихся бойцов. ЗЫ: версия не навеяна фильмом "Брестская Крепость", прошу понять меня правильно.
-
А вот сия версия не проходит. Попыток прорыва на Западный и Южный было несколько. Это раз. Артиллеристы упоминаются в нескольких мемах и кое-кто поименно (т.е. их знали). Это два. "Бранденбург-800" в БК не работал (хотя и предлагал свои услуги, но от них отказались, что зафиксировано в немецких доках). Это три. По некоторым мемам, Кижеватова видели и после 24-го. Это четыре (хотя как раз с этими мемуарами и нужно разбираться, но они есть).
-
По некоторым мемам, Кижеватова видели и после 24-го. Это четыре (хотя как раз с этими мемуарами и нужно разбираться, но они есть).
Тут надо осторожно: в мемах видевшие Кижеватова после 24-го свое пленение часто датировали концом июня-июлем при реальной дате 23-24.06.
-
Было бы смешно если бы не было грустно: только что разговаривал с "ответственным" лицом. Выдвинул предложение провести поиски в подвалах здания арсенала,ответ поразительно совпал с высказыванием Брестского военкома:
здание в аварийном состоянии,здоровье и жизнь солдат никто не захочет подвергать риску. Ну а вывод из всего этого : копайте сами под свою ответственность. На вопрос "а разрешите?" ответа не последовало.
-
Совет из Сибири - в подвале большой слой строительного мусора (ЕМНИП свалившаяся со стен штукатурка). Её вынести и обнаружится пол - по идее дыры в полу тогда станут видны (то есть дыры - могилы).
-
...16.00[/b] – на площади Церемониалов состоится церемония перезахоронения останков двух погибших, обнаруженных в районе Восточных валов Кобринского укрепления Брестской крепости (*).
Увековечение имени красноармейца Зинченко Г.С. на плитах мемориала (его останки были найдены осенью 2011 года).(**)
(*) (**) - Юр, не терпится услышать на перезахоронении останков Кижеватова, что нашли его ТЕ и ТЕ, а вот "копатели" тут разные все продолжают мешать!...........
-
Совет из Сибири - в подвале большой слой строительного мусора (ЕМНИП свалившаяся со стен штукатурка). Её вынести и обнаружится пол - по идее дыры в полу тогда станут видны (то есть дыры - могилы).
Только не штукатурки - там около метра,а то и побольше кирпича со сводов. Современные своды - это же послевоенный новодел.
Егорыч,а нам к таким заявлениям не привыкать. Да,и уже пора привыкнуть и научиться не обращать на них внимания.
-
В этом сезоне конечно по 333 уже ничего не будет, а на следующий - попробуем. Не всё там так безнадежно.
-
Скажем, есть участки "родные", есть с подозрением на восстановление в 60-70х
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/9/raJPG_6216158_8240059.jpg) (http://pixs.ru/showimage/raJPG_6216158_8240059.jpg)
-
Юра, в южной части подвалов 333-го не современный новодел. Там кирпич клейменый, с оттиском "КГ".
Скажем, есть участки "родные", есть с подозрением на восстановление в 60-70х
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/9/raJPG_6216158_8240059.jpg) (http://pixs.ru/showimage/raJPG_6216158_8240059.jpg)
На фотографиях вроде потолок в южной части практически цел,но вот откуда в подвалах почти метр битого кирпича до грунта? Может когда расчищали подвалы не мудрствуя просто кирпич разнесли по подвалам? Тогда и в кирпиче могут быть интересные находки - надо копать!
-
http://vk.com/album-3776708_177967548 (http://vk.com/album-3776708_177967548)
почитайте, пообсуждайте. есть интересные моменты
-
(http://f3.s.qip.ru/14rHtvbja.jpg) (http://shot.qip.ru/00dOqW-314rHtvbja/)
-
У кого-нибудь есть скан, где упоминается захоронение Кижеватова в угловом каземате 333? Что-то не могу найти. Буду премного благодарен. Подвалы 333 активно засыпаются щебнем и заливаются бетоном. Прямо сейчас. Без археологии.
-
у меня вроде есть скан, но увы сведения о захоронении там кижеватова - фейк. с таким же успехом можно ссылаться на худ литру. 11 твердость или что то в этом роде. .....где интересно те останки что были найдены там по словам бородаченкова....
-
Наверное речь идет об этом.Из письма М.А.Караваева жене командира Л.Х.Зиновьевой:
"...Ваш муж до части добрался,где нам и пришлось держать оборону в подвале 333 сп,т.е. под самим штабом.Воевать ему пришлось недолго,примерно 3-4 дня,потом его ранило правда сильно.Мы его положили в подвале на матрац,что находится к погранзаставе в углу.Он правда вынул пистолет,хотел жизнь свою покончить самоубийством,но мы у него пистолет взяли,стреляться не дали.Он очень сильно кричал и метался,и на вторые сутки умер.Мы его культурно обернули одеялами и простынями и оставили там же.Рядом с ним был и положен начальник погранзаставы Кижеватов...Я в крепости был в 1971 году и заходил в то место,где умер Ваш муж,и положил на это место цветы,хотя там уже не было и костей.Но сам подвал был сохранен и невредим.А все кости были убраны и похоронены.Я разговаривал с работниками крепости.Если Вы поедете в Брестскую крепость,то место Вы найдете.Недалеко где поставлена доска начальнику погранзаставы Кижеватову.Хотя они оба умерли рядом с ним в подвале 333 сп,угол к Тереспольским воротам...".
Но здесь имеется некая нестыковка.Сам М.А.Караваев покинул БК 26 июня.А согласно карте пленения В.В.Зиновьев пленен аж 29 июня и не умер в подвале.Ну и конечно в отношении Кижеватова несколько версий гибели...
-
Да и 26 июня вряд ли кто-то мог находится в подвалах Арсенала, немцы их уже 24 и 25 основательно "прочесали".
-
у меня вроде есть скан, но увы сведения о захоронении там кижеватова - фейк. с таким же успехом можно ссылаться на худ литру. 11 твердость или что то в этом роде. .....где интересно те останки что были найдены там по словам бородаченкова....
А он у него (Димки) в "сейфе" и лежит - в судебной экспертизе. Там "неопознанных" ну очень много и хоронить их всё никак.
-
Во всех доступных источниках дата гибели семьи Кижеватова - осень 1942 года. Читал выписку действий 310-го полицейского батальона:
2 октября 1942 г.
В Антонове расстрелян 51 бандит и пособник бандитов. В Радваничах сожжено 3 дома, владельцы которых помогали бандитам. Для наблюдения за участком железнодорожного полотна восточнее Подлесья и за районом Роматова высылаются патрули в штатском платье. Карательные отряды безрезультатно преследуют бандитов.
Получается что в братской могиле 51 захороненных и дата - 2 октября 1942 года.
-
Читал выписку .......
Получается что в братской могиле 51 захороненных и дата - 2 октября 1942 года.
Где читали, перевод , оригинал? Откуда уверенность, что в тот день? Указаны фамилии?
-
Где читали, перевод , оригинал? Откуда уверенность, что в тот день? Указаны фамилии?
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%91/borisov-aleksej/nyurnbergskij-process-sbornik-dokumentov-prilozheniya/145 (https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%91/borisov-aleksej/nyurnbergskij-process-sbornik-dokumentov-prilozheniya/145)
Фамилий нет.
Юрий Грудовик
Так это и есть дата расстрела семьи Кижеватова.
вчера в 19:01
Пётр Пицко
Юрий, не факт. Пожежин ближе к месту расстрела на 9-10 км. А там полицаи были 3 октября. Скорее всего в этот день Кижеватовых и расстреляли.
К тому же 3 октября облава была и в Михалине. А от него до места расстрела километров 9
вчера в 20:18
-
Там и дальше даты расстрела гражданских есть. 21 и 23 октября. И именно из Великориты. Получается что эти даты более подходят,ведь семья Кижеватова после задержания там и оставалась. Других дат расстрела оттуда нет.
И ещё: странным образом совпадает количество расстрелянных из Каменицы-Жировецкой и похороненных недалеко от места расстрела Кижеватовых дорожных рабочих.
-
Прибавились к картине новые версии. Музей получается точную дату не знает.
А вот , что говорили люди после того как писатель Смирнов сделал тему популярной? Местная пресса разве не опрашивала жителей в какой отрезок времени пропала семья? Почти 3 недели всё-таки есть разница.Что знают родственники семьи?
-
Что известно: Семья проживала в д.Лешницы. Изначально взяли самого младшего в семье. Сдал некто Шуляк (его дом в деревне сохранился до сих пор) , именно он поймал младшего Кижеватова и привёл его в полицейский участок в Великорите как "восточника". За сыном пришла мать. Мать уже не отпустили и взяли остальных. Точной даты нет. Но по ходу это именно октябрь месяц. Не факт что 2 октября (поторопился я с выводом),но вполне может быть или 21 или 23 октября,когда полицейские из 310 батальона расстреляли гражданских из участка в Великорите.
-
А в Брестской области, что никаких процессов насчёт полицаев , других помощников после войны не вели?
ЧГК же работала. Какие там результаты были?
А этот Шуляк, он убежал в Германию или был найден? Свидетелей должно быть много.
-
ЧГК к послевоенным процессам над нацистскими военными преступниками и их пособниками отношения не имела...
В документах ЧГК было положено отражать имена только собственно немцев и их иностранных союзников, но не местных пособников оккупантов. Последним - "сдачей" своих земляков - "отличилась" (причём - "по собственной инициативе") ЧГК только одной советской республики...
С документами ЧГК по Брестской области работал весьма давно, поэтому данный эпизод, если и был там отражён, то в памяти не отложился...
-
Процессы по осуждению полицаев и пособников в Брестской области были. Но есть информация что конкретно этого Шуляка это никак не задело.
-
ВОЙНА НА ДВА ФРОНТА
Всё больше фактов говорит за то, что защитники Крепости конкретно ВОЕВАЛИ с «западниками» (приписниками). И обстановка была нешуточная. У Смирнова и компании в их пересказе это были "переодетые диверсанты". Но мы -то знаем цену их словам... ЕЩЁ 22-го Фомин поменял гимнастёрку на форму рядового. Кижеватова не уличишь в духовной слабости, но даже он переоделся:
В.И. Зенкина вспоминает:
"Лейтенанта Кижеватова я привыкла видеть в форме пограничных войск, а теперь он был в пехотной..."
А о срывавших с себя знаки отличия молодых лейтенантов мы знаем из различных источников.
Но кто эти люди, державшие в страхе гарнизон ?
Бобрёнок С.Т.:
"И вот, откуда-то из щелей, из-под руин выползают во двор полка согнутые людишки, боязливо озираются по сторонам. Один, второй, пятый... Они идут без оружия, подняв руки. Иные ползком добираются до середины двора, пугливо вскакивают, бросают оружие и, тоже подняв руки, становятся на колени.
Пленные бегут, спотыкаясь о камни, согнув плечи под ударами прикладов. Среди них не видно раненых, не видно и рваных обожженных гимнастерок, окровавленных повязок. Нет, эти люди не ходили по шесть раз на день в штыковые атаки, не выносили из-под огня товарищей, не хоронили друзей, женщин, детей своих, руками роя могилы в горячих камнях завалов родных казарм, не стояли у амбразур. Они прятались в темных углах подземных казематов, вздрагивая от каждого взрыва, от каждого крика умирающих рядом товарищей..." (стр.94-95)
Ладно бы просто уходили в плен. Но они ВОЕВАЛИ...:
ЛЕУРДА Георгий Павлович, красноармеец 84-го стрелкового полка, рота ПВО:
"Когда война началась, в крепости не было ни одного офицера, они были все в городе Бресте. И наш командир роты добежал до крепости, переплыл через Мухавец, вбежал в Восточные ворота, и его сразила вражеская пуля. Он упал, смотрим, «западник» тащит с него сапоги. Полковой комиссар т. Фомин и говорит: «Леурда, бей гада!» Я приложился и ранил его. Тогда я подошел к нему и говорю: «Что же ты, гад, делаешь? Своего брата обдираешь!» Так я ему еще раз дал и добил его, обдиралу...
...что в 1939 г. освободили мы Западную Украину от поляков. Вот мы их и называем «западниками». В 1941 году взяли приписной состав в кадровые полки и прислали до нас на обучение, и их война захватила в крепости.
Они, эти «западники», изменили нашей родине. Мы ВЕЛИ ДВОЙНЫЕ БОИ: с немцами и с ними. Они стреляли нас в затылки. Они собирали разные трофеи и уходили домой. Но это НЕВАЖНО, ЧТО УХОДИЛИ, а ТО — СТРЕЛЯЛИ НАС в затылки. Тов. Фомин издал приказ: «Убрать всех изменников Родины»…
26 июня кто-то неизвестный подкрался и бросил гранату. Пулемет полетел на воздух, товарища тут же убило, а меня тяжело ранило в голову, и я был без памяти.
Меня ЗАБРАЛИ «западники» [26-ГО !] в плен. Я проснулся на той стороне Буга, привязанный к носилкам. Подошел ко мне «западник» и говорит: «Что, довоевался, краснож…й…»"
"Меня ЗАБРАЛИ «западники» в плен." Это не единственное утверждение. То же самое пишет и Бондарев, бывший свидетелем, как Акимочкина убили именно приписники:
Красноармеец Бондарев П.П. - заряжающий огневого расчета 2 огневой батареи 98 ОПАД:
"Меня вытащил из каземата мой замковый Володя Емельянов. Еще нас вытаскивали приписники не нашей части. Мы вначале подумали, что наши подошли и освобождают нас. Соколов попал в плен не как я, не раненый. Я видел - стоял Соколов, стоял Акимочкин, был пришибленный, но его держали. Потом выстрел - и он упал. Нас положили на повозки, привели лошадей и привезли к Бугу."
Здесь и факт пленения Соколова, киномеханика, будущего "сказочника" дивизиона. Попал в плен "не раненый", эзоповым языком мог в то время выразить своё отношение артиллерист. Таких "героев" в большинстве своём и тиражировал Смирнов. Про ТАКИХ историков писал один классик:
"Не то, чтобы обманывал...
ОБМАНЫВАТЬСЯ был РАД..."
Возможно, киномеханик и выдал Акимочкина. Сейчас точно не вспомню, но вроде где-то читал, что Акимочкин тоже сменил гимнастёрку.
Немного про "диверсантов":
Воспоминания участника обороны крепости А.Махнача:
"Фашисты засылали в крепость своих солдат и офицеров, переодетых в красноармейскую форму. Предательскими выстрелами в спину они убивали наших командиров.
…Это было на второй день обороны. Я лежал среди развалин и вел огонь из автомата ППД. Вдруг страшная боль пронизала мне левую ногу. Я оглянулся и увидел. Что среди убитых в метрах пятнадцати от меня лежит боец с пистолетом наизготовку. Я только собирался спросить у него. Кто мог стрелять со стороны нашей обороны, как он открыл по мне огонь. В ответ я выпустил из автомата остаток патронов. Убитый оказался переодетым унтер-офицером немецкой армии. В поединке с ним я получил три ранения. Одно из них было тяжелое: пуля вошла в стопу и дошла до коленной чашечки.
В тот же день ПЕРЕОДЕТЫЙ гитлеровец бросил гранату в каземат, где находились лейтенант А.Виноградов, заместитель политрука А.Смирнов и другие командиры нашего полка. Только благодаря ловкости и сообразительности одного из них не успевшая взорваться граната была выброшена из каземата назад."
Бобрёнок С.Т.:
"Луч еще раз проложил белую дорожку к пограничникам и погас. Первым почуял неладное Харченко. Он подполз к Найденову:
— Кто-то подбирается к нам...
Прислушались. Харченко снял с пояса гранату, поставил на боевой взвод. Никого. Но вот где-то в завалах заставы посыпалась щебенка. Найденов пополз в ту сторону.
— Стой! Кто идет?
Свои,— после небольшой паузы донеслось с развалин.
Скользнул луч прожектора, и в его свете Найденов увидел пилотку с красноармейской звездочкой. «Свои»,— облегченно подумал Найденов, но все же спросил:
— Откуда?
Вместо ответа прозвучал выстрел, какая-то темная тень метнулась сбоку и упала на Найденова. Боец увернулся в сторону, предупреждающе закричал:
- Харченко! и послал длинную очередь из автомата.
Харченко окружило несколько человек. Он успел выстрелить, вскочил и ударом приклада сбил первого из набежавших. Найденов рванулся к товарищу, провал несколько шагов и упал. Попытался подняться, но страшная боль в ноге приковала к земле. К нему сразу метнулось двое. Найденов встретил их огнем автомата. Рядом, в нескольких шагах, как дубинкой отбивался винтовкой Харченко.
— Что, взяли, гады?
Его окружили плотным кольцом. Враги не стреляли, решили взять пограничника живым. Кто-то из них ударил Харченко прикладом в спину. Боец грузно осел на колени, и тогда на него, израненного, навалились враги.
Из-под груды вражеских тел взметнулась рука Харченко с гранатой, ударила о камень.
— Прощайте, товарищи!..
Раздался взрыв...
Подоспевшие пограничники соседнего наряда, бойцы из подвалов уничтожили еще троих диверсантов. Забрали раненого Найденова.
В руинах остались трупы переодетых диверсантов: красноармейские брюки, гимнастерки, пилотки, но трикотажное белье и тяжелые кованые немецкие сапоги...
С этой ночи среди защитников крепости были введены пароль и отзыв. (с 22-го на 23-е)
С ПЕРЕОДЕТЫМИ диверсантами приходилось СТАЛКИВАТЬСЯ еще НЕ РАЗ. Они подло, в спину, убивали бойцов, охотились за нашими командирами, провокационно сдавались первыми в плен..." (стр.86)
А в подвале 333-го сп как будто все бойцы НАХОДИЛИСЬ В ЗАЛОЖНИКАХ на случай прихода советских войск в Крепость. Да сами убедитесь в свидетельстве незаинтересованного в "героической обороне" человека:
Вольнонаемная служащая 333 сп Чувикова Н.М. вспоминала:
"...Напротив комендатуры располагался 333 стрелковый полк. Здесь я работала вольнонаемным зубным врачом. Когда совершенно было разбито наше здание, мы перебрались в подвалы этого полка. Здесь я уже видела другую картину, здесь было МНОГО НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, а не активных участников, с десятком таких было СТРАШНО оставаться, чем с одним пограничником. Здесь были и заключенные с тюрьмы Брестской крепости, которые беспрерывно агитировали сдаваться в плен, уверяя, что сопротивление бесполезно, но были и неплохие вояки. Перед самой войной сюда прибыло пополнение новобранцев из западных областей Белоруссии, и то ли узбеки, то ли туркмены, плохо говорившие по-русски...".
В связи с этим возникают вопросы к отдельным подразделениям 333-го сп:
1. Кто и с какой целью 22-го стрелял из арторудия по казармам 84 сп ? (следы остались)
2. Кто стрелял и отдавал приказ на стрельбу по возвращавшимся с Южного бойцам 84 сп по Холмскому мосту?
3. Кто закидал гранатами у окон подвалов казармы 333-го сп бойцов 132-го КОБ ?
Кожанов Дмитрий Федорович, из [состава] 132-го конвойного отдельного батальона Н.К.В.Д:
"...И еще нужно самый опасный участок (открытый) 20 метров. Только было надо молниеносным броском, под пулями автоматов врага [добраться] в нижние окна подвалов 333-го полка. Этот бросок тоже стоил [нам] потерь своих боевых друзей и ПОДРЫВОМ ГРАНАТ в СКОПЛЕНЬЕ у окон подвала..."
В связи с "обстановкой" в подвале 333-го уже не кажутся неправдоподобными и эти свидетельства:
"...Туда же (к мертвым) мы вскоре положили и Кижеватова"
"Также есть воспоминания Зиновьевой,что тело Кижеватова лежало в подвале западной части арсенала."
В связи с этим хочу привести прошлые высказывания форумчан и с некоторыми подискутировать:
Adv1seR от 21 Март 2011, 21:59
"Есть версия, что Кижеватова сдали и он был расстрелян? Так об этом после войны на каждом столбе было бы написано, как про Фомина. Выжившие пограничники, кто был с ним почти до конца, такой версии не выдвигали, хоть у них детали и расходятся. Можете опровергнуть?"
Пробую. Погибнуть от рук врага одно, а от рук "наших" другое. Гибель Фомина, как "великомученика", по всем канонам вписывается в ГЕРОИЧЕСКУЮ ЭПОПЕЮ ОБОРОНЫ. Чего не скажешь о гибели Кижеватова. Признать, что в "героическом подразделении", особенно с его ОФИЦИАЛЬНЫМИ героями, ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ? Извините, но это нонсенс.
Теперь вы ответьте на вопрос: " Что могли выдвинуть в своё оправдание выжившие пограничники, знавшие о трагическом случае со своим командиром ?
Говорить правду ? Тогда будет спрос от сограждан и сослуживцев с них и нешуточный: "Почему не уберегли ?"
Говорить правду ? Тогда будет спрос от власть имущих: "Кто вам дал право порочить героические дела полка и подрывать устои ОБОРОНЫ ?
"Молчание-золото" - вот что выбрали выжившие невольные свидетели "порочащего" факта. Правду могли только сказать "левые" свидетели, не зависящие никоим образом от власть имущих и не состоявшие в воинском братстве с прямыми сослуживцами. Такой "левой" и была Зиновьева.
Andrey70 Ответ #123 : 22 Март 2011, 16:04 »
"Ведь уже точно известно, что в подвале 333СП, не было единого командования, сложилось несколько (судя по всему не больших) групп под командованием командиров 333 СП, позднее появилась группа пограничников Кижеватова и + масса неорганизованных солдат, сержантов и командиров, в принципе-толпа. Какая-то группа пошла на прорыв, толпа рванула за ними, Стало трудно, появилось несколько желающих в плен, и все толпа пошла в плен. Ведь было оружие и патроны еще были.... И этот сюжет неоднократно затем повторялся в многочисленных "котлах".
Всё верно. Защитник, бывший там, об этом же:
Рядовой 333 сп В.В. Коваленко:
"— Были перебежчики. Об этом говорили нам, мы знали, что надо быть бдительными. Подвал был очень большой, соединяющий много казарм. Мы собрались там, никого не знаем, держимся только свои, все вместе, 3 отделение.
Все время выглядывали из подвала. Видели, как немцы к костелу подходили. А мы ходили в подвале друг за другом и решали: будем выходить или нет. Команды никакой не было. Однако разведка была. Кроме нас целый полк в подвале был."
cyrus Ответ #167 : 11 Ноябрь 2012, 20:06 »
"Позвольте выдвинуть следующую версию гибели А.М. Кижеватова. 23 июня. Наиболее активная часть бойцов ушла на прорыв с Семеновым и Потаповым. Прорыв окончился неудачей. Иллюзий насчет деблокирования Красной Армией и скорого окончания войны уже нет. В подвалах арсенала остаются ещё много людей, но активных бойцов среди них ничтожно мало. Тех кто хочет лишь одного - чтобы весь этот ад скорее закончился, становится всё больше. Кижеватов не зря переоделся в пехотную форму - на него как на энкаведешника идет охота. Кого-то его бойцы успевают обезвредить и расстрелять (по воспоминаниям С.Бобренка), но он чувствует, что основная масса, а среди них много "западников", "осадников", становится все более враждебной. Весь день 23-го идет мощнейший обстрел крепости, прерываемый только призывами немцев к её защитникам сложить оружие. В точности картину произошедшего в тот вечер в подвалах 333 сп мы уже никогда не узнаем. Но видимо в какой-то момент временного затишья масса бойцов, охваченная одним лишь желанием быстрее сдаться и тем самым выжить, рванула к выходу. Лейтенант Кижеватов встал у них на пути... На остальных пограничников могли попросту навести стволы: тех мало, а сдающихся в десятки раз больше. "Уйдите с дороги, а не то...!" Численный перевес был не в пользу защитников подвалов, остающихся держать оборону этого участка. После этого сдающиеся беспрепятственно вышли с белыми флагами и пошли через Тересполькие ворота навстречу немцам. А тело погибшего Кижеватова его бойцы отнесли в один из уголков подвала и оставили там до возможности окончательного захоронения. В воспоминаниях оставшихся в живых об этом - ни слова. Понять их можно: не смогли противостоять натиску идущих сдаваться и не смогли уберечь своего командира.... После этого кто-то ушел на другие участки продолжать борьбу, а кто-то остался с ранеными в подвалах арсенала. А 24-го немцы уже занимали этот участок крепости."
Согласен полностью. Добавить даже нечего.
ЕвроТатарин Ответ #169 : 11 Ноябрь 2012, 22:54 »
" Я, пожалуй, не стал бы называть версию Cyrusа откровенным бредом. Вечер 23 июня (после 17-18 часов) отмечен в немецких документах массовой сдачей (до 1900 человек в разных местах). Где-то в 20.00 рванули из подвалов 333 СП те, кто не мог сдаваться в плен (включая бойцов 132 ОБКВ). Считается, что этот прорыв возглавил Потапов, хотя, к примеру, тот же Ростал относит прорыв Потапова к 22 июня. Мог возглавить прорыв и Кижеватов. Но его вполне могли чуть раньше убить и "свои", те, кому он мешал сдаваться. Вполне могли. Приписники и западенцы в Цитадели были, и было их достаточно много. Об этом указывается и в ряде воспоминаний, и, главное, много таковых в картах в/п за 23 июня. Я навскидку сейчас посчитал - в картах в/п 65 человек, плененных в этот день, - уроженцы Брестской, Пинской, Полесской, Витебской и т.д. областей. А ведь в ОБД почти нет карт выживших... А еще и поубивали многих - как наши, так и немцы. Так что, данная версия имеет право на существование. А как там было на самом деле..."
СВЕТЛАЯ ГОЛОВА...
Gurock Цитата: ЕвроТатарин от 11 Ноябрь 2012, 22:54
"Маленькая поправка - "западники" квартировались на Северном укреплении.В Цитадели что им делать? Тем более в таких количествах чтоб превышать пограничников и 132-ой НКВД. И 1900 опять же "в разных" местах.А разные места это Госпитальный остров,Северо-Западная часть Кобринского укрепления,та же территория 131-го артполка которые были захвачены уже в первый день."
Привязка "западников" к Северному относительна. Тогда объясните разницу между "западниками" (Леурды) и "приписниками" ("не нашей части"), бравшими в плен Бондарева и Акимочкина 25.06. По всем канонам уже после 23-го (большой сдачи) "западников" и "приписников" не должно было быть вообще в Крепости. Или в лагерь, или домой. А они находились и воевали с нашими. "Не нашей части" могли вполне быть и из 333-го.
ЕвроТатарин Ответ #171 : 11 Ноябрь 2012, 23:32 »
"За поправку спасибо... Но и бойцов 132 ОБКВ в подвалах 333 СП было далеко не большинство. Из всего бат-на (точнее, из тех, кого война застала в БК) точно есть только 43 человека, которые погибли или попали в плен вечером 23-го и в другие дни. Но при этом нужно учесть определенное количество раненых при утреннем прорыве остатков б-на из своих казарм в подвалы 333 СП. Это раз. Второе - подвал - это все же не одна комнатка, где все сидели вместе. Не думаю, что все бойцы из 132-го стояли на дверях и не пускали других сдаваться. Ломанулся народ, Кижеватов попытался их остановить и схлопотал пулю или ножик. Это дело нехитрое, тут и среагировать никто бы не успел... Ну и третье - некоторые бойцы б-на находились совсем в других местах, а не в подвале 333 СП. Так что, все могло быть... Но, опять же, как версия, а не действительный факт. А версии, как пишут в дудухтивах, нужно рассматривать все, даже самые неприятные...
Кстати, а не знаете ли случайно, куда подевались пленные поляки из Бригидок? Они ведь тоже раньше 23-го в плен к немцам попасть не могли...
УМНИЦА ! А про поляков просто БОМБА !
Помимо Чувиковой, которая чуть выше, читаем ниже:
Ветфельдшер А.К. Леонтьев:
"С первых дней войны поляки средних лет (взятые на три месяца на переподготовку, находившиеся в нашей части) пытались сдаться, сеяли панику и страх. Возвращаясь однажды с очередной вылазки за водой, я увидел, что поляк, который должен находиться в амбразуре с пулеметом, бежит навстречу мне с амбразуры с белым полотенцем и кричит «немцы». Машинально выстрелил ему в затылок, подбежал к амбразуре и «пересек» с Дегтярева немцев со связками гранат. Из другой амбразуры тоже открыли огонь, атака была отбита, немцы не поднялись."
Трухин В.В.:
"Однажды поляки и часть наших пытались сдаться, начали выходить на плац, мы дали огонь с левого крыла и центра над головами – вернулись назад."
Потом наверное жалели, что "над головами"... Ведь ТЕ им припомнили.
Я намеренно не стал включать сюда уже УСТАНОВЛЕННЫЕ случаи "ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ", ХОТЯ ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ ИХ РАССМОТРЕНИИ тоже возникают сомнения в его "ДРУЖЕСТВЕННОСТИ". (Тема раскрыта ранее в разделе Южного острова). Кто-то же правоцировал первым открытие огня по своим. Выкосили в прямом смысле слова 84 сп "свои". Да какие к чёрту свои ? Приписники или западники...
От "второго фронта" потери были тоже значительные. Но об этом тоже
НИКТО И НИКОГДА НЕ НАПИШЕТ...
И"второй фронт" может следует переименовать во "ВТОРУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ С БЕЛОПОЛЯКАМИ" ? (ПЕРВАЯ была в 1919-1921)
-
Белополяки? Чет понесло Вас...
-
Олег, не стоит воспринимать подобные сочинения всерьез. Они слишком кружевные даже для яндекс-дзена. ;)
-
sam43 « Ответ #257 : 20 Август 2021, 21:20 »:
"не стоит воспринимать подобные сочинения всерьез. Они слишком кружевные даже для яндекс-дзена."
sam43, вы САМи печатаесь, забыли такой литприём как гипербола... Я ваш преданный читатель и многому учусь у вас, даже "кружевному шитью"...
Слышал краем уха, что у вас имеются воспоминания Мясникова от 56 или 57-го года. Без обид, можете скинуть их в электронке мне в личку ? 60-го у меня есть.
-
Считал, что было ПЛОХО в подвалах 333 сп. А оказывается было СОВСЕМ ХУДО...
С.Т.Бобрёнок: Все, что помню о нем …: [Андрей Митрофанович Кижеватов] / Заря. – 1978. – 29 ноября, 1, 6, 7 декабря:
"Обросший, смертельно усталый, будто постаревший, лейтенант сидит в гимнастёрке РЯДОВОГО бойца. Правый рукав гимнастёрки оборван. В кровавой повязке БЕЗЖИЗНЕННО повисла рука. Забинтована голова."
Редакция с наименьшей цензурой пропустила крамолу "в гимнастёрке РЯДОВОГО", но остальное "зарубила". Прочитав это, мало кто теперь поверит, что человек в ТАКОМ состоянии способен был взорвать мост.
Подрыв подразумевал переправу вплавь с грузом взрывчатки, с личным оружием и...
Тяжело расставаться с легендой, но ради ПРАВДЫ необходимо, сколь ни была бы она горька.
С.Т.Бобрёнок в одном из последних своих воспоминаний уточняет:
1. "Он стоял перед группой УЦЕЛЕВШИХ ПОГРАНИЧНИКОВ, с кровавой повязкой на голове...
...На исходе июня лейтенант Кижеватов собрал всех НАС, оставшихся в живых."
Здесь ясно говорится про ПОГРАНИЧНИКОВ, которые знали его ЛИЧНО и подчинялись ему, хоть и надевшему "гимнастёрку РЯДОВОГО".
2. "Обросший, смертельно усталый, постаревший, с безжизненно повисшей рукой"
Состояние аховое для форсирования водного рукава и подрыва моста. Почти слово в слово с вырезкой из другого воспоминания.
3. "А теперь приказ: просочиться группами сквозь кольцо окружения».
Кто-то спросил: «Вы с нами, товарищ командир?». «Я буду ПРИКРЫВАТЬ ваш ОТХОД."
Заметим, ни слова о подрыве моста. Приказ отдан на "тихое просачивание", а не на шумный прорыв. В таком случае сводится на нет и сам смысл прикрытия. При обнаружении групп максимум видимости с подвальных окон до КК, а там однозначная погибель бойцов.
4. "С ним же остались 17 раненых БОЙЦОВ."
Не ПОГРАНИЧНИКОВ, а именно БОЙЦОВ. Автор это чётко подразделяет.
С НИМ ВСЕГО 17 РАНЕНЫХ бойцов, часть из которых могла не знать, как лейтенанта, Кижеватова, а в форме рядового для них он не командир.
А НЕ С НИМ и заключённые из Бригиток и... другой НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ. Чуете НЕСООТВЕТСТВИЕ сил.
Конец один, или покончил с жизнью сам, или убили "свои". Если бы погиб в бою с врагом, то Смирнов обязательно бы об этом написал. Любил он такие душещипательные моменты. А так: КРАСИВО ОТПРАВИЛСЯ на задание...
5. "Больше я его не видел. Позже узнал, что он погиб в начале июля 1941 года при попытке взорвать понтонный мост врага."
Узнал уже от Большого брата про красивую версию. Но у Смирнова нет дыма без огня. Потапов мог прекрасно дать задание и Жданову на подрыв моста, которое было выполнено. И к Смирнову не придраться. Написал же правду...про МОСТ. И у Бобрёнка такое сплошь и рядом.
Когда начинаешь глубже анализировать какой-то спорный вопрос, то проявляются моменты, которые раньше и не замечал.
Вообще какие-то "странные прорывы" из расположения 333 сп. Через призму группы Жданова постепенно приходит осознание вероятной истины. И почему ОГРАНИЧЕННОЕ число бойцов заранее узнавало о времени и месте "прорыва", а кто "прорывался", почему-то не считал это прорывом в прямом смысле слова. Плановая сдача в плен сочеталась с какой-то лишней шумихой и пародией на настоящий прорыв. Когда благоприятная попытка выдвижения на Западный менялась сменой направления на Южный под пулемёты.
Приходишь к выводу, что всё это затевалось с единственной целью: отвлечь внимание (вызвать огонь на себя) от переходов ДРУГОЙ ГРУППЫ (туда-сюда). И слова Жданова "НАС ПРИКРЫВАЮТ из КРЕПОСТИ наши"
как раз в пику.
Осознав один этот момент, проявляется следующий. Ну не Потапова этот уровень командования, тем более, что он потом САМ СТАЛ ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Кто-то другой или другие РУКОВОДИЛИ СОПРОТИВЛЕНИЕМ в Крепости, не связанные с ИЗВЕСТНЫМИ фамилиями. Пока стоит только догадываться...
P.S.
Может кто вспомнить, в чьих мемах упоминалось о младшем технике-лейтенанте 22-го в расположении 333 сп ? Или который ночью 23-го пришёл со Ждановым на Западный ?