Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Фотоархив => Тема начата: Егорыч от 07 Августа 2009, 16:57
-
Поговорили как-то об открытии новой темы про ассоциативность, в смысле, привязки изображений на снимках к сохранившимся или уже несуществующим местам на территории крепости, да успокоились...
Кое-что уже удалось выяснить, но много еще неясного, думаю подобную тему - «Что, где, когда» стоит открыть. В споре рождается истина и сообща мы многое еще, что сможем прояснить в истории крепости.
В этот раздел будут перемещены снимки на которых места и события форумчане смогли идентифицировать ранее,
а пока французский танк «Рено № 1141» - по всей вероятности снимок сделан в цитадели у восточной части костела. Почему-то именно здесь он парковался под брезентом в 1939г.
Возражений нет? :)
(http://s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0908/35/9bb1b02ee107.jpg.html)
-
Да, возле костела. Кстати, "Рено" пулеметный в отличие от пушечных что были на Кобринском укреплении .....
-
Поясняю свою мысль красной стрелкой :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
(http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg) (http://www.radikal.ru)
По ссылке http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg (http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?
Возражений как помнится не было. Принимаем за основу ;)
-
А это к вопросу о доме №7 to Efim, vasya_r, Oleg75...
(http://s40.radikal.ru/i087/0908/e1/f4a79da55b10.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, а откуда такой план-макет крепости? Из питерского артмузея?
Если можно, выложи верхнюю левую фотку в лучшем качестве.
-
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Кстати, если помните, как-то искали где мог располагаться вот этот участок кольцевой:
(http://i053.radikal.ru/0905/25/551fd50db82c.jpg) (http://www.radikal.ru)
100%, что это вот здесь (красный квадрат):
(http://s45.radikal.ru/i109/0905/2d/56b045205438.jpg) (http://www.radikal.ru)
Схема кажется из музея БК и "верхняя левая" фотка тоже. Выставлю, но качество не очень, переснято не важно...
-
(http://s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0908/17/f9ab9c7aa51f.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0908/19/1d23cdd6eb8d.jpg.html)
-
Небольшой комментарий к известным фотографиям у дома №7
На обоих снимках (верхний явно позднего происхождения) просматривается круглая бетонная площадка куда сносили бытовой мусор жильцы близлежащих домов. На нижнем снимке, сделанном в самые первые дни войны, между площадкой и деревом хорошо видны какие-то коробки выброшенные накануне на помойку…
(Кстати, одну из таких круглых бетонных помоек изобразил на своем плане-рисунке в 58г. защитник цитадели Долотов).
Кто-нибудь может сказать, - Вот ребяткам заняться нечем, в Брестской крепости уже помойки начали разглядывать! Но мне, кажется, что скурпулезный анализ всех фотодукументов и в том числе подобных мелких деталей дает много пищи для размышлений, а они в свою очередь позволяют делать открытия, как в датировке, так и в анализе происходивших событий.
-
Ефим молодец, давно надо бы эту тему начать.
Мелочей в БК нет.
А это точно помойка? Как она функционировала? Бетонный круг...В г.Руза есть такой, я долго ходил вокрцг и так не понять что это такое.
-
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории. А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
Почему? Даже сейчас ставят мусорные баки на бетонную площадку. Efim работал (или работает) в сфере ЖКХ, я полагаю, он оттуда эту идею взял. Я с ним согласен. Тем более, что на планах крепости этот "кружок" обозначен, как место для сбора мусора. Просто логичное объяснение. Ну с которым можно согласиться, а можно нет :)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Как по мне, очень напоминает здание по Ленина, 7 только со стороны Леваневского...Т.е. город, а не крепость.
-
Для начала Ваш вклад в "Что, где, когда".
Спасибо, Ефим, и за фото спасибо.
-
Точно сказать не могу, это мое предположение. Без этой оборудованной площадки была бы зловонная помойка и все просачивалось бы в грунт при дожде. Скорее всего было еще и ограждение, чтобы ветром не разносило по территории. А с бетонного основания было легче убирать, отскабливать остатки мусора и грузить на специальную телегу. В основном же в в то время пользовались гужевым транспортом и крепость не исключение. Это видно по снимкам - кругом остатки перевернутых телег и артиллерийских фур-повозок...
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения....... в них четко сказано, что мусорные баки и подобные вещи должны по любому находиться на оборудованных площадках и бетонных плитах (желательно), конструктивно эти правила не меняются очень давно...
-
Ефим, дело в том, что есть такое понятие, как СанПиН.. Санитарные правила и положения.......
Дима, спасибо за "понятие"!
В жилищно-коммунальной сфере работаю, как правильно заметил Василий года эдак с 80-го... Ты, кстати с какого г.р.? ;)
Правда не в благоустройстве территории и ее уборкой , но с сантехникой и вентиляцией связан был тесно. Сколько "крови" выпил энти товарисчи из "СЭС" :-X, а теперь вот еще их в "Роспотребнадзор" переименовали... Выписать предписание им раз плюнуть, а вот как его выполнить в срок когда финансирования сейчас даже на аварийный ремонт не хватает?!
Раз уж "разоффотопились" на эту тему. Давайте и посмеемся. Представьте, Постановление о борьбе с комарами и дезинфекции подвалов за подписью... ;) главного врача Центра Госсанэпиднадзора в ЮВАО г.Москвы - Комарова Григория Дмитриевича! ;D :P ;D
-
(http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
В продолжении темы! В далеке виден белый забор и ворота! Вопрос знатокам! :) Про какой форт это фото?
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
-
Я склоняюсь к версии, что это ВОСТОЧНЫЙ форт
Думается да, со стороны домов комсостава
-
Вот,известная аэросъёмка Восточного форта. С какого места был сделан выше выложенный снимок?
Вот пристал! :)
Таких ворот было, наверное около шести. По три на каждый форт. По 2 на вход в каждое крыло внешней подковы и по одним воротам - центральный вход. Тут надо подумать, посмотреть. Может статься, что это и Западный форт. Если сегодня другие дела не отвлекут поделюсь версиями.
-
Пока дела отвлекают, но исследовательский зуд надеюсь удовлетворить скоро удастся.
-
А это я так понимаю последствия поподания 1800 кг бомбы в Восточный форт
ага, оно самое......
-
Efim!Книгу приобрёл сегодня!Ждёмс!
Дзякую! Я твой должник!
-
Вроде с Олегом мы определились где этот оркестр пиликает. Слева будущая комендатура пограничников напротив ворота с башней и с ихим :P опускающимся штандартом...
(http://s15.radikal.ru/i189/0908/c9/08810b725b62.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz1.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz3.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz6.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brz8.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/brzesc.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/br_copy.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/bl_copy.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/24c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/26c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum21/27c.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/bb.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_1.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/brz_2.jpg)
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/podpisane_e_brze_copy.jpg)
-
24 июня 1941. Штурм Брестской крепости.
(http://www.allworldwars.com/image/010/FeldzugImOsten010.jpg)
-
Точно :) просмотрел однако ;)
-
Эх, petr, pеtr! Всю малину что называется... :-\
Эту тему открыли не для того, чтобы все подряд сюда "сливать", а те фото которые давно известны (или новые), но не ясно где они были сняты. В начале темы все сказано. А таких фото, что ты выставил каждый может по сотне наверное уже выставить. А Князь, так и всю тысячу :)
Т.е. конктретный случай - Ребята, помните мы гадали, что это или где это? Я думаю - это здесь! :)
-
несколько интересных фотографий крепости сделанных в 1939-м
И что нам теперь делать? Объяснить, что на каждом из снимков? Я понимаю, что odkrywca.pl для каждого новичка - открытие. Но столько всем известных фоток сразу сюда кинуть должны были быть очень веские основания. А вопроса не видно.
-
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
-
А белый вход рядом с будкой...Что то связанное с электростанцией?
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
-
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму... :-[
Петра мы пожурили не больше, да и только. Повторение - мать учения ;)
(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
-
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Rostal вот это фото?
(http://s61.radikal.ru/i174/0908/39/b95b37d58c99.jpg) (http://www.radikal.ru)
как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
-
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
ага.....действительно смотрится иначе.....и по фото 41-го можно предположить что это что-то типа котельной было...
-
Думаю, вопрос с северной горжевой казармой снят ;)
(http://i007.radikal.ru/0908/47/7581934b1ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Одно из фото (горжевая казарма) - это пкт 145 или Восточный форт или горжевой вал?
Rostal вот это фото?
как по мне то это горжевой вал возле северных в сторону северо-западных.....хотя могу и ошибаться...
Никакой ошибки. На фото виден вход в Гавриловский капонир.
-
EFIM убедительнее вопросы снимает......
-
Осторожно замечу что хотя Петр дейсвительно выложил известные фоты и не в тему, но мне они здорово помогли - фотки гораздо лучше качества чем у меня были и Инет обшаривать времени нет. Спасибо!
Пожалуй, действительно не хватает сайта в инете, где бы были все фотографии, да еще и разложены по полочкам.
Актуализирую фото Петра - будка справа от Тереспольских (фото 1939 года) справа если смотреть от моста - что это?
На фото 1941 года это будка смотрится иначе.
Похоже на котельную. В той части нынче огромная задвижка как от печки.
Хорошо видно что вышка Белого дворца хорошо видна отовсюду. Тоже ориентир. Хорошо виден проем Бригидских.
На какой из этих фоток, кроме панорамной, видно вышку Белого дворца?
Кстати, судя по картине Залесского, эта вышка еще от базилианской церкви осталась.
-
Олег, есть только это. Больше и не увидеть по фильму... :-[
(http://s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0908/a2/72e7fea5a4d8.jpg.html)
Мда. Это не Северо-Западные точно...
-
действительно не северо-западные.....арка ворот не та.....
(http://i070.radikal.ru/0908/ab/bdc7a67383e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
где-то была фотография форта где есть похожие "проемы", только на фотке там в проемах окна вроде........
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
-
господа когда-то где-то нашел вот такое вот фото:
(http://i078.radikal.ru/0908/5a/5248d909435c.jpg) (http://www.radikal.ru)
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Rostal я склоняюсь ко второй версии:
(http://i027.radikal.ru/0908/6a/14cf5a3f82a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
все остальное по "географии" не попадает....
-
подскажите пожалуйста ЧТО ЗА МОСТ такой странный??? или это фотожоп???? и Мухавец как-то странно течет.....
Ну это не Мухавец, а Буг. А мост может быть какой-нибудь временный.
-
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
-
Да описка вышла.....это Буг....только вот кольцевая обратите внимание как идет...
Чего тут странного? Нормально, как положено идет. В чем странность? А от того моста, который тебя смущает, до сих пор остатки есть. А еще 10 лет назад сваи стояли.
-
Все....благодаря Васе разобрался......всем спасибо.....
-
На самом первом снимке из выложенных Петром справа от Тереспольских видна металлическая конструкция торчащая где на цитадели. Она видна и на других фотках.
Есть две версии:
1) Это вышка (металлический верх) Белого дворца.
2) Это караульная (смотровая) башенка 132 б-на
3) Это вершина церкви (ну очень и очень вряд ли)
Rostal я склоняюсь ко второй версии:
все остальное по "географии" не попадает....
Да, это какая-то вышка, но похоже, что рядышком еще и "маковка" костела видна!
(http://s56.radikal.ru/i154/0908/4e/ee9f99b01db4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
-
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк? :) С уважением. Макс.
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
А про электрические вышки мысль не приходила? Есть у Князя одна фотка, там это отлично видно. Если он кинет ее сюда, все станет понятно.
Василий, друг! Мы и так тебе верим без всяких доп свидетельств от Князя. Тем более если в этом районе казарм была электростанция.
Ты прав, именно в этом месте и была электростанция.
-
Efim привет!
Привет уважаемому сообществу!
А не кажется ли мне, что фотографию опубликованную в самом начале страницы 5 этой ветки, а именно одну из трех, в правом нижнем углу нужно развернуть зеркально??? А то она как то не соответствует.
Или это глюк? :) С уважением. Макс.
Нет, не надо разворачивать. Это левая (западная) сторона казематов от Гавриловского капонира.
-
Всякое может быть. Он может даже и не с этого места, а левое или правое крыло Северных ворот…
В данном случае, зеркальный или нет, думаю уже не столь важно. :)
(http://i082.radikal.ru/0908/61/405ed4cee844.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
(http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Привет, Олег!
Это просто так кажется :) С вала этот вид вполне панорамный был в то время. Приеду, ты меня на то место сводишь и мы все сфоткаем. "Бригитка, зачем сгубила ты меня!" ;)
-
А ведь про эту вышку инфы что то не встречалось.
Кроме того - на фото Loki нет ли впечатления что еще одна вышка - ближе к Тереспольской башне? Это что система неких дозорных вышек?
Возвращаясь к теме "непонятной вышки".
-
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
-
Канатная подвесная дорога. ;)
Какую красивую башню все-таки эта противная "Карла" испортила! >:(
Ответ в ветке про "карлы"
-
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
-
Кто уточнит какого года эти снимки, 39-го или 41-го?
1939. Фотки этих зениток на odkrywca в альбоме про 39-й год.
-
Значит это "шляхетские тюфяки"... ;) :D
Меня смутило, что на снимке 1941г. в предполагаемом месте где могла находиться эта зенитка видно какое-то пятнышко? Может это и есть остатки этого 76мм орудия? Так или иначе, но ассоциативное место надеюсь я определил...
Ворота, барак, тропка подъема на левый вал внутренней подковы восточного форта. Вроде, все сходится.
(http://s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0908/5c/af1679fff478.jpg.html)
-
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
-
А тогда давайте определимся с образцом? В экспозиции на 5 форту на каждом экспонате - табличка. :о))). Если наш образец, то выходит фотографии попали в альбом по 1939 году ошибочно. Или злонамеренно чтоб выделить польскую оборону за счет нашей. Кстати вот давно мучает меня вопрос: Когда был вырван правый угол у Северных ворот? Говорят в 1939 - а чем тогда? На снимке периода оккупации - все то же повреждение на них... А что же не починили за 2 года? С уважением. Макс.
Не починили за 2 года??? До этого ли было? Поляки за 2 десятка лет не смогли толком крепость обустроить. А нашим и тем более не до этого было. Деньги на ремонт и тогда были проблемой... :(
Если посмотреть на снимки зениток, то видно, что сделаны они в разное время. На одном все колеся целы, на втором уже валяется обод от одного колеса...
Если это наша зенитка и это немецкий снимок лета 41 года, то Ростилав в своей книге ошибается, определив месположение наших двух 76 мм зениток на северо-восточной стороне вала у форта. Возможно, что одно орудие стояло там, а другое здесь где видно по снимкам - на западном крыле редюита...
-
Это казарма 84 сп, а заборчик - ограда Инженерки (или ограда Белого дворца, как ее называл Матевосян).
-
Это горит склад боеприпасов 84 сп.
-
На снимках 40 мм зенитки Бофорс. Скорее всего,польские.
Правда, в СССР они тоже были - в латвийском корпусе и ПВО ПрибОВО.
Так что если их не выдали зен.дивизионам 6 и 42 дивизий = это предыдущая оборона.
-
Кто знает, что это?
(http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0002b7fr)
Есть предположение, которое может точно подтвердить или опровергнуть И.Б. Лавровская, что это перестроенное здание одного из костелов комплекса Бернардинского монастыря. Однако, сомнений - миллион. Как и насчет года снимка.
-
Ну, да, Вася, это скорее всего П-образное здание госпиталя. Только там, насколько я помню были три этажа. С годом труднее. 39-й?
-
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
-
По-моему, похожие оконные конструкции (только вид изнутри помещения) были на одной из фоток Вогеля 1915 г.
Именно так. Я думаю, поляки 3-й этаж убрали. Ибо никто из защищающихся в 1941-м не вспомнил 3-го этажа. На схеме зданий госпиталя обозначены здания, имевшие 2 этажа.
(http://s02.radikal.ru/i175/0910/a3/ff49f8dec067.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если я правильно понял,на этих фото Александровский кадетский корпус?Поправте,если путаю!
Кадетский корпус был с 1842 по 1854 год. Слишком малый срок, чтобы что-то конкретное иметь в виду. Да, главный корпус был с 3-х этажными полукруглыми выступами. Потом это был главный корпус госпиталя. Но мне кажется, что это не совсем то здание на фотке. Полукруглые есть на других фотках Фогеля. А здесь конкретно видно, что это перестроенный костел. Какое здание из монастырского комплекса Бернардинцев было перестроено таким образом и что это было потом за здание?
Мое предположение, что это фотка 1916 года, как и Фогелевская, потом это здание просто снесли и к 1939-му его уже не существовало.
-
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
-
Новая фота?
Где это? Первое что приходит - это там где пленный командир. Но посмотрите - деревянного круга нет. Там правда следы пламени - сгорел круг?
Но ведь на фото пленного командира нет техники.
Фота важна ибо позволяет восстановить дейсвия БА.
Это однозначно артбатарея 1888 года. Только это фотка выглядит как фото макета или фотомонтаж. Не могу понять, но что-то мне здесь кажется неестественным.
И я понял что. Глубина резкости. С такого фокуса все должно было быть резким, а не только БА-10.
-
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет? ???
Тогда - :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
-
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
-
То есть это однозначно погреб о дороге к звезде? Других мнений нет? ???
Тогда - :D!
Ибо это не что иное как трофейная техника которую немцы использовали при штурме ВФ и 98 ОПАД.
Это - ПТО (есть свид-ва).
Это - БА (смотрите как он раздолбан) Люк что ли открыт? А бронедверка - похоже её и нет. Это тот БА который стоял на других фотах у ВФ
Это тот БА который немцы загнали на вал.
И наконец - миномет. Обратите внимание на заднем плане листва - её не оборвали взрывами.
Rost, eto odin iz pogrebov, kotorie raspolozheni sleva i sprava ot dorogi, kotoraja seichas idet ot ''zvezdi'' v citadel. moi slova podtverzhdaet: a. nalichie vala szadi na foto b. ba-10....ih nemci tam ispolzovali protiv 98 opad.
-
ROSTAL как по мне то это не тот погреб....не похоже...
С первого взгляда мне ВФ напоминает.....
С первого. Эта артбатарея чуть больше по габаритам чем те, которые в восточном или западном фортах. Плюс на фортах вал выше в тех местах. И слева не может быть такого понижения местности. Это точно артбатарея 1888 года. Причем левая.
-
И ну оооочень похоже на место пленения командира. По крайней мере архитектура кирпичик к кирпичику сходится, а где в крепости еще что то схожее есть на ум не приходит. И действительно выходит что потом деревянный круг выгорел, техники натянули... Интересно, от этой батарей до валов расстояние порядочное. Немцы там что, "фотоателье" для постановочных снимков организовали? ???
-
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
-
А кстати что в этих погребах сейчас? И когда сделаны надписи - "не курить" и "огнеопасно"?
В 50-х годах. В 80-х эти помещения уже точно никак не использовались. Там хранили топливо. Не боеприпасы точно :)
-
На форуме не раз выставлялись снимки с польского сайта снятые немецким фотографом на Кобринском укреплении локально в районе Восточного форта и Северных ворот в июле-августе 41г.
Попытаюсь привязать их к местности и осмелюсь высказать свои ассоциации.
На снимке слева: левая же часть вала от ворот с ныне заваленным (не сохранившимся сооружением) у обводного канала.
(http://i028.radikal.ru/0911/fc/fff2549ff083.jpg) (http://www.radikal.ru)
Восточный и Западный форты имели по 3-ое арочных ворот. Центральные ворота вели во внутренний двор редюита, а боковые ворота в левое и правое крыло внешней подковы (в Восточном форту, как известно там располагались конюшни).
Стрелкой указано место откуда была произведена съемка - вал левого крыла внешней подковы. За кустами внизу различимы ворота (справа от них помните, стояла зенитная установка). Вдалеке (помечено звездочкой) виднеется место куда упала 1800 кг. бомба – это как раз справа от других ворот где был расположен склад боепитания 333сп. Еще дальше просматривается крыша здания дома комсостава (желтый крестик).
(http://s61.radikal.ru/i173/0911/70/995f9de025ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пороховой склад, Восточный форт в наши дни и в 1941г.
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/c8/2e33bb73f3db.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну, Олег не дождался таки моего приезда... ;) Про мойку вроде мое предположение.
Вобщем, молодец! С открытием!!! Воистину "кто ищет - тот найдет".
Уверен при желании можно обнаружить возможно сохранившиеся пеньки от ранее росших здесь деревьев.
Если так дело дальше пойдет ,"Вася Эр" порадует и остатками фундамента от тех 2-х длинных домов комсостава!
Он же про них рассказывал.
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)
-
Помните, что сказал Сэм (Вицын) в "Вожде краснокожих" когда узнал, что у эсквайра Эбансата Дорсета украли сына? ;D
- А куда смотрит президент???
А куда смотрит главный диггер Дмитрий Б.??? Кто кроме него способен опуститься и обследовать дно на 5-ти метровой глубине? Можа там неразорвашаяся граната валяется со времен зачисток северного острова? Надеюсь опасного, скопившегося газа на дне там нет. Надеюсь Дмитрий, в одиночку на такие задания не ходит и ТБ соблюдает! :)
-
Добрый день всем!
Олег75.
Есть книжка Леонида Токарева "Сквозь огненное кольцо" от 1962 года.
Автобиографическая. там он описывает выход группы подземным ходом как раз между Северными и Восточными воротами. упоминает что ход был затоплен. Может быть речь о ходе который на Ваших фото? в то время ему было 14 лет он одноклассник Клыпы, сын командира батальона. Правда в книжку С. С. Смирнова не попал, поэтому написал свою.
С уважением. Макс Безенин.
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
Ага, вырвалась, через ров сразу за равелином!
-
Олег, ты имеешь в виду этот "прокол" во внешнем валу? Давно хотел узнать, сквозной он или нет?
Если кто и вышел через него, то думаю совсем немного. Кто знает, может именно через него вырвалась какая полуторка с счетверенным пулеметом на ободах???
Думаю, эти ворота как и "законсервированные" Бригитские выполняли чисто техническую роль и использовались только по необходимости.
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0911/0b/9ed37a4c3bd1.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/0911/56/a7cdb41be6ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим в свое время в равелин вела (планировалась) очень логичная ж/д ветка. Проход должен был быть, если не заделали.
В 90-е там вроде как кемпинг? был. А мост через ров и сегодня Google показывает.
-
Oleg75
В описаниях старых пороховых погребов, попадалось упоминание о т.н. «сенях», в которых снаряжали боеприпасы перед подачей к орудиям. Может оно? :)
-
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Так это выглядит в Гугле:
(http://i051.radikal.ru/0911/0c/a8a2c63a895c.jpg) (http://www.radikal.ru)
На немецкой схеме из ФИ в этом месте указан пкт.23А или 234?
(http://s14.radikal.ru/i187/0911/84/236de786198e.jpg) (http://www.radikal.ru)
А что там на самом деле? Пороховой склад типа фоток выше?
-
igorg25, может на Гугле вы ошиблись? Не мог же Гаврилов устроить свой НП за обводным каналом и внешним валом. Т.е. уже вне крепости, в черте города? Если по немецкой карте и красной стрелке, то там правильней будет. Кажись там горжевые казармы находились. Потом фрицы туда технику согнали к приезду Гитлера.
Сейчас пороюсь в архиве фотки может поберу... :)
(http://i059.radikal.ru/0911/11/262171884c2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Гаврилов (ГО): Я избрал себе командно-наблюдательный пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот.
Чем не подходит "Восточный Форт" ? ? ?
-
Тем, что сам Гаврилов все-таки разделял наспех организованное отражение немцев в районе Северных ворот от дальнейшей обороны в Восточном форту, когда "около полудня оттуда прибежал боец (по Касаткину их было двое):
"...На Восточном валу, еще до моего прихода туда, оборону организовал старший лейтенант
Самойлов (младший лейтенант А.Е. Самойлов - заместитель командира пулеметной роты
44-го стрелкового полка). Его бойцы притащили станковый пулемет. Не один десяток
гитлеровцев нашел могилу от огня этого пулемета. Я избрал себе командно-наблюдательный
пункт в 150 метрах восточнее Северных ворот. Встретив там капитана Касаткина, назначил его
начальником штаба.
Около полудня ко мне подбежал боец и сообщил, что в Восточном форту скопилось много людей,
они ждут распоряжений. Я и капитан Касаткин направились в подковообразное укрепление, где
действительно увидели около трехсот человек.
Находившиеся с ними лейтенанты Домиенко и Коломиец уже успели подготовить укрепление к
обороне. На весьма удачно выбранной позиции была установлена счетверенная зенитная
пулеметная установка, имевшая почти круговой обстрел. В метрах полутораста от Восточного
форта находилось два зенитных орудия, которыми командовал старший лейтенант Шрамко. В ста
метрах западнее - две противотанковые пушки, которыми командовал незнакомый мне молодой
лейтенант.
-
[Ну конечно желтая стрелка права. Это я сгоряча Гаврилова из БК вывел.
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
(http://i055.radikal.ru/0911/bb/bcb02e8a9271.jpg) (http://www.radikal.ru)quote author=Oleg75 link=topic=236.msg10182#msg10182 date=1257354687]
Igorg25Место указанное тобой на немецкой схеме как пт23а или 234,и есть то,что на моем снимке!(пост, про погреб)Efim,(пост выше)желтой стрелкой абсолютно точно переориинтировал!!!
[/quote]
-
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
-
И все пкт в красных кругах - расходные погреба, или?.. Синий круг - отделный пороховой погреб? Были еще п/погреба?
Отдельно построенные были. Самые известные на Кобринском укреплении - это 2 стоящих недалеко друг от друга на востоке, ныне слева и справа от дороги ведущей от "Звезды" на цитадель. Насчет синего кружочка, просто географически это не пороховушка. Все пороховые погреба в валу, кроме отдельно стоящего неподалеку от п.145.
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/9a/702f65a392d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нижняя стрелка - понятно, его я и имел в виду. А где второй через дорогу, верхняя стрелка? В каком из них был клуб 98оипд?
Да, верхняя.
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
-
Клуб в пороховушке? Что-то такое я слышал, но! В этих пороховых погребах даже в самую страшную жару не более 15 градусов по цельсию. Там клуб моржей только можно организовать.
За что купил. Из Штурма..:
"По другим данным они укрылись (или перебежали туда позже?) в помещении клуба 98 ОПАД – бывшем пороховом погребе, или в штабе 98 ОПАД. Скорее всего, одно и то же помещение называется по-разному".
Как версия, с его вала простреливался Миховец перед Домом Офицеров. Для этого подходят оба погреба, но верхий - удобней.
-
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, я помню, вы рассказывали, что при Леониде Ильиче строго следили за порядком в мемориале. По берегам Мухавца патрулировали менцанеры :-X , а казематы и форты частью были за заборами, да заняты воинскими частями и т.п. По-поводу "дыр-проходов" в южном крыле, это где Вася своим суперским фонариком подсевечивал. Конечно, помню! Вполне как версия может. Хотя начиная со времен окупации кто только по этим руинам и подвалам не лазил... И с кирками и фомками тож. :( Да, местами перестраивалось все, не сразу и отличишь где новодел, а где со времен войны?
-
пороховушка изнутри
-
Доброго времени суток
Такое фото. На задней стороне оригинала в зеркальном отображении чётко видна подпись: "Brest-Litowsk 22.06.1941". Есть ли соображения по месту, времени съёмки?
(http://i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0911/5e/8cb20acf4059.jpg.html)
-
Исчё :P погребок с раздолбанным фасадом. Такое чувство, что в цитадели в районе Белого дворца немцы поставили крупнокалиберное орудие и прямой наводкой - Feuer!!! >:(
(http://i049.radikal.ru/0911/55/e4682537bdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/11/4a887bc57028.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/86/c5c21c4fa0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В книге В.Бешанова помещена фотография дома комсостава на Кобринском укреплении. Его непривычный вид сначала несколько смутил меня, но потом вспомнил про «квадратый» дом в Северо-Восточной части. Сверху даже пристроечку слева можно различить. Может он?
А Бешанов не написал, что это фотка 60-го года? Она из книги Память.
-
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться! ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!
(http://s44.radikal.ru/i106/0911/a2/4323d3534703.jpg) (http://www.radikal.ru)
Причем, Олег, цоколь у квадратного дома, сдается мне такой же как и у кольцевых казарм и здания Арсенала. Может еще и остались на том месте остатки фундамента с этими гранитными плитами? Их то как я понял не очень на стройки разбирали...
-
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну,даже визуально,не подходит по размерам этот дом,с тем местом,которое ты указал стрелкой!(не в обиду ;))Похоже(хотя может и я ошибусь)на одно из тех домов,которые ближе к западному форту!Там были 2-х этажные,небольшые дома!На фото,в правом верхнем углу!!!Сколько раз на него(фото) смотришь,столько раз и замечаешь,что-то новое![
Тут есть над чем подумать! Есть такая точка зрения: раз этот дом снесли к 60-му году, значит он находился на территории, которую освободили для экскурсий к тому времени, а это восточная часть Кобринского укрепления. Тогда можно склониться на сторону Ефима. Ведь западная часть была еще долгое время занята военными частями.
К тому же, прямоугольные дома не на твоей стороне, Олег :)
-
Абсолютно не в обиду!
Для этого тема и создана, чтобы искать и ошибаться, найти и возрадоваться! ;)
Дома по этой улице (Каштановой?) как видно сверху все прямоугольной формы, в них по обе стороны парадного входа по 5 или 6 окон , а дом, что из книги Бешанова (или из книги "Память") практически квадрат!
Ул. Каштановая - это ныне улица Героев Обороны Брестской Крепости. Которая видна из Северных ворот (ее обстреливают фашики возле дома "алкашни").
Насчет дома, я с тобой соглашусь - по 3 проема с каждой стороны, к тому же какой красивый домик. А те дома комсостава не такие изящные. И проемов там минимум по 4.
-
Спасибо, Василий!
А для Олега, я откопал еще один ответ "Что и где". С августа месяца "пылился в закромах", пока я на форуме отсутствовал.
(http://s46.radikal.ru/i112/0908/de/3bfbf21ee8d5.jpg) (http://www.radikal.ru)В продолжении темы!В далеке виден белый забор и ворота!Вопрос знатокам! :)Про какой форт это фото?
По стрелкам все видно (и еле заметные остовы машин...)
-
Вал как вал? За воротами справа высокий - внутренней подковы, слева по-ниже, внешней. Впрочем, хотелось бы мнение и других форумчан послушать. У меня других вариантов нет. Кажется даже, что можно уточнить точку с которой снимал фотограф. Справа в кадре опора столба. На улице вдоль домов комсостава в этом месте пятнышко. Не столб ли? Но это уже слишком сложно утверждать.
(http://i022.radikal.ru/0911/25/417ecde1e3b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, немецкий фотограф сделал целую серию снимков именно в этом районе, вокруг да около Восточного форта. Так, что других варантов нет. Западный форт - вряд ли.
-
Долго ж ты сопротивлялся! ;D
Идем далее...
Господа, брестчане, помогите уточнить про горжевые казармы!
В литературе встречаются вроде одни и те же, но... Например, в книге Алиева «горжевая казарма главного вала…», в книге Суворова «казематы внешнего вала…»
По мне так в обоих случаях это казематы известные нам как пункт №143.
То есть те, что расположены на берегу Мухавца напротив северных кольцевых казарм. С более-менее уверенностью утверждаю потому как отличительной особенностью этих казематов являются «выпуклости»-столбики по фасаду (эх, не силен в архитектурных терминах! :-[ :-\)
(http://s40.radikal.ru/i090/0911/cc/13cb15ebe63d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!
Это когда попадаешь в крепость через Северо-западные ворота и поворачиваешь на право!(жаль фото нет)
Вот и надеюсь, что кто то из местных это фото сделает.
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
(http://s09.radikal.ru/i182/0911/f2/0c946ad23430.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и хотелось бы уяснить. насколько "схожи" казематы внешнего главного вала и вид п.143?!
Вот все, что есть у меня. Здесь 5 штук (у кого радикал глючит). Это фотки prapor'a.
(http://i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/af/c7385d0e9bc8.jpg.html)
(http://s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0911/ba/bd16a5487436.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0911/a8/7b7ded8dcd8d.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/de/c7aa24ba6af0.jpg.html)
http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0911/d9/b187778ded14.jpg)
-
Как я и предполагал на стенах этих длиннючих казематов нет встроенных столбиков между строенных окон. Т.е. окна с дугообразным верхом похожи, но сам фасад отличается. Из чего делаем вывод: На фото в книгах Алиева и Суворова не главный вал, а пункт 143! :P
Блин, Василий, ну как тут еще раз не обозвать нехорошими словами того сторожа, не пустившего нас к С-З воротам, а равно и этим горжевым казармам. Спасибо, "Прапору" хоть на снимках этот плац увидел.
На известном снимке немцы окопались как раз на этих самых валах у казарм 125 полка?
Ишь как вжались, видать пули то посвистывают над их австрийскими лихими головами... :)
(http://i022.radikal.ru/0911/97/e065d033e5ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересно, что именно туда шли сдаваться бойцы последние защитники (инсценировка?). Может и там была "дыра в валу???
Наверное не "дыра в валу", а потому что именно здесь заканчивалась горжевая казарма и можно по склону подняться на вал, а далее за его пределы...
-
to podskazhet, eto gde i kogda?
-
22 июня на улицах Бреста.
И ничего удивительного, что немцам помогает нести зарядные ящики пленный красноармеец в трусах и майке. События развивались в то утро молниеносно. На тебя полусонного, поднятого разрывами с кровати навели винтовку, - Рус, дафай! Шнель, шнель! И Ваня, еще не верящий в реальность происходящего, но понимающий, что лучше не перечить врагу пока еще жив, понес... :-X За его спиной, кстати еще один "подносчик" виднеется. :-\
-
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0911/69/3cad7ae4cbd5.jpg.html)
это с офф. сайта крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=16, слегка подретушированое :) -
"Схема размещения корпусов Брестского военного госпиталя на 22 июня 1941 г. Составил Н.И.Зубович 20.03.1991 г. Зубович Николай Иосифович (1916-2003). В июне 1941 г. – вольнонаёмный, зав. делопроизводством Брестского военного госпиталя. Участник боёв на Волынском укреплении."
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
-
DimDimich, eto deistvitelno ''tunrl'', a eshe u tebja p.18 oshibochno otmechen kak p.16. est normalnaja karta, tam vse vidno i normalno napisano..... no ona 232 kb.... ;-)
-
;-)))) ..eto mezhdu p. 3,6,5.....a morg vnizu.... ;-))))
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
Это туннель, выводящий в равелин 4. Ныне в отсутствующей части вала. В кобринском укреплении именно такой же, выводящий в равелин 2. Его Олег и сфоткал.
Более того, я кидал сюда ранее фотку из музея того документа, там все надписи влезли :)
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
-
за пкт.143 есть "дыра в валу"возле развалин караулки, внешний вид входа такой-же как и на других фото. У меня есть ещё 2 фото пкт.143 изнутри. когда служил там, не сподобился нафотографировать больше.
Выкладывай!
они у меня в бумажном виде, отсканирую и выложу.
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
-
А что там снизу за надпись ....нель - уж не тоннель ли случайно? Мне, честно говоря, кроме пороховушки в восточной части острова, ничего на ум не приходит. И водонопорную башню я не нашел под индексом 18.Какие будут соображения
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Интересно, не эта ли башня???
(http://i047.radikal.ru/0911/7d/8bc42baa2b72.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
16 - морг - пороховушка подходит, 18(16) - водонапорка
Интересно, не эта ли башня???
На подписи там про северный военный городок (Граевка) говориться. Но нельзя исключить, что на Госпитальном была такая же.
-
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм.
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пороховушка на с.17 - другая?
Да. Немного.
Они?
На верхнем снимке пороховушка на западе Кобринского укрепления.
На нижнем слева - похоже пороховушка. Но правее вроде уже жилой дом идет. Я так наверняка не скажу, давненько там не ходил.
-
Хочу подтвердить предположение “Rostala” о месте где запечатлен «торжественный» выхода пленных из ворот.
(http://s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/16/e3aa8517fda2.jpg.html)
(http://i042.radikal.ru/0911/c1/23f1db5f4871.jpg) (http://www.radikal.ru)
В коллаже еще один снимок с видом на те же ворота. Судя по «расслабушной» атмосфере (немцы, действительно, без ремней, амуниции, без касок, а то и вовсе без кителей) снимок сделан вскоре после окончания 2-х дневной обороны курсантов полковой школы 84 сп, находившейся неподалеку от Южных ворот. Красноармейцы тоже не выглядят изможденными, измотанными несколькими днями кровопролитных боев…
-
Олег, Князь, просьба ко всем, может помочь, буду очень спасибо. Я был в БК в 84-м, крайне мало что помню. Сегодня мне до Белоруси 3 часа самолетом, так что шансов в БК попасть мало, а хотелось бы глянуть на нее хотя бы через объектив. Меня интересует крепость и просто как объект фортификации. Подойдут фотки все, что есть. В идеале хотелось бы иметь набор, позволяющий составить панораму БК. Ведь не все на форуме - брестчане. Считаю, было бы очень не плохо в раздел карт? выложить такую панораму. Если не трудно, киньте на igorg25@gmail.com или igorg@iscar.co.il. Заранее спасибо.
-
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
-
igorg25, я не совсем уяснил. Интерес к современной панораме крепости или все, что касаемо ее панорамного вида? Просто на форуме раньше выставлялись и дореволюционные снимки с дирижабля и немецкие есть.
А самый идеальный современный вариант панорамы общий вид с "Гугля" из Интернета.
Вот Google как раз у меня под рукой. Фотки с форума содрал, надеюсь, все. Если есть что из прошлого, замечательно. Современные, чтобы по возможности понять, как выглядела Крепость. Как бы я сам это делал? К примеру, внешний вал. Прошел бы по валу, своткал виды на равелины и в сторону цитадели, затем вдоль вала с внутренней стороны, затем детали: входы, помещения за входами и т.д. Размещенные на форуме фотки грешат одним, невозможно их выстроить в цепочку, один за одним. Оно и понятно. Хочу привецти карту ПКТ (из ФИ) в соответствие со снимками.
-
Igorg25!Ты не представляешь на сколько все заросло!Из-за "джунглей"валы,на Волынском к примеру,не сфотаешь так,как тебе хотелось бы!
Special For Igorg25
Действительно, сделать панорамные снимки БК весьма проблематично. Этим надо заниматься я бы сказал не на любительском уровне, да и камера должна быть с соответствующим объективом и т.п.
Хотя я доволен своими снимками, что привез после июньской поездки.
Вид на Восточный форт. С любимым местом Olega75 (он все пытал про вид на ворота, что были там раньше)
(http://s43.radikal.ru/i102/0911/c7/1d24bd179ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/0911/0d/322a0bd9ca23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что можно увидеть на северных валах (горжевых казарм за растительностью практически не видно)
(http://i038.radikal.ru/0911/f3/661a307f72b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на Северные ворота на Восток и на «Гавриловский капонир» с того же места на Запад.
(http://i038.radikal.ru/0911/e3/7dedecdcae07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/0911/61/740c66cb3216.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Special For Igorg25
Упс! Прикинул, чтобы сделать фотосессию, как я хочу надо только вдоль/по валу пройти три раза, +..., +... Километров двадцать ножками... Снимков такого уровня вполне достаточно. Так ведь и в 41-м было не голое поле, + старые фотки, можно составить некоторое представление. Special for me лучше слать на мэйлы. Скажем, по нижним фоткам, как мог простреливаться обводной канал.
-
Мнение такое, что башня была во времена Бресткого мира с остроконечной крышей!
А в 1941г. выглядела так как на фото где позирует немец. Кстати, снимок все из той серии, что снимались у Восточного форта. А это может значит, что эта башня и есть та самая!
Ну и ты напомнил мне про ту, что мы видели слева не доходя до порохового склада где пленили "наших командиров". Тогда еще Василий заметил, что эта водонапорная башня еще довоенная!!!
Жаль листва закрыла весь обзор, но я все же сфоткал (допускаю, что на военном снимке и эта может быть...)
(http://i041.radikal.ru/0911/d9/7618963f3842.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У кого есть ( кто знает где достать ) современная качественная карта Бреста ?
-
Все версии, и особливо Госпитальный имеют право на существование. Но конкретики, пока увы...
-
карту имел ввиду электронную
-
ты у главного диггера лицензию на подземное лазание спрашивал??? ;)
-
Вот уж не думал, что к этой теме еще раз обращусь уже я...
Речь о местонахождении т.н. озера "бомбочки".
Все вроде сошлись во мнении что это не что иное как воронка на месте взрыва Восточных ворот (желтый круг).
Но меня смутил еще обширный котлован (в белом кольце). Находился он в квадрате очерченным дорогами, а с правого и левого угла на дно котлована спускались две тропки... Виднеется в восточной части черное пятно. Может это водоотлив какой? Может со временем здесь стала скапливаться вода и образовался пруд? А на месте Восточных ворот нынче просто прореха.
-
Версия с "озерцом" на месте воронки от взрыва Восточных ворот устраивает всех (и меня в том числе). Но вот поди-ж ты увидел эту низину и зафантазировал. Может это углубление от некогда там находившегося строения дореволюционной постройки. Поди теперь определи... :-\
-
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.
1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве
(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Василий, отличная панорама!
Как раз у меня завалялась картинка разобранного участка казарм.
(http://s48.radikal.ru/i119/0911/96/47ade698f331.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0911/8d/e1c223c76a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
-
Дегтярь - порадовал фотой! Редкий кадр!
По всему это авто мотострелковой роты 75орб (а может и + автопарк 84сп?). Снимок Ефима - это уже время сбора трофеев, где-то начало июля. Твой - явно период боев, может и 22-го.
-
Олег, над этим снимком, действительно кто только не ломал голову. Твоя версия вполне!
Если смотрят на Бригидки то скорее всего в этот момент идет мощный артналет на крепость и фрицы оттянули свои силы. Вроде как активных боевых действий в этом месте острова не было. Здесь немцы укрываются за внешним валом, а в "Вохеншау" есть кадры где в первый день (?) красноармейцы сдаются в плен практически в нижнем белье перебираются через бригидский мост. Т.е. немцы находились практически напротив цитадели.
-
Долго же я сидел над этим фото!
ой не похоже.....а как же тропинка перед одноэтажной постройкой????
если же принять твою версию, то за их спинами должно находиться гарнизонное кладбище. однако по Росталу там были бои.....раститетельности многоваго для боев.....
....однако это только мои домыслы...
-
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
И главное ракурс не "заезженный". Кстати, меня всегда интересовал этот участок крепости. Всегда думал, со всех сторон кольцевые казармы, а там разрыв. Немцы ставят пушки, минометы и пулеметы на восточных валах и вся цитадель как на ладони под обстрелом! Правда потом понял, что перспективу портили здания Белого дворца и Инженерного управления.
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
-
"Дегтярь", порадовал так порадовал! Фото суперское!!!
Снимок вряд ли 22 июня (что-то не видно дыма пожарищ)...
Впечатляет сапог, что в левом нижнем углу в ногах немца у валуна :(
И у меня радостная новость, "Igorg25", я вчера перерыл весь Инет и нашел таки польский сайт "Карта"!
Так что вечером ждите ссылку с классными фотками оттуда и где ка-раз этот участок с разрывом. А снимки там, конечно уже после падения крепости июль, а то и август 41г.
Дегтярь, не помню, кто еще из новичков огребал столько респектов, присоединяюсь. Добро пожаловать!
Снимок едва ли от 22.06, им тогда еще там (возле Вост. Валов) не до фоток было. 24-26.06? Перед падением Дома офицеров. А грузовики были разбиты когда и Белый дворец? А деревянный грибок караульного уцелел... А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены. Столько вопросов с одной фотки. Раньше внимания не обращал.
Жду "Карта", спасибо.
-
Да Дегтярю респект за фотку!!!
Мне вот конструкция деревянная не дает покоя.... Явно типа какогото щита с плаками вождей на верху был....
ВОт фотка со знаменем 132 не на ее фоне была сделана ли???
-
Ефим, обратите внимание на моей фото этот же участок, но грузовиков нет, а как раз 4 грузовика стоят правее и они не сожжены. все 4 кабины видно ( у вас 3 кабины + трансмиссия от 4го). А когда сделано ваше фото?
Думаю, никаких противоречий нет. Просто те же грузовики сняты с другой точки, а стоят они там же где и стояли! И даже крыло с подфарником где только каркас-рама видно. Одной кабины (четвертой или первой :) )на снимке "карты" попросту не видно (стоят в ряд и ее закрыли другие).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0911/6f/48502ebb509c.jpg.html)
-
Олег мне если честно больше Бригидки напоминает....
(http://s47.radikal.ru/i118/0911/2a/64fc520e08d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
неееееееееет блин во я лоханулся.......никакие это не Бригидки..................
-
Там про башню где-то было......
(http://i034.radikal.ru/0911/5a/bf3dc7436b0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ну домик там вроде такой же на заднем плане просматривается.....
-
Кстати, в выпуске "Вечернего Бреста" от 18.11.2009 представлена фотография некой футбольной команды-чемпиона 1960 года. Команда стоит на фоне здания в северном городке, а справа - та самая водонапорная башня, точнее то что осталось от нее, точь-в-точь как на представленной здесь фотографии из книги "Brzesc nad Bugiem" Сроки.
-
добрый день, я человек новый на форуме прошу сильно не пинать...
купил книгу Ростислава - в восторге, после решил перебрать старые фотографии. Лет 15ть назад купил несколько фоток у немца тогда не подозревал-вот отыскал пару из того, что было.
1) снимок на кольцевые казармы (как я понял, хотя могу путаться) видно грузовики и еще какая-то техника. Немец лежит-вероятно есть опасения за свою жизнь-наверно снимок сделан, еще до момента полного подаваления сопротивления.
2) Из этой же серии 2й снимок-кладбище, но уже позже в июле "абтайлунга Паннивиц" сами солдаты из А.А.45. вроде был еще пленные но найти не могу к сожалению помню брал несколько фоток.
http://s56.radikal.ru/i152/0911/53/5a172f29b493.jpg -тут в качестве
(http://s46.radikal.ru/i111/0911/9e/136aca66ef40.jpg) (http://www.radikal.ru)
кстати, а вам не кажется, что за вывороченным деревом на другой стороне реки под берегом-воронка? и довольно приличная. это не может быть большой калибр?
-
Может и воронка. Раз это цитадель и по ней так активно палили, почему и нет?
Но может и в 39г. поляки при разборке кольцевой казармы, что-то не до конца дорыли... Работы явно были не окончены судя по обвалу неубранных кирпичей.
В любом случае снимок очень интересный. Теперь на этом месте монумент "Жажда" находится.
-
Ну а об этом-что скажете?
-
я это видел........
кстати РОСТ посмотри - деревья по берегу мухавца идут.....поэтому обзорность точки, которую ты смотрел еще уменьшается.......если применять ее т трехарочному мосту....
-
Ну а об этом-что скажете?
Олег!
Когда я впервые увидел снимок погреба военной поры, то сразу возникла мысль, что это от стенобитного снаряда "карлы"? Случайное получившееся прямым попадание??? Может немцы еще раньше из него тир сделали, причем сам погребок в качестве мишени для гаубиц, пусть и меньшего калибра
Много ли из такого укрытия с 2-мя входами можно "насадить" врагу? Разве, что с пением "Интернационала" отклонять предложение сдаться в плен... А я думал, что ребята из Бреста уже не раз в этот погребок заглядывали... :P
(http://i031.radikal.ru/0911/3a/0f8419a16938.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так вроде сказали уже? :P
-
Пулемет бил наугад - соглдасен, я проверял не обзор а возможность прострела. Ночь кстати...Но вот прострел - чуть ли не полубашли. А если пару пулеметов - то достаточно, пусть и наугад, для необстреляггых бойцов. Плюс - вызов минометов.
-
Приветствую, "Ростал"!
Я так, понимаю уже обсуждаете результаты "защиты" в твой приезд. Просвятили бы нас, остальных об чем речь? А то с "Loki" строчите очередями пулеметными, а о сути остальные могут только догадываться?! ;)
-
Кстати, о возможности обстрела. На стр. 588 в твоей книге под снимком водружения немцами флага на главном фасаде 333сп ты пишешь, что вряд ли это восточная сторона (главный вход в здание) потому как по ней "по-прежнему карабкаться опасно - "...снайперы в "Доме офицеров" еще продолжают подстерегать неосторожных".
Почему именно из "Дома офицеров"??? Ведь чтобы вести прицельный огонь по центру здания Арсенала из казарм расположенных за 3-х арочными воротами, надо как минимум залезть на крышу. Из окон под таким углом, да еще через кучу деревьев, да на таком расстоянии стрелять - просто трата патронов. Другое дело, что из казарм 455сп могли элементарно подстрелить. Поскольку мне сдается, что штандарт фрицы водружают все-таки на восточной стороне (слишком характерные архитектурные приметы), а не со двора, то ответов только два: Либо к этому моменту по немцам уже некому или не чем было палить либо это не 24 число!
-
Ефим просто вчера смотрели предположительную пулеметную ячейку как раз на крыше выложенной пороховушки....а также ее сектор обстрела....на сегодняшний день афигенно просматривается весь рукав мухавца вплоть до трехарочного....
-
Спорить не буду. За что купил за то и продаю......
хотя глядя на их состояние и если учесть разбор кольцевой с ОБЕИХ сторон вполне вероятно.....
-
Я не знаю с каким запасом надо было заминировать Восточные, чтобы взрыв такую яму выкопал. В смысле, что рванули не только мины. Ну а чем не подходит самая прозаичная версия - хотели кушать, и... не так нушен был кирпич - и разобрали.
-
Олег, верхнее фото - это ворота Тереспольских. 99,99% :) Это уже обсуждали где-то в начале. Слабой альтернативой были Бригидские ворота.
На нижнем фото ракурс все-таки немного другой - скошен вправо, . А на верхнем - прямо.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
-
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ???Если в проеме Тереспольских(в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы!А,там совсем другие элимнты архитектуры!Какие будут версии,предположения?
Вот смотрю фотки с оригинальных сканов Князя - все то, элементы архитектуры те же. Олег, не горячись. Ворота - Тереспольские, и там и там здание погранзаставы.
-
Хотели кушать на столько,что когда разобрали,пить захотелось? :)Получается,вы саме себе противоречите?В воронки от Карлов вы верите,а во взрвыв,допустим 25-ти Карлов,одновременно нет?Это был прямой путь из города,в крепость!И далее...!
Я допускаю, что в Восточных был заминированый склад хоть 30 Карлов. То есть, Восточные взрывали не специально на кирпич.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
Обсуждение в Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
-
Из рассказа свидетеля тех событий,взрыв был следствием неудачного разминирования!И со слов Ходцевой Т.М. "Взорвался склад боепропасов"!Т.е. если бы это был намеренный подрыв(на кирпичи),формулировка была бы другая!
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
-
Vox populi vox Dei. В первой половине 60-х озерцо, образовавшееся на месте (в районе) Восточных ворот называли БОМБОЧКОЙ! Если бы был подрыв "формулировка была бы другая". Ну я не знаю, какое нибудь "минное" или "боеприпасное"
Попробую методом дедукции. 1944 год, значит не "Карл". Уже хорошо. Если ворота видели после освобождения, значит вряд ли бомбочка. Результат покруче, чем от 1800 кг в ВФ, значит все-таки склад? А уж при разминировании, или "охотники на привале"...
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
(http://s56.radikal.ru/i153/0911/1f/40432f39686f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
-
Молодец, Igorg25!
Одно другому не противоречит. Жители Бреста знали про факт мощного взрыва на месте ворот. Людская молва это происшествие лаконично определило выражением - "бомбочка". "Рванула бомбочка так аж!!! Не называть же огромнейшую воронку-кратер "снарядик" или "бывший складик"... Честно говоря я бы и сейчас не стал купаться в этом прудике. Бог его знает, что еще там сохранилось на дне? Одно успокаивает, что отсырело все.
В детстве пытались определить глубину "бомбочки" (кстати, так ее все мальчишки в городе называли). Так вот на расстоя нии 3-х метров от берега глубина была более 3-х метров :o (мерялось бамбуковой удочкой с поплавком, поднятым по леске к самому верху).
-
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
-
Простите за назойливость, но как ни посмотрю в Гугле, минимум 1/4 воронки получается за пределами вала. Визуальный обман?
И да и нет.
Уже next весною рисовал тут вал, он как фотограф, сразу увидел перспективу. Еще она хорошо видна с самого вала. Но ты Игорь не беспокойся, сторонников твоей версии, что Восточные ворота находились чуть-чуть в другом месте, хватает. Жаль, что воспоминания очевидцев никак не влияют на мнение "бомбочек", "снарядиков", "карликов" и "ворота не в том месте были". Что ж, будем выслушивать альтернативные версии :)
-
Подумалось. А вот если взяться вывозить снаряды, нагрузить грузовичек, а тут возьми да и ба-бах? И склад в воротах, и грузовичек рядом. Ну не понимаю я как воронка иначе может за пределы вала вылезти.
Ну какие "пределы вала"? Посмотри на Северные и Южные ворота, они ведь передней частью как-бы выступают за вал.
-
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
(http://s60.radikal.ru/i168/0911/20/c5bd110b4df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
И фотки, что были, пересмотрел. Значит, такие фотки. Самое простое - глянуть на месте из угла в угол этой гнусно-зеленой линии. Может я в Гугле тень вижу, а не само озеро? Вам-то с земли виднее. Может кто-то на гуглевской фотке поправить линию подошвы вала и нарисовать границы воронки?
А насчет альтернативных версий... Я не так давно веселился насчет падшей лошади Касаткина, пока не подумал, а на чем иначе тот же Гаврилов в Брест добираться был должен. Не все, что на первый взгляд глупо, таковым является.
-
А почему насыпан кирпич в торце казармы? Поляки недоразобрали, или еще один подрыв? Там и окна на втором этаже чем-то заложены.
В этом месте находился склад б/п 84сп, который взорвался
Действительно, где же находился склад? В традициях нашего форума стараться не оставлять вопрос открытым, чтобы все меньше оставалось «белых пятен» в истории обороны крепости.
Тем более такой острый момент как возможность застигнутых врасплох защитников, вооружиться и пополнить боезапас. Это весьма важный вопрос! Не будь склада 84сп и обнаруженного Петей Клыпой на ю-з углу казарм, и склада в левом крыле Восточного форта, события в крепости протекали бы куда более драматично и смею думать быстротечней. На одном ура-патриотизме много не навоюешь…
БОНДАРЬ И.Г., военфельдшер 84 сп.
Тут мы заняли оборону в развалинах, где заключен был раньше брестский мир, и за оградой этого здания. Тут обороной командовал полковой комиссар Фомин. С этого рубежа я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон). Захватили боеприпасы, а я еще нанизал на бинт несколько наганов, принес их и раздал товарищам, оставив один себе.
МЕЛЬНИКОВ И.П., рядовой транспортной роты 84 сп.
…Патроны уже кончались, когда к нам из штаба пришел связной и сказал, что мы
должны идти в склад боеприпасов и получить там оружие. Склад находился недалеко от столовой 84-го полка.
ОЧИН Л.А., лейтенант, зам. командира роты связи 84 сп.
Я позвал одного старшину, несколько красноармейцев, и мы направились на поиски боеприпасов. К счастью в конце казармы, в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны.
МАТЕВОСЯН С.М.
Когда машины подкатили к складу боеприпасов, крыша здания горела.
Многие бойцы снимали с себя гимнастерки, пилотки, так как взять снаряды голыми руками было трудно. Раздалась команда: «Отойти!». Не успели мы догрузить третью машину, едва отошли, как склад взорвался.
ДОЛОТОВ И.И.
Первые патроны мы добыли уже около 6 - 7 часов утра. Стало известно, что недалеко от нас, где-то в казармах 84-го стрелкового полка, находится склад боеприпасов. Сержанты Н. Якимов, А. Гордон, красноармеец Саркисов и я отправились за боеприпасами. Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперёд, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки; под их прикрытием мы добежали до склада.
Там распоряжался какой-то старшина, указывая, где и что брать. Набив за пазуху гранат, захватив по нескольку коробок с запалами и по ящику винтовочных патронов, двинулись обратно.
Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
Этот (прямой участок казармы нарисовал и Иван Иванович Долотов на своей схеме).
(http://s59.radikal.ru/i163/0911/88/cec720726325.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/1e/198e9f12fbbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, на военном снимке над конечным угловом участке и крыша цела, а по воспоминаниям она сгорела…
-
Да именно смотрел. Я не спорю с расположением ворот в направлении "вдоль вала", но линия фундамента ворот практически совпадает (или даже глубже в вал) с линией подошвы вала, из вала выступает только верхняя часть ворот. Подошва, как я вижу - см. гнусно-зеленую линию. Проходит через центр пруда?
Предлагаю свою версию
(http://s54.radikal.ru/i143/0911/4f/f72b32850ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это то, что неочевидно в google earth (естественная маскировка).
Теперь смотри, как ворота за вал выступают, о чем Олег написал.
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/6b/b6eb995273bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
(http://i018.radikal.ru/0911/0c/38753b6693cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Плохо быть бестолковым, это я про себя. Я вижу, что по фундаменту ворота не выступают, иначе как бы откос (бетонный?) по краям ворот делали. Еще лучше это видно на современной фотке Сев. Ворот снаружи. Выступает верх ворот. Так я вижу.
Не совсем понимаю, о чем ты, тем более radikal глючит и не показывает твою картинку (при цитировании видно, что есть изображение).
Но я хочу объяснить, что если стоять на валу и смотреть на Северные ворота, то их наружная часть выступает за вал метра на 2. Фотку кину, когда radikal заработает (у меня на работе).
-
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. По бокам кирпичного блока ворот (вид - фас) видны наклонные заливки (на твоем фото - следы от трех досок опалубки). Чтобы стекающая с крыши ворот вода на стыке с кирпичем землю не размывала. Заливка лежит на ?земле? вала. Отсюда вывод о толщине вала и ворот. Или ты хочешь сказать, чего я сверху не вижу ни в Северных, ни в Южных, что толщина вала непосредственно в р-не ворот неслабо больше, чем в 20-50 метрах сбоку от ворот? То, что я считаю воронкой на Гугле (темное пятно) выдается метров на 5-10 за основную линию подошвы вала (гадко-зеленая).
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
-
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
-
Снимок - прямой, можно судить по зданию Цитадели.
Как все просто. Пошел, посмотрел, нашел остатки фундамента. Я так понимаю, что воронка все же должна быть не точно по центру ворот. Не в проемах же добро хранили. Значит, в валу южнее ворот. Или все-таки южный проем самих ворот? Что насчет формы воронки?
-
В google maps я накладывал аэрофотоснимок где видны Восточные ворота. Действительно 'бомбочка' слегка выступает за ворота. Но я списал это на косую проекцию фотоснимка. А вообще, там до сих пор остатки фундамента видны.
Какого фундамента? Мы ходили там большой толпой, вместе с главным диггером, обошли все вдоль и поперек. Там есть какой-то непонятный кусок бетонный, который мог бы быть фундаментом, если бы не куча "но".
-
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
-
Да уж, действительно. Все уже определились, альтернативы нет - Восточные ворота исчезли при взрыве в 1944 году. А все остальные дебаты уже ни в какие ворота не лезут! ;D
-
Когда уровень воды низкий, там видны остатки фундамента. И вообще, если честно, не совсем понимаю о чем спор :)
А точнее, в каком месте воронки? О воротах спор не идет, диагноз - взрыв боеприпасов в 1944 г. Просто расположение и геометрия воронки рождают сомнения, что она не "чисто" взрывная. ИМХО, там еще и руки приложили по какой-то причине.
-
Исходя из того, что никто не вспоминает, что склад находился в конце кольцевых казарм у разрыва и о том, что рядом был берег. Не упоминают об обстреле со стороны восточных валов, а наоборот, что бойцов у склада поражали пули со стороны костела можно сделать вывод, что склад боепитания был примерно где я выделил кружочком.
1. Кочин говорит, что склад был именно в КОНЦЕ казармы. Как раз в этом месте на фотках видны окна 1 и 2 этажей, заложенные кирпичной кладкой (что вполне объяснимо для склада).
2. Бондарь пишет о 1сб, казармы которого были над складом. Вообще НЕБОЛЬШИХ складов бп могло быть несколько.
3. Мельников говорит о столовой (солдатской?) 84сп. А где находилась эта столовая?
4. По Матевосяну, броневики загружались снарядами, а не патронами и гранатами. Так что это вполне мог быть склад бп 75орб, а не 84сп. Тогда снимается недоразумение со сгоревшей крышей.
В бою достаточно трудно разобрать откуда именно ведется обстрел. Огневые точки немцев в костеле - самый расхожий штамп в воспоминаниях. Но огонь мог вестись и с других сторон. Бойцы 75 орб вспоминали, что именно огонь с другой стороны реки мешал им утром 22-го подобраться к танкеткам, стоящим на берегу.
Ну, и, наконец, многие вспоминают, что склад именно ВЗОРВАЛСЯ. А где еще есть такие следы разрушений?
-
Именно, глючит. На словах. Вал в разрезе - грубо, трапеция. Ворота - прямоугольник с основанием = основанию трапеции вала. То есть на уровне земли толщина (глубина) вала = воротам. Это я вижу на фотках. И это логично. ).
Ты в гугле видишь не абсолютную толщину вала, а более узкую верхнюю часть (оптический обман, тени и пр). Ведь вал уже давно не тот, причем именно в том месте. Например, из гугла Южные ворота вообще не видны, а вот Северные. Обрати внимание на левую часть снимка.
(http://s15.radikal.ru/i189/0911/f2/b498bfca0d66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по фоткам, очертания воронки скорее ближе к скругленному прямоугольнику, чем к кругу или элипсу. Я ошибаюсь? Или там поработал экскаватор, возможно, в поисках недоразорвавшегося.
Насчет экскаватора - не в курсе. Форма - не круглая, но круглые очертания есть, кроме западной части - там, как ты написал, скругленный прямоугольник.
Ну а сомневаться никто не запрещает :) Просто не всегда всё можно объяснить. Это же не идеальный взрыв для канала Discovery.
-
Парни!Простите,за назойливость!Но,на фоне каких ворот сфоткались эти бравые,любящие пиво с колбасками, парни?Практически все склоняются к Тереспольским!До,приезда Адольфа,да,согласен,свод такой!Но,что дальше за воротами,за их спинами??? ??? Если в проеме Тереспольских (в чем я уже сомневаюсь)Вот примерно тот же ракурс,но мы видим здание погран.заставы! А,там совсем другие элимнты архитектуры! Какие будут версии,предположения?
Больше для профанации помещаю сообщение. Главный элемент подтверждающий место съемок - оконная рама (см. стрелку)
(http://s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0911/ec/0ba7250043a8.jpg.html)
(http://i001.radikal.ru/0911/6a/c9191f6bbcd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ай да EFIM!!!!! Красавец!!!!! +1
-
круто!
-
Так, меня ж на групповом снимке нет ??? Как жы вы меня не видя так круто оценили? :D ;)
Есть правда современный снимок "со двора"... :)
-
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
-
Воронка - не мой профиль. Если кому интересно ее проишождение и дальнейшая судьба, пусть на месте глянет вдоль линии подошвы вала. Я ухожу в тень.
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
-
Подождем зимы, когда уровень воды упадёт.
Если честно, то мне хотелось бы какой-нить батискаф туда опустить.
Лучше - поисковый магнит. А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
-
А там... чукча не десантник, чукча - сапер.
Этот что ли?
(http://s61.radikal.ru/i174/0911/1a/690bd3e5c26f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это кто в короткой маечке?
Я, Вась, такую жe хочу!
-
Почему надоел? Тут уже кто-то говорил, что метра на два. Правда валы со временем становятся ниже и шире (правокация!). А левые углы! воронки на твоем фото - именно углы. Или опять обман зрения?
Олег, между делом, есть фото от Звезды на равелин, где он подходит к Гл. валу? Где раньше был въезд в равелин?
-
В данный момент,такого фото нет!Так ведь в том месте равелин с главным валом не соединяется!У меня есть другое фото!С угла бастиона вдоль вала!Звезду видно за деревьями!И посмотри какой там разрыв между валом и равелином!О каком въезде в равелин речь?Или я,что не так понял?
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова). Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
-
Про Склифосовского, это я не кому-то лично :-X Обобщаю :)
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
Категорически не принимается. Давай так: созвонимся и вместе походим, а ты пофоткаешь. Телефон в личке.
-
О том въезде, который был от Восточных ворот до Московского шоссе (сейчас пр-кт Машерова). Его при строительстве "Звезды" убрали. Он и был именно в разрыве равелин - главный вал.
Именно о нем.
Люблю простые и конкретные решения. Пара часов на месте заменяет страницы спора.
Интересно иметь представление, как мог выглядеть этот разрыв. С фортификационной точки зрения с секторами обстрелов. Это поможет при обсуждении обороны/прорывов в р-не Восточых валов. Мы ее не трогали, а есть о чем поговорить. Может сфоткать такой-же у Р-3 (бывший кемпинг, где Олег75 проход снимал)?
По "Бомбочке". Я поднимаю бузу по поводу выступания воронки за пределы подошвы вала (взрыв такое дать не должен), угловатости воронки (ручная работа?), точно ли по центру ворот или со смещением к югу (насколько?) она находится. Хотя как теперь понять, где был центр ворот. А можно фотки с расстояния :
(http://s57.radikal.ru/i157/0911/30/ff0d4dfe2642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вдоль вала - желательно с вала, но вдоль линии нижней границы (подошвы) вала.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
-
"Дим-Димичи" и "Васи Эр", а не могли бы вы пройтись до места где была северная полубашня и зафиксировать, что там сейчас осталось от фундамента? У Тереспольских помниться даже часть плитки на полу сохранилась. Вообще хотелось бы определиться точно с местом где гады утюжили гусеницами наших раненых в отсеке с ямой для ремонта автомобилей??? :-[
(http://s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/cb/70174c7a0324.jpg.html)
-
Кстати, обратите внимание на нижний снимок: справа внизу тот самый "Алексеевский мост", который на снимках Фогеля "савсэм бальной", т.е. сломан. Но он находился не там, где сейчас пешеходный мост. Пешеходный мост (а может он был не только пешеходным) на этом снимке тоже есть!
-
Постараемся по максимуму.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
-
В продолжении темы "Восточных ворот" (блин, энциклопедия не помешала бы) выставляю такие картинки
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Я в этом кусочке разрешение не менял, т.е. оно осталось максимальным. Целиком снимок захватывает и город с окрестностями. Сделан, видимо, с большой высоты.
Мостов перед воротами не было ни с какой стороны. Дорога там просматривается. Есть фотки Восточных ворот 1941 года? Они на этом форуме неоднократно публиковались? Если нет, могу сюда кинуть. Там нет никакого моста. Кстати, на той фотке Восточного форта с самолета, где через всю фотку идет надпись historicalmedia, видны Восточные ворота изнутри. Там точно нет моста.
-
Igorg25!Всеж возвращусь к Восточным :)(надоел,да?)На стр23.этой темы,я бросил фото "Бомбочки"!Я делал этот снимок,стоя по середине вала!Очень четко просматривается противоположная сторона вала!Вот вернись и посмотри!!(типо,"Шура,поезжайте в Киев и все!Поезжайте!И все!" :)Не на много-то оно и вылазит за вал!
По воротам, вобщем взял с гугла северные и положил их, развернув и совместив валы на восточные, по моему вопросов не должно возникать уже никаких. Ворота имели 2 помещения по бокам, в которых могли устроить склад боеприпасов, помешения большие если кто был в аналогичных северных видел, да и недействующие ворота могли использовать как склад. При взрыве внутри ворот, не являсь пиротехником, могу предположить что взрывная волна пошла в землю от сюди и такое "землятресение" в городе. Вот катринка
(http://next.fotoblog.by/users/529/34814/12592262174b0e4469804780.36882738.gif)
-
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Боюсь, что этот снимок целиком можно только с разрешения Ростислава.
Понял.
По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
next, получилось красиво. Как ты такое сделал, научи? Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
-
По плану перед валом предполагался ров. Рва в 41-м не было - факт? Дорога, подумал, может насыпь через остатки рва?
На макетах водный ров разделяет все равелины от главного вала, но на деле таковой был только между главным валом и равелином №1. Так что это факт, который невозможно опровергнуть.
Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
:)
Кстати, почему никто не сказал, что там мог быть подвал как и в Северных воротах, который выступал за сами ворота, как и в Северных?
-
...Мне кажется, ты здорово сдвинул накладку наружу, но оставим споры до отчета с местности.
я ничего не выдвигал я взял северные ворота, и совместил по внутренней линии вала, кажется они очень были похожи.
(http://next.fotoblog.by/users/529/34819/12592290684b0e4f8c9f2ff9.01909299.jpg)
-
Откуда снимок? Я его целиком хочу. Там, вроде, какой мост перед Восточными просматривается? На снимках с земли его не видно.
Мост (деревянный) был в районе современной Звезды. Его пешеходный вариант сохранялся до конца 60-х и через эти мостки летом пролегал маршрут от домов в районе Северных ворот на "белые пески" - пляж в районе ТЭЦ.
-
Уточним: Р-1 - вода только между равелином и Гл. валом. Р-2,3,4,5 - вода только вокруг равелинов, никаких сухих рвов и их остатков между р-ми и Гл. валом нет. Так?
Северные ворота-подвал-капонир, возможно как пороховой погреб и прочее. Восточные, Южные , Западные - другая оборонительная схема.
-
Р1 отделял ров вокруг капонира Гаврилова, вокруг Р1 воды не было.
-
Если бы не работа, могли бы мы так общаться? Ура! работе!!! ;D
-
Подождите!Какое отношение капонир Гаврилыча,имеет к Р1?
Уже даже и не знаю, какое. Они - рядом :)
Равелин №1 находится на возвышении относительно Гавриловского капонира. Гавриловский капонир размещается между I и II бастионами. Относительно равелина горжевые казармы - основание треугольника, в центре этого основания - вход в капонир. Равелин №1 получается единственным, который отделён от главного вала водным рвом.
-
Короче, Склифосовский! :) В субботу пойду и все пофоткаю. Принимаю заявки ;D.
Дополнительный заказ, если можно. Если вы уже там будите, так прогуляться по ближайшим окрестностям. Я бы хотел подписать пункты на немецкой карте (см. стр. 12). Что означали все эти ПКТ. В вершине равелина и бастиона севернее (желтые стрелки) должны быть пороховушки. Желтый круг в основании бастиона - пкт.71. Думается, один из редюитов северного острова, то есть, здание было со стенами не в два кирпича. Выдрали с корнем. А что там пониже круга, ближе к углу вала виднеется? По сторонам от ворот должны были быть казематы, или нет?
(http://s39.radikal.ru/i083/0911/38/b006320a5788.jpg) (http://www.radikal.ru)
Было бы классно, если бы на фото Гугля начертить границы вала и воронки.
-
mozhet komu budut interesni eti fotki....
-
http://www.translit.ru/
Сцылки не открываются.
-
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/57.1.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/14.jpg
http://albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/60.1.jpg
Вот такие ссылки у alexemico.
-
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
-
Игорь, вот "Бомбочка". Не стал клеить панораму, т.к. 2 фотки дают более полное представление:
(http://s50.radikal.ru/i130/0911/6e/69c67b13c2fe.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/0911/10/a8bca1dbd2a2.jpg)
Реально нехватало широкоугольника :)
-
Фоткали с оси противоположного вала. Солнце слегка помешало. Воронку скорее частично засыпали, нежели копали. Уровень воды очень большой.
-
(http://s06.radikal.ru/i179/0911/ff/2664114cfff0.jpg)
Отсюда фотографировали
-
Вот еще
(http://i064.radikal.ru/0911/3a/a3d732fc538e.jpg)
-
Вот еще вид с дерева, примерно на уровне 1-го этажа бывшей кольцевой казармы:
(http://s43.radikal.ru/i099/0911/ed/5813c66fe5a9.jpg)
Спасибо Oleg75 и Vasya_r за то, что подсадили на ветку ;D
-
Я извиняюсь, что выкладываю фотки, особо их не комментируя. У кого какие вопросы будут, обращайтесь.
-
если не варианта забрать то хоть музей оповестите.
Я не рьяный оппозиционер музея, но музей известили об этом:(http://s40.radikal.ru/i088/0911/18/cf4670319024.jpg) еще на защите с Котельниковым. До сих пор никто не пошевелился, кости там и сейчас лежат.
-
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ ;D но пасаран
(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)
-
Теперь одна из находок. У кого какие соображения что это ???
(http://i019.radikal.ru/0911/b5/00addff8d291.jpg)
-
В помощь "бомбистам" ;D
(http://i081.radikal.ru/0911/38/121b15529965.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/0911/e5/1f89b2f8c4df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/c2/d1c9483e3a6f.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!Спасибо Ефиму,что попросил запечатлеть место,где была северная полубашня!Ничего там,кроме зарослей нет,а вот среди строй.мусора,под кустами часть ограды таки обнаружилась!!!!Примерно такой заборчик и был возле Бригиток!Ну,а этот ,как сошлись во мнении,мог быть оградой скверика напротив здания инженерного управления!
Спасибо и вам! Но почему же только там? Это мог быть "противо-штурмой" заборчик, спускающийся от этой полубашни к Мухавуцу, как у Холмских ворот (такой перелезеть с ружом :( , да еще с амуницией явно нелегко). С госпиального вряд ли там мог оказаться, но мог быть и просто декоративный заборчик, что когда-то обрамлял домик батюшки или впоследствии ксёндза...
-
Ассоциативная тема «Что, где, когда?» РЕШЕТКИ на старых снимках :)
(http://s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/0c/0c80f8884aba.jpg.html)
-
И еще. Василий-Vasya_r, срочно требуется помощь твоей дочки!
В каком месте крепости сделан этот снимок я уже определил, а вот перевод текста… :P
Кажется тут что-то про то, что служба в крепости Бреста считалась у поляков далеко не курортом?
«…Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej»?
http://www.kurkiewicz-family.com/jan_kurkiewicz_02_cz1.htm
No i wymarzył sobie. Pobrał Poświadczenie Obywatelstwa ze Starostwa Powiatowego Koneckiego 30.04.1935 i zgłosił się na ochotnika do wojska. W wojsku bardzo przydało Mu się przygotowanie fizyczne jakie wyniósł ze szkoły, bowiem z miejsca stał się reprezentantem swojej jednostki wojskowej w najprzeróżniejszych zawodach sportowych. Ale i tutaj nie wykorzystał nadarzającej się okazji zostania "etatowym" sportowcem i zapewnienia sobie w miarę luksusowej służby. Ciągnęło Go do broni pancernej, do mechaniki. I tak wylądował w kompanii tankietek w Twierdzy Brzeskiej. Było to dosyć paskudne miejsce jak na odbywanie zasadniczej służby wojskowej. Twierdza nie była przytulnym domem, a do tego miejscowa ludność była wyjątkowo wrogo usposobiona do polskiego wojska. Nowo zakupione tankietki okazały się być produkcji włoskiej i na nadbużańskich piaszczystych pagórkach nie umiały się poruszać, silniki gasły lub się zacierały. Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach. W końcu Dowództwo podjęło decyzję, że tankietki doskonale zdadzą egzamin na defiladach i innych uroczystościach wojskowych, "ku pokrzepieniu serc" które odbywały się w owym okresie dosyć często. Jan założył mundur galowy i wraz ze swoją kompanią tankietek "defiladowych" stwarzał podniosły nastrój na defiladach. Społeczeństwo cieszyło się i chętniej płaciło podatki widząc jaką potęgą militarną dysponuje II RP...
Nie samymi paradami wojsko żyje. Od czasu do czasu odbywają się też ćwiczenia. A ćwiczenia bez wojsk pancernych to nie ćwiczenia. Po kolejnej kompromitacji włoskiej myśli konstrukcyjnej żołnierz Jan Kurkiewicz siadł do biurka i napisał raport, w którym zawarł swoje przemyślenia na temat przydatności bojowej zakupionych tankietek. Raport nie przeszedł bez echa i Jan dostał dwa tygodnie ścisłego od Dowódcy Twierdzy.
(http://s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0911/06/2c47c1ba5b54.jpg.html)(http://i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0911/5f/e674a4064786.jpg.html)
-
Переводчик Гугл:
"И мечтал. Свидетельство о гражданстве собранные от уездного Управления 30/04/1935 Konecki и добровольцем в армию. В армии очень сообщила ему, что физическая подготовка в школе, потому что место, стал представителем своей воинской части в самых различных видах спорта. Но здесь не использовал возможность стать "полной занятости", чтобы обеспечить спортсмена, как роскошь, сервис. Привлекли его к броне, к механике. И поэтому компания приземлился танкетки в Брестской крепости. Это было довольно неприятные места, как ему выполнять обязательную военную службу. Крепость была не уютный дом, а местное население было крайне враждебно относятся к польской армии. Недавно купленные танкетки оказались итальянского производства и Бугом холмов речной песок не в состоянии двигаться, двигатель вышел или был утерян. Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре. Наконец, командование решило, что танкетка хорошо сдать экзамен по defiladach и других военных церемоний, "на ура сердца людей", которые имели место в то время довольно часто. Джон основал Гала форме и с его компанией танкетки "defiladowych" создала настроение возвышенное defiladach. Общество пользуются и охотно платить налоги, видя, что военная мощь доступна Второй республики ...
Никаких военных парадов самих живых. Время от времени проведены или упражнения. Практике без бронированный это не упражнение. После очередного фиаско итальянского дизайна мышления солдата Джона Kurkiewicz сидел за столом и пишет отчет, в котором изложил свои мысли о пользе борьбы танкеток купил. В докладе не осталась незамеченной и Джон получил закрыть две недели от командующего крепости."
-
Извините, такие вот у нас Гуглы. Быстро и на халяву. Ну дык ведь не на экзамене, а общий смысл вырисовывается.
-
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
-
Если есть реальная нужда, могу перевести близко к тексту, но вроде ничего особо занятного не просматривается.
Интересно, а сильно будет отличаться от Гугла?
-
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
-
Рено как бы танком считается (хоть и маленький ;) ).
Вот такие не попадались на фотографиях? СV 3\33
(http://weapons-of-war.ucoz.ru/_nw/2/64738345.jpg)
-
В том то и дело, что на фотографиях ни Брестской крепости ни поблизости ничего подобного не попадалось даже польских танкеток ТКС, не говоря уже об итальянских ... Бывает, кончено, не сохранились или в природе снимков не было вообще. :-\
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
-
Спасибо за фотки "Бомбочки". Одно понял, в Гугле я вижу что-то не то. А раз так - нефиг спорить.
-
Открытием сегодняшнего похода,можно однозначно назвать,часть аутентичного забора!!!!
На 6 стр. Re: Как подрывали "Дом офицеров"? (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.50 ) - 100% такая же. Те же короновидные зубчики.
-
Кто спорит - того купания в бомбочке достоин! ;)
В Бресте не было, но в крепости, (мы то большей о ней) были и пушки и зенитки и "Рено"...
Раз уж речь зашла несколько фоток :)
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/16/3efd1640cc0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может в крепости?
(http://i054.radikal.ru/0911/d9/e4b445f6d3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парад пресловутых танкеток Войска польского (их говорят всего 400 шт успели выпустить)....
(http://s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0911/4c/45dbcef4122d.jpg.html)
-
В принципе я получил что и предполагал - "...Крепость была не уютным домом, плюс враждебное местное население?!" Еще про танкетки итальянского производства (?), что боялись песка :o Может это все-таки "Рено" французские?
Самый большой прикол от гугла: Молодой солдат на местах, а не тратить время на семинаре.
В оригинале: Młody żołnierz zamiast w polu spędzał czas w warsztatach.
Перевод: Молодой солдат вместо полигона проводил время в мастерских.
А так смысл улавливается.
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
-
(http://s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/79/24c1633bc5ca.jpg.html)
-
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.
Ах, дались мне эти чертовы ножи! ;D
И все таки она вертится, и танкетки в Бресте были! "За что купил, за то и продаю"!
"Prapor111", видимо до немецкого нападения какое-то время часть ТКС дислоцировалось и в Бресте.
Я хотел сказать, что полновесного подразделения на танкетках наверняка не было. Наверняка были отступившие,отремонтированные.
-
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22.06. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть?
-
В оригинале фото подписано 27 июня.
-
В оригинале фото подписано 27 июня.
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
-
Так гореть могут ГСМ, автомобильные шины и… противогазы, возможно хранившиеся в этой части казарм на стеллажах?
(http://s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/0912/26/b0de1de22ef5.jpg.html)(http://i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0912/1e/94b22bbe40a0.jpg.html)
Вообще-то в крепости было чему погореть, подымиться (*)
А вот всего лишь сизый дымок тянется из окон рядом с Холмскими. Видимо уже все сгорело, что могло сгореть. Снято тоже в конце июня.
(*) - в желтом кружочке Тереспольская башня
-
Да, не за что! Все понемногу выкладывают что-нибудь не заезженное из фотоматериалов.
А гражданских нет, думаю потому, что работы ведут саперы, тому они и обучены мосты мостить.
Гражданских пока из Бреста приведешь под конвоем, да объяснишь, что за арбайтен надо делать... :-\ >:(
-
Что не может не радовать!!!
-
Вот серия с зумом. Граница на замке, враг не пройдет, коль ее охраняют такие ЗВЕРИ ;D но пасаран
(http://i037.radikal.ru/0911/7b/9604709172c9.jpg)
"ДимДимыч", твой снимок с канатным мостом через Буг мне напомнил тереспольский начала прошлого века. Только сейчас обратил внимание, что он был с 2-х сторонним движением и с тремя линиями канатов и опор! Где-то читал, что он был самым большим и первым из таких построенных в Европе!!!
(http://i015.radikal.ru/0912/ae/da46bbf9b35f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/0912/38/da0d4e582369.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может, ты в оригинале лучше видишь, где горит? В КК ли? По любому, это не подожженный бойцами 84сп склад боеприпасов.
Там видно все то же самое - казарма и перед ней бетонная (каменная?) ограда. Если казарма - это 84 сп, то ограда должна быть оградой Инженерки. Но ракурс фото очень странный, такое впечатление, что ограда расположена перпендекулярно КК, во всяком случае - под большим углом к ней. Долго пытался привязать это фото к месту - никак...
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
-
Set,
У меня вообще крамольная мысль, что это ограда не Инженерки, а забор погранзаставы, а казарма - 132обкв.
Не совсем понял о чем речь?
Не ужели по моему коллажу от 1 декабря не видно, по характерным приметам где снято (желтые стрелки): деревья, разрушенный верх одного из столбов забора. Это восточная часть забора у Инженерного управления, именно перпендикулярно идущего к КК. Причем южная часть отсутствует (была ранее разобрана?)
Если вы про фото где пожар, то как может быть у погранзаставы? Здесь кольцевая казарма по большим углом к разрушенной южной части забора, да еще и деревья в два ряда мы должны видеть на фото...
-
Да, пропустил коллаж в свое время. Это действительно забор Инженерки. Я пытался увидеть, где та знаменитая смирновская "улица", образованная кольцевой и оградой "Белого дворца" (Инженерки), по которой дефилировала штурмовая группа Праксы. Если южная часть ограды все-таки была, то куда она девалась? Или вообще все было не совсем так?
Вот такое фото этой ограды. Когда прочел подпись, понял всю ее нелепость. А значит и дата не соответствует. Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
(http://s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0912/f6/e1364bb539dd.jpg.html)
-
Дым - это скорее всего пожар в штабе 84сп, причем пожар устроили сами бойцы 22 или 23-го, чтобы сжечь все секретные доки штаба.
Повторю крик души со стр.37:
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа, в Пэйнте рисую линии да точки, все, что он может.
Я эту фотку и имел ввиду под "склад западнее Холмских", но дата фотки едва ли 22-23.06. Некому было тогда фоткать. Скорее, >24, а то и после 26.06. Что там тогда могло так неслабо гореть? Штабная печать? Сапоги? Противогазы? Дым нефтяной (резина) и, ИМХО, свежий. Зажгли для фото?
Не знаю почему, может из-за забора, казалось, что пожар западнее Холмских, по версии Ефима - восточнее.
-
А слабо взять Гуглевскую Цитадель и подрисовать на ней Инженерку? Да и весь остальной вид на 21.06.41. Ну нет у меня Фотошопа
И у меня его нет :( А вот у Ефима наверняка есть ;)
Что там тогда могло так неслабо гореть?
Чернила писарские чадили :)
Да, дым черно-смолистый. И не видно, какой именно этаж горит. Документы штаба жгли или 22 вечером, или 23-го, когда надежды на выручку угасли и решили для прорыва сосредоточиться в казарме 33оип.
Машины? Автотехника в 84сп в любом случае была. Милькевич вспоминал, что готовил свой ГАЗон для выезда на полигон. Вопрос - где эта техника располагалась? На площадке вместе с техникой 75орб? Или еще были такие же гаражи, как и в КК 445сп? Учитывая, что два батальона 84сп были выведены на артполигон, можно предположить, что и основная часть машин была там же. Но, кое-что, видимо, осталось в крепости.
Кроме того, по воспоминаниям в районе КК 84сп с утра 22-го горел и продсклад.
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
(http://s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/e8/1482a8f83049.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0912/72/e0b6a1cca5e3.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/d4/52b5859900d0.jpg.html)
-
И вот такая вот групповуха, про которую на Ебае говорилось, что эта часть артбатареи, захватывавшей Брест-Литовскую крепость. Шротт - это XII АК, т. е. 1941-й?
(http://s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/b9/9aa57aa43984.jpg.html)
-
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
-
Хотелось бы уже добить тему пороховушек. Таки думаю, что из одной из них и вышла группа последних защитников БК. Южнее по валу на схеме вроде как нет похожего, но по уму вроде как напрашивается. Что скажете?
-
...interesno, kto-nibud ponimaet ideu raspolozhenija DOTA nizhe urovnja valov?
Нарисовать бы его на карте с секторами обстрела...
-
Если не в напряг, пройдись на юг по внутренней стороне вала на предмет что там есть. И капонир пкт.155, что он из себя являет. И фото с крыши/из амбразур ДОТа. И еще, еще, еще... Пока не треснет.
Когда ты уже Skype доделаешь?
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
-
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?
Да. Не удивлюсь, если они соединялись внутри вала. На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
-
А за углом (пкт85) еще одна пороховушка рядо с воротами? Всего две пороховушки рядом с воротами (пкт85, 103)?
На этой схеме не отражен тир в валу, вроде. Там в одну пороховушку входишь, из другой выходишь. Пусть prapor111 поправит. Единственный раз, когда я там был, меня подвел фотоаппарат.
Тю... Так там фотоохота, а я думал стрельба по мишеням из ТОЗ или МЦ, на худой конец из духовушек ;D
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
-
Очередная ассоциативная заморочка :)
Это все одно и тоже "лицо" ДОТа у СевЗапВорот?
Что-то верхняя фотка ДОТа (стр.39) с учетом фото Олега75 (стр.40) не вяжется.
Это точно. ДОТы по стандартному проекту делались, а раз возле вала ДОТ, то это на 99% в крепости. А в крепости ДОТов хватает.
-
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto: 1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie 3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
-
Не по существу - с тех пор, как начал пользоваться http://www.translit.ru/, латиница глаз режет.
А вот теперь, Олег, точно придется к доту идти.
-
Oleg, a pochemu ti dumaesh, chto eto foto imenno togo uchastka? Esli ti sravnish, sushestvuushie foto sev-zap. vorot, ti obnaruzhish, chto: 1. perila mosta zheleznie, a u tebja -derevo 2. razrushenija mosta drugie 3. ot sev-zap vorot do mosta idet derevjannii zabor, u tvoego foto ego net i v pomine. 4. na tvoem foto inoi val i okruzhaushee ego prostranstvo.
Krome togo, tvoe foto absolutno ne vjazhetsja s foto, gde po dotu vedut ogon iz pushki....
Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр.
-
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.... ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v tom meste?!....zachem??? eto zhe glupo!
[/quote]
-
....Огонь по доту из пушки - это, скорее всего не тот дот.... ne tot, togda kakoi? ''skoree vsego''--eto ne argument!
А фото именно того участка потому, что оно сделано в 1960-е гг и мост тот уже не сохранился. Забор, знаете-ли, то же. Приведенные тобою фото - 1939 год. Кстати, тот участок вала, где дот находится, на фотках 1939 не попал в кадр..... v etom i problema, chto v kadr ne popal...posmotrite na sektor obstrela dota 700-800 metrov visokaja nasip zheleznoi dorogi--raspolozhenie naiglupeichee--frontalnii ogon, no v 1940-1941 godah v novih ukrepraionnah stroili doti s flankiruushim ognem! Krome togo, vi hotite skazat, chto dlja dota specialno srili chast rva v tom meste?!....zachem??? eto zhe glupo!
Скорее всего потому, что никто из нас в 1941 не жил. А в крепости я знаю минимум 4 дота. Все рядом с валами. Что в моем ответе непонятно?
Вот Вас понять проблематично - от латиницы глаза режет. Какая железная дорога? Дот был построен в период 1940-41. ЖД дороги рядом и в помине нет, что он защищает мне и самому непонятно. Советские фортификаторы, да простят меня другие форумчане, особым умом не отличались. Чего стоит только строительство дотов прямо на границе, в прямой видимости. Их логику я не могу понять. А тут только пытаюсь сопоставить снимки с реальностью, чтобы определить точное местонахождение того или другого объекта.
Что дот стоит в глупом месте - я согласен.
-
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta.... ;-)))) v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
-
Какая железная дорога?----ta, kotoraja soedinjaet Moskvu i Berlin ;-)))) ..... ЖД дороги рядом и в помине нет,....posmotrite kartu, esli vi ne iz Bresta.... ;-)))) v kreposti, esli rech idet o Kobrinskom, Volinskom, Terespolskom ukreplenijah i Citadeli bilo 9 dotov( ja imeu v vidu i doti i art kaponiri) dot o kotorom idet rech eto dot N 557.
Ясно. Мы как раз местные. Так вот если к доту еще 9-ти метровую вышку приделать, то ЖД дорогу как раз будет видно. ЖД дорога на возвышении находится. Это на карте они рядом, а на самом деле... На самом деле еще в XIX веке форт "Граф Берг" построили именно для охраны железной дороги. Все, что этот дот мог прикрывать, так это подступ к Северо-западным воротам.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).
(http://i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/76/0b6fdbea4c82.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/8f/18b2b8dbd619.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0912/75/6c505f706cfb.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/94/930a3bbcead9.jpg.html)
-
Spasibo za horoshie fotki. Uvazhaemie i schastlivie zhiteli g. Bresta, skazhite, kto-nibud videl u etogo dota ambrazuri, i esli da, to kuda oni napravleni? Ja, v svoe poslednee poseshenie BK obnaruzhil tolko ''skvoznjak''-vhod...
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
-
Погодите, так это тот самый мосток с которого капитан Шабловский сиганул?!
Да.
Другими словами - мост возле СевЗапВорот и "мостик Шабловского" суть едины?
Таки да. Вот именно в этот ручей он и прыгнул. 100% самоубийство.
-
Что из ДОТа видели, что видели? Сходите на место и вы все это увидите. И другим покажите. А то и кнопки на клаве стереть можно.
Сходу нашел такие 4 фотки (prapor111 их сделал).
Не догоняю! Этот ДОТ видится как внутри угла вала. Он ли это? Наш вроде как в вершине должен быть...
-
;-) V tom to i delo, chto eto dot okolo sev-zap vorot i on nahoditsja na sklone vala, a ne na ego grebne. Po-etomu, vopros i voznik.
-
Этот дот очень хорошо может обстреливать мостик Шабловского и дорогу ведущую к нему. Амбразуры под 76 орудие направлены именно туда (сейчас заложено кирпичом, фото здесь выкладывали очень давно, и даже писали что в 41 году дот был недостроен, орудий не было и даже не была прорублена амбразура. поэтому остался не занят личным составом. За что купил....). Внутри дота 2 яруса (этажа) колодец, нары вход-шлюз на входную дверь амбразура под ДТ. Сейчас там мусор и выводятся уникальные Брестские бабочки. Лазил в 2008 в августе. С уважением. Макс Безенин.
-
Мы тут касались отхожих мест в БК. В дотах УРов говорят даже туалеты с унитазами были предусмотрены... :P
-
Ни пожрать, ни пос... На войне, как на войне. Это у евреев "Меркава" с кондиционером.
Долго бестолково смотрел на фотки, Гугль и Викимапию (рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9 (http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9)). Выходит, что забор идет по крыше ДОТа? Четыре современных фотки - вид изнутри Б-1 на тыльную часть, а фото с амбразурами (Олег75, стр.40) - фронт снаружи от моста Шабловского? Не мог он мост простреливать, мертвая зона у него метров 100-150. Скорее назначение - ж/д в р-не Граф Берг. Ждем отчет Олега.
-
Олег, если уже там будешь, загляни в каземат чуть левее тыльной стороны ДОТа. Это второй (третий) выход из пороховушки? Она в Викимапии нарисована здоровенной. Кстати, южнее, у берега есть, как я и предполагал, еще одна.
-
В Google Earth нашел такое:
(http://i052.radikal.ru/0912/06/9994ca62d2fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/0912/8e/34efd6483a3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Казематы внутри Р-2?
А не внешний вал ВФ ли это?
-
рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9
Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
-
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
-
С ДОТом у СевЗапВорот вроде бы разобрались. А кто-нибудь может прояснить ситуацию с ДОТом возле Западного форта, о котором писал Смирнов? Или речь идет об одном и том же объекте?
А других там нет. Это одно и то же.
-
рекомендую, класс http://wikimapia.org/#lat=52.089392&lon=23.6491066&z=18&l=18&m=s&v=9
Хорошая ссылка! А сохранить картинку можно? Что-то у меня не вышло :(
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
-
Сам пока разбираюсь, но там еще классная примочка с разнообразным представлением вида, в том числе в виде Google Earth.
в виде Google Earth с фотками. Map Type = Google Panoramio
-
Мне про туалеты в ряде источников попадалось, например:
...Доты 62-го УР являлись для своего времени очень прогрессивными укреплениями. Они имели на вооружении специальные установки Л-17 (76.2-мм орудие), «Дот-4» (45-мм противотанковая пушка, спаренная с пулемётом ДС), и пулемёты «Максим».
Все они устанавливались в амбразурных рамах, обеспечивающих герметичность боевых казематов и отличную защиту расчётов. Доты были оборудованными гильзоотводами, предусмотрены были системы освещения и вентиляции. Автономность укреплений обеспечивали колодцы, агрегатные помещения для двигателя и генератора, туалеты и умывальники. В большинстве дотов был предусмотрен аварийный выход. Для корректировки огня и обзора местности устанавливались перископы с оптическим увеличением. Вход в дот прикрывался бойницей ручного пулемёта. По многим показателям конструкции можно утверждать, что дот имеет срок автономности не менее двух недель по боеприпасам, запасам продуктов и топлива.
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4 (http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=1&limit=1&limitstart=4)
:)
-
Схема ДОТов из ФИ.
(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим, ДОТ у С-З ворот отсутствует. За валом не просматривался?
И описание их готовности из "Штурма БК":
30.05.41. Новости от наблюдателей:
1. Затемненный, работы с деревом (забивка толстых свай) доделка опалубки. Работает бетономешалка . Доставка щебня, древесины и гравия, длительный отвоз грунта. 35 - 40 рабочих.
Направление стрельбы - четко на северо-запад.
1a. Затемнено, земляные работы, забивка свай, доставка древесины.
1b южный край острова. 2 пулеметных полевых оборонительных сооружения развиваются до ДОТ. Привоз толстых свай, брусьев и полос, а также бетонных труб. Расширяется дорога для грузовика, доставляющего материал. Непосредственно к востоку от этого вторая стройплощадка.
2. затемненный, бетонирование закончено. Сносят опалубки, направление стрельбы юго-запад.
3. затемненный, день и ночь интенсивное строительство. Более оживленная доставка материала. Направление стрельбы - железнодорожный мост, влияние с последней трети.
4. законченный наблюдательный пункт, закопанный броневик.
5. прокоп шоссе перед старым руслом Буга. Готово забетонированное заграждение на дороге.
5a. Прокоп шоссе шириной 1.50 м., по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
6. бетонированное убежище в старой цитадели. Направление стрельбы - вдоль железнодорожного моста, фронтально. Работы с деревом.
7. Стройплощадка непосредственно к северу от железнодорожного моста не просматривается, никакого поля обстрела, слабая маскировка, оживленное строительство и ночью. По-видимому, минные работы!
9. Готовая ДОТ у дома с необычно высоким деревом с шаровой кроной. Направление стрельбы берег Буга к северу железнодорожного моста. Сухое маскировочное заграждение из хвороста.
10. В разрушенном доме 2 амбразуры, по-видимому усиленные изнутри.
11. 2 стройплощадки в 45 м друг от друга. Затемнено, сухое маскировочное заграждение из хвороста. Между железной дорогой и Речицей.
12. В правом лесном углу. Затемнено. Готово с лета 1940 года.Направление стрельбы железнодорожный мост - T.B.
13. Середина леса. Не затемненный. Готово. Зеленое возвышение с 2 бойницами. Наблюдательный пункт? Оборонительное сооружение? Направление стрельбы и соответственно направление наблюдения как 12.
14. Левый лесной угол, затемнено. Готово с лета 1940 года, маскировочное заграждение из хвороста. ДОТ. Направление стрельбы как 12 и северо-западнее? .
15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленным кругляком) а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50 - 60 см над водой.
16. готовое полевое оборонительное сооружение к югу 5a - пулеметная позиция с убежищем (потолок из волнистого железа).
17. Угол казарм на западном краю Центрального острова. Там 8 окон с направлением стрельбы на железнодорожный мост. Вероятно, усиление угла казарм изнутри. К югу укрытие из хвороста.
18. Укрытие, видное только от железнодорожного моста. По высказываниям мостовой охраны там велись работы осенью 1940 года. Вероятно, оборонительное сооружение с направлением стрельбы на юго-запад вдоль шоссе.
19. Северная окраина Речицы, небольшое укрытие из хвороста. Никаких работ. Оборонительное сооружение? Направление стрельбы?
2.06.41. Измения на отдельных пунктах по сравнению с 30 мая[1]:
1.) бетонирование.
la земляные работы.
1b. больше никаких работ.
2. Готово.
3. Незначительные работы вероятно готово через кратчайшее время.
…6 Бетонированное убежище готово. Перед амбразурой маскировочная сеть. С 29.5. сооружают деревянную обшивку на потолке бункера. Доставка песка. Цель?
7. Оживленное строительство, в том числе ночью. Доставка материала.
…18. также видно с новой деревянной вышки при T.P.
…20. на севере от 9 по южному краю Речицы. Маскировочное заграждение из хвороста. Никаких работ. ДОТ. Наверное, готова. Направление стрельбы на Буг между железнодорожным мостом и T.P.
21. Непосредственно к северу от 11 в опушке леса. Затемнено. Готовая ДОТ? Направление стрельбы T.P.
22. Опушка леса жестко к востоку от 21. Готовая ДОТ? Направление стрельбы, наверное, фланкирующее направление на северо-запад.
23. Стройплощадка? В треугольнике железная дорога - Буг на лесной поляне, не затемнено. 4 больших палатки.
6.06.4. Изменение обстановки у отдельных ДОТ с 2.6.
1. Бетонирование
la. Со 2.6. никакого строительства. Ложное сооружение?
Ib. На юго-западном углу Западного острова сооружалось маскировочное заграждение из хвороста высотой 5 м , наверное, против нашего наблюдения с дерева. Оживленное строительство, земляные работы.
3. Незначительное строительство.
6. Строительство на крыше бункера. Твердый слой перекрытия?
14. Строительство на крыше ДОТ .
24. Новая стройплощадка на Восточном острове. Не затемнена. Делают бетонную обшивку, работают с деревом. Оживленное строительство. Доставка гравия и щебня. Точное местонахождение стройплощадки еще не установленно.
9.06.41. Подробности (Изменение обстановки на отдельных объектах с 5.6.)
24. Не затемненно. Готовая бетонная обшивка. Оживленное строительство.
Временно установлено артиллерийской буссолью и дальномером.
25. Не затемненный. С 8.6 информации не прибавилось. Готовая бетонная обшивка. Временно установлено как и 24.
-
Ага, еще и примерзло всё ;D
-
Вот примерный сектор обстрела этого дота. Оказывается, он слегка развернут фронтом с амбразурами вправо по отношению к валу. От него до ЖД насыпи гугл показал 400м. С запада дот прикрыт валом.
(http://s07.radikal.ru/i180/0912/05/10f3d8712d29.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так ведь и до водички там неблизко.
Олег, пкт85, первый снимок, не пойму, откуда снято.
-
Блин... Хотел похвастаться своими фотографиями, да вот, опоздал, был в субботу с чужим апаратом а матетиаал тот-же.
-
Кидай, не стесняйся. По воронке-455 у тебя тоже есть?
-
Спасибо, второй я на викимапии нашел.
-
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.
(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)
Где это?
-
Вот такой кусок КК, снятый не позднее 1955 г.
(http://s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0912/a4/08b1cccb03d2.jpg.html)
Где это?
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
-
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.
Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
-
Именно так!
Поляки сделали весьма много для восстановления крепости. За период с 1930 по 1939 гг. столько всего перестроили (для себя же старались). А этот участок кольцевой у них вообще был показательным. Красивую пристань построили у Тереспольских. Вам местным про это больше знать.
Вот пример, казарма до ремонта и после вставки новых окон.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/ab/ff86534a51fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/0912/9e/7301ceb6206c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что на современной стене видны три периода истории. Ранний, польский и наш-новострой.
-
Кроме прочего. Известная истина пустующее здание (без отопления, кровли и т.п.) разрушается куда быстрее... Даже если это толстенные стены крепости.
-
Раз северо-западная часть, то скорее всего ныне не существующая часть кольцевой в северо-западной части.
Мне тоже так показалось, Вася. Но посмотри похожую цветную фотку Ананьина из ГО-61. Там сходное древо произрастает. И стена похожа. И очень напоминает часть КК возле Тереспольской полубашни.
Хотя, если это действительно КК возле Бригидской полубашни, то весьма интересный снимок...
Увы, ты прав. В ГО есть фотка Ананьиных этого участка под другим углом. Т.е. это возле Тереспольской полубашни. Единственное, чему я удивлен, каким объективом это снято. Но место именно это.
(http://i062.radikal.ru/0912/ff/401acc6b742c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
-
если смотреть от западного острова то левее тереспольских ворот?
именно так
-
А я в свое время поломал голову над этим местом КК, прежде чем догадался где это снято :D
(http://s59.radikal.ru/i165/0912/ea/06d8a6ff2e60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если бы в крепости не побывал летом то наверное так и не догадался бы. Интересно, а белый заборчик, что еще стоял в 70-х не остаток ли был того старого или уже новострой ???
(http://i067.radikal.ru/0912/06/514840c5e89c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
-
Да. Так оно выглядело до того как стали новодел наводить ....
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Скан размытый, но кое-что сравнить можно.
-
Никак не проникнусь. Можно на каком плане (Гуглевском) это место показать? Перелом казармы обратная сторона тереспольской полубашни что ли?
Стрелкой пометил.
-
Не пойму что там где я стрелкой отметил - деревья так получились или строение? И если второе то что за оно? Что то я не помню там ничего....
-
А. Вербицкий = Князь. На всякий случай. Про какое из трех речь?
-
Олег, ты про здание, что справа (за столбом)?
(http://i045.radikal.ru/0912/39/8278e7e484b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Объясните мне, что за здание на верхнем снимке слева от клуба/костела/церкви?
Если скажете столовая комсостава/плебань - соглашусь. Но где она на нижнем снимке? Ее восстановили, а потом снова снесли? Или это макет для какого-нибудь фильма? Для ясности, верхняя фотография - 60-е гг, нижняя июль 44-го.
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
-
может с ходцевой провести общение в скайпе? он лайн конференцию?
-
Загадка арки ворот?... ::)
-
Загадка арки ворот?... ::)
Боюсь, что эту загадку на этом форуме еще 3 года назад разгадали. Перед приездом гитлера убрали башню и балку поставили для укрепления.
-
Это ж разные стороны ворот.
-
Это ж разные стороны ворот.
;D ;D ;D
Ну и туплю. Просто на наружной стороне действительно балку поставили. Efim неудачный пример привел.
Вот мой пример:
-
Хлопцы, вы правы оба, но этим не исчерпывается суть всей загадки ;)
-
Именно!!!
Кстати, вспомнился старый снимок 1-й мировой ремонт моста перед Тереспольскими и, если не изменяет память, саперы в характерных австрийских кепках. Видимо какая-то австро-венгерская часть? Если так, то Брест-Литовск для австрияков знаковый городок...
-
Ладно, позабавились :)
Просто в первой половине 20 века на всех воротах крепости были навешены деревянные (дубовые?) двустворчатые двери. До 1941 г. сохранились похоже только на С-З воротах.
Верх арки Тереспольских перекрывал деревяный сегмент. Вот я и придумал эту "загадку", если смотреть со двора в проем ворот то складываетя впечатление, что и в 15-17гг. там тоже была балка ;D
-
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
-
Где-то на просторах инета нашел такое фото. Было написано, что сделано в БК. Подскажите когда и где оно сделано.
Это - не БК.
-
Браво, Василий!
Копанул, что называется!
Предположим, что это дома (их там два) воинской части, что и хранила овощи в подвале разрушенного храма-костела-клуба?
Вряд ли это декорации. Судя по столбам с проводами, спортивным брусьям, в цитадели пробовали обживаться в 50-60-х гг. Часть ушла исчезли и постройки...
(Временное обиталище будущего музея тоже как версия).
Временное обиталище, а затем и музей всегда находились в инженерной казарме.
Одни обживались, а другие экскурсии водили? Список вопросов к Ходцевой увеличивается на один :)
Привет, Василий!
Еще пара снимков как менялась панорама у руин храма.
(http://s004.radikal.ru/i206/1001/94/91ce265bda98.jpg) (http://www.radikal.ru)
- На нижнем снимке (более ранний) справа видимо попытка разбить цветник, а может и парник? У входа еще целый кусок обвалившейся части верхней кладки.
- На верхнем слева, навес (летняя столовая, столы для занятий?) Не торговые же ряды…
Справа баскетбольная площадка, щиты с кольцами. Вокруг руин уже посажены деревца, что понятно должны были со временем абсолютно скрыть их.
(http://s54.radikal.ru/i146/1001/59/b318e6574ba8.jpg) (http://www.radikal.ru)
На снимке с писателем Смирновым, Махначем и Матевосяном в окружении пионеров, старшина - не представитель ли как раз расквартированной рядом с храмом воинской части? Типа - Мы тут служим, вы расскажите, а мы послушаем?
-
Старшина стоящий слева на фото, это защитник Брестской крепости Игнатюк Михаил Игнатьевич.
-
Спасибо!
Надо признать ляп, конечно, моя попытка "привязать" военного музыканта, старшину сверхсрочной службы М.И.Игнатюка к данной теме. :P
-
Да Олег показывали ВФ. У князя фотки есть......
-
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать...
-
Олег, в кинохронике как раз есть кадры где Гитлер с явно довольным видом взирает на окрестности находясь на валу. Скорее всего это и был Восточный форт. То-то наверное рядом верещал Герринг - как же, его асы на фоккерах так метко отработали! Есть кадры где фюрер со свитой у длинного ряда пушек - это явно Северные валы или уже ближе к расположению ОПАД. Могу скриншоты выставить, но думаю и фильм можно в Инете скачать...
Воронку от бомбы, которая подавила сопротивление ВФ точно показали.....
-
А никто не знает, где можно скачать кинохронику, где Гитлер и Муссолини в крепости?
-
фрагмент оградки все ещ там или...?
-
или глубоко под снегом..... :)
-
Для нас несомненно отрада,
Олег, обнаружил ограду!
Потом сообщил куда надо,
Дарю мол, без всякой награды!
И скоро и скоро в музее
Ее укрпЯт как умеют,
И он туда сходит с "Ефимом",
Чтоб сделать им памятный снимок!
;D
Когда-то этой решетки было вон скока!!!
-
Мои 5 копеек в тему:
- вот там гдбе мосты разрушенные и подписано "Брест-Литовск" - я вот только чтопонял что похоже это и есть сектор форсирования 130 полка. Но там деревенный мост.
Интересно, где подорванный каменный мост - может это свернее ж/ж моста?
-
Вопрос собственно из раздела "Зачем?". Зачем немцы разбирали строения БК? Почему именно здание 333сп? На фото сильных повреждений здания не видно. Либо повреждения несущих конструкций от попадания снаряда " Карла"? Неужели они, что -то в Бресте строили? Для них характерно прямо противоположное.
-
А теперь вопросы из раздела "Как?"
В воспоминаниях И. Долотова упоминается эпизод со снятием пушки из БА-10 подбитого у здания 33ИП и обстрела из пушки этого БА столовой 33Инж. полка.
Вопросы:
1. Орудие из БА могло быть снято, но как вести огонь из него без станка, лафета? Учитывая силу отдачи? А работа полуавтоматики затвора орудия, прицел?
2.Величину силы отдачи 45мм 20К, я не нашел,но усилие отдачи пушек НС 37мм и ВЯ 23мм (устанавливались на ИЛ-2) составляло от 4000 до 5500кг. Для одного выстрела возможно укрепить в кирпичах, но прицельно?! Несколько выстрелов?
3. На фото, БА-10М подбитого у 33 ИП пушка на месте. Возможно бойцы под командованием сержанта Лермана не снимали орудие БА, а в итоге обстреливали окна столовой из этого БА-10м?
4. Это и проще и стыкуется с воспоминаниями И. Долотова, что снаряды попадали под большим углом, в простенки?
-
Столбики совпадают, но есть и расхождения. На одном снимке солдаты в одиночных окопчиках-ячейках с маскировкой (веточки на шлемах), на другом как минимум по двое... Утро 22 июня, смотрят на Восток, впереди типа обводного канал? И, что немаловажно прилично горит что-то? Если честно то мне что-то лень рассматривать карты Западного и южного островов. А вдруг это вообще не БК?
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне как-то ближе, что это где-то на Северном в районе ДНС€ Хотя все могЕт быть...
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/ed/6038c035e201.jpg.html)
(http://i066.radikal.ru/1001/a5/ba018d0d8b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А что там за вертикальные столбы на заднем плане, за сараями?
-
DimDimich!
Стены обвалились, а это дымоходы или печные трубы
На многих фото 41г. на заднем плане в районе ДНС такое...
-
А вот еще с сайта Грушевского, надеюсь, он меня простит.
План размещения зданий госпиталя.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/24.jpg)
На этом фото слева - сторожка (на плане №17)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/25.jpg)
Справа - здание №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/26.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50p.jpg)
Вот известное нам фото. Слева здание №10, справа видна верхушка общежития (здание №8). Если честно, эта подпись как-то с планом не сходится. Зато понятно, почему никто из брестчан не признал на этой фотке госпитальное здание. Его просто не сохранилось до наших дней.
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/29.jpg)
Здание №2
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/30.jpg)
Здание №14. Инфекционное отделение. Так подписано на сайте. Мне же кажется, что это и есть сохранившееся здание, где сейчас общество охотников и рыболовов, т.е. кожно-венерологическое отделение (по польскому плану оно получается).
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/31.jpg)
Каплица (морг). Очень интересное пепепрофилирование получилось :)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/50z.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/q10.jpg)
Внутри каплицы
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51z.jpg)
Жилой дом работников госпиталя. Если брать соответствие с планом, составленным Зубовичем (я кидал в предыдущем сообщении), то на этом плане это могло быть любое из зданий №№11,12,13 (У Зубовича 8-10)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/32.jpg)
Во время паводка
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/33.jpg)
Участники полевых санитарных курсов перед зданием №1
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/51p.jpg)
(http://www.albumbrzesc.polserwer.pl/gfx/twierdza/168i.jpg)
На этом фотки закончились. Надеюсь, не обременил, фотки небольшие, но размещены на оригинальном ресурсе (в смысле, я их не перекладывал на другие сайты).
-
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
-
Вася это все с той же книжки откуда я Олега дополнял????
Нет. В книге Сроки есть только пара фоток из этих. Все это с сайта Ежи Грушевского. Оказывается, его сайт постоянно обновляется и последний раз он обновлялся в 2010 году! Может письмо ему написать, а может и в гости съездить? Знать бы, что ему надо, можно было бы поменяться. Чтобы разрешения фоток хватило, чтобы подписи на них нормально читались.
-
Что-то мы одно время говорили-говорили про странички по темам, да все никак не получается. Может стоило открыть тему "Госпиталь" и туда все снимки сразу бросать?
Олег, у какого здания и места летом ты гильзы нашел? Где мы лазили. Номером обзови, теперь согласно этих схем, плиз :)
-
Саш я находил возле здания под номером 6
-
Вот онЕ...
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
-
http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1 (http://agel12.livejournal.com/62450.html#cutid1)
Гляньте: там пишут:
"Попался тут альбом, может весь а может частично с фотографиями из Бреста и окрестностей"
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003248.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003207.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003211.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003225.jpg)
(http://photofile.ru/photo/agel12/115623802/large/134003246.jpg)
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)
А когда я был детишком :D такие рисунки рисовал...
-
Вот онЕ...
ага точно это онЕ :)
на прошлое 9 мая там детишки палочками их ковыряли.....
(http://s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1001/a2/a3e1663e230f.jpg.html)
А когда я был детишком :D такие рисунки рисовал...
Efim, срочно отсылай в фонды музея. А прикинте, этор рисуночек через лет 200. Будет хранится либо под стеклышком в музее, либо в какой-ньдь частной коллекции. ;). Про него будут рассказывать и запретят трогать руками. А под стеклышко даже не его самого поместят, а его копию. :D
-
Alexander, все равно молодец, потому что по ссылке можно скачать эти снимки в бОльшем разрешении!
DimDimich, вогнал меня в краску ::) У меня сохранилось еще несколько таких "творений". Как-нить отсканирую.
Больше всего жалею, что не сохранился рисунок акварелью - у разбитого пулемета прислонившись к стене сидит последний защитник церкви-гарнизонного клуба, а над ним известная надпись - "Нас было трое москвичей...". Остался только типа набросок.
-
Тогда в СССР было лет 12 и все казалось впереди! А теперь я в России и старый уставший человек... Хочу обратно в СССР!!! :'(
Как в песне Битлз "Back In USSR"! ;D
Собственно ассоциации здесь что называется наповерхности, но для сравнения думаю стоит выставить.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/e3/993673f5e02e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сдается мне, что это все одни ворота. Только у Северо-Западных к 39 году оставались створки.
(http://i058.radikal.ru/1002/63/4e2519707daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет. Это не СЗ ворота - там нет бойниц. Еще в Южных воротах створки были до 1960-х, вроде как. Уточню при случае у Ходцевой, это она мне рассказала, только я не помню, когда их убрали.
Кстати, тут прочитал про створки, что их не видно. Они во внутрь, к тому же открывались, их можно не увидеть и в открытом состоянии, если створки с противоположной стороны ворот (вала) закрыты.
-
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!
Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку ворот и закрываем ее. Получаем с точностью до 99% вид как на верхнем снимке. Во мраке под сводом слева силуэт башни Рено и черный сегмент левой же створки ворот. Еще раз мысленно накладываем тень на немца стоящего по центру на правом танке, рукой упершегося в люк - он исчезает и мы видим в проёме -картину верхнего снимка. Я за то что на всех 3-х снимках т.н. Северо-Западные ворота! :)
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
Насчет лошадок и павших т.е. убиенных. Хочу озвучить мысль. Слушайте, их было много и в 41 году и в цитадели и в Восточном форту. И так же их безжалостно поубивало. Но, что-то не припомню воспоминаний защитников о том, что они ели конину. А ведь это был существенный продут питания в тех тяжелейших условиях! Видимо, скорее всего ели, но как-то это дело осталось за кадром... А, что вы думаете?
-
Ёсц четыре варианта. Восточный, северный, западный и южный. Поляки закупоривали в 39г. все 4!
Пока что продолжаем рассматривать западный вариант.
Глядим в проем нижнего левого снимка. Мысленно берем левую створку
...
Бойницы на которые обратил внимание Василий, вероятно были заделаны в 50-х гг или чуть ранее?
В Северо-западных воротах нет вообще никаких бойниц, ни сделанных, ни заделанных, ни переделанных! Их просто никогда не было! Ворота построили позже остальных, прорыли в валу, так сказать, поэтому нет никаких боковых помещений, чтобы в эти бойницы мог кто-то пострелять, а для красоты, чтобы спустя 150 лет глаз радовали, решили бойниц не делать.
-
Я понимайт, что плохо говорить по-рюски, но попробую.
В 1939-м году ставней в северных воротах не наблюдалось. СЗ мы (я) исключили. Остаются Восточные и Южные. Южные мне милее и дороже, на представленной фотке из-за ставней ворот много света, значит это скорее всего южная сторона, а не восточная, значит с большой долей вероятности, беря в расчет, что ставни в Южных воротах прошли не только польскую кампанию, но и ВОВ, предполагаю, что на снимке Южные ворота.
Вот теперь пинайте.
-
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
-
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Бойницы с панталыку сбили. Да край моего родного дома виден на Героев Обороны ;D
-
Василий, твоя версия с Южными воротами (особенно из-за бойниц) мне симпатична.
Мое "За!" С-З ворота именно из-за них пошатнулась... :'(
Romafx, однозначно не северные! Проёмы по краям, обрамление выглядя по иному, нет как уже упоминалось створок и баррикада из "Рено" (изначально самая известная) и выглядела так. Один танк поперек, другой вдоль... Вид с Юга и с Севера
Так красивше ;D
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/90/8f7e91e28819.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот такого ракурса этого Рено еще не было! ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
(http://s43.radikal.ru/i102/1002/4c/66f78ae99395.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мое мнение по воротам с лошадкой-Северные.
-
еще раз к вопросу о Южных и Северных воротах:
на исходном фото ворот нет "внутренних" арок.....может их потом достроили (отя сомневаюсь)......
Какая внутренняя арка? Для начала, ты не с той стороны фотку выложил. Створки были на внешней стороне.
-
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...
А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
-
Есть снимки по которым практически невозможно определить место...
А я много бы отдал чтобы увидеть вот этот снимок Холмских 41г. с самолета, в лучшем и большем разрешении... :-[
Efim я в доле...
-
вроде не было? около 1930 г.
-
Вообще то эти снимки с тюрьмой лучше в тему про польский период...
-
Хочу к этому танку своих добавить, уж больно мои на этот похожи. Простите за объем.
(http://s61.radikal.ru/i171/1002/d5/9013772f3dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/8a/1369917ff0a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1002/f2/3683bdc6605d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/15/ccc75be8bbee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1002/ed/47fca7d0d265.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1002/50/6d8b43a45b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1002/09/4dd76b7ce914.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последний, правда, не так уж похож, но место похоже. Крепость?
-
На последнем снимке все тот же Pz2, только снимок с левого борта с кормы.
А снимки сделаны на окраине города. Ведь в БК не было трехэтажных зданий?
-
Зданьице слева кажись в 4 этажа?
-
(http://s46.radikal.ru/i113/1002/7e/22286d9f02d2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1002/4a/2cd121da1018.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег а там на заднем плане не 125-ка случайно??????
-
Сморя на все это мне очень интересно- найдут ли фото битого штуга БК и кто найдет? Может премию учредить? Мне б не жалко...
На снимке может и 125 - посто архитектура тридцатых похожа.
-
Когда-то давным-дано когда я был еще новоселом на этом сайте выставлял подобные снимки с таким танком, думая что это 41 год. Меня тактично и верно поправили, что это не БК, а в районе Бреста в 1939 году. И с тех пор я перестал снимки с таким типом танка сохранять. Теперь каюсь потому как попадалось их немереянно (особенно на польских сайтах). Может и этот танк с более широкой панорамой (с домами) и там был?
-
Panzer II - Brześć nad Bugiem (Guderian)
Так подписан этот снимок. Все тот же танк, но незначительные детали говорят, что именно этот снимок еще не публиковался?
Такое чувство, что это был единственный немецкий танк подбитый поляками (танками Рено?) что так много его фоток разбросано по Инету... ;D
-
Есть еще, как минимум 1 снимок Pz-2 подбитого поляками в районе БК. И все источники говорят, что танки были подбиты из зенитных орудий, о чем говорит и характер повреждений.
По танкам Рено, во первых не все они были пушечными, а на тех, что были вооружены пушкой, стояло 37мм короткоствольное орудие "Пюто", которое является модификацией морской пушки "Гочкис", образца 1898-99г.г., с соответствующей бронепробиваемостью и могуществом снарядов.
-
А как насчет этой фотки? Очень похоже на Белый дворец, если смотреть на него от Инженерки, но смущает нечто высокое справа.
-
Василий!
Чем смущает? Тем, что на этом снимке (более раннем) она еще не совсем разрушена, а на более позднем мы видим уже остатки вышки...
Для ассоциации места, слева под вертикальной белой стрелкой просматривается все тот же 145 пункт?!
Если так пойдет и дальше, есть надежда, что появятся фотки основного фасада Белого дворца, внутренний вид Восточных ворот казематов 98 ОПАД и домов комсостава июня 1941 года. Должны быть!!! Не хилые бои шли, но фоток этих мест практически нет ???
Подбитый штуг сложнее. Вряд ли фотограф бегал за ними 22 июня, но все равно шанец есть...
-
Прошу пана есче панцерни!
На першем снимке раннем - бумажки еще ветром не развеяло...
(http://i080.radikal.ru/1003/78/460f94d14ca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И бумаги и личные вещи разбросаны!А,про второй танк даже подписано что-то,но подчерк "докторский" :),ничего не разобрать >:((http://s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1003/fc/626d148c9a02.jpg.html)
Ну так это же "наш" танк! Который возле 4-х этажного дома (вероятно Каштановая/ГОБК). Получается, это уже 14 фотография этого танка.
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
-
Кому надо бумажная модель танка Pz.Kpfw II -Можно распечатать, склеить и сделать небольшую диорамку)
http://giidesign.ru/load/Бумажные%20модели%20танков,%20пушек/bumazhnaja_model_tanka_pz_kpfw_ii_ausf_c_panzer_ii/26-1-0-3180
-
Efim, dumaetsja, chto bolshoe foto--eto ne p.145. Eto ta storona BK, chto napravlena na zapad i severo-zapad--kazarmi 31 otdelnogo avto-transportnogo batal'ona.
А о каком фото речь?
tvoi fotki chut vishe po teme, tam gde ti risoval belii krug i strelki...
-
Чтож :)еще раз FT-17!Возле Северных!(http://s002.radikal.ru/i199/1002/46/a10e8bfeba18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/1004/0b/2c55315c1616.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот такого ракурса этого Рено еще не было! ;)
(http://s42.radikal.ru/i096/1002/dd/c533b7647ce6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1004/e7/caa784e3e632.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1004/2e/6ed326a6ed40.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пушечный Рено FT-17 с погибшим мехводом, один и тот же, но снимали в разных местах. Сначала в туннеле ворот, затем отбуксировали видимо к казематам в валах у ворот.
-
F-17 из ворот...
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/15/f9d6d4e34538.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
(http://s40.radikal.ru/i089/1004/90/9be483e4349f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот уж не думал, что вновь придется обратиться к снимку пробегающего немца на фоне Западного форта!
Когда-то на форуме задавался вопрос по поводу этой разрушенной стены, что на верхнем снимке. Если я не путаю, я предположил, что это остатки более ранних строений 19 в.
Но кажется все проще – это каземат был еще целехоньким у входа в внутреннею подкову Западного форта и в 40-х гг. Сравните снимки :)
Эти "казематы", а точнее стена-забор с бойницами, были и перед Восточным фортом и перед Западным, и судя по некоторым фотографиям, были целы перед началом ВОВ.
-
Нет вопросов если так.
Василий, я рад что ты вновь появился на форуме! Хотел уже в розыски подавать... :)
-
Еще одна фотка танка FT-17 у Северных ворот, вроде такая не пробегала.
(http://i015.radikal.ru/1004/13/5326198f5cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
О пограничниках ...
(http://s006.radikal.ru/i213/1004/ee/19f66041bcf3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если справа по центру - КК, то это - сев.-вост. оконечность Западного = левый берег Буга на повороте при слиянии с Муховцом.
-
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
-
Как вариант. Герой-пограничник Карацупа. Наш Дальний Восток.
-
Честно говоря, снимок пограничников я выставлял произвольный. Не думал даже, что его начнут привязывать к местности к БК...
Гнусный правокатор! ;D ;D ;D
-
В инете есть фотки этой же группы - это Днестр!
-
(http://ay.by/data/img/50/003/720/034/lt/1_650_2_zdimki-_Krepost_Brest-Litovsk_kanec_19-pach20_stagodzdzya_2276127.jpg)
Справа холмский мост?
-
Да, насчет холмского вероятно погорячился. Фото подписано крепостью, шло вместе с видом на кольцевую, выложенным в основной теме. Что за мост тогда это может быть?
-
Справа холмский мост?
Обманывает кто-то народ, продавая эти снимки :) Возможно, несознательно (если снимки шли в пачке). Мост подвесной. Или Тереспольский или тот, на месте которого нынешний подвесной пешеходный недалеко от главного входа в мемориал (тогда мы видим строения деревни Соя), или мост западнее, по течению Буга. О других подвесных не слышал.
По поводу ширины - вот он обман длиннофокусных аппаратов. На самом деле ширина вполне обычная даже для нынешней, например, в районе отсутствующего Тереспольского моста.
Дома. Аэрофотосъемки за Тереспольский мост, но домик трехэтажный...А справа что, дом деревянный.
Съезд в воду. Вот тут такие мысли: а может в этом районе была какая-то переправа?
А что за мущина на лодке? Военный. А что у него за одежда? В смысле, чьих холоп будет? Головной убор смущает.
Опять-таки, все о чем я написал реально лишь, если мы видим южный берег. А если это не южный, а северный?
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
-
Василий, "итоговый" наш! А если это весна и половодье? А слева все-таки тереспольский мост, но вода поднялась? Кивер у ухажера офицера на голове на манер хранцузскага, но может это какой жандарм? Что-такое было и в российской армии одно время...
(http://s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/0a/2e26cf09267f.jpg.html)
-
Я же не настаиваю. А не слишком ли это широкая дорога? Может просто спуск для водопоя лошадей или коров. например...
Позволю себе выставить еще раз известные фото. Если 3 снимка сделаны у 3-х арочных ворот (на верхнем слева видно здание арсенала), то 4-ый справа внизу, возможно в тот же время, но не у ворот, а у другого здания. Если вообще не в Бригидках.
(http://i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01et.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1005/4f/a47e9e8ee01e.jpg.html)
-
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
-
Если мост Тереспольский, то что с "островом" стало, поменял конфигурацию? А здания? Посмотрите внимательн панорамы - вдоль берега дорога шла. Такой спуск на воду еще, что называется, выкопать надо, не говоря о том, что он был бы ну очень хорошо виден. А столбы моста очень похоже на те, что были у Тереспольский.
Здания. Известно точно, что трехэтажными в крепости были:
1. Белый дворец.
2. Здание управления госпиталя (та часть, где был костел, которую, кстати, в 1915 разрушили, помните фотку Фогеля?).
3. главное здание госпиталя (Александровского кадетского корпуса), причем только в боковых крыльях.
И все, товарищи. А здесь на переднем плане 3-х этажное здание. Куда его девать?
Вот мои аргументы. Жду ваши :) Может найдем истину.
-
Продавец датировал концом 19 - началом 20-го, но знающие люди определили в товарище в лодке автрийца, так что может быть и 1915-1917 гг.
Не догоняю. ??? Вроде как Первая мировая, Брест пока в составе Российской империи. А тут австрияк с мадамой на лодке...
-
Я вот не совсем уверен на счет 3-х этажей у здания на фото. В составе РИ Брест отсутствовал с конца августа 1915 года, по причине австро-германского занятия.
-
Снимок дореволюционный
(http://i051.radikal.ru/1005/84/af0a73e0e653.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
(http://s004.radikal.ru/i206/1005/a8/88fec40ab6b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
(http://i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/58/ab38ac747358.jpg.html)
-
Снимок дореволюционный
Это же место в 1941г. с остатками 3-х этажной башни и спуск к воде...
Два зданьица на берегу на месте и там и там...
Ура! Это уже солидная доказательная база! Тереспольский мост и река Буг.
-
Мой итог (пока): это возможно Брест, но не крепость точно.
;)
Ну, Василий - ханыга! Любимая поговорка одного моего приятеля ;)
Как ловко ты "итог" подвел! Это возможно - действительно Брест! И не крепость, в смысле точно не цитадель, а пограничный остров!
;D ;)
-
Не этот ли австрияк, что с кипой бумаг зимой в 18 году, потом весной в половодье с фройлян по Бугу поплыл?
(http://i065.radikal.ru/1005/8a/f18502bf193d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1005/fd/01fcf7a7f8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Согласитесь, этот снимок очень символичен. Такую же сцену наверняка можно было увидеть у стен Брестской крепости.
Завоеватель - солдат Вермахта и израненный боец РККА - защитник своей Родины...
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/43/77d3b980bab7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
-
:)
-
я конечно понимаю что последний снимок просто к слову пришёлся, но чёрррт возми! строение на заднем плане, мне ворота напоминают... Восточные, если мне память не изменяет, по расположению бойниц. Фото вот под рукой нет для сравнения....
+1
-
Дэн вот они:
(http://s56.radikal.ru/i154/1005/33/a728c2ad61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
бойницы действительно похожи... но дальше должен идти вал, а здесь продолжение стены. в общем скорее нет.
-
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Левый снимок - не БК. Я у себя в фото даже отдельную папку завел "Не БК". :)
-
interesno, a gde eto?
-
Это как кошке в каждом шорохе за стеной чудится мышка так и тем кто погружен в какую-то тему начинает казаться, что все что вокруг как-то связано с этой темой... :)
Впервые увидев сдачу в плен в БК (инсценировку) я стал вспоминать что-то где-то на эту тему я видел. Пока не нашел снимок пленного красноармейца с забинтованной головой...
Но мир тесен, иногда бывают и совпадения.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/aa/3ce36cb06e79.jpg) (http://www.radikal.ru)
interesno, a gde eto?
Вообще,с таким вопрсом в тему "Что,где,когда?" ;) Уже был разговор про это фото!
Да, судя по растительности (деревьям) отсутствующей на гребне внешнего вала – это не Восточный форт и вряд ли Западный. Подозрительного входа в подкову через каземат на углу не прослеживается ни там ни там… Либо это снято где-то за внешними валами БК либо где-нибудь в Польше или…Вопросы???
(http://s44.radikal.ru/i106/1005/10/67500c527af2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Была и есть и такая загадка?...
-
Саш я пытался привязаться к внешнему валу.....вот только вот этот "домик смущает"
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/3b/2199a67a9d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это - не БК, было в разборках, поищите, кому не лень. Там V-образный выступ горжевой казармы внешнего вала. Такого в БК не нашли.
-
Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
-
Фото к БК вообще не привязывается. Правое, достаточно известное.
Явно видно осень, все в шинелях, как минимум август.
shineli na sovetskih soldatah bili i v iune v kreposti!
nemci bez shinelei!!!
-
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\
(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
-
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\
(http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html)
Транспортира нет, но угол поворота казармы не менее 30 градусов. А если судить по фотке с башни, так угол поворота казармы все 60 градусов. Но место однозначно это. Остается только гадать, почему так получается.
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
Да, однако. Маленькая сенсация. Слишком много зданий снесли до 1939. А в данном случае, до 1918.
-
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.
(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А когда выяснилось?
Речь об этом снесенном участке напротив храма? Он был в три этажа и после пожара его разобрали?
Другого на ум не приходит.
(http://s55.radikal.ru/i148/1005/54/f3f28cd0d28c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Именно так. На новых панорамах, которые приобрел Князь, эти здания хорошо видны. Даже известно, что в мешках тянут. Но этот эксклюзив оставлю для Князя. А те, кто читают по английски, сами прочтут :)
-
Интересно предназначение этих 3-х этажных казарм? Подобие тюрьмы, склады арсенальные и в случае необходимости, опорный пункт в случае проникновения неприятеля в Цитадель?
.
-
Это склады с мукой. Сгорели в 1915 -м. В 1916-17 разобраны немцами.
-
...Технологический процесс на мукомольном заводе сопровождается выделением пыли. Для улавливания ее применяют систему аспирации. При определенной концентрации в воздухе зерновая и мучная пыль взрывоопасны .
-
(http://i052.radikal.ru/0911/b9/946af0a9bf81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто эта хрень далековато от казармы 333-го, но я думаю, что это могла быть часть ограды, а может и скульптуры. Между кольцевой на севере и церковью был сквер, огороженный красивым забором. Вспомни фотографию Трехарочных ворот изнутри цитадели 1916-го года, там слева, напротив инженерного управления, виден этот забор. Это мое предположение такое.
Просто уверен, что этот элемент украшения тоже оттуда! Олег... ;)
Рукописи не горят, элементы архитектурной лепнины не исчезают!
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/ad/9374c7151c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эта штука металлическая. Однако.
-
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было...
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
(http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg)
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!! ;D
-
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
(http://www.antiquariat-lorenz.de/presse/020.jpg)
-
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
Их видно на фото вначале страницы
-
(http://i029.radikal.ru/1005/61/e95a745dced1.jpg)
Домики в которых проходили перевговоры находились за Белым дворцом?
Я думаю, что это домики известные нам ныне как "дома комсостава" или "начсостава", т.е на северном острове.
Члены делегаций кажется именно там проживали... Хотя апартаменты Троцкого были за крепостью в каком-то особняке.
"Nikodim", ты меня опередил я собирался на манер Олега открыть новую тему "Бресткий мир", 1918г. Снимков предостаточно думаю стоит. На днях уезжаю в краткосрочный отпуск на родину, надеюсь еще здравствующего защитника крепости, но в планов его навестить, увы пока нет. Все расписано буквально по минутам.
-
И что это меняет? Нанизовалась на бетонную основу, штукатурилась, красилась и основание вазона готово. В любом случае это архитектурный элемент украшения еще той крепости, а значит имеет историческую ценность.
Большинство неискушенных посетителей мемориала наверняка считают, что на территории крепости ничего кроме кольцевых оборонительных казарм красного крипича с бойницами ничего и не было...
Ну не знаю. Размером маловата будет - сантиметров 20 в диаметре. Но штука красивая.
-
Если смущает диаметр, возможно деталь какой-нибудь люстры?
-
Explosionstrichter in Brest-Litowsk. Russen beim zuschütten.......bei der Explosion getöteten 90
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay13/tu97.jpg)
Что может быть? Один из фортов? Последствия взрыва лаборатории по зарядке боеприпасов?
-
......."7 ноября внутри ограды крепости близ Михайловских ворот произошел большой взрыв боеприпасов. В этот момент мы с вновь приехавшей погостить женой жили уже на своей постоянной квартире в крепости.
Было 8 часов утра и, едва собираясь одеваться, я только успел спустить ноги с постели, как перед окном вспыхнул огромный огненный столб, заслонивший небо, раздался оглушительный грохот, все подо мной заколебалось, задрожало - казалось, земля проваливается, и я инстинктивно вцепился обеими руками в постель. Однако через секунду сообразил, что произошел большой взрыв. Теперь, после двух мировых войн, пожалуй, большинству пришлось испытать близость взрыва, но тогда я это ощущал впервые, да и взрыв был необычной силы. Быстро одевшись, я выбежал на двор, однако непрерывные взрывы снарядов и летящие осколки вынудили меня вернуться в квартиру и просидеть в ней с женой до самого вечера в постоянном страхе, что начавшийся со взрывом пожар доберется до ближайшего порохового погреба и тогда едва ли можно будет уцелеть. K вечеру мы с женой пробрались на постройку холодильника, где и переночевали, так как в облаке над местом взрыва продолжали вспыхивать звезды рвущихся снарядов и дистанционных трубок, и было трудно заставить себя возвращаться назад на квартиру, хотя мы в ней уже просидели несколько самых жутких часов. Потом выяснилось, что взрыв произошел в лаборатории для зарядки снарядов, где находилось до 60 000 снарядов. Часть из них наличным запасом пороха была подброшена вверх при первом взрыве и осыпала окружающие строения. Вот почему был такой грохот от снарядного града. От взрыва и пожара погибло около 120 рабочих и более 20 складов и домов. В нашей квартире оказались выбитыми несколько стекол силой воздушной волны, дверь из кухни в коридор была открыта в противоположную сторону; находившийся в кухне денщик был сбит с ног.".......
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
-
Ну а год-то какой ??? И где все это дело произошло конкретно ?
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Вот так. Как и Белинский, пережил 2 мировые войны.
http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html (http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html)
-
Ну а год-то какой ??? И где все это дело произошло конкретно ?
1914. "Возле Михайловских ворот". Не я, Догадин написал. Я бы так не смог :)
Михайловские - это позже Восточные ворота.
-
......." Теперь, после двух мировых войн,
..........................................................В.М. Догадин "воспоминания о Карбышеве"
это как?
Воспомиания датированы 1956 годом. Т.е. на момент написания человек пережил две мировые войны.
-
Продолжу разговор, начатый в основной ветке
Первое фото, это что ???
Инженерное управление.
Что-то я, Василий засомневался. Разъясни плиз - в три этажа и окна другие. Никак не сопоставлю известные виды с недавно выставленным снимком 1916 года???
(http://i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/15/64bc0267d309.jpg.html)
А не может это быть комплекс зданий с госпитального?
Не с госпитального точно. Если не инженерка, то тогда точно не крепость :)
Вот, почему я думаю, что это инженерное управление. Стрелки приблизительно одинакового цвета указывают на одинаковые места. По-моему, эта фотка (третья по счету) единственный вид с восточной стороны.
Фото раз:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/6e/7f2f8d1bcfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото два:
(http://i058.radikal.ru/1006/ed/7257450c182b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спорное фото три:
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/3f/1292501e85a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Точнее только скажет только Князь, когда получит оригинал панорамы 1917 года (частично на втором снимке).
-
Василий, спасибо за цветные стрелки! :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
-
Василий, спасибо за цветные стрелки! :) Ход размышлений понятен, но все-таки смущают эти третии этажи, а также длинна корпуса в глубь. Можно допустить, что здания перестраивались, всмысле 3-й этаж тогда более похоже...
По окнам тоже трудно ориентироваться. Где-то только прямые, где-то прямоугольные, где-то этаж такой, этаж другие проемы? Но истина где-то рядом.
Кстати, по поводу плана. Есть только см. план комендантского дома 1849 года. Увы, там этажности нет. На плане крепости 1855 года профиль здания более подходящий. А полукруглая апсида и вовсе при поляках появилась.
-
Благодаря снимку Олега удалось еще одо место съемок "привязать"... :D
Санчасть(?) у ДНС и аллейка с акациями помогла (на снимках 41 года также виды характерный разброс веток кроны)
(http://s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/38/944ee087e0aa.jpg.html)
Кстати, я почему то считал, что дом был разрушен еще с польской обороны? Но в сентябре 1939 как видим - цел!
-
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г.
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кстати, фото по которому идут споры тоже у Князя.
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
-
Возможно, но на фото в "ШБК" рамы в окнах другие...
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1007/f1/6c1bb9a00143.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что написано на вкладыше в медальон?
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1006/95/3c500428700f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обыск ДНС€
См. "Штурм..." стр.591
Слишком разная архитектура домов на одной улице. ИМХО, городская улица, не БК.
-
Ну, вот как выяснилось, это все же крепость. Саша Князь думаю поделится открытием.
(http://i131.photobucket.com/albums/p297/morleygrey/Paper%20Gallery%203200-3299/22800-1040.jpg)
Раз крепость надо бы и все, что есть в Инете про эти строения выставить...
(http://s11.radikal.ru/i183/1005/2d/764ae972a848.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1005/50/bbe840db04f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание на фотомонтаж. Уже в те времена "фотошопили"!!! ;D
Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
(http://s06.radikal.ru/i179/1007/cb/c4f887df7f3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот это, конечно потрясающее открытие!
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
;D ;D ;D
Ну да, я как виду фотку от тебя, сразу в твой ЖЖ лезу, там еще больше :)
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
-
Ваши оценочные суждения о нескромности мало коррелируются с действительностью. А начинать вам надо было с признания того, что погорячились по поводу "открытия". Прочтите форум сами и не давайте глупых советов. На форуме я относительно не новичок. По данным фото в дискуссии принимал участие, да и саму медаль в ходе дискуссий, если не ошибаюсь, выставлял тоже, пытаясь доказать, что не могут так много и часто немцы ошибаться по привязке пожара к Бресту. Побольше адекватности, скромняга.
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ??? ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось? :)
-
Была даже награда отличившимся при пожаре?!!!
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Где же немецкая педантичность? :P Использовать дагерротип с видом "мучного" пожара в Цитадели для оформления медали за "взятие Бреста" ???
-
Какое потрясающее открытие, какие отличившиеся при тушении? Год назад постил в жж, в вечерке публиковали. Памятная медаль за взятие Бреста австрийцами. На реверсе изображен Маккензен.
Будте скромнее. Если вы не читаете форум, прочтите его, там вы обнаружите много интересного, кроме всего прочего и о спорах по данным фоткам!
Это как понимать ??? ??? ???
Собственно, nicodim 25 мая 2010 года в 16:52 и написал об этом "открытии". Efim лишь дополнил. А у Вам что померещилось? :)
A ja ob etom i pisal, sobstvenno govorja! Ja prosto, kogda eta fotka s pozharom 2 raz vilezla na forume, otmetil chto etot vopros s pozharom i trehetazhnim zdaniem, uzhe snjati--zdanie i pozhar v BK. Pravda ''nekii nekodim-N'' etogo ne ponjal! ;-)))
-
Вопрос об адекватности закрыт. Человек (?) не следит за тем что пишет, генерирует случайные ответы и переворачивает все с ног на голову.
-
nicodim-2, ты чё пузыришься? Проблем нет, всё пучком! :D
-
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
-
Как нет, если есть. В интернете кто-то не прав ;). Алесямико (не я первый начал)), погорячилсо, но вместо того чтобы признать ошибку, начал раздавать советы и переходить на личности. Перечетай последние 2 страницы. Посмотри вот эту страничку - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg3272;topicseen#msg3272 и дату регистрации нашего минского джигита. А начиналось все здесь - http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=36 а здесь что касается медали - http://community.livejournal.com/brest_by/72406.html
eshe raz (tretii) strannomu nikodimu, esli on so 2 raza ne ponimaet: ja v svoem soobshei poradovalsja za Knjazja, kotorii nashel fotki pozhara i bil u istokov reshenija problemi s fotkami pozhara v BK, i po itogu, dokazatelstvo, chto eto imenno proishodit v BK! NIKODIM, eshe chto-nibud tebe ne ponjatno? da, za step s tvoim nikom sorry, esli obidel.
-
В таком случае надо четче выражать мысли. Ефим написал про медаль, вы в своем ответе к его посту написали почему-то про снимки. Логично, что я воспринял написанное в контексте поста о медали, полагаю как и остальные. Затем алогичность набрала ход и вы начали рекомендовать мне почитать форум, хотя, как видно из моих ссылок, в обсуждении вопроса я участие принимал задолго до вашего здесь появления. И скромность в данном случае не помешала бы как раз вам. Невладение предметом относительно предыдущих обсуждений изображения мучных складов вкупе с апломбом и вызвало мою резкую реакцию, а не коверканье ника. Я все сказал.
-
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добрый день всем!
Ефим, так да, и скажу больше их никто не желает править и думать над этим, кроме разве тебя. Вот например сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец. Так в новой книжке "БК война и мир" опять так же. Может все это специально делается чтоб всех запутать?
С уважением. Макс Безенин.
-
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
-
Пришлось поначалу поломать голову, что это за вид Белого дворца пока не догадался отобразить зеркально.
Т.е. помимо ошибок письменных в наших издания по БК куча ошибок фотографических ;D
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/f7/42e81366838a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я смотрю, в Москве жара крепчает, и вам пора уже к Алисе в "зазеркалье". Сравните результат "переворота" вверху с известным фото с Южного острова.
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/46/a7f8d72fed57.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вряд ли это делается дабы все запутать (и без того путаницы хватает).
Это в первую очередь дилетантство редакторов и автора книги, т.е. не уважение к читателям.
Кстати, в книге Суворова этой фотографии (Белого дворца) и вовсе нет. Я не совсем понимаю, к чему этот наезд? Автор сделал акцию, со скидкой продал книгу, подписал всем желающим, а тут еще автор и "дилетант"? Пользуетесь тем, что Суворов на форуме не появляется? Как там у Высоцкого, которого вы с Димоном вспоминали:
Нет, ребята, все не так
Все не так, ребята.
-
У вас смотрю не менее жарко!
Абсолютно не имел в виду Суворова.
Тем более ее книгу еще не видел.
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша! ;D
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
А ты можешь спать спокойно, никто ни на кого не наезжает. Многие сейчас делают скидки, устраивают акции и прочее. Нормальная практика. И никто при этом не размахивает флагом, вот, мол какой я благотворитель. Если автор это делает,
честь ему и хвала. И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты поспешил сравнивать...
-
Просто Макс задел больную тему перевернутых снимков конкретно по Восточному форту "...сто раз сказано что аэрофото восточного форта отзеркалено как и в твоем предыдущем посте Белый дворец". У меня тут же всплыл перед глазами это известный довольно качественый снимок с воздуха где Восточный форт зеркально перевернут. Помимо него уже проходило несколько подобных. Это встречается и огрех многих изданий на ЛЮБЫЕ темы. Даже в книгах о Битлз нет-нет да и можно встретить снимок где Пол МакКартни правша! ;D
Я не знаю, как там со снимками МакКартни - тоже видел и удивлялся, но в данном случае негатив изначально такой. Я в музее у Бибик спрашивал, почему этот снимок такой, она сказала, что в курсе "зеркала", но у них есть негатив и они опирались на него.
В моем конкретном случае "дилетанство редакторов и автора" общее замечание к издателям, а не конктретно кому-либо и тем более "наезд"(?)
А что, так много авторов, пишущих сейчас про Брестскую крепость?
Василий, мало того, что ты всех перебудоражил своими закулисными интригами против одного известного форумчанина, теперь меня хочешь с Суворовым столкнуть (с которым я даже лично не знаком). Если он сочтет что я его своим высказываение задел и оскорбил, что я не прав, - готов извиниться.
О, так ты в курсе. "Обиженный форумчанин и его закулисье". Ну-ну. Бог Вам судья.
И заступники ему при этом, я думаю не нужны, тем более такие темпераментные как ты...
Наверное, ты прав.
Кстати, "результат" переворота как раз на коллаже, а не на том фото, что ты поспешил сравнивать...
Мда. Ну а подписать нормально, где есть что, нельзя? В твоем сообщении, если честно, это непонятно. Прости.
-
Доброго времени суток всем!
К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов, - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
-
Доброго времени суток всем!
К админам!: прошу, пусть мой пост повисит тут денек, все прочтут, а после удаляйте, как не относящийся к делу.
Друзья мои, Vasya_r, я невольно, своим критиканством, да еще в двух темах устроил флейм и флуд, спровоцировав ссоры, которые нафиг тут никому не нужны!
На самом деле, мое мнение: Книга Суворова – отличная книга. Весьма информативная, полезная, глубокая и красивая по оформлению! Автор взялся за то, за что не взялся ни один из нас, и спасибо ему огромное за это. Мне скажут, есть еще Ростислав, и коллектив авторов, - это да, но издательство «эксмо» - убивает их фотоматериалы. Поэтому Рост заходит с другой – документально-текстовой стороны, и все издания очень хорошо дополнят друг друга…
Да, в «БК, война и мир» попало несколько косяков, из-за редактора-ли, консультанта-ли, спешки, может быть – да в общем это не суть. Непонятна позиция Ларисы Григорьевны, что, разве, если мы знаем про зеркальность фото, но тем не менее имеем такой негатив неправильный – это повод сделать так же неправильно? В детстве я ухитрялся зарядить пленку в фотоаппарат «смена 8м» эмульсией назад, получая при этом такие же «неправильные» негативы. К идеалу мы как всегда только стремимся…. Вопросы об этом будем задавать лично автору, а не устраивать тут обсуждений за его спиной.
Посему, прошу прощения за мои высказывания.
С уважением. Макс Безенин.
Макс, дружище, не будем удалять.... ты попросил, точно не удалим.... ;D
Ты давай лучше, думай вместе с Олегом и вашим "женералем" - когда снова в Брест??
-
Вот ещё фото крепости 1944 год.
(http://s58.radikal.ru/i159/1008/fc/e3a7243ee931.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1008/92/89fa3d0e1538.jpg) (http://www.radikal.ru)
...не пойму, откуда снято
-
Gurock это все уже было.....зачем постить здесь одно и то же????
Ведь Вы же сказали что прочитали весь форум....неужели не видели этих фоторгафий???
Такого снимка не было,там только ссылка на сайт с этими фотографиями и всего 12 просмотров по ссылке. А на том сайте порядка 200 фотографий и то не все "по теме".
-
Мефодий,
Это известные кадры и известное теперь место - Западный внешний вал. Как раз с этого места немцы наблюдают обстрел крепости. Эти кадры в конце темы "Боевые действия на Северном острове". Там вид слева на казармы 125 полка, на вашем кадре обзор справа: дымящее здание Бригидской тюрьмы, слева и прямо темная полоса деревья, а за ними кольцевые казармы (сливаются я общий темный фон).
-
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Примерно такая панорама...
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/e7/4a001a60f0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
И окоп этот до сих пор сохранился.... я его Угольникову показывал..... во время съемок....
Вот, фото с того самого места...
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/a7/1b306af54b12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
С каждым разом убеждаюсь, что воспоминания Долотова просто фотографические!
Все совпадает и место движения броневиков, которые потом были подбиты и "покосившись" встали...
(http://i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/6f/96b18fa5d86b.jpg.html)
Мужики! Как вам такой ракурс?!!! И круглый туалет почти целехонький (тот самый в который еще Лева Троцкий хаживал) и главное еще один "матевосяновский" БА-10 и за ним вдобавок Т-38!
Знали бы вы сколько я мучился, не понимая, что это за модель БА у которого над водителем полукруглая башенка? А это оказалась видна башня Т-38!
Блин... Но кто ищет тот найдет!
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/52/c622cef12cb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim спасибо за фото.
Это точно один из трех "матевосяновских" БА-10. Подбитый и сгоревший на дороге. И башня развернута в сторону казармы 33 Инж. полка.
Не его Лерман использовал (или собирался?) для обстрела кухни?
Месторасположение БА, четко совпадает со схемой Долотова.
(http://s004.radikal.ru/i208/1008/ee/e5919f63528d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже вспоминал про Лермана и про то как немцы 22 июня обстреливали наши броневики бронебойными пулями...
В принципе, могли обстреливать окна столовой из этого БА-10 и обошлись без снятия пушки (Долотов мог слышать только о намерении снять пушку). Но как тогда быть с другим "БА-10" у разрыва кольцевых с другой стороны дворца?
У него то как-раз пушка снята?...
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/85/4d640f5026d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
-
И просьба. Разместить Ваше фото БА-10 у круглого туалета в ветку " Бронетехника РККА в Брестской крепости"
-
Efim, по этой фотографии видно, что на БА-10 открыт(сорван)кормовой лючек башни, предназначенный для выверки орудия. Само орудие возможно в башне машины.
Да, видимо так. Это люк в тыльной стороне башни и вопрос со снятием пушки с «БА-10» остается открытым… В смысле, не подтвержден фотодокументами.
(http://s54.radikal.ru/i146/1008/db/48305118304d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Перенес и сюда, думаю так правильно. Не то затеряется, а эта тема профилирующая! :)
Фотография военной поры Восточного форта с Юго-Восточной стороны, 1941г.(?)
http://s03.radikal.ru/i176/1009/55/9a3206258120.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1009/51/5270189a4453.jpg
-
Не помню, обсуждалось ли это фото :-\
(http://s56.radikal.ru/i153/1009/22/27c3de530d6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но, вроде бы, привязка именно такая:
(http://s53.radikal.ru/i140/1009/40/577085b46ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i073.radikal.ru/1009/81/0fa867b2a680.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
-
На втором фото видны Трёхарочные ворота?
Да, именно они :)
Если привязка верна, значит эти белые тряпки понатыкали аккурат к приезду фюрера. Где-то есть подобное фото в районе Северных ворот
-
Куда техника делась на последнем фото?
Техника вроде бы на месте осталась. Просто ракурс такой, что танкетку почти не видать из-за завала. А броник стоит, но, вроде как подальше. Потом перетащили поближе?
-
По ходу их поодтягивали - посмотрите - на третьей фотографии броневик стоит уже не у стены.Хотя может и наоборот:его подтянули.Смотря какие даты фотографий.
-
Третье фото - из серии "Экскурсия по крепости офицеров вермахта" (много фоток есть) - однозначно много позднее боев, т. к. с ними там еще и фрау были!
А БА-10 , видимо, точно перетянули поближе к завалу и тряпке, чтобы было нагляднее
-
Set, молодчина! Похоже...
Это было моей мечтой определить место где это снято?
А снимка и надписи на стенде касались в теме "Брестская крепость" (часть 1) 06 Март 2009, 21:54
-
а это точно вдали броневик на последнем фото или грузовик?
танкетки нет, ракурс ни при чем
белые тряпки - так ведь на этом участке сдавались...
-
Да, Ефим, я вспомнил, что фото уже проходило...
Насчет броневика - он ли это вдали, - трудно сказать на 100%. Но очертания скорее БА, чем авто. А если присмотреться, то за первым силуэтом виднеется еще что-то вроде какой-то техники.
Танкетки действительно не видно...
Выходит все это подтаскивали специально - и не лень было возиться? ???
-
На стене из Приказа НарКома Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.
IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1
...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя
А я вижу Т-38. Он стоит дальше у стены и над ним также висит белоее полотнищее... Черная точка на башенке это отсутствие бронестенки с пулеметом (ранее снятой защитниками для обстрела столовой?)
Еще исчез эл. столб со стороны вдоль КК со стороны 3-х арочных (?) На других снимках столбы видно...
-
Точно столб исчез...молодца EFIM!!!!
Снесли его нахер когда "выставку" готовили.....долго ли умеючи.....
-
Судя по тому, как присыпана техника на среднем фото, на нижнем ее, скорее наоборот, оттащили, столбы срезали?
Но, вроде как столб на нижнем фото, торчит между трубами где красная линия от "жесть" пересекает линию крыши, и дальше еще два таких тонких "торчка"-столба на фоне казармы, четвертый - за казармой.
-
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
-
Если столб был поврежден в нижней части при обстрелах то скорее всего его спилили из-за опасения, что мог упасть на голову бесноватого...
или просто не вписались в поворот......
тут вот ее вопрос у меня по "флагам"....нафига их столько????? кто их понатыкал????
судя по воспоминаниям Лозета бой за "Дом офицеров" был "жестким", с подключением Вайцека и его техники......
опять же, если быть "педантичным" как Igorg25, "флаги" не несут на себе следы обстрелов.....они вон даже не "закопченные"......
кто нибудь знает КАКИЕ ЧАСТИ пришли на смену 45-ки и КТО готовил "выставку"???
-
по поводу "плакатов из камня" на стенах КК:
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdect.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1009/10/6d08e501cdec.jpg.html)
я вот думаю: "А нафига их СТЛЬКО???"
-
Первые два фото - июнь -июль, а третье - август 1941?
1) Броневик не подтаскивали специально (есть фото, где Гитлер осматривает БА у дома офицеров - тот без колес, на чурке - т.е. там типа разбора на запчасти было). кстати почему то этого броневика там то и не видно - поэтому я бы поставил на "догитлеровский" период.
2) флаги могли еще с июня висеть. это по "ди вермахт" видно..могли конечно и на основе репортажа в "ди вермахт" подготовить.
Что касается визита Г. и М. - в "БК: воспоминания и документы" я выложил всю инфу что имел, там по организации есть
-
А в каком месте к КК примыкает так близко бетонный (кирпичный) забор?
-
333сп от его крыла был такой забор
-
Получается на фото горит склад ОВС 44 сп?
-
Это логично - так можно фотать со стороны 333 сп, к этому времени "замиренного".
НО я думаю это горит все же 84 сп:
1) На белой ограде нет входа
2) Она идет вдоль КК
3) Это ограда инженрки, там прятались наши с пулеметом и били во фланг немцам кот рвались из тереспольсикх. Именно в этих местах Матевосян после войны нашел часть черепа..ИМХО..
-
Где-то же я выставлял коллаж, доказывающий, что это именно так как считает Ростал. Это снимок из скверика от восточной стороны Инженерного управления! Здание 333сп здесь соврешенно не при чем! Однако ряд форумчан упорно ищут этот пожар в КК районе Тереспольских...
-
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
-
Все-равно что-то не то.Явно видно что забор начинается от КК и идет перпендикулярно ей может чуть под углом.Но где это может быть?
-
Это было 1 декабря на стр 37 или 38, нно что-то не открывается. Обсуждение здесь...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.380
Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г.
http://www.brest-fortress.by/?sec=18
На сайте "Мемориальный комплекс БК смотрите снимок
"Руины Инженерного управления. Июнь 1941 г." Это и есть этот участок забора с Восточной стороны!
Обратите внимание на крону сухого дерева за забором за разрушенный верх столбика перед ним.. Сравните со снимком где пожар.
-
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
-
Забор несомненно этот.Но тогда получается он частично перекрывал двор Цитадели от Инж.упр. до КК 84 сп.
да нет, Юра, не перекрывал.....посмотри на столб возле края забора...он на краю дороги....а до КК там еще простора на целый парад хватит...
-
И что это доказывает? Он там был со времен когда "Инженерной управление" было комендантским домом с ФЛИГЕЛЕМ и палисадником для Российского Императора!
По панорамному дореволюционному снимку с воздуха отлично видно, как Цитадель утопала в зелени деревьев. И в какой "лунопарк" превратили ее немцы в 41 году...
-
Все понятно.Т.е. у столба забор заканчивается.И остается проход-проезд у КК.Получается с южной стороны Инж.упр. забором опоясано не было.Или он подвергся разрушению.
-
Непонятно.На фото видно что забор идет не вдоль КК а именно примыкает к ней.А по описанию ограда Инж.упр. имела лишь основание кирпичное а сама была из металлических прутьев.
Старик, ты не прав :)
Ограда не примыкает, это точно. Есть оптический обман из-за длинного фокуса, при котором расстояние до объекта визуально сокращается.
Забор возле казармы 333 ст.п. ГОРАЗДО выше, посмотри на других фотках.
Таки да. Это ограда инженерки.
-
Здрасьте! В любом военном городке, гарнизоне такое. Наглядная агитация. Выдержки и цитаты из уставов и речей руководителей. Ничего нового для украшения территорий части еще не придумали.
просто там не был...поэтому для меня это как-то диковато.....
Димон, а ты на 5 форт сходи... там до сих пор на казарме надпись просматривается, да и в крепости - тож есть, перед тереспольскими воротами...
-
И не только перед Тереспольскими,но и на казарме у развилки Муховца до сих пор надпись на всю стену.....
-
Про "Сталина-Ленина", а кто-то писал, что ее закрасили в этом году???
-
Я писал......привет реставраторам!
-
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
-
Я писал рестораторам Бреста,
- Мне слепите гранату из теста.
А зачем и какой цели, для?
Зашвырну в реставраторов, мля! :P
и как всегда в точку и красиво.......
-
Некоторые мысли по поводу ограды Инженерки, пулемета Матевосяна и утренней атаки 84-го...
Изначально ограды вокруг здания не было
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/6f/c771ec21b862.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ограду соорудили уже поляки где-то ближе к середине 30-х. Причем ограда опоясывала здание, образуя как-бы внутренний двор/сквер/сад
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/db/ffcf0391b18a.jpg) (http://www.radikal.ru)
К 41-му, судя по фотографиям, оставалась только восточная часть ограды, как уже справедливо подметили форумчане.
По воспоминаниям Матевосяна и по "БК" Смирнова пулемет установили возле РЕШЕТЧАТОЙ ограды Инженерки. Причем в 1954 г. Матевосян нашел ЭТУ РЕШЕТКУ, и это тогда, когда от восточной ограды да и от самой Инженерки уже почти ничего не осталось.
Единственная сохранившаяся решетка была , видимо, вот эта:
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/22/93b309f38a4e.gif) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1009/51/c3d0e6260524.jpg) (http://www.radikal.ru)
Т. е. решетка на БОКОВОМ (южном) входе Инженерки (фото Ростислава):
(http://s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1009/f1/08ade28c0e86.jpg.html)
"Максим" здесь вполне удобно располагался и сектор обстрела очень удачный.
-
По устоявшейся версии, штурмгруппа 45-й двигалась как бы по улице, образованной с одной стороны ОГРАДОЙ, а сдругой стороны КАЗАРМОЙ (или чем-то еще?). Но, если южной части ограды Инженерки не было, то где же дефилировали штурмовики 45-й?
М. б. двигались по "улице" от казармы 84-го к казарме 33-го как раз вдоль восточной ограды Инженерки?
Или все было так как было :), а ограда с казармой 84-го и образованная ими "улица", следствие обычной путаницы?
-
Андрей, а видел фильм (на форуме ссылка была) - там направление штурмовиков от 33 инж: между Белым и Инженерным.Это тот случай, когда доказывается зыбкость аксиом..
Насчет решетки...Чо то не совсем понял - я думал, что пулемет в ПРОЛОМЕ ограды, ПРОЛОМЕ выходящем на Тереспольские (проход между казармой 132 обкв и погранзаставой).
-
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33
Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
-
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
-
Я тоже что-то запутался?
Причем здесь Тереспольские и воспоминания Матевосяна? Он, что со стороны Холмских через дым и кроны деревьев разглядел как там наши через ограду из пулемета били? А потом туда водил на раскопки?
Может речь вообще о другой ограде идет? Типа справа за Инженерным (2-х этажное крыло) в сторону Трехарочных, тоже была железобетонная ограда за которой стоял наш пулемет?
Вообще то обстреливать окна Церкви-клуба было сподручнее из окон КК слева и справа и с верхних этажей той же Инженерки, но это опять гадание на гуще…
-
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33
Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
Эскурсовод. Жаль, об этом Долотов ничего не вспоминает...
Что горячей точкой несмненно было это место явствует факт подбитых именно здесь наших броневиков...
Возможно, бойцы 84сп ударили по немцам когда те проходили как раз на развилке где дорога вдоль забора в сторону КК33?
Только это особо ничего не меняет. Часть немцев раванула назад к церкви, часть в сторону 3-х арочных, часть к 33иб и может еще одна часть вдоль КК к разрыву на берег Мухавца?
-
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
ЕМНИП! 1984г.! Запомнил так: вдоль КК-33 был забор с тупиком, часть штурмовиков перебили в тупике, часть сбежала.
1. На снимках не видно забора вдоль КК-33.
2. 25 лет назад и у музейных сведений было Смирнов +.
3. Немцев могли гонять и от КК-84, и от КК-33, и от КК-455. одно другому не мешает.
-
Сдается мне, что маршрут экскурсии в августе 41-го проходил и здесь (в глубине Восточный форт).
Куда спецом были стянуты образцы тяжелой артиллерии.
Первоначально я думал, что снято где-то за Восточным фортом у горжевых казарм Северного вала.
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/3a/f077f3ee3499.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1009/18/d334b62daee9.jpg.html)
-
К стр. 57 от 24 февраля…
Василий, Олег вроде такого оборотного вида этого танка 1939г. здесь еще не было??
http://s53.radikal.ru/i141/1010/4a/8d64e7d9f654.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1010/b2/121a922cce57.jpg
-
(http://s04.radikal.ru/i177/1010/21/2544cc12de8f.jpg)
Может кто подскажет, что это за четыре здания ? Вернее то, что от них осталось.
-
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/fa/52eaf0772f98.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s03.radikal.ru/i176/1010/65/91190d5c4fb5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s41.radikal.ru/i091/1010/3e/b15138eba05b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Они у Ростала в книге есть.Колючка шла по внешнему валу.Может где-то на северо-западе?
-
Олег, на этом ресурсе я бывал и фотки у меня есть. Там еще флаг над 333сп водружают поганцы! :(
(http://i081.radikal.ru/1010/bf/ace3f59653bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Навскиду, думаю, вид с западного вала. Слева дома ДНС (еще левей должна быть казарма 125сп), правее характерные кроны деревьев что росли на изгибе Мухавуца у 143 пункта... (?)
-
Нет это горит та постройка что на снимке вывешеном ДАНИ обведена вверху.
Трубы - Вост форт, деревья - алейка между стадионом и ДНС.
На многих снимках там где немцы её перебегают (этот же сюжет и в вохеншау) - думаю она же.
-
В вохеншау алейку перебегают и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1010/9e/cb30fde77f80.jpg.html)
Пока еще склоняюсь к своей версии.
Немец на западном валу, где-то напротив участка КК где полубашня... Может левее и ближе к повороту Мухавца. Если так то труб Восточного форта он не может видеть никак, а трубы на одном из домов ДНС, что подтверждает четкая горизонтальная линия чердака-кровли...
Допускаю, что снимок мог быть сделан с северного вала как раз со стороны ВФ, но вряд ли?
Подобный высокий султан дыма поднимался за ДНС недалеко от известной развилки у санчасти 125сп. Что там горело - склад ГСМ наверное??? Именно в первые дни.
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1010/90/59d86b3700ca.jpg.html)
-
В вохеншау алейку перебегают и падают,от казармы 125 сп в сторону ЗФ.
+1
100% 125-ка
Я такой уверенности не разделяю. Возможно это кадры с улиц Бреста, а не крепости... :P
-
А попробуйте привязаться к направлению ветра. Просто у меня сейчас фоток под рукой нет.
-
(http://s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/8e/ad3015e7715f.jpg.html)
-
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
-
В каком месте у Бригидок стоял польский танк «Рено» за которым ховались наши бойцы, сдавшиеся в первые дни войны…
http://s60.radikal.ru/i168/1010/4f/a3ab283d3532.jpg
Здорово!
Только я теперь в смятении: за полтора года наши танк не убрали? Верхняя фотка ведь из серии "Сентябрь 1939".
-
Добрый день всем!
Может мне только одному это все время кажется, но есть стойкое подозрение, что фотографии "гуляют" из 1941 в 1939.... Чтоб больше нас всех запутать, или чтоб более выпукло предъявить оборону крепости польским гарнизоном...
С уважением. Макс Безенин.
-
Не испытываю приязни к Польше как государству, но и в мракобесие впадать не стоит. Поляки оборонялись весьма достойно. Вероятнее всего немного преувеличены успешность отхода и уменьшены потери, но тем не менее. В коллекции Князя есть фото Рено со сгоревшим танкистом-поляком, поэтому фото все же разные гуляют.
-
Привет всем!
Не вижу никаких противоречий. "Гуляют" фотки и 39 года и 41-го. То-то и интересно, что он простоял у Бригидок с 39 года. Возможно потому, что исторически оказался на так называемой "закрытой" режимной зоне. НКВД не спешило или не знало что с ним делать. Тем не менее этот танк вписался в тему обороны и 41 года...
-
... отдельные командиры не знали , где старых танков раздобыть , чтоб использовать в качестве броневых огневых точек - а тут уже готовый ;) Это сейчас , не раздумывая , на металлолом бы пустили ...
-
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
-
Добрый день всем!
Я наверное, слишком тупой, и даже возможно этот вопрос обсуждался здесь. Не нашел.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Танкист-поляк сгоревший в Рено FT-17 он в каком из тех нескольких реношек сфотографированных там и сям в крепости? Как определились что этот сгоревший человек - поляк? Наверное есть другие фото этого танка с номерами???
С уважением. Макс.
Нет, Макс, никто там со свечкой не стоял, это мог быть и белорус и украинец и гураль, какой-нить. Но фотография однозначно сентября 1939-го и в танке точно не немец, а один из оборонявшихся.
-
Тогда ответим просто : сгоревший танкист - участник обороны крепости на стороне Польши (в данном случае национальность - лишь графа в паспорте)
-
Добрый день всем опять!...
Не обижайтесь на меня - зануду
OLEG 75. Согласен с Вами! У северных ворот.
Да только, вот где собака-то порылась......
Какой из этих двух?
Этот?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/ae/e854ab16ddc5.jpg.html
Или этот в створе ворот?
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1010/d4/e51cd96bca89.jpg.html
Имеющий глазки, да увидит....
Особо обратим внимание на следы обгоревшей краски....
С уважением. Макс Безенин.
-
Макс Безенин , а разве на тех снимках не один и тот же танк ? Уж очень пятна одинаковую форму имеют :'(
-
Доброго утра всем!
Опять я с Вами согласен! было в створе ворот 2 танка. А еще седло, убитая лошадь, два агитационных стенда (интересно что поляки на них писали?) и лыжа - от этих же реношек (ставилась сзади для преодоления противотанковых рвов). Куда это все подевалось??? А может быть - откуда взялось??.....
В общем у этого танка Рено FT-17 гусеница размыкалась и замыкалась достаточно легко. там ставилась коронерная гайка, которая стопорилась в отверстии болта штифтом, ну или просто проволочиной. Болт при этом и был пальцем соединяющим траки. Даже не механик это спокойно может сделать. Поэтому - гуся - это неубедительно. Башня повернута специально так чтоб ты надпись на ее правом борту не разглядел, чтоб сравнить. Теперь вопрос: а после буксировки откуда и куда? И еще - когда? Ну просто тема у нас так называется :)
С уважением. Макс.
-
Добрый день, OLEG 75!
А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...
С уважением. Макс.
-
Добрый день, OLEG 75!
А горел он когда? до или после оттягивания?
а второй тогда куда оттянули? А зачем так далеко его оттаскивать от ворот? ну метров 50-100 лишних...
С уважением. Макс.
Макс добрый день.....Ты как Маша из мультика "Маша и Медведь":"Миш, а кто клюет, а где клюет, а когда клюет, а как клюет, а щас клюет"....... ;) :)
-
;D
Следующие ожидаемые вопросы от Макса,
- Эти снимки делал тот же фотограф, что снимал парад в Бресте или другой?
- А какой размер обуви был у немецкого танкиста повредившего этот "Рено"??
- Оттягивали танками, тягачми или конной тягой???
Оттянулся по-полной! ;) :D
-
посмеялись и хватит.... ;)
в принципе, Макс хотел сказать, что это один и тот же танк.
смотрим и понимаем что это в принципе так и есть....
(http://s40.radikal.ru/i090/1010/6b/a486cfe50169.jpg) (http://www.radikal.ru)
может его просто куда нить волокли и это 2 фото из его маршрута на пенсию????
-
Каюр! Привет!
Браво, первая валторна!
Я уже было написал сообщение, что это и так всем понятно, но как оказалось, что нет. Хм. Я считал, что это один и тот же танк...
-
Доброго утра всем!
Вчера посмотрел Машу и медведя. :) А то что, все БК, БК, нельзя быть слишком серьезным.
Ржал, видел себя. Потом подумал - а рыбу золотую все-таки она вытянула.... Это к слову. Классный мультик.
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
Ткните носом?
С уважением. Макс.
-
Макс! Ваши вопросы по теме. И нечего стебаться, здесь нет мелочей. А по танкам Рено в БК куча вопросов.
-
А вопрос теперь последний. больше не буду.
Если танк горел в воротах, то где копоть, следы дыма, оплавленный кирпич?....
А откуда , вообще , пошло ЧТО ОН ГОРЕЛ ? Пробоин также не наблюдается ... ну разве что на каком-нибудь редко публикуемом ракурсе ??? ??? ???
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1007/ae/0735fed9404e.jpg) (http://www.radikal.ru)Как видим не малый интерес проявлили захватчики к соженной имми же технике.Еще один снимок Рено у Северных ворот.Сентябрь 1939.На этом виден номер 1078.
Известен давно и номер этого танка
-
На башне , там где немец , надпись - или просто полосы какие-то ?
-
Да, похоже, что-то намелёвано. Номер у него 1078 кажется?
Коли речь вновь пошла о польских «Рено» в крепости вот вам F-17 за нУмер 1197
Где он стоял, мы как-то определили раньше. Сейчас еще одно подтверждение. Посмотрите, куда указывает красная стрелка, и может быть поймете сами... ;)
(http://i073.radikal.ru/1010/0d/735b88fab4c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нумер 1097, а не 1197, извиняйте...
-
Именно! Видны центральные ворота во внутренный двор.
-
Что интересно вооружение из башни демонтировали, а корпус оставили на месте.
-
на последних снимках разные танки: номера разные - 1087 (1097?) и 1078.И башни покраской отличаются.
-
Мы и не говоорим, что это один и тот же танк. Со сгоревшим танкистом № 1078 стоял у ворот,а этот № 1097 (не 1087(!) стоял на обочине у перекрестка к домам ДНС.
Известно еще пара номеров F-17. Что стоял Цитадели в кустах у церкви №1076 и № 1141 у С-З ворот, завалившийся в канаву у моста (номера пишу по памяти, сорри елси перепутал).
-
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
-
Тоже подумал о костеле, но смутило расстояние до инженерки.
Диафрагма большая, в солнечный день снимались, вот и глубина резкости на старых фотиках такая получалась. Снимал много на Смену 8М, ФЭД-3, Зенит-Е. (Хитом стал Киев 30 - шпионский фотик). Именно так и получается на старых фотоаппаратах.
-
Местами перепутал!1141 у Церкви.
А в канаве то номер 1129 :)
(http://s001.radikal.ru/i194/1010/95/9f28fe39de93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Загадка снимка
(http://s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/fc/97854c421993.jpg.html)
Этот снимок известен как «Бой на окраине Бреста».
В свое время были предположения, что снимок мог быть сделан на Северном остове в районе ДНС€??
В этом районе и вообще на территории крепости только одно место, где были руины 3-х стоявших в ряд одноэтажных построек с такими характерными опорами – напротив Восточного форта.
Если предположить, что на снимке за сараем (на углу которого концентрируются немцы) видны именно те опоры, то… То перед нами группа немецких солдат которая неожиданно для нее была обстреляна со стороны Восточного форта.
В основном все они смотрят в северную сторону.
Если это так то место снимка определено. Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава. Неясно только почему группа движется или атакует именно с этой стороны. Готовились к атаке на соседний дом, но были обстреляны с другой стороны?
Вот, пока такие рассуждения и предположения…
-
EFIM, а ты обратил внимание, что 2 немца, которые лежат, ЛЕЖАТ ВОЗЛЕ СТЕНЫ ЗДАНИЯ (там видна сливная труба)? Гда тогда этот дом, возле которого они залегли??? Причем он (как мне кажется), почти целый...
-
Залегшие немцы у (восточного) одного из двух длинных домов начальствующего состава
См. белую жирную стрелку на виде сверху.
Другая белая жирная стрелка указывает на угол сарая (дровника) где кучкуются прячась немцы...
Желтая стрелка - общее направление движения группы.
-
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
(http://s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dbat.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1011/ec/35df5d8e6dba.jpg.html)
-
И-и-го-го-го-го! ;)
Я рад!
-
Кстати, видна пороховушка которую мне Дима показал.
На виде с самолета от нее идет типа улица к этой самой тюрьме.
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/37/8175b7153f3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
После появления фото на форуме 3 ноября, захотелось привязать к местности.
Все происходит в западной части Бригидок у валов. Одно захоронение ближе к зданию тюрьмы у разрушенного каменного барака, а это, на переднем плане и так понятно...
Ребята, а кто нибудь сделайте современное фото этого места.
-
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/67/c61ddf75ac5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
(http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html)
-
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
-
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
-
По подробнее пожалуйста, что это за дом ДНС ?
См. по направлению стрелки и будет ясно, что за дом.
(http://s43.radikal.ru/i102/1011/c0/8570ce2f0307.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это есть, но участок ныне сплошь заросший кустарником, деревьями и т.п. Нет ни вида ни перспективы панорамной...
Вот Дима показывает мне подвал бригидской тюрьмы. На дальнем фоне те самые места, кусты за ними валы.
Я имел ввиду картинку где идет захоронение лошадей.
Там такая же картина. Все в буйной растительности. Кустарник с небольшими полянками заросших высокой травой...
-
Антология одной фотографии
(http://s011.radikal.ru/i316/1011/3c/257524a22824.jpg) (http://www.radikal.ru)
О чем свидетельствует этот снимок?
Как раз о том, что овладеть крепостью Брест-Литовск войскам Вермахта за 8 часов как предполагалось, оказалось совершенно не реальным. Проще говоря – оказалось не по зубам!
Сходу овладеть штурмом не удалось. И вот вам – позиционная война. Солдаты вдавлены в окопы на валу. Издалека ведут обстрел крепости.
На переднем плане футляр для запасных стволов к пулемету.
Далее катушка или телефонный аппарат (*).
Справа маскировочное полотно или часть опознавательного флага
Солдат с гранатой – явно позирует.
Автомат подвешенный на столбике. Снимков немцев со своими автоматами или нашими трофейными, на территории БК очень мало.
(*) – в этот приезд убедился, что раритетов в крепости еще хватает. Катушка связиста запросто валяется у ЗФ.
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/22/2871ab1bac0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я помню где ЗФ была воинская часть. катушка немецкая?
-
Катушка вполне могла быть и послевоенная, причем рядом валялась еще одна. Но на тот момент я настолько уже промок и устал от сырости от дождичка, что абсолютно не было желания что-то поднимать, рассматривать... Считаю, что даже послевоенные находки в этих местах также в определенной степени уже являются историческими.
По той же причине прошел мимо памяника польским солдатам, поставленным еще в 30-е, хотя давно хотел его заснять (пока он совсем не развалился...)
-
Да я помню. Когда шел со стороны музея в сторону Восточного форта и Северных ворот, то слева стоял полуразрушенный памятник и кажется просматривалась польская форма. Этот?
-
Да, он в этом скверике стоит. Может у кого из ребят и есть фото, выставят.
(http://s51.radikal.ru/i134/1011/18/2bbab0b307c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
-
А катушка очень похожа на нашу ТК-2, хотя немецких периода войны не видел, каюсь...
-
завтра сфотаю....правда памятником (полноценным) это уже тяжело назвать
Сделай фото панораму предполагаемого места захоронения, только снять надо с церкви. Сверху насколько возможно.
-
Александр!
С искомой воронкой уже определились (и в принципе давно - год назад). И в том месте уже шурфили...
Сделать снимок с храма сверху врядли удастся, хотя может "Loki" и повезет. Но, что даст эта современная панорама?
Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепости
(http://i067.radikal.ru/0911/5c/f9be7c3c29dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
-
Если шурфили искать не надо? И в том ли месте определились? Зачем тогда тему продолжать.
Да не там шурфили. Efim - не вводи в заблуждение.У тебя есть фото где я и Димка указываем где воронка с фотографий.Ты же сам нас снимал! Там точно никто не шурфил. И где вторая воронка которая ближе к КК тоже есть снимок нас с тобой - там тоже даже не шурфили.Рядом ,в нескольких метрах - шурф,а над воронками их нет.
-
Нашёл фото где хоть как-то видно где копали в августе,а апрельские раскопки - в начале "О захоронениях..."
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/35/c2abf85fc10c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
-
Эх, "Гурок".
Мне сорока на хвосте принесла, что в музее давно знают и про многие-другие захоронения на территории крепости...
Сколько бы мы не составляли схем и планов и не кружили вокруг да около пока не подключаться заинтересованные лица, все будет "ориентировочно-приблизительно". При нормально организованных раскопках с археологами и специалистами всё и разрешится.
Да и мы знаем не только про это,вопрос только как найти "заинтересованных" лиц... Наверное кроме нас никто и никак.... :-\
-
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Почему я в 80х пришел к выводу что он польский. На памятнике отчетливо проглядывалась фуражка польская. Сейчас этого нет.
-
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i019.radikal.ru/1011/c6/7261c90855a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот за это фото огромное человеческое спасибо!!! Помнится в свое время никак не могли определить "кто есть who" на этом памятнике. Да и заросли были вокруг. ;D
-
SergS, спасибо за фото (и за "личку" тоже)!!!
Теперь надо подключать старожилов, выяснять кому этот памятник? Нельзя исключить, что польский немцы могли "под себя" переделать?...
-
Этот памятник раньше называли обезьянкой.
-
OLEG-у 75: можно поподробней где обсуждалось (в какой теме, приблизительно время)? Наверное,я пропустил.
Если не подводит память, лет 35 назад, может чуть более, можно было увидеть еще головы и каски и верх мундиров, вспоминается также автомат. В то время был всецело уверен, что это немцы.
Несколько смущало, что так долго после войны памятник сохранился. Возможно место было не людное или не попался на глаза высоким чинам и тихо-мирно таился в зелени.
Из того что осталось хотелось бы только обратить внимание на закатанные рукава или у поляков была такая же "мода"?
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/62/b4617aa2613d.jpg.html
-
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
-
Это не крепость
-
Это не крепость
А где в Бресте это могло быть снято?
-
Два этажа по три окна. Плоская крыша... Дом-магазин у 125 сп и ДНС€
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/cd/c793ad86c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всем добрый день от новичка форума!
Фотография из немецкого фотоальбома солдата 133пп, участвовавшего в штурме Брестской крепости. Её он подписал - сгоревшие казармы в крепости. Где могбыть сделан этот снимок?
Подписано Ausgebrannte Kasernanlagen.
-
(http://s009.radikal.ru/i307/1011/b8/9e747172e41b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото 39-го года.С таким изгибом Арсенал,казарма польских саперов,333сп.Но.....какие-нибудь мысли есть кроме?
А это случаем не городское здание?
-
Инженерное. Фото подписано Kasino.
-
Здание будущей комендатуры пограничников... или Инженерное управление. Двухэтажное с характерным цоколем.
-
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>
-
Какое именно здание?
-
Разрушенное здание по Орджоникидзе за домом офицеров не может быть?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s14.radikal.ru/i187/1011/37/ed0e7bea9c55.jpg" ></a>
Не Димыч,не может - то здание сразу "легло" в 1941-ом...
-
В этом доме до войны жили родители одноклассницы моей матери. С её слов и известно. Одноклассница (Татьяна Михайловна (фамилию забыл ;) ) сейчас работает в ветлечебнице "Айболит")
-
эти развалены по Орджоникидзе кстати разбирать начали
-
Где-то есть. Мне кажется, что сведения о сильном разрушении дворца могут быть преувеличены.
-
Мне тоже кажется, что Белый дворец оставался целым. А вот Инженерка даже к 41-му была частично без крыши.
-
И мы о том же).
-
У меня, честно, нету... Я сужу по косвенным данным - по размещению подразделений в крепости к 41-му...
-
Судя по ШБК - Белый дворец был забит под завязку, включая склады в подвале. А Инженерка - лишь частично... Хотя, как комплекс зданий - Инженерка более вместительна. Т. е., если Белый палац и был разрушен, его таки восстановили, а вот с Инженеркой не стали возиться.
Но фото 39-го было бы интересно посмотреть!
-
Мне этот угол напоминает здание пограничников. Характернай "полосатый" фасад 1-го этажа.
Но... Оконная рама. На снимке 39 года створка в три секции, на снимке 41 года - 4.
Версии:
1. Северное крыло здания против Арсенала (Южное было целым - там играл немецкий орекстр в 39 году).
2. Правое крыло здания Инженерного управления (ближе к Трехарочным). Но не ясно был ли там такой орнамент по фасаду?
3. Здание Белого дворца, но в каком месте не понятно. Здание 3-х этажное. И фасад на 1 этаже там не полосатый.
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1012/fe/6f7b436819ee.jpg.html)
-
Да не похоже, а точное попадание. Ефим, а фотография в левом верхнем углу твоего коллажа одна шла или серия? Не встречал такую.
-
Так куда Ефим "попал"? - здание пограничников? или Инженерка?
Белый дворец отпадает сразу - он был в три этажа.
-
Приветствую, честную кУмпанию!
- "Мою" фотографию скачал здесь же на форуме или другом, а может и сам на "Открывке" год назад. Увы, эклер...
- Я пытаюсь "попасть" в дом пограничников, потому как наиболее подходит из всех сооружений в Цитадели, но надо, конечно больше обоснований, дополнительных снимков. Можно предположить, что здесь за козырьком-пояском еще и 3 этаж может быть.
-
Я про попадание с двумя фото одного разрушенного угла писал). Что касается здания настаиваю на своем - Инженерное.
-
По "полосатой" нижней части здания - Ефим точно заметил, сходство со зданием пограничников.
Хотя я тоже склоняюсь к инженерке, скорее всего - северное крыло. Жаль крупных фото ее нет...
-
Посмотрите внимательнее, имхо "полосатости" степень разная, плюс у инженерки нет лепнины над окнами. А о наличии "полосатости" у Инженерного свидетельствует фото из коллекции Князя с пожаром 1939 г., где авто стоит напротив здания.
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/15/0ece5b899ea2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/12/90f4929065c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
-Деблокаторы- были из 133 пп а эти из 3 пб 135 пп,т.е. из числа заблокированных.
-А вообще на обоих фотах Гейер похож и лицом и погоны подходят.
-
Подреставрировал немного фото.
(http://i005.radikal.ru/1012/03/c175bdb9a09b.jpg)
-
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
Видимо где-то идет стрельба, пули посвистывают. Бегут с явной, не показной опаской. Один с парабеллумом в руке...
Вот вам и 8 часов на захват крепости... Все карты Кижеватовы с Фомиными спутали!
-
Хорошо бы современное фото этого места.
"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg)
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14542616.jpg)
... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
-
Сложновато такой ракус найти. Соврменный снимок должен быть сделан со стороны тереспольских ворот.
Пробегают примерно по окончании линии...
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/d2/96faffdd9ca0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Хорошо бы современное фото этого места.
"Неинтересное" место нынче ... ткнув в наложенные на снимок из космоса фотографии - примерно так :
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/21100292.jpg
... Если присмотреться к поверхности памятника - там тоже бегущие фигуры ... Но ...
Так что с этой точки памятник снят где снимал и немец.
Получается немцы бегут к Тереспольским воротам?
-
Efim ,а не от главного входа Церкви к Холмским , прикрываясь от 33 оип рядом деревьев ?
-
Примерно в этом направлении надо снимать, но ближе к храму и под углом (южнее).
(http://s006.radikal.ru/i213/1012/eb/c1ea1fb597b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
КАЮР, допускаю и такое, что бегут прикрываясь самим зданием церкви-клуба пока что в сторону КК между Холмскими и Тереспольскими, а там куда свернут... Причем, пробегают похоже воронку от "Карла"
Обстрел от 33ип им не страшен, а вот из казарм 455 - это да!
-
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
-
...ведь не снимал же фотограф стоя на открытом месте!
Судя по фото, фотограф где-то рядом. Да не бессмертный же он был. И если немцам страшно, то каково фотографу, пули посвистывают для всех одинаково.
Постановка?
-
Немцы как и наши снимали о подвигах, а не драпании. Это НЕ постановка.
-
Это не о драпании, а о том "Сам погибай, а товарища выручай".
-
Ефим!А,почему именно за деревьями инженерное?Как по мне...так Холмские напоминает.
-
В правом углу за деревьями и зарядными повозками, пушками прогядывают окна первого этажа Инженерного управления с полукруглым верхом.
А если это Холмские:
(http://s43.radikal.ru/i102/1012/78/c1f2a0d39d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И с такого ракурса если смотреть,тогда и получается,что спасаются бегством от клуба к Тереспольским.
-
Может что с этого поймете.
(http://i013.radikal.ru/1012/7e/2c2a1c038579.jpg)
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.
По той причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.
Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "седельный мастер".
-
На фото явно снят момент вывода из костела -доведенных до ручки- ее защитников.Прикрываясь костелом от Дома офицеров и лесопосадкой от других направлениий эвакуацию проводят по кратчайшему пути- от центр.входа в костел в стык КК 84 сп и 132 об.
В списке у Гейера возле звания фельдфебель значится аббревиатура ОА.К чему или к какой воинск.специальности это может принадлежать?
OA Offiziers-Anwarter Очевидно он уже был кандидатом в офицеры.
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
Казармы надо искать на аэрофотоснимках с «рамы», начав западной части.
По снимкам. Весьма интересный материал и рассуждения!
Пара мыслей:
1. Если снимок, утро 22 июня то это очень наглядно. Еще не рассвело, но немцы уже хозяйничают у тереспольского моста. Бегущий в шинели может быть из дежурной обслуги с подстанции. Ее захватили в первую очередь. Был на смене, под утро зябко…
2. Фото немцев вернувшихся из Цитадели. Совсем не обязательно, что были в церкви. Или были, но как раз в роли деблокаторов. Стоят все с оружием у крайнего, между прочим, орден имеется за предыдущие компании.
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Снимки с Западного острова датированы 22 июнем. Исходя из принадлежности автора снимков к 3пб 135пп можно сделать вывод, что это снято именно в утренние часы.
По той причине же принадлежности к этому подразделению можно говорить, что снятая "четверка" могла быть только среди блокированных в церкви. Об этом Юрий сказал.
Рядовой справа имеет спортивный знак СА. А у ефрейтора есть нашивка специалиста. Разобрать конечно трудно, но возможно "молния".
Исправил! Это скорее всего специалист связи.
-
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
-
Блин! Так это он корректировал огонь по крепости, да названивал из церкви, - Хилфе, хильфе!
Ефим, есть мнение, что это действительно так. Оберефрейтор Ишовиц, Гейер и ефрейтор (все рядом на снимке) - все из взвода связи 3 батальона 135 полка. Гейер видимо был их командиром (фельдфебель, кандидат в офицеры).
-
Предполагаю, что на снимке (на форуме ранее выставлялся) запечатлен коменданта Брест-Литовска генерал пехоты Вальтер фон Унру в августе 1941 г. накануне приезда Гитлера.
Форма, возраст, место…
Из воспоминаний генерала:
1. 26.7.1941, когда после завершения моей работы в издательстве, я хотел отправиться из Берлина в отпуск, при оставлении отеля меня настиг телефонный звонок из управления личного состава сухопутных войск. Мне сообщили:
" Настоящим Вы являетесь призванным в армию и назначены комендантом Брест-Литовска. Там господствует большой беспорядок и требуется, чтобы Вы еще сегодня вечером уехали туда".
… Меня призвали к большой поспешности. Командировка пришла ко мне неожиданно и была нежелательной. Я давно не рассчитывал на это, ведь мне было уже 64 года.
2. Визит Гитлера и Муссолини.
В цитадели пришлось раньше убрать осколки снарядов химических минометов, поэтому, собственно, кроме обломков и попаданий тяжелых орудий можно было увидеть немного. Однако, интерес был большой. Также была показана церковь, которая была обставлена как русский кинотеатр и пришла в упадок…
(Из книги «Брестская крепость», Р.Алиев, изд. 2010)
-
Не окно...сам проем ворот!Вспомните фото такого-же ракурса в польской теме с Рено FT-17.Что меня склоняет к этому...левее видна (предположительно)линия крыши кольцевой.
Для проема ворот как-то мелковато.
-
Если это Холмские , то фотограф В ЦЕРКВИ ? ? ?
Спасибо, Олег! Можно предположить, что Холмские. Жаль не видно других окон. Что-то слева напоминает проём ворот, но закрыто деревьями и ветками.
В таком случае расположение бегущих резко меняется - Кругом, левое плечо вперед! Направление Тереспольские ворота. НО ТОГДА ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны...
1. Почему? Центральный вход - там открытая площадка и все в зоне обстрела!
2. Почему не бегут к Холмским, они ближе?! Простреливаются от Трехарочных и Восточной части КК? Мост тоже прострел?
Фотограф в любом случае стоит спиной к церкви и фотографирует не изнутри.
Если ВЫБЕЖАЛИ ОНИ ИЗ ДВЕРЕЙ С ВОСТОЧНОЙ стороны - то должны обежать церковь и пробежать перед Инженеркой (а там открытое место) и быть обстрелянными или там уже никого не было?
А перед центральным - деревья растут с одной и другой стороны и от 333-его и столовая какая-никакая защита.
-
Двери находятся на северо-восточной стороне. И какой у них будет маршрут к Тереспольским?
Какой-то такой.
(http://i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1012/02/2e9e483e88ca.jpg.html)
-
Нынешняя панорама.
(http://s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1012/56/d468c942b0c6.jpg.html)
С того же места, но с увеличением
(http://i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faft.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1012/4f/0ee6faf62faf.jpg.html)
-
Невнимательно читал пост - я цитировал Efim-а от 19 декабря с тем же вопросом.
-
+1 , тоже хотел написать это , да комп взвис
-
Вопрос в другом!Что им мешало выбежать через главный вход и валить себе К Тереспольским?
Мешал страх и т.п. Но мы выдвигаем версии.
Исходя из всех сообщений немцы предпочитали проникать и выходить из Цитадели через Тереспольские ворота. Видимо играла роль скорость передвижения и боязнь залазить внутрь казематов. Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая. Отбрасываем версию о выходе через восточные ворота храма и вспоминаем о цейсовской оптике - глубине резкости. Тогда Хломские вдалеке наиболее вероятно.
День, 23 июня. Очередной ультиматум защитникам крепости. Стрельба прекратилась. Потянулись в плен разрозненные группки красноармейцев. Способные передвигаться немцы рванули от главного входа церкви к спасительным Тереспольским по кратчайшему пути. Вопрос в другом - кто их снимал? Вечером у церкви был Лозерт, но как ни звал никто не вышел на зов (раненые в подвале, другие ретировались днем...)
Днем 24 июня оставшихся освободила деблокирующая группа (также входила через Тереспольские). Про фотографа Лозерт не упоминает, но ему и не до этого было.
-
Почему все ориентирование идет на ворота.Ведь это открытый простреливаемый участок.Ведь проще и безопаснее рывком по прямой до КК а затем вдоль берега или той же КК к мосту.
-
Каратчайший путь до ворот от церкви - прямая
...Гладко было на бумаге ... А реально на фото и воронки и колючка и всякие разбитые пушки ...
-
Это просто самоубийственно-от костела бежать к Тереспольским.Из тех же развалин 9 пз в упор расстрелять можно.Да и возле самих ворот защитники были.А в КК на стыке 132 бат. и 84 сп наших уже не было.
-
Тоже верно.Одни вопросы.
-
Судя по немецким же воспоминаниям были периоды когда наши практически не стреляли. Один вдоль берега гарцевал на белом коне и никто не полстрелил. Другой пол-часа у церкви орал и назад вернулся.
Объяснений несколько когда не стреляли или ПОЧТИ не стреляли.
В моменты брожения - часть бойцов решалась сдаться, другие колебались, третьи давали им эту возможность, - Хрен с вами, мантуйте!
Берегли патроны, били наверняка когда было ясно, что шли на них...
Именно в районе Тереспольких оборона раньше других участков развалилась. КК - 132 нквд пусты, дом пограничников - руины, в 333сп остатки в подвалах (под большим углом из подвалов не постреляешь) и т.п.
Немцы. Ослабевшему солдату подбежать к КК перпендикулярно церкви и лезть в окна... В этот момент и подстрелят. Двери где-то левее к Холмским. Все-таки некоторые вещи нам не понять. До сих пор не ясно, что было на западном участке казарм. Там наши не дрались, так и немцы туда не совались.
-
Вот прям снял с клавиатуры!В части кольцевой,если стоять спиной к западному,лицом к тереспольским...в левой части ,была оборона?Судя по разрушениям...да!Кем?
Развороченная полубашня ? ? ? :o
-
Тогда как относится к воспоминаниям Лозера?Юрий!
Олег, а вот если вспоминать воспоминания Лозета, то этот кадр - постановочным попахивает.
"....Я как раз купался (эти летние дни были страшно горячи и при таком обилии водоемов мы и оружие обслуживали в плавках), когда был позван к командиру II батальона майору Фрайтагу (ему была придана наша 12 рота станковых пулеметов), спросившему, хотел ли бы я освободить немецких пленных. Я сразу же охотно согласился, так как я уже удивлялся тому, что пехотными ротами до сих пор еще ничего не было предпринято для их освобождения. Время (после огневого налета) по моему опыту было также благоприятно....."Где следы огневого налета?????
Расположение прикрытия:
"После короткого обсуждения, в частности, об обеспечении этого предприятия людьми лейтенанта Хурма, который должен занять позицию справа от церкви, защищая отделение станковых пулеметов с их 2 пулеметами которое должно было занять позицию слева перед церковью с задачей подавлять русские гарнизоны казематов на расстоянии 400 м слева от церкви и соответственно подавлять и давать огневое прикрытие в случае необходимости штурмовой группе лейтенанта Хурма против ожидающейся угрозы из казематов справа от двора крепости."
Взяли под прицел весь двор цитадели.
Далее вывод раненых:
"...По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем, в мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести вывод освобожденных немецких солдат, вынос раненых..."
А таже дорога-это его вечерний визит к церкви. Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход.
-
Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
А,как еще по другому...?
напрямую до 455 как говорил Рост а потом налево и к церкви
-
По результатам двух атак на церковь-костел у защитников отпал весь "интерес" к этому объекту.
Потери атакующих составили до 70%!...
Потому тишина 23 и 24 числа. Всякий раз после арподготовк, наступал критический момент - остатки гарнизона решали, кто сдаваться, кто биться до конца...
-
Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду..
Кстати обратие внимание на фото Т-37 где то тут просвечивало - оно датировано 24 июня, и этот Т-37 то есть у Белого дворца. Значит уже 24 фотали.
-
LOKI
Re: Новые фотографии.
« Ответ #495 : Сегодня в 11:01 »
"Читая и анализуруя его поход вечером я доказал Росталу, что его путь проходил так: Тереспольские-вдоль КК132 под прикрытием 9пз и за 9пз по диагонали к церкви с левой стороны.
23-24-го числа КК132 и 9пз находились в подвалах 333сп. Вот только так можно объяснить его поход."
Из воспоминаний Лозерта «БК» Ростислава с. 340-345:
"24.6.41. … Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости.
…. После тщательного наблюдения за двором и казематами я решился на следующую перебежку — по двору к стене левого внутреннего корпуса (333-й ?). Я позволил следующему справа перебежать к противоположной от меня линии строений (застава?)и наблюдал при этом окна, из которых в течение дня всегда велся огонь.
… Таким образом, мы незаметно продвинулись достаточно вперед. Хотя шумов было достаточно, мы не видели никакого противника. … Примерно в 400 м (если перед 333-м, то меньше 200) перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал — медленно пошел к церкви. Впереди примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами. Я счел это верным доказательством русского командного пункта (похоже ранее его закрывали деревья и столовая). Я подошел дальше к церкви — и назад, чтобы выманить огонь. Но ничего не произошло. Неподалеку от церкви, когда я уже мог бы заскочить последним скачком внутрь, я остановился. Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью (где-то на нынешней дороге перед входом в церковь) и мог заглянуть внутрь нее (много он увидел с 60 метров?). Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. … Поэтому я ходил вокруг, однако хотел сохранить это в памяти до следующего дня.
… Ночью я снова не имел ни малейшего желания поспать, контролировал посты и принимал (так как все были смертельно усталы) продовольствие, принесенное около 2 ч. В первой половине дня мы снова задерживались на западной стороне у парома, так как снова было объявлено о десятиминутной канонаде по цитадели.
…"
Далее следуют действия описанные LOKI и далее
"26.6.41. С полудня в цитадели господствует спокойствие. На ее территории идет обыск и реквизиция."
-
3. Если пофантазировать и принять версию, что они из запертых в церкви-клубе, то по характерной черте, манере – держать голову запрокинутой на обоих фото - Гейер!
Навряд ли, Ефим, это один и тот же человек. Посмотри на ШТАНЫ! У того, кого эвакуируют - офицерские галифе, а на фото Гейера - обычные брюки.
-
Мужчины, а тематика темы всем по болту? Обсуждали ведь вопросы с тойчлером в "анти-смирновской" теме. Нет надо везде наследить. Модераторы удалять сообщения могут, а перенести в нужную ветку?
Вообще-то обсуждалось фото спасения немцев и в частности маршрут движения и позиция фотографа (включая выписки из дневника Лозерта, не воспоминания). О Тойчлере речи не было.
Было замечание от Rostal-а:
Re: Новые фотографии.
« Ответ #503 : 21 Декабрь 2010, 19:28 »
"Что не помню что я так говорил..это насчет Тойчлера - тот именно этим путем бежал. Но спорить не буду.."
И все.
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1012/7e/f18f40968cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А,какие варианты еще могут быть?
Вариантов только два. Первый, что это окончание КК перед разрывом (юго-восток),
Второй (твой) - угол КК Юна Востоке (юго-западе у Бригидок)
Осталось найти и проанализировать фото лучшего качества, где эти продухи видны...
-
Олег, участок на углу против Бригидок ПРЯМОЙ, а на участке 84сп (вернее гаражей 75 разведбата) ДУГООБРАЗНЫЙ - это основание считать, что это именно то место! Ведь первоначально старались даже полубашню привязать к снимку, потому что она ПОЛУКРУГ.
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/33/6d95b6529c00.jpg)
Подобный столб.Видимо это одна линия-протянута вдоль берега,пока в неизвестном направлении.
-
Угол КК у Бригидок.
(http://i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/d8/91249a5b258b.jpg.html)
-
На фото с расчетом,не вижу между окнами первого и второго этажа,продухи!Какие мы видим на участке 84 сп.
Качество фото не очень и КК закрывает некая растительность (благодаря ей и окна одного не видно ;)). Да и на таком расстоянии полуметровые продухи с таким качеством м ожно не видеть.
-
Я опять безработный - думаю что современных фотографий повыкладываю - завтра в крепость - успокоить нервы после увольнения..... :-\
-
Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра. Я уже Олегу как-то месяца 2 назад писал про найденные мной на одной из рыбалок гильзы от МГ. Походу это от этого.
-
Правильно, не выдавай рыбные места!
Можете с Олегом выпить пивка и расслабиться.
А мы - остальные форумчане по-прежнему пребывая в неведении где ж ты там удочки забрасывал, будем продолжать "париться" и выдивигать свои предположения?...
-
Перечитай пост "ДимДимыча" и сделай вывод.
Мы тут "паримся", а он "ДО МЕТРА"(!) знает, но нам сказать, указать, показать "в лом". Выходит так?
-
Пристало ли нам "простым" форумчанам с Вами - "продвинутыми" пиво то пить?
Есть своя версия - перекрасно. Ждем дальнейших мотиваций и доказательств.
Убедишь, согласимся и поздравим!
А пока версии ТРИ:
1. Простых форумчан,
2. Пана Олега, вещего...
3. ДимаДимыча - рыболова, по мелочам не парищегося,
-
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку. ???
-
Опа-на, как получилось. Просто в инете с мобилы и, извините, пока не могу указать на google maps точку. ???
Всё Димыч,сдаёшь рыбное место - сам там с удочкой сидеть буду... ;D
-
По поводу фото с расчетом! Это не расположение 84 сп! Просто, кто имеет на руках книгу Суворова БК ВиМ, откройте стр.186 и посмотрите фото более лучшего качества! А,там уж хотите верьте, хотите-нет! Доказывать кому-то, что-либо,дальше смысла не вижу.
В книге,фото хоть и меньше,но качеством получше!Я тоже хочу добиться истины и не пытаюсь настаивать,что вот только моя версия самая правильная!Я соглашусь с любой другой,если меня убедят!В книге,на фото отчетливо видно,что поворот казармы не такой плавный как в части кольцевой,где 84 сп!Что меня смущает?Окна,столб(?) напоминающий букву Л,и подъем земли в правой части снимка!И пока,кроме,что снимок плохого качества,ответов нет!Оригинал у Князя,но увы...
Пост 1-й. Сказал, как отрезал. Четыре предложения с восклицательным знаком!
И это называется «не пытаюсь настаивать»?!
Не пойму, с чего ты считаешь, что уменьшенное фото лучшего качества? За счет уменьшения зернистости и увеличения контрастности все мелкие подробности снимка сливаются в черные пятна и контуры.
Фото у «Князя»… Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
-
Не ссорьтесь, горячие финские парни! ;D Я вот, тоже "особый форумчанин", меня даже в московскую "алкотрэшкоманду" 1 немецкого саперного батальона официально записали.... (а кое-кто, кто сам с лошадями и в касках, тихо посмеивается надо мной в усы....) но мы пред врагом не спустили!!!! ;D Короче, форумчане всякие нужны, форумчане всякие важны! И не фиг!!!
-
Всё-таки больше шансов на поворот у Бригидок - на развилке с такого ракурса уже была бы видна пороховушка. Жаль не сделал фото - преждевременное купание в Мухавце остановило чудесный момент фотосессии.... ;D
-
Так... В Олеговом полку пополнение. Где же "ДымДымыч" запропастился - все гильзы пересчитывет? Он то к какому стану прибьется? (смайлик)
-
Юра, у Бригидок шансов ноль. Смотри мои фото на с. 61
Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
« Ответ #909 : 24 Декабрь 2010, 19:51 »
Угол там меньше 90 градусов и подобных окон вообще нет.
-
Снимем с подозрения северо-запад КК.
(http://s001.radikal.ru/i193/1012/ed/475ff948650f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Окна совсем другие.
-
Северо-восток отпадает.... Тогда только в процентах: 50% - разрыв в кольцевой,30% - Бригидки,5% - первая полубашня от разрыва на кольцевой,15% - иное место - на которое мы никак не можем обратить внимание....
-
Так... В Олеговом полку пока тока 30% гуроковских... (смайлик)
-
Еще попытка убедить сообщество.
(http://s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1012/8f/95ec7f5869df.jpg.html)
Какие мнения?
-
И убеждать больше нечего.Разрыв КК- 84 сп.
-
Крепость на старых и новых снимках. К давно выложенному.
(http://i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1012/30/97407d529310.jpg.html)
-
А ведь это - открытие...!!
Вот теперь то мы знаем где был пулеметчик что лупил по прорывам. Он мог простреивать весь мухавец. Может и там гильзы нужно искать а не валу 98 опад?
-
Конечно, открытие! Но без этого вида картина не будет окончателно объективной.
Я мог ошибиться в определении угла с какой точки было сделано фото из окопа, но тем не менее.
1. Пулеметной точки со стороны п.143 не могло быть еще и по той причине, что слишком опасно. С верхнего этажа КК это место простреливалось защитниками. Немцы до сдачи в плен оседлали вал на п.143, но вряд ли могли оборудовать точку на брегу.
2. Повторяюсь, что казарма на углу со стороны Бригидок абсолютно прямая! К тому же если смотреть под углом на снимке, огневая точка должна была находиться практически на месте прохождения моста? А это не возможно, слишком далеко от угла казармы…
3. Наиболее вероятное место Госпитальный остров. Расстояние, угол обстрела, заметное закругление КК на этом участке. Про столбы уже убедились. Что еще?
А еще вот, что! ЕСЛИ БЫ КТО-ТО ИЗ БОЙЦОВ В КК (не важно какого участка) был удачлив, то снял бы немецкого фотографа и не мучились бы мы сегодня столько в определении места съемки…
Но фотографу повезло, возможно на этом участке у нас уже некому бвло держать оборону или попросту закончились патроны…
Кстати, а где «ДомДомыч», а мы все его вариант ждем. «Гурок» уже успел в Мухавце искупаться, и «СергС» там побывать с фотиком, а этот нехороший человек,наверное уже баиньки?…
(http://s49.radikal.ru/i126/1012/83/130d76aff6da.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нет, тогда и на 98 опад был пулемет и здесь. но этого не видно = а вот он страховал все подходы к валу 98 опад. То есть это пулемет и пострелял отряд виноградова.
-
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.
(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)
DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
-
Ростилав, ты же прекрасно понимаешь, что в этом смысле у немцев, что называется руки были развязаны. По периметру колцевых могли ставить пулеметы где угодно. Тыл у них был практически прикрыт, и котролировали все выходы и подходы к воде.
Мне кажется в новом году надо вплотную обратиься к теме 98 опад. Восстановить общую картину обороны. Многое известно, но видимо они дольше продержались еще и потому, что немцы их оставили как бы на потом. Потому что им поритли кровь в Цитадели и Восточном, не уничтожив эти узлы сопротивления не могли они активно штурмовать горжи ОПАД. Во всяком случае в первые дни, иначе ведь атакующие оказывались простреливаемые со всех сторон...
-
А, что остается Диме? Нам же теперь остается ему только поверить, а где он нашел гильзы там или не там, как определишь? Ох, и хитрый Димитрий...
-
Вообще если разобраться эта пулеметная позиция крайне неподготовленная и невыгодная.Возвышения над окружающей местностью не имеет.Сектор обстрела не очищен трава мешает прицеливаться.Справа вообще дерево-ведение огня невозможно.Бруствера вообще нет.С расстояния от КК до позиции метров 100.Т.е. поразить пулеметчиков не сложно. Единственно с этого места из травы выгодно наблюдать незамеченным но не вести огонь.Как вариант- немцы выползли стрельнули и немедленно оттуда убрались в укрытие.
-
Следы стрельбы по КК.
(http://s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/36/c57baeedb995.jpg.html)
-
Все так. Но напомню отрывок приводимый тобой ранее.
К теме боев на Южном заметка из статьи -Монастырская застава-
-О том, что земля, обильно политая кровью, священна не только для нас, но и для немцев, рассказывают сотрудники музея. В год 60-летия Победы в Брестскую крепость приехала группа немцев — участников ее штурма в 1941 году. Они ходили по мемориалу, возлагали цветы. Один из них, холеный, седовласый, в белом костюме старик, уверенно поднялся на вал за музеем древнего Бреста (Берестье) — там была какая-то воронка, которую старик хотел посмотреть. Потом немец вдруг упал на колени и в исступлении стал царапать землю. Спутники бросились его успокаивать, он весь перепачкался, но продолжал скрести влажный от дождя чернозем. Оказалось, в этой воронке в сорок первом у них с братом-близнецом было пулеметное гнездо. Оба служили в 45-й дивизии, штурмовавшей Брестскую крепость . Советский снайпер убил его брата, когда тот привстал перезарядить пулемет. Следующая пуля ранила его самого, он потерял сознание, попал в госпиталь, и как потом ни старался, так и не смог найти могилу брата. Горсть земли из той воронки немец взял с собой, завещав дочери положить ее ему в могилу.-
На войне как на войне. Как не укрепляй окопчик или бруствер, пуля - дура.
Так же и наши бойцы. Выглянул, выстрелил, притаился за косяк. И каждый выстрел мог стать последним. Судя по тому как немцы вжмаются в окопчик, место простреливаемое. Но раз они там, значит такова была боевая задача.
А немецкие солдаты были не из трусливых. В этом никого убеждать не надо...
-
Юрию32.
Не зря второй номер вжался в землю. А дерево справа вовсе не мешает обстреливать КК, а припрятались среди листвы и веток. Вообще, им там виднее было.
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)
Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?
(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну вот - я уже слёг....температура,ну ДимДимыч наверняка покажет примерно место на фото....Сейчас почти на 84% это развилка Муховца...комп выдаёт что 9% - это другое место.Но при полном отсутствии ссылки на Бригидки,выдаёт что Северо-восток кольцевых. (ну прога у моего друга такая ;))
-
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
"-Брестскую крепость смотрел?
-Нет у нас еще не продается.
-С торрентов принципиально не качаешь?
-Принципиально, даже когда лицензию купить негде".
-
-
Фото SergS 2 страницы назад там где "еще одна попытка убедить" - в точку .
-
Он вообще то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях, вдруг сделал реверанс и исчез со здешних страниц.
Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости.
Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий. У каждого свои заморочки…
Ефим, он здесь не бывает - зачем в пустоту синить-то? Не совсем по мужски. Надо что-то спросить, получить - могу передать, хотя сам не чаще раза в месяц его в тырнетах вижу. А ушел потому что позиция. Ее можно не принимать, но уважать за последовательность надо.
Насколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.ИНФО ... Если так и просил передать , что " ... Его здесь не бывает ... " это одно ... Если нет , то пускай сам скажет , а то в своё время развели тут "закулисных" интриг ... :o :o :o
-
Вид от кольцевой на предполагаемое место.
(http://s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1012/7a/06712882d2cc.jpg.html)
Были в один день? ;) Но тут встаёт другой вопрос - дата снимка?
(http://i043.radikal.ru/1012/16/fbec33ee9ebd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как я понял в один - 26.12.10 после 15:00. ;)
-
Где-то так.... ;)
-
Ну вот на фото с коллекции Князя в пользу версии Олега столб с деревом был и на углу у Бригидских....
(http://i029.radikal.ru/1012/35/29fd6f9515af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вполне очевидно, что мнения форумчан разделились.
Мои доводы: угол обстрела, профиль стены - на западе он прямой, на востоке - закругление, РАССТОЯНИЕ от берегов до КК...
В споре рождается истина :) >:(
(http://i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efct.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/2d/bb9819010efc.jpg.html)
-
Позиция где-то здесь, с сектором по КК, дальность чуть более 100 метров, с возможностью обстрела и ширше.
(http://i020.radikal.ru/1012/af/5704ba92ff76.jpg) (http://www.radikal.ru)
DimDimich уже писал: "Граждане, не парьтесь, я знаю где находился этот пулемет с точностью до метра." Там были и "гильзы от МГ". Дима, наши места совпадают?
Лет 10 назад, в январе, когда водичка в Мухавце спала, поковырялся под берегом- ОЧ много интересного....
-
Я подработал это фото и увеличил. Ребятки уже не первый раз его вижу. А есть где то продолжение, или только всплывало фото это и этого угла крепости. Было правда фото над северной частью КК это видимо тот же оператор щелкал. Думаю будь правая часть многие вопросы были бы решены.
(http://s58.radikal.ru/i159/1012/a7/4666336bde87.jpg)
-
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
-
Начало июля или ближе к середине. Кажется, есть фигуки на мосту у ворот и даже у столба на углу здания пограничников...
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1012/84/03cd95ce0081.jpg.html)
-
Стоят в створе ворот до перестойки и после на мосту...
Разглядеть с самолета, тем более на снимке труднее.
-
А то что правое маленькое фото есть большего размера
-
Я вот увеличивал еще это фото в браузере. Просмотрел. И пришел к выводу - Немцев не видно. Группок каких то. Видимо еще небезопасно было ходить. Свод у Тереспольских еще полукругом. Может еще июнь или начало июля.
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
-
на сколько я помню, на обороте этого фото стояла дата 19.07.41
Это значит Гаврилов еще пух от голода в своем капонире.
-
это значит, что в заснятой кольцевой боец ЗАВТРА нацарапает Я УМИРАЮ О НЕ СДАЮСЬ ПРОЩАЙ РОДИНА!
-
Да где то он там сейчас. А может обессиленный уже начал процарапывать.
-
Да по календарику, дни отмечал.
Почитай первоисточники, они счет дням теряли. Все мемуары (внятные) 1-2 день, все дальше "солянка".....
И это конечно ни их проблема...
-
Были с Олегом сегодня в БК. Проверили! Предположения насчет пулемета напротив 84СП подтвердились. Олег настаивал на версии возле Бригиток, но в итоге, пройдя по сугробам, глубиной местами по пояс, до Бригитского моста, сделали однозначный вывод - пулемет был напротив 84 СП.
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ресторан "Бригидское предмостье" ;D
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1101/0d/a2a0f12f6e16.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну это то самое где был пулеметный расчет?
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1101/7c/97cb81b8d762.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну и придя к обоюдному согласию:
(http://s45.radikal.ru/i110/1101/89/3e391e1c65ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что не сделаешь ради подтверждения истины. Ребята я перед вами преклоняюсь.
-
Блин! Спецом весной приеду (до клещей) и пусть при мне покажет! А ты сам будешь? Тебе везет на находки, мож и пара гильз завалялась для моей коллекции... (смайлик)
У меня еще одно место на примете где разных гильз должно валяться немерено. Эх, дождик в прошлый раз помешал...
-
Жди в личку
-
То, что нашёл....
(http://s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1101/b9/749773807c39.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1101/db/3397c12a2833.jpg.html) Бригитка?
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1101/02/dea9fd276985.jpg.html)
(http://i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/7e/fc6452591f4c.jpg.html)
(http://i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/7d/759ebc7aeec2.jpg.html)
У десантников в 38 бригаде похожее здание, раньше там был спортзал сейчас не знаю
-
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1101/c2/8e996d498e3d.jpg.html)
арена для выгула лошадей польского гарнизона, территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии
А вот ещё немного фоток
(http://i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1101/50/9e9f461c88c1.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1101/46/7182ac361d87.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1101/48/29309c64c3b2.jpg.html)
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1101/e5/238c8cb04e12.jpg.html)
-
Вторая фотграфия - очень похоже на дома в Южном городке (Брест) по ул.Рокосовского... Надо будет туда с фотоаппаратом подъехать....
-
Знаю точно, что фото сделаны в Бресте. Снимок 4-5 (где переправляются уланы) был похожий, но сфотографирован с другого ракурса.
-
В первую очередь напрашивается вывод, что это 1939 год, а далее все остальное. Казематы в валу не могут быть "Графа Берга" или Модлин?
-
Казематы похожи на Форт2 (http://s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1101/37/59b1ca235db5.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/f9/9eae0eb64cc1.jpg.html)
-
Да,Александр!То самое место.А,я спорил еще....Поэтому,ребята....преклоняю голову!Был не прав.Весной ДимДимыч покажет где гильзы видел МГ-эшные. ;)
Олег, ты че ;D еще не отошел? Не вводи людей в заблуждение! Вот то самое место с куляметчыком (http://s011.radikal.ru/i318/1101/ae/d7b80dadaf23.jpg),
а то что показал Александр - бригитский мост
-
А по весне с меня гильзы ;)
-
Да... Очень трудно отказываться от собственных заблуждений. Два апологета "бригидского" варианта даже коллаж ошибочный сварганили... Ладно простим, будем считать, что на автомате.
Надеюсь, пару гильз и мне достатнется. Только чур, аутентичных - с этого самого места!
-
Просто фото не открылось второе.Бывает так.Вот я и подумал,что Александр про правильное место говорит.
А с самого начала я говорил, что пулеметчики правее Тереспольского моста лежат.
-
Правее тереспольского моста еще один мост - холмский...
-
1.Тереспольский мост
2.Холмский мост
3. Примерно здесь и пулемётили....
(http://i069.radikal.ru/1101/40/474cfdc9e7bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну ведь правильно же Александр сказал - "правее Тереспольского моста лежат" :)
-
(http://i079.radikal.ru/1101/b6/ecf6a77a832f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1101/fe/7a1b9fc9f8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/1101/47/8eb8a05486b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/dc/ea0ef7c6323e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1101/a9/2254a6404ac8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/99/787e6f507688.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2,4,6 снимки вряд ли имеют отношение к оброне крепости...
3 - снят в Бресте, 5 - госпиталь, бригидки, город (вокзал)???
-
последняя я все же думаю в крепости.
Кто мне скажет вдоль какого здания немцы идут. И с какого подвала вылазит красноармеец.
А на четвертом фото может Брестский вокзал
-
Если было сори.
Третье фото это улица Бреста. Последнее подписано БК.
И весь форум по БК я ж не могу просмотреть и с первого раза запомнить.)))) Так что уж извиняйте великодушно. Фото со Сталинградом,Харьковом и Вильнюсом и т.п. свято обещаю не выкладывать.
-
последняя я все же думаю в крепости.
"Александр64", поначалу так думали многие.
Но привязать к Восточному или даже е Западному фортам не удалось. Тогда где в крепости??? Спокойно стоящие лошади (с жеребенком) у широких ворот казематов внешнего двора глессисса (я без иронии, еще не привык как правильно) это после 1800 кг бомбы и недельной осады??? Не такого похожего места в ВФ. Думаю, снято где-то на территории Польши ведь таких редюитов при царях было построено немало.
Пока мы думаем, но по разному. Если есть мысли, поделись.
-
Честно говоря мне почему то сразу показалось что это постановка. И бинты белые и действительно лошади. И вал на заднем плане хоть в гольф играй,слишком уж гладкий. Может специально сняли для газет,чтобы скрыть трудность штурма? А может это вооще не БК и вообще не БелССР.
-
ты скажи мне лучше откуда вылазит солдатик из подвала. Место?
-
Понития не имею...
Бригидки-тюрььма, несохранившийся корпус госпиталя, город вокзал??? Однако я повторяюсь...
-
Солдат из подвала -да где угодно может вылазить. Старых домов в городе немало, будем приглядываться - вдруг глаз че и приметит похожего.
-
А там где боец из подвала вылазит вы говорите что это вокзал ориентируясь по шпалам??? Как по мне то на вокзал совсем не похоже....
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Я сказал бы по-другому - эти треугольные сооружения находятся в горжах БАСТИОНОВ ...
-
Назначение, как и у ВО и ЗО - редьюиты. ЕМНИП, они проставлены еще на первых планах БК.
-
Ни одного треугольника не схранилось, может на месте других крепостей нечто подобное до сих пор стоит. Может еще план в схемах, что периодически Аlexander выставлял появится.
-
Конкретно сами треугольники, это кирпичные пороховые погреба постройки конца 40-х, начала 50-х годов 19 века.
-
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
-
Первая фотография - это руины здания инженерного управления и соответственно это площадь церемониалов в цитадели. А вторая фотография - трудно что-то сказать,но очень похоже что в левом углу белеют Холмские ворота,смущает горка наверх.Может это здание арсенала или заставы.... ???
-
Второе фото - юго-западная часть кольцевой. "Белеют" - Тереспольские. Нет?
Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
-
Первое фото - сложнее... Похоже, что все-таки это северо-запад кольцевой (разобранный), участок 44 сп. Справа - остатки северного крыла арсенала.
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
-
А второе фото - вполне реально что это белеют Тереспольские ворота -я вот у себя посмотрел:
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/18/fe5bc1085e06.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/80/a8bae4e8d45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i027.radikal.ru/1101/05/3c7837943bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Первое не может быть северо-западным крылом - там здание аресенала под таким ракурсом буквой "Г" наооборот "заварачивает" налево. То есть были бы видны фундаменты подвалов в левой части снимков - а их нет.
Так о том и речь, что справа видна "загогулина", там и проем виден разрушенного первого этажа. А на ближнем плане - развалины главного корпуса, а именно - небольшой пристройки, а не самого здания.
А вообще стоит сопоставить разрушения КК, которые хорошо видны на этом фото, с разрушениями КК с князевских панорамных фоток.
-
"Загогулина" там гораздо больше - на таком ракурсе она была бы видна.Да и сразу после войны там кроме фундаментов из земли ничего не торчало.Да и не было в северо-западной части арсенала арочных выходов из подвала.
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/5e/ea6dd940cfe0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/97/6540049a53cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мне всё же кажется на обоих снимках это северо-западный угол кольцевой казармы.
-
А не фото ли это одного и того же места - юго-запада КК.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1101/d6/8b49f34286d4.jpg.html)
-
Поддерживаю Сержа, и в очередной раз удивляюсь его бдительности). "Дерево там - во!" (с))
-
Наконец! Я никак не ожидал, что как только выставил фото, примерно одного участка, что "Гурок", вдруг решит, что это фото разных мест?! Мало того, что и там и там кольцевые казармы похожи, но главным ориентиром было именно пышная крона одного и того же ДЕРЕВА с внешней стороны!
Я долго не мог привязать к месту снимок из газеты (где машины стоят). Думал сначал, что фотограф стоит на руинах Арсенала (здания ЗЗЗсп) и виден участок идущий от Тереспольских к востоку. Потом пробовал представить, что это северное крыло 333сп и видно чуть-ли не остатки бригитских ворот в середине западной части КК.
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что это вид с разрушенной западной части КК. Примерно напротив Бригидок.
Потом решил, и чё я буду мучиться один, дай-ка выставлю снимки, посмотрю ход мыслей форумчан...
Так, что потрудились все неплохо!
-
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
-
На насыпи немцы стоят это видимо какие то склады. на Кобринском
-
На фото-4 что за двухэтажное здание, кто знает?
Вдали Трехарочные :)?Справа какие-то крыши видны.
И если можно, на карте показать местонахождение этих немцев.
-
Олег, дымится Бригидская тюрьма.
-
Третий снимок может пкт143 западного торца ? Не, не оно - слишком широкий вал. А слева какие арочки
-
Т.е. двухэтажное здание - Бригидская тюрьма?
Правильно ли я указал стрелкой направление снимка от немца в сторону Бригидок?
На фото видны одноэтажные постройки, а на аэрофотосъемке их нет. Или немцы не в указанном мной месте?
Правильно. Только немец с фотиком снимал под большим углом (он на валу практически у С-З ворот).
Постройки одноэтажные все на месте - темные и светлые прямоугольники крыш.
-
А что тогда "белеет" на 2-м фото, Ефим? И выступает над крышей кольцевой?
Мне кажется, это часть юго-зап. КК, где был автобат. А снято с места, где были Бригидские ворота. Развалины в правой части обоих фото - остатки кольцевой.
-
Но когда обнаружил еще кадры киноохроники стал склоняться, что ЭТО ВИД С РАЗРУШЕННОЙ ЗАПАДНОЙ части КК. Примерно напротив Бригидок.
Примерно напротив Бригидок имелось в виду - стоит фотограф. Так, что наши выводы одинаковы. Слева чуть видны Тереспольские.
-
Сорри, недопонял :)
Снимки, видимо, конца 50-х - начала 60-х?
-
Судя по форме солдата - это 60-е гг. Мой брат демобилизовался в 67 году именно в такой, воротник у парадного кителя - стоечка.
-
Да, скорее всего - 60-е. Ведь свод Бригидских был еще в конце 50-х, если судит по фото с AlbumBrzesc.
-
Что так сильно горело в первый день на открытом участке у КК? Скорее всего и здесь стояли автомашины, а значит, бензин, ГСМ, шины... Свеху в этом месте видны следы какой-то площадки (склад горючего для моторных лодок?)
-
"Вот дом" в три этажа и с массандрой... Брест?
Последний кадр лишь подтверджает, что я правильно искал окопчики на гребне вала где сейчас стоит бетонный забор, а нет внизу где ты мне показывал у квадратных труб вытжек...
Дом самый что ни на есть - Брест.. и именно Крепость.... Из этой серии еще фото есть, выкладывать?
-
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
-
Это же скриншоты. И по поводу дома. Его присутствие в кадре видео про крепость не означает, что он находился в крепости.
Я и не скрываю, что это скрины.... но по поводу здания - лично мое мнение.. или, как ты любишь говорить, ИМХО.... :P
-
Если бы горели резина и ГСМ, дым был бы черным. Скорее всего, что-то типа дров (которые на многих участках КК складывались в подобных местах) или сена (рядом ведь были конюшни).
-
Да и горит (дымится) как-то странно как будто из под земли? Словно трава сухая? Может для коней что завезено и складировано? Там же конюшни были напротив. Спресованная солома, зерно так дымится - белыми плотными клубами???
-
Олег, а разве волнение и беспокойство находящихся на мосту может как-то отразиться на интенсивности возгорания? :D
Скорее всего, действительно горит поленица дров. Пока вся не выгорит...
Другое дело интерсено, что не видно дыма ни с Циталеи ни со стороны разрушеной полубашни. Т.е. там нечему было гореть и при взрыве и разрушеи все осталось под крипичем.
-
А это случаем не склад телогреек горит?
-
Может и телогрейки, только почему их складировали за территорией? Столько казарменного фонда и не анйти места под склад ??? А какой склад тушил Котельников, дело вроде внутри казармы было?
-
Как раз в тех местах где горело стоят "колышки". Остатки опор ограждений, что были обнесены колючей проволкой или обиты дощатым заборчиком за которыми что-то было складировано?
Бетонные или металлические, потому и не сгорели, сохранились...
-
Я не помню точно в чьих воспоминаниях упоминалось, что на участке 84сп немцы скидывали еще горючие смеси на крышу КК, а оттуда он стекала и горела земля вдоль кольцевой.....
-
Ну, Олег "75" удивляет опять!
Чё-нить да откопает там где уже казалось бы не осталось ничего, что бы могло вызвать интерес.
Считаю, что это основание под вазон вполне могло быть одним из наверший тумб, что были на воротах между 333сп и северной кольцевой казармой! Как строительный материал не пригодилось вот и выбросили...
Вполне допускаю, что этот «блин» был на столбе ворот, очень даже похоже, но попробую поставить это под сомнение. Я взял лишь фрагмент всем известной фото.
1. Маловероятно, что по всему периметру квадратного столба могло быть установлено надвершие с круглым основанием. На старом фото видно, что размер круглой части основания на столбе явно меньше стороны столба, имеющего в сечении квадрат.
2. Профиль конусной части блина на старой фото, похоже отличается от профиля конусной части блина, лежащего сейчас на берегу.Yа старой фото, если смотреть оригинал, профиль имеет две или три ступеньки, т.е. окружностей разного диаметра.
3. Теперь сравните размер блина на скриншоте 2006 года с высотой голени девушки (рост девушки – 169см), стоящей справа на блине. То есть блин имеет диаметр не менее 1.5 метра. Тогда какова была сторона столба, если сравнить её с высотой забора и ближайшим окном казармы?
4. На современном фото блина хорошо видны остатки бетонной подушки снизу (вперемешку с камнями). Мне кажется, что такой вид обычно бывает у фундамента (заливки), вывороченного из земли.
-
Другая версия. На всем известной старинной схеме БК я отметил красной стрелкой интересную деталь, очень похожую на какой-то большой вазон (скульптуру, памятник, фонтанчик ? и т.д.). Видны даже типа дорожек – подходов. Скорее всего объект был разломан ещё до 1939-1941 г., если судить по аэроснимкам. Как видно на схеме, вазон стоял достаточно близко от сегодняшнего блина, который когда-то мог быть сдвинут со своего места во время работы бульдозера.
Кстати, на этом скриншоте 2006 хорошо видно, что в центре не сплошная арматура, а трубка – это я к версии о фонтанчике. За трубкой просматривается сегмент ещё чего-то (Второй трубки? Полости?). Кто по случаю будет на месте – проверьте, пожалуйста.
Ещё интересный момент. Кто-нибудь слышал, что в 19 веке по этому же берегу проходила какая-то «кукольная» узкоколейная железная дорога, опоясывающая весь остров? Или это бред?
-
А это и были колонны примерно такого размера. Судя по всему,на них когда то висели ворота.
Узкоколейка в крепости была.Она как раз там недалеко в трёхарочных воротах проходила.
-
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
-
Можно попробовать.... ;D Нужно только два лома,переворачивать не надо,а вот аккуратно преподнять....
:o Блин слишком много весит. Полагаю не меньше тонны. Приподнимание мало прояснит ситуацию. Надо рассматривать нижнюю часть полностью. Чтобы его опрокинуть нужен автомобильный домкрат.
Как вариант - взять с собой стальной кручёный трос для прочистки канализационных труб. Только домашний (2 метра), а не для колодцев. Этим тросиком можно попробовать пробить трубку.
Правда, сложно угадать, что скажет "дядя Стёпа", стоящий на другом берегу возле моста.
-
Схема с рельсами.
Памятник у ДНС в скверике виден. А этот фонтан уже сломан(?)...
-
извиняюсь, если уже было....
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/49/9d68718ef93c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1101/ff/b03d9b5bee4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i069.radikal.ru/1101/77/aac66509b326.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b1/c1a8377b4e1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s008.radikal.ru/i306/1101/54/9c675f0c30b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i059.radikal.ru/1101/89/823fbeb53e12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Порадовали! Может быть еще и Ваши?
-
На третьем сверху позиция напротив заставы? Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви". На пятом фото с рацией что за место?
-
Отличные фото! Первое было уже, но всё равно хорошо, что они все вместе. Жаль не в полном размере, не видны мелкие детали. Если есть возможность, разместите пожалуйста 3-е фото (23.06.1941), 4-е (рамы от грузовиков), и 6-е (нижнее левое на скане фотоальбома) в максимально возможном размере. Буду очень благодарен.
Вопросы:
фото 1 и 2 - посмотрите на даты. На первом дата больше похожа на 1944, хотя фото явно начала войны. На втором 21.06, подразделение 133го пп. Кто может прокомментировать?
фото 3 - что за здание перед артиллеристами? Похожие разрушения были в здании пограничников, или я ошибаюсь? С флагами похоже 1 пленный и немецкий офицер... Уж не тот ли это момент, когда затевались переговоры? Тогда это мегаисторическое фото... Переведите пож-та надпись в низу, там что-то про церковь...
фото 4 - слева за столбом не танк случайно виден? Окна заложены не только на 2-м этаже, как было видно из похожего фото, но и на 1-м. Амбразуры разной формы, сделаны добротно. Больше похоже конечно на немцев, т.к. наврядли было у наших время кладкой заниматься. Только если ночью после 1-го дня боев, ИМХО. Дальше врядли была такая возможность.
фото 5 - а где это гансы расположились?
фото 6 - нижнее слева - где это?
-
3-е фото точно погранзастава.
Смотрят в сторону церкви. Вариант переговоров - немецкий офицер вызывает на переговоры кого-то из обороняющихся по поводу блокированных в клубе. А чего иначе им на фото с некими тряпками стоять? ИМХО Это может быть тот самый эпизод переговоров Кижеватова...
На фото тот же угол здания, те же разрушения. Видна церковь
-
Присоединяюсь к благодарностям за фото, Дегтярь!
Фото 1. Здание полковой школы 84сп на Южном. Мелькало уже, висит в музее, есть у Гшопфа, фотографировал некто Клинке из 133 пп.
Фото 2. Тоже как-то проходило, датировка явно ошибочна. По всему - утро 22-го (часов 5-6, судя по солнцу?)
Фото 3 - новое! Снято из Тереспольских. Кстати, видимо, из той же серии было фото в книге у Гребенкиной с нашим 76-мм орудием. А вот датировка смущает, не помню чтобы 23-го в Цитадели была артиллерия 45-й, иначе камрад Лозерт упомянул бы об этом. Скорее всего это 24 число.
Фото 4. Тоже известное. Adv1seR, окна в КК были заложены еще до войны. Это разрушенный склад б/п 42 сд. А вот с танком ты, похоже, попал в точку, это видимо Т-38 из 75орб.
Фото 5. Здесь не проходило еще, но у Гшопфа оно есть. Где сидят? Что-то вроде каменного основания ограды, просматриваются колонны ограды, железная арматура, и деревянный штакетник. Подобная ограда была с западной и южной стороны сада между Инженеркой и кольцевой 84 сп.
Жаль последние фото мелковаты. Нижнее левое - внутренний двор Цитадели, но в каком месте - нужно разрушения похожие поискать. Скорее всего, 24-26 число.
-
Set, спасибо за толковый комментарий. Что насчет товарищей с флажками? Пытаются по-мирному достать своих из церкви? Или если это не 23-е число, то к чему там белые (вероятно) флаги?
-
По последнему фото. Надо искать нужный участок КК. Подумал сначала на это место (второе фото), но это не тот участок. Отметил красным места, по которым можно определить
-
Adv1seR, судя по широким въездам на первом этаже, это скорее всего участок КК 44-го или 455-го. Ты привел фото участка 455-го. Сравнить сейчас мне с чем, но по памяти, такое разрушение КК было в районе автобата.
Наш боец-переговорщик с белым флагом - вообще интересный сюжет. Кстати, там и второй с флагом, но в фуражке (командир? пограничник?). Это точно не может быть 23-е число, на тот момент немцы всех кого было можно, вывели из Цитадели, чтобы спокойно долбить артиллерией. 24-е июня? Никак не вяжется с известной мне хронологией.
Не знаю... ???
-
Да, похоже 23 или 24-е. Точнее сложно пока сказать.
Моё мнение: в церкви явно есть немцы, т.к. иначе на кой фиг им с белым флагом смотреть в ту сторону? Просто вели бы артобстрел и всё. За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
А так получается советский боец - это проводник из пленных, задача которого- провести немца к нашим для переговоров. Тогда понятно, зачем вообще снято это фото. Знаковый момент получается.
Если это, допустим, постановочное фото (маловероятно), то в чём смысл? В общем вопросы, вопросы... Надо утром глянуть на свежую голову :)
-
За нашим бойцом - немецкий офицер в фуражке. Маловероятно, что это наш офицер или тем более пограничник. Что он будет убеждать своих сдаваться в плен? Тогда ему мегафон нужен, а его как-бы не видно.
Мне кажется, немецкий офицер был бы в каске, все-таки боевая обстановка (у них с этим строго было, да и потери среди офицерского состава заставили бы предохраняться).
-
Вооще, сюжет не очень понятный. Немецкие подробности мы имеем только у Лозерта, а у него ничего подобного не припомню.
23-го числа - ДА, многие сдавались на Цитадели, но выходили вроде бы самостоятельно через Тереспольский и Бригидские.
Орудие. Опять же Вацек со своими пушками заходил 24-го через Холмские, а тут Тереспольские.
Здание пограничников имеет разрушения, которые уже не дополнялись никакими другими.
Не вижу флага немецкого над зданием арсенала.
??? ??? ???
-
А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
-
На 5 фото, по крайней мере двое-связисты, на рукавах эмблемы, на парапете? (ограде?) стоит радиостанция.
-
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?
Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
-
Ефим, а то что альбом из 133-го как быть? Или постановка конец июня - начало июля (а для этих дат как-то все же смело) - или...
-
Хотелось бы увидеть существующую подпись к 5-му снимку.
-
Я думаю немцы ждут наших солдат в плен. смотрите как в бинокли щелкают. Один в сторону кольцевых за 333 полком. А одному нашему солдатику приказали - Ну ка рус Иван маши белым флагом.
Мне бы современную фотографию этого места
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/4a/567a8346ce17.jpg)
-
А справа еще и PAK-35/36, направленная в сторону костела.
Может действительно 23.06, после 17.00 час., когда началась массовая сдача? 333СП огня не ведет (уже сдался?), вот они и выдвинулись в проем ворот под прикрытием орудий.
"Многочисленные поступающие от подразделений блокирующих Цитадель сообщения о переговорах о сдаче в плен и капитуляции вражеских подразделений, а далее и допросы пленных создают впечатление, что боевой дух русского гарнизона отчетливо ослаблен (к вечеру взято 1900 пленных)."
№ 72 Журнал боевых действий Ia 45 ID: Запись от 23.06.41 (02.00-23.45) "БК" Р. Алиев.
В этом же документе говорится, что с 17.00 22.06 пойманных русских с флагами парламентеров посылали к участкам занятым противником и некоторые из них были убиты.
-
Мне интересно - Вот предположим солдатик наш выжил, освободили его в 45 году. в общем вернулся домой.
Мемуары потом Смирнову рассказывал. Оглушило, очнулся в плену и вижу вокруг немцы.
-
Так где же это место, лесок....
Анекдоты травят.
(http://i042.radikal.ru/1101/01/b76cf1adf000.jpg)
-
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
-
Снимок вероятнее всего сделан 24 июня именно в момент освобождения блокированной группы.Ранее немцы так свободно на этом участке не появились бы и флага над арсеналом еще нет.Позже на этом участке ими орудия не использовались-не было смысла.Не было против кого использовать.Ситуация видится так.После артналета 11.20.-11.45. штурм.группа вошла в Цитадель.Из проема ворот вытолкнули 2 пленных с флагами.Не столько с предложением сдаваться а сколько для привлечения внимания-чтобы свои из церкви обратили внимание и не открыли огонь.Затем выдвинули орудие.Но оно стоит прямо в готовности развернуться вправо-влево для отккрытия огня.Комсостав в бинокли в обе стороны оценивает обстановкую.Весь основной состав штурм.группы в укрытии-в проеме ворот в готовности к действиям.
Альбом видимо делался намного позднее и автор мог забыть 23 или 24 июня это было.Для него это было просто начало войны.
Юрий предвосхитил мой пост, присоединяюсь к этой версии. На собственном опыте убедился, что просто рассматривание фотоснимков не может дать полного впечатления об изображенном на них. Даже подписи могут быть ошибочными. Но лучше бы конечно их все (подписи) увидеть, а еще лучше что-нибудь знать об авторе снимков или изображенных персонах на них. Иногда это сильно меняет картину.
-
Юрий 32, посмотри внимательней. На фото 2 орудия. Справа стоит еще PAK-35/36. Видна часть щита и станины. Наводчик сидит у прицела.
-
Да есть справа пехотное орудие.Солдаты за под прикрытием его щитка.У них же нет уверенности что по ним не откроют огня.Как нет и твердой уверенности что в церкви окажутся не их камрады а русские.
-
Возможно и в левом направлении будет повернуто точно такое же орудие.Значит центральное орудие для возможного подавления огня с фронта (455 сп).
-
Интересная версия насчет 24-го. В неё хотелось бы верить, т.к. иначе получается, что 23-го там где у нас "активная оборона" уже немцы шарились, да ещё и с артиллерией...
А давайте начнем с архитектуры. Здание погранзаставы когда получило основные повреждения? Насколько я понимаю, 22-го конкретно ей досталось, и 23-го, в ходе общего обстрела. Дальше по нему никто особо не работал, т.к. там не было обороняющихся.
Есть ещё на каких-нибудь фото 22-го и 23-го погранзастава? Сопоставив фото, сделаем вывод, когда были сделаны разрушения. Соответственно, будет понятно, что фото не ранее опред. числа или даже времени.
Знатоки немецкого, переведите плиз точно подпись под фото.
-
Теперь интересно услышать еще Дегтяря по происхождению фото и Ростала. По датам одна ошибка есть, может быть и вторая (24, а не 23). Не за версию о переговорах еще и направление на которое обращены пленные. На последнем фото справа внизу местность не разобрал, а датировано по-моему сентябрем.
Примерный перевод дал, точнее можно дать, но он кардинально ничего не поменяет.
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
-
Танкетки там уже (или еще?) нет...
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
Либо за кустами сложены бочки...
Если ты имел в виду такой трофейный британский А-13,
(http://s43.radikal.ru/i101/1102/79/c16c89247d7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
то на нем огнемета не было.
По правому снимку. Что-то большие сомнения, что там Т-38. Какой-то предмет и вроде на нем лежит сверху, что-то? Но на Т-38 не похоже.
-
Да, я имел в виду этот танк. Что такие какое-то отношение к огнеметам имели, читал на нашем же форуме и то, что в городе Бресте были. А раз были в городе, почему не быть в крепости?
По танку и второму "предмету" надо уточнять.
-
Да имели и были.
Эти машины использовались, как командирские и машины огневой поддержки собственно огнеметных. Так, что если не бочки :), то где то рядом там и огнеметный "Фламинго".
Тогда, вот и док.подтверждение их участия в захвате БК.
-
Имею мысль, что на левом снимке за Восточным фортом в сторону Восточных же ворот за кустами, в тени деревьев стоит... не больше не меньше немецкий танк-ОГНЕМЕТ! Косвенно или прямо об этом можно судить по крупным каткам.
К правому снимку где недавно был увидент еще одинт Т-38, хотел бы посмотреть фото где немец лежит на берегу у разрыва КК (сейчас нет под рукой) на том снимке танкетка еще стоит на берегу или уже нет?
Не видно, значит фото позднее о чём мы тоже уже писали.
-
Самый подходящий вариант «Что, где?..» для таких длинных казарм...
Кстати, какие части там располагались, между ж/д мостом и западным островом крепости?
(http://i014.radikal.ru/1102/92/5ec8f6685513.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1102/f9/ad122c9c8b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
131 легкий артполк.
-
Спасибо, Юрий!
В свете этого интересно будет почитать воспоминания бойца встретившего войну именно на этом участке.
Для чего приглашаю в тему «Известные и неизвестные…»
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/e8/7a961b15e3a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото вроде бы уже проходило. Вариант привязки: напротив Западного о-ва.
1. При увеличении вдали над деревьями можно разглядеть какое-то высокое строение - Тереспольская башня?
2. На позиции просматривается что-то вроде надгробной плиты, причем со свездой Давида - еврейское кладбище на окраине Тересполя?
Skoree so Zvezdoi Siona-ona pjatikonechnaja. Kstati govorja eto foto mozhet bit i v raione ''gorki'', tam gde bilo garnizonnoe kladbishe, tam horonili do voini, i zvezda v etom sluchae s pamjatnika boica krasnoi armii pogibshego(umershego) do voini! Interesno, a gde v Breste bilo evreiskoe kladbishe v 1941g.?
-
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
-
Все больше свидетельств, что немецкие огнеметные танки все же применялись в БК. Часть документов 45ПД утрачена, но фото появляются. Авось увидим...
-
Кладбище находилось на месте нынешнего стадиона "локомотив"
Вот где надгробия с этого кладбища - Восточный форт:
(http://s61.radikal.ru/i174/1102/58/2672a9544e03.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1102/ff/80d1faf16a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Когда??
(http://s41.radikal.ru/i091/1102/e4/e187190dfc12.jpg)
Не верится, что немцы 23-го могли находится в цитадели, кроме церкви. Шокирующее фото.
Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск
23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь... В результате в то время, когда огонь стих, с 18.30 около 1900 русских сдалось в плен. Создавалось впечатление, что воля русских к сопротивлению ослабла...
24.6. ... Решение продолжать артогонь было принято с большим трудом, так как запертые в церкви ещё держались и при возобновлении радиосвязи просили о помощи. Чтобы уменьшить потери, район действия артиллерии вокруг церкви был ограничен, а также был запрещён огонь миномётов, которые стояли наготове со 150 снарядами.До обеда сдалось лишь несколько русских. С 11.30 до 11.45 было предусмотрено новое сосредоточение огня с последующим затем перерывом и радиопризывом к сдаче в плен. По радиосвязи с запертыми в церкви было установлено, что там оставалось в живых около 50 человек, частично раненых и крайне измученных. Поэтому было принято решение прекратить радиопризывы и с прекращением артогня в 11.45 выслать сильный ударный отряд 133-го пп к церкви, чтобы освободить запертых. После сильного огня артиллерии с 11.20 до 11.45 133-му пп удалось освободить около 50 человек, запертых в церкви и одновременно занять центральный остров, за исключением нескольких домов ...
-
Возможные варианты:
1. Ошибка даты, так как следующая фотография из этой серии помечена 21.06, хотя по действиям это скорее 22.06, начало войны, а не какие-то дополнительные учения???
(http://i056.radikal.ru/1102/80/b8d3613d3c25.jpg)
2. Немцы все-таки осмелились с 18.30 пробраться в цитадель, да еще с пушками?? Ближе к Тереспольским воротам, церковь хорошо просматривается. По времени, стоят в тени от башни, т.е. солнце на западе, вторая половина дня, по бликам на касках, профессионалы может даже точно время определят?
(http://s53.radikal.ru/i142/1102/a2/27d6fff054d6.jpg)
3. Пробраться, пробрались, но потом пополнили ряды запертых в церкви, после нашей контратаки. Фотография из этой серии, сделана скорее всего около Тереспольских ворот.
(http://s007.radikal.ru/i300/1102/30/0ef41a2d5b51.jpg)
Что там рация? Когда была установлена первая связь с запертыми в церкви? После 18.30 23.06? Наверное это и есть ответ на наш вопрос. Тогда, фотограф оказался так же в церкви, и скорей всего из нее фотографировал, возможно даже наши контратаки. Кто купил альбом?
(http://s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1102/e0/2db26eec3e00.jpg.html)
-
Михаил....а ты тему "Новые фотографии" давно читал?......вроде эти фото и альбом из которого они свет увидели,обсудили...и не факт,что фото с рацией, БК.... ::)
Солнце с западной стороны.
Кто переведет?
(http://s002.radikal.ru/i199/1102/0b/337484bd89f2.jpg)
... für die in der Kirche ...
Google Translate:
... для тех, кто в Церкви ...
-
Обсуждали уже все в теме "новые фотографии".
-
Вот ребята сделали фотографию:
(http://i048.radikal.ru/1102/3e/4266c9a14c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1102/ec/4f2c9b05b0e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В свое время не смогли идентифицировать фото.
-
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
-
Вот ребята сделали фотографию:
Место можно на карте указать?
-
На современной фото - остатки военной части, стоявшей в нынешнем микрорайоне "ковалево". Типовая казарма. А каким макаром это относится к фото с пленными?
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
-
Предполагают, что здание за пленными - данная казарма. Кроме того, один из форумчан предположил, что это здание могло размещаться в Катин Боре.
На современном фото в левой части здания 19 окон (максимум 20, если закрыто выступом), на старом фото - 22. Не могли же середину здания вырезать, а потом крайнюю левую часть обратно присобачить... И в крайней части окна похожие, но не совпадают (на новом фото вытуп меньше и с одним окном, на старом шире и с двумя). Так что не оно...
-
Там 22 окна....
(http://s014.radikal.ru/i328/1102/bc/4133a58cd5f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Казарма очень много раз перестраивалась. Несколько раз горела. Где-то у меня была фотография этого здания восьмидесятых годов - найти не могу. А обратил внимание на это здание кто-то из форумчан.Там же выложил фотографию попозже чем с пленными.
-
Вот у ребят и другой ракурс нашёлся:
(http://s006.radikal.ru/i213/1102/07/8c1f00e40297.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, по этому ракурсу окна совпадают. На том виде не было ощущения, что выступ правой части здания настолько суръезный :)
-
Вот еще по 39-му.
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
Там их две. А сегодня?
-
Вот еще по 39-му.
Кстати, там и вышка авиационная (не знаю как грамотно назвать) по-моему и ангары.
-
Вот еще по 39-му.
Так на фото слева таже казарма!
Там их две. А сегодня?
Второй точно нет.
-
Район казарм 131 сп?
-
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У меня тот же вопрос. Где идет солдатик
-
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот...
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разве это многоэтажки? ;D
-
За спиной солдатика трубы горжевых казематов и окопы, как на западном валу. Но казематы в горже не только там были.
-
На последнем фото похожий сюжет с фоткой, которую мы долго обсуждали - где артиллеристы у Тереспольских и 2 пленных с флагами. Судя по этому фото, мы видим типовой "сборный пункт" для сдачи в плен - пленный боец с белым флагом для ориентира, и тут же гансы-"приёмщики".
-
А откуда авиафото в постах 1035 и 1044?
-
Так это вал у северных ворот?
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1102/56/c9540a413387.jpg.html)
Г-образные треугольники или здания-бумеранги??
-
Известные кадры июня 41 года - группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала
(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
п...ц Егорыч.......как всегда нет слов......
-
А мне бы современную фотографию где стоял немец и фотографировал наших.
-
Спасибо, "ЛОКИ" за признание моего скромного вклада.
Сейчас на этом месте плоская низменность, все срыто.
Да и панорамный снимок сделать с того места где проходила дорога думаю будет трудно, там вдоль берега заросли травы и кустарника...
(http://i060.radikal.ru/1102/15/86461eef2bd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот и нормально было бы посмотреть что было. только не такие маленькие фото
-
Efim, 5+. Отличная работа!
-
Известные кадры июня 41 года - группа бойцов сдается в плен на фоне порохового склада у шлагбаума. Слева виднеются одноэтажные постройки, справа деревья…
Эти кадры мелькают среди репортажа «Вохеншау» снятого с западного внешнего вала.
Вот и все ориентиры места привязки.
Пороховые склады на территории крепости известны, но с такими характерными вытяжными трубами, судя по всему, находились только у поворота Мухавца.
А теперь смотрим…
1. Белый кружок, стрелки – вытяжные трубы пороховушки.
2. Желтый крестик – на дороге место сдачи в плен…
3. Красный крестик – место немецких наблюдателей на гребне вала
А разве в этом месте были пороховые склады!!!
(http://s53.radikal.ru/i140/1102/c5/ff43191bde2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1102/24/853119ec48a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разве это многоэтажки? ;D
"СергС", а как ты думаешь, если торец этих польских "немногоэтажек" увидеть стоя на гребне западного вала, глядя через окуляр бинокля подобный эффект возможен? Я вот думаю, именно такой эффект и выдает объектив немецкой фотокамеры...
И выдает именно на расстоянии, приближая удаленные объекты если они сами по себе крупные по габаритам.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/bf/1534af9b7af7.jpg.html)
Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
-
Да, пусть хоть овощехранилище, в данном случае задача была определить место сдачи в плен (пороховой погреб рядом ближе к реке).
А что там было конкретно под этим терриконом вопрос уже ко всем остальным. Это уже второй этап исследования.
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/b3/806304fff566.jpg.html)
[/quote]
Да, дело не в том, что там находится, дело в том, что это разные места. Ты сам в этом убедишься, посмотрев на любую подробную схему Кобринского Укрепления.
-
Привлекла внимание башенка слева от ворот в коллаже Александра. Порывшись нашел кое-что похожее. Правый уже обсуждался ранее, но не помню к чему народ пришел. Вдруг одно и тоже.
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/65/57b1f2c9cba3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я думаю, что сдаются на этом фото на Гавриловском капонире, сейчас эта"шахта лифта" возможно была выше,с учётом подъёмных механизмов. И это однозначно не многоэтажки.
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1102/3e/252dd1a8c8af.jpg.html)
-
Конечно разные, Efim совершенно чётко разложил, где стоят пацаны на дороге. На валу-совсем другое место.
Efim! Ещё раз, отличный анализ!
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1102/17/8502a7ceabf9.jpg)
-
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
-
До многоэтажек почти километр...
А рядом со строением видна фигура человека, ( "prapor111" это действительно "шахта лифта" ?). И для чего оно предназначено?
Хорошо бы обнаружить там окопчик.
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
-
Мне версия "Прапора" тоже ближе, но не с вентшахтой, а все-таки с домами на заднем фоне (какой величины должна же быть эта «лифтовая» шахта, чтобы выглядеть такой огромной…) :o
Действительно тогда расстояние до домов уменьшается вдвое.
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
Но товарищ прапорщик как понял с этим местом знаком ближе. Какие фотки этого места он как-то выставлял классные!
(http://s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1102/0c/e7ce211c39cb.jpg.html)
-
Егорыч,не издевайся - даже при современной оптике специально сделать такой снимок нереально чтоб дом вот так произвёлся. Да и к тому же ну не были те дома хоть сколько разрушенными - сам посмотри на аэрофото - даже крыша цела!А на снимке - одна стена.
-
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
-
Будет ли дом виден? Для этого я дал вид с самолета.
Человек (в далеке) идет по валу, я показал его желтой галочкой.
Все мои картинки - это руководство для размышления и хорошо, что вы подключаетесь :)
Кстати, если внимательно пересматривать "Вохеншаю" то с западного вала в районе также просматриваются польские дома, но это как я понимаю другая парочка, та что существует и сейчас реконструированная!
А вы, господа брестчане, вообще то прежде чем кричать в один голос, - Этого не может быть, потому что не может быть никогода! :-\ Выбрались бы на место и посмотрели с вала. Например, новостройка стоит примерно там же. Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/e4/7528f1425806.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если, версию про дома не пройдет, то это фото как и снимок с нашим плавающим танком у Белого дворца за которым вдалеке видна остроконечная крыша-башня идентефецировать которую не удалось, надо переместить в тему "НЛО в крепости 1941 год" :o
Олег, я не вижу, что человек обходит? Он просто идет по валу, причем слева от него растительность, а эти черные параллепипеты (с характерными надстроками на кровле) явно вдалеке...
-
Егорыч,эти два дома за "польских часув" до сих пор целы.И находятся они не там где эта девятиэтажка стоит (на её месте вообще никогда ничего подобного не было.А ещё дальше по улице и левее.
На скрине:
1.Два польских дома на которые ссылается Еfim.
2.На месте этого здания ничего не было.
3.Ещё два дома "за польским часом".
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/4e/c512e2e958af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову ;) ;D
-
Ребятки, с выходом на место и желательно с театральным биноклем и на свежую голову ;) ;D
На месте...сегодня будем.Но эти дома с нужного места сейчас заслоняют "хрущёвки". А по поводу театрального спасибо - у меня оптический.... ;D
-
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D
(http://i076.radikal.ru/1102/a8/ab6659f0bbd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это и есть главная НЛО - летающая тарелка, что нагоняет пургу в визуальном восприятии объектов... ;D
Ну да ,если уже "главный спец" по загадкам на фотографиях кусок стены за целый дом принял..... :'(
-
Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
-
"Вохеншау"- источник, конечно авторитетный, но мастера там работали, "фабрика грез" позавидует. Либо банальный дефект пленки? Наложение двух кадров?
-
Да это Северный ,на одной из фотографий со стороны Восточного форта наблюдается похожее строение - найду,выложу. Но точно не дома "польских часув". Егорыч , будешь наливать - загнал ты сегодня Сашку и Димыча в сугробы.... ;D
А это фото сделано сегодня в подвале здания арсенала:
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/c4/9826922d3897.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s54.radikal.ru/i143/1102/79/7d3e989ec7c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разрешите как бывшему жителю упомянутых "хрущоб" вставить пять копеек.
1 - точка стояния
2 - новострой
3 - "хрущобы" дома № 64,66
4 - "польские дома" (3-х этажные на 2 подъезда)
5 - "польские дома" № 21,23
Никаких других "польских домов" в период проживания (1961-1985 гг) не наблюдалось. На Северных воротах в этот же период никаких строений не наблюдалось. На постаменте до 1965 года стоял Воин-освободитель, к 20-летию Победы замененный флагштоком.
(http://s56.radikal.ru/i151/1102/02/b8de898db427.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если снимок сделан на северных воротах, то человек, что "огибает" черное высокое строение идет по воздуху?!...
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
В тоже время, romafx, спасибо за информацию по домам.
-
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
-
И при чем здесь 61-й и 85 -ые года? Мы фото 41 года рассматриваем или послевоенную реконструкцию?
Прошу прощения что слишком поздно родился и мне не довелось быть защитником Брестской крепости по объективным причинам. А 1961 год при том, что то что Вы рассматриваете под микроскопом, я видел собственными глазами. Кстати в эти ранние 60-е я встречался с Петром Михайловичем вместе с одноклассниками из 10 школы, которая находилась возле этих самых "польских" домов. Ко всему кроме архивной пыли существует еще и память народная и она, эта самая память, ничего о каких бы то ни было строениях на валу Северных ворот не говорит. И НИКАКИХ остатков от этого "миражного" здания в эти самые 60-е годы не наблюдалось (а к примеру "остатки" воина-освободителя, замененного флагштоком, еще очень долго валялись в яме вала, может быть и до сих пор они там, желающим их поискать могу дать наводку).
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
-
Для prapora : Саш,я тебе вчера про то,что это был аэродром в Ковалёвке говорил,вот это фото,оно уже было у нас на форуме:
(http://s003.radikal.ru/i204/1102/ed/3d2707e46c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Написал Ковалёвка,но тут же задумался - а это часом не Северный городок,тому как в Ковалёвке было вот так:
(http://i071.radikal.ru/1102/33/442d37e68a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Егорыч - тут только на тебя вся надежда,но это точно не дерево:
(http://i048.radikal.ru/1102/37/24ea6698cb31.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нет. Это дерево
-
А не могло быть снято здесь? Конечно вопрос о строении это не снимает, но как вариант.
(http://i043.radikal.ru/1102/47/3c9a96902355.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Северные ворота, но тогда, что на заднем фоне может создать такой эффект?
(http://s004.radikal.ru/i206/1102/da/8a2ba89db119.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/1102/60/940e83e168a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самый предпочтительный (желтый) вариант события на крыше горжи. Кстати, сейчас там исчезли эти вытяжные трубы? Основной ориентир…
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/c5/05016245e611.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома были видны от С-З ворот.
(http://s47.radikal.ru/i118/1102/d0/17d8ce372bb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это то точно Северо-Западные,но ,Егорыч,с них едва крыша пятиэтажек видна которые возле Северных.А тех трёхэтажек по Героевке вот уже точно не было б видно.
-
Ребятки вы хоть мне когда фотографии современные будете давать. Вижу новую картинку. СЗ ворота - давайте. И где все же солдатик в шинели поднимался сдаваться
-
Это на фото где наш солдат показывает? А где современное фото.
-
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо Ефим!Посмотрите как вал изогнут,под 90% практически,коняшка стоит на дороге...все указывает на то,что это возле С-З ворот.
Олег, еще как указывает, именно там!
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/6d/58efb0213cea.jpg.html)
-
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ура Efimу!
-
Вот-вот - слева из строения выходит человек , на таком расстоянии (ну около километра его рост должен быть метра три ;D).Так что это строение на валу.Да и дома те судя по всему не подвергались обстрелу и не были разрушены иначе их бы просто разобрали на кирпичи.
Человек выходит не из строения, а находится дальше строения и случайно попал в кадр, двигаясь по валу.
Это точно не те польские дома, а человек по моему не из строения выходит, а идет по валу
Народ, Вы все к к Северному острову привязываетесь. А если это вообще не крепость, а один из фортов? Берг? Где был морозильник? Или например фото в сторону генерал-губернаторства? Просто зациклились все на Северном...
По фото в сторону генерал-губернаторства - посмотрите на тень - солнце где-то на юге (юго-востоке, юго-западе), значит объектив направлен на восток (ориентировочно).
Я специально поднимался на вал у северных ворот, прикидывая где мог быть сделан этот снимок. Почему смущал вал над входом в капонир, подумал, - Зачем здесь немцам устраивать сборный пункт военнопленных? Выходит, что призывы, сдавшегося к домам ДНС€?? При этом немцы даже опасаются быть подстреленными? Но если это постановка, тогда не вопрос.
Потом не заметил склона по которому можно подняться наверх.
А вот склон, по которому можно подняться наверх.
(http://s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1102/3f/136e085b3134.jpg.html)
А вот и несколько фоток.
(http://s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1102/fd/31127a3f22f7.jpg.html)
Строение черным цветом.
(http://s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1102/d7/e81cc2485d9b.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/5c/bfffcc384b07.jpg.html)
Вдали справа Северные ворота.
-
Немного у Вас не в тему,постараюсь изложить суть: Efim предположил что стена на фотографии это стена зданий построенных при поляках расположенных по улице Героев Обороны Брестской крепости.И речь про строения на валу Северных ворот никто не вёл. Речь идёт о строении на валу возле капонира - места пленения майора Гаврилова.И вопрос состоит в том было ли там строение или всё же это какое-то другое место.
В тему или нет это вопрос исследовательский. Как спросили, так и ответил (про 1961-й и другие годы). А насчет места перечитайте пост Efim #1073 ("Снимок с вала у ворот. Думаю, видно будет и с горжи угавриловского капонира.") Да и на фото на гавриловский мало похоже.
(http://s005.radikal.ru/i210/1102/1f/d6875f3103b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ: Ничего личного
-
Спасибо, SergS!
Правда, ожидал, что снимок современного вида с этой горжи выставит "Гурок", но главное не в этом, а в сути.
Прекрасно видно (даже за кустами), что дом новостройка просматривается, практически в соразмерно торцам зданий, просматривавшимся в том направлении в 41 году. Если те польские дома до сих пор стоят на своем месте, то достаточно поэкспериментировать (несколько шагов влево, вправо, вперед) и место будет определено окончательно. При условии, конечно, что будут спилены кроны деревьев, закрывающие панораму.
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1102/7e/246c2f363ffa.jpg.html)
Думаю, на этом тему с местом, где сделан снимок в 41 году можно закрыть.
-
Егорыч - если девятиэтажка просматривается и так не соразмерно (ну меньше той стенки),то трёхэтажных зданий стоящих ещё дальше точно даже видно не будет.А для того чтобы это подтвердить надо не только кроны деревьев пилить,но и пятиэтажку сносить.
-
Я же написал 24.02.11, что те польские что могли быть видны в 41 году сейчас где-то левее за кустами. А новостройка просто пример, что с вала дома видны. Новостроек во время войны тут быть не могло какие бы в них окна не были! ;D
-
Народ, прекрасно- это Кобринский остров, фото (где сдается красноармеец в шинели) у северных или северо-западных ворот? ( а может у Восточных?). Но все же, что это за строение на фото? К БК ни как не привязывается, не было там и в окрестностях таких высоток. А если это к примеру Севастополь, или Керчь? Кто сказал, что Брест? "Вохеншау"? Они и Efim, авторитет, но, вопрос остается открытым.
-
Андрей, спасибо, конечно за "авторитета", но заметь я свои версии пытаюсь аргументировать, и при этом крайне редко настаиваю на окончательных вердиктах.
Кстати, фото где красноармейцы сдаются в плен на фоне якобы Восточного форта, возможно стоит еще раз обсудить, потому что кажется все-таки в Западном форту есть похожее место?!...
-
ОшиПок не делает тот кто ничего не делает. Почему я так написал. Если честно на этом этапе пропал интерес именно к этому фото. Приемлемые варианты рассмотрены, а другие слишком не конкретны, вернее вообще отсутствуют. Меня моя версия удовлетворяет, но не потому что я слишком самоуверенный, а потому что для меня она наиболеее приемлемая.
Все в природе меняется и даже мантия земная кора перемещается, не говоря уже о флоре. Посмотрите как выглядят эти валы летом-осенью 39-41 гг. Травяной покров невысокий, едва покрывает поврехность и что там сейчас? Трава по пояс камышовые заросли!...
-
В книге -Живая память- часть 1 1995 г в отношении этого фото говорится что снимок сделан в р-не ВФ.
Прим.вероятно главный вал у Северных ворот.
-
Andrey70 и Юрий32, вы наверное, подзабыли про это фото, на нем и строение есть, и ни какая это не высотка.
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/56/b8f0c2af8c28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Напомнимте; это вход в Гавриловский капонир?
-
Да.
-
Гипп мост.
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/ce/f06f7e82a049.jpg.html)
Кто за?
-
Очень даже
-
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Буквально недавно удалил за ненужностью снимок как раз этого самого завалившегося танка на этом мосту... Сомневался он не он, когда возникла тема о затонувшем танке и рыбках ;)
-
Так это может он и был?
Очень похоже, что он и это место. Типа на сайте "открывка" такие встречаются. Закон подлости, удалил - сразу понадобилась! :(
-
Так "Гурок" который обещал нам до 9 мая из запоя не выходить ;D , собственно его опубликовал. Только у него снимок с монитора, а тот был фоткой...
-
А, кстати мост, кто восстановил? Немцы в 39 успели? Или наши для Гудериана постарались?
-
Долго ли их было умеючи восстанавливать. Но у немцев времени для этого было маловато. После 22 сентября надо было уже за Буг уходить...
-
До насыпания нашими дамбы?
-
А,это похоже к Тереспольским воротам мост.Перила сравни.
не ,Олег,точно не Тереспольский,тут не перила,а опоры надо сравнивать.
-
Не он.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1103/dc/a57acba22bf2.jpg.html)
-
(http://s41.radikal.ru/i092/1103/79/68135ae48626.jpg) (http://www.radikal.ru)
А моста на фото два. ??? Что за фото, Юра?
-
Это на месте теперешнего подвесного,мы эту тему чуть выше обсуждали. Моста на фото действительно два.По этому я затрудняюсь сказать дату этой фотографии. На фотографиях с самолёта-разведчика 1944 года на этом месте тоже два моста.
(http://i080.radikal.ru/1103/97/1cd36f352a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может это все же ЖД мост
-
Предлагаю ветку по мостам создать.
-
"Никодим", а что даст эта ветка? Обсудим 3-4 моста, найдем по 2-3 фото каждого, ранее неизвестных. И что? Займемся опреджелением тоннажа и пропускной способностью на 22 июня 1941 года? Извините меня, но не вижу абсолютно перспективы такой отдельной ветки :-\
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/e3/aedc6ecd938e.jpg) (http://www.radikal.ru)
восстановил...
-
Спасибо,Гурок!Такого фото не видел.Вот фото 39-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег,а может это всё же железнодорожный мост на Ковель что был выше по течению(там где сейчас плотина)? Посмотри на фермы моста - на мосту Гиппа с фермами был только один пролёт,а на фото - с фермами и целый пролёт и рухнувший.
-
Хотя на "Ковельский" больше подходит вот этот мост:
(http://s50.radikal.ru/i127/1103/45/3ab46d371128.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот снимок с привязкой к местности: мост состоит из двух частей , средняя опора - на островке:
(http://s004.radikal.ru/i207/1103/fc/56872825d1fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
А на мосту на месте теперешнего подвесного во второй половине фермы не просматриваются!
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
-
Александр в точку бьет.
Это не в районе ли мостов данных фото?
-
Вот - нашёл дату снимка этого моста - 1930-ый год.То есть до 22-го июня 1941 года мост не претерпел никаких изменений. Фото подорванного моста с танком явно не на месте подвесного.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/e0/fb7d39538820.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так ведь тут ДВА! параллельных моста! На переднем плане строящийся(перестраиваемый) со стальной фермой, на высокой бетонной опоре, ближний к нам пролёт только строится. За ним другой мост, деревянный, с перилами, на деревянных опорах с бетонированым основанием.
О чёрт,точно два....Тогда танк вполне может даже быть на этом пролёте(который ещё не достроен) и подорвали.И этот пролёт потом восстановили в другом виде.
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Сейчас только наткнулся на это фото ??? Никодим, как правильно заметил Василий, - это здание КГБ ;) на углу Ленина и Леваневского.
-
А мне сдается, тема про мосты нужна, сооружения заметные, роль сыграли большую, здесь уважаемый Efim, не прав, 22.06 это были ключевые точки вторжения, и сложись с мостами по другому... а их обороняли, кто? а они судя по всему не здались, да их и в плен брать не собирались.
-
Я высказал только свое мнение.
Открыли тему "Дома ДНС" и что? Далеко продвинулись??? Много чего нового там узнали про оборону? Я к тому, что есть вопросы которые можно обсуждать в уже имеющихся темах, а не плодить профильные, которые по-сути ничего принципиально нового не дадут и выдохнутся через месяц-другой...
-
Я против - заглохнет,как про ДНС
Люди каждый день проходят по мосту около Холмских ворот, а что такое ДНС не каждый знает. И не стоит загоняться на мостах лишь Брестской крепости, можно расширить тему до мостов Бреста)
-
Мостов в районе крепости я бы сказал.
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1103/e0/cfc12b313aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "RUINY BRAMY SZTABOWEJ W 1948r." Это я так понимаю остатки трёхарочных и мост перед ними...
И вот вопрос: что на фото?
(http://i025.radikal.ru/1103/ac/d083b0285a11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как "Руины казарм центрального острова, 1941г."
-
Именно трехарочные, а нижний - фундамент полубашни у Тереспольских ворот...
-
А это часом не возле Бригидок? забор!
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/de/43fe50e6aef5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1103/81/189aa6e930a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это часом не возле Бригидок? забор!
Забор ну очень похож. А чей тогда артпарк на фото и что за постройки на заднем плане ?
-
Это т. н. решетка Ощевского, устанавливалась в БК и в районе крепости в нач. 20 в.
На июнь 1941 этих решеток в БК и ее окрестностях оставалось еще достаточно много. Если это и БК, то не в районе Бригидок, откуда там "сорокопятка"? Если только артпарк 125-го?
-
Что значит "горизонт ординарной воды"?
Это постоянный уровень грунтовых вод.
-
Справа и слева на фото тоже есть что-то на колесах. Слева - пушка, не похоже на 45мм, справа - не похоже на пушку. Но0 под деревом - очень похоже на "Комсомолец" с тентом. В меру моих познаний, мехтяга была положена только орудиям ПТО, полковые - на конной тяге.
-
Справа на фото (орудийный зарядный ящик)-выносной передок-или как там он ещё обзывается ;D ??? ???
-
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
-
Если б не с "отдкрывки" - подумал бы, что современное фото с реконструкции (под старину)...
-
Фото "испорчено" продавцом.Видать,продавалось на аукционе
-
Не помню, что это фото мелькало на форуме.
Качество плохое, но ракурс редкий, снято с южной стороны. До этого попадались снимки со стороны разрыва КК
За башнями двух Т-38 белеет полоска фасада и печная труба п.145...
(http://s005.radikal.ru/i211/1103/77/0a6b229bc930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Известные снимки
(http://i004.radikal.ru/1103/6f/7ebdf9576bff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребят,кому попадалась такая фотография?
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/72/f3f3e7c1d26c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Встретилась на "одкрывке". Позиция польского ckm wz.30 расположенная в развалинах брестской крепости (так гласит коммент к фотке).Трудно сказать,что именно за место
Рискну предположить. У пулемета очень узкий сектор обстрела -> на обводной канал. Каземат - капонир Гаврилова.
-
Очень похоже там.И вероятно это реконструкция.
-
Да, нет это не "новодел" наигранности мало (глаза закрыты).....
-
igorg25, смысл из капонира контролировать обводной канал???
На заднем плане вал. Мое предположение-Александровский капонир (под северными), а пулемет - > на Гавриловский смотрит....
-
Давайте поиграем!
1. Освещенность и качество проработки фотографии слишком современное
2. Лица немецких (?) солдат свеженькие, холененькие - парнишек вскормленных на сникерсах и молочных батончиках.
3. Выбриты аки "шиком" или "жилетом"...
4. Скученность в обветшалом каземате нетипичная для боевых действий - пулеметного расчета.
5. Лента в польский пулемет не заправлена!
6. Перечеркнуто современным фломастером как косвенное доказательство свежести продукта
Теперь ваши ходы и сомнения
-
Я не буду утверждать постановка, или нет, но мне кажется, что это не Гавриловский капонир, а проход во 2-ой равелин ??? И смысл в том, что простреливается дорога от Восточных?
-
Это немецкие пулемётчики! Пулемёт MG -11! Фото явно постановочное (в плане позёрства), если реконструкция, то очень качественная....
-
Песок - грамотное использование подручных средств для постройки бруствера-укрытия в каземате с отсутствующей стеной. Если и постановка - то на месте реальной позиции.
-
Как-то попадал на страницу с кучей фото о Вестерплятте. Что-то не могу аналогий провести с местностью. Там корабли обстреливали побережье до тех пор пока не вынудили гарнизон сдаться.
(http://s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1103/91/124eeb279e9c.jpg.html)
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
-
Вобщем, снимок трудно привязать. Но если это все-таки оригинал то я бы отдал голос скорее за Брест...
Кирпичнаа кладка не похожа на БК. Тут кирпич торцом к фасаду, в БК - боком.
-
смотрел фото Гавриловского снятого2010г. как раз две арки ближе к каналу в сторону северных ворот.во первых там все копченое и кирпича толком не видно,все в зарослях,и кладка идет 4 ряда кирпича боком,1 торцом,так с метр.потом 3 боком,1торцом так сантиметров 60-80.2боком,1торцом ещесантиметров 50.а потом свод в основном боком и через несколько рядов торцом видно для связки
-
в первой арке ближе к выходу, кирпич со стены сколот" добрыми людЯми" гдето на метр двадцать по высоте вдоль всей стены в нутри.
-
Я думаю это просто Тереспольские ворота и снято утром 22 июня
-
Это не Тереспольские - это Бригидский проезд! Только возле него была одноэтажная полубашня.Судя по следам подрывов фото примерно 26 июня,а может быть и дальше.Так на фотографиях от 24-го июня на полубашне ещё видны остатки стропил.
-
Я пока стою на своей версии. И углубление перед воротами, как было в 41.
-
Прав, "Александр64" и "Искатель" и Олег молодец, что обратил вниманние на "нагромождение труб" над КК...
(http://s07.radikal.ru/i180/1103/5f/96ebf2a8a0c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
По харакетру разрушений видно где идут немцы. Кстати фигурки видны и на верхнем снимке.
От себя добавлю, что фото скорее всего 24-26 числа. Над воротами похоже уже болтается штандарт (красная стрелка). После 26 числа к этому участку немцы потеряли интерес, а потом и вовсе арку переделали.
Поздравляю всех неравнодушных к теме - еще одно место определено!!!
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
-
P.S. - скольких уже сбивали с толку эти перевернутые негативные снимки!!! Просто вредительство какое-то...
Кстати Шура я в молодости когда печатал тоже ошибался с зазеркальем
-
Для меня наоборот. К фотографическому делу меня приобщил двоюродный брат. Если внимательно то ошибиться трудно. Глянцевая выпуклая сторона негатива, верх, а низ вогнутая - шершавая. Так и вставлять в рамку увеличителя.
Но я понимаю откуда могли происходить ошиПки. Если изначально пленку вставить в кассетник бачка для проявки пленки наизнанку, да потом просушить - пленка становится почти плоская. Да если потом пленку разрезать и в книгах под прессом подержать то подавно легко перепутать верх и низ негатива. Вот я и всю технологию тех лет вспомнил. А каково, тезка?
Вираж, фиксаж и на абордаж!
-
Респект за зеркальное фото.
+1. Добавлю к индентификации:
- загиб кровли над окном второго этажа полубашни;
- в верхнем правом углу нижнего фото (н.ф.) виден край разбитого оконного проема 2 эт. второго справа на верхнем фото (в.ф.);
- на н.ф. просматривается арка ворот;
- на н.ф. между "трубами" просматривается деревянный (?) каркас флагштока (?);
- видны разрушения на 2 этаже одно окно правее ворот.
-
Я это фото выставил только потому, что внутри цитадели не смог привязать ни к одному участку. А оно вот как получается! Спасибо всем глазастым, молодцы!
-
Вот такое фото (когда-то давно уже выкладывал, в источнике, правда, не говорится, что это БК). По моим прикидкам - это ворота КЭЧ. Брестчане, сохранились ли эти ворота на сегодня?
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/89/dee68047820c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где оно территориально? КЭЧ-это квартирно-эксплуатационная часть, так кажется? Попадался боец, у которого в карте в/п было указано КЭЧ. Получается он из БК?
-
Да, совершенно точно. КЭЧ располагалась во 2-м равелине. А ворота - это как раз ворота из горжи в этот равелин. Там, вроде бы, сейчас кэмпинг...
-
Ворота во 2 равелин представляют из себя всего лишь проход-арку.Прилегающих казематов нет.Вероятно это не то место.
-
Эти снимки вразнобой уже проходили.Снято одно и то же место.Если это БК как вариант Южный остров.Ворота-проход в равелин напротив госпиталя.Севернее Южных ворот(теперь не существует).
(http://s58.radikal.ru/i159/1103/3a/e6bab3ab4e90.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1103/cd/3a203204389d.jpg)
-
Юра!....
Это Польша - Вестерплятте!!!
-
Ошибку понял.Спасибо.
-
Чтобы окончательно закрыть тему. Вестерплатте - как пример постановочных фото...
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1103/bd/5eb924dd425a.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1103/b0/52165752036d.jpg.html)(http://s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670et.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1103/14/6cbf7992670e.jpg.html)
-
Не так давно интересовался кто-то этим местом. На первых страницах этой темы есть фото прохода во 2 равелин.А,это фото,однозначно не крепость.
Сам долго сомневался ??? То, что это фото из БК меня наводит на мысль даже не фортификация, а лица офицеров, особенно слева. Очень похожие физиономии мелькали на брестских фото... (например, группа офицеров на валу).
-
Возвращаясь к теме моста
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/53/1938ce465b93.jpg)
С Южного на Западный (без быков)
(http://s11.radikal.ru/i184/1103/b2/a3a6f7a7f654.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Опять, здрась-ссь-тте! :)
А быки то куда подевались? ;D
(http://s014.radikal.ru/i328/1103/d4/c43c124c3441.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный ;))
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/bc/8f5bccc8433a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А со всех спорящих и сомневающихся причитается то, что виднеется в правом нижнем углу ;D
-
Судя по горлышку и этикетке бутыли - ДА!!! ;D :D
-
А вот это мост с Западного на Северный (или с Северного на Западный ;))
между прочим это 2 моста подвесной старый аварийный, и за ним рабочий на быках )))
-
Добрый вечер!
Пока подвесные и "быкованные" мосты окончательно не поглотили тему...
Предлагаю сообща уточнить "Южный" вопрос.
Многое уже прояснилось по 98 ОПАД, но с КЮНГОМ «полный отпад»! Для меня по крайней мере…
Хочется обратиться к его воспоминаниям, что в свою очередь, возможно позволит уточнить детали воспоминаний другого защитника…
Склад боеприпасов - скорее всего, находился в горже по аналогии с 98 ОПАД, но хочется представить как отражали нападение курсанты полковой школы?
Предположительные места на валах я рискну выделить...
(http://i059.radikal.ru/1103/0f/04ddc6ca0c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брестчане покажете на карте, где находится (находилась) деревня Волынка и село ДИВИН? Куда двигалась группа Кюнга если Брест оставался у них за спиной?
Из воспоминаний КЮНГА Николая Федоровича
«ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В БРЕСТЕ»
От солдата до генерала. Воспоминания о войне. Том 6. - М.: Изд-во «Алгоритм», 2005
…И все-таки старшему политруку школы Леониду Кислицкому с небольшой группой товарищей удалось пробиться в крепость, В ШКОЛУ; как только наступила звонящая тишина, он подал команду вскрыть помещение с боеприпасами и занять НА ВАЛАХ Волынского укрепления (Южный остров) оборону.
…Опомнившись, курсанты полковой школы заняли давно знакомые места на ВАЛАХ своего Волынского укрепления крепости.
…Со стороны реки БУГА, сквозь редкий туман, выдвинулись густые цепи серо-мышиного цвета.
…Уже первые выстрелы курсантов и пулеметные очереди младшего сержанта Ивана Долганова прижали атакующих к земле. Были слышны резкие вскрики офицеров атакующих. И вновь волна за волной в рост - атака. И вновь дружные залпы заставляют штурмовиков залегать. Так продолжалось несколько раз. Не добившись успеха, гитлеровцы обратились в бегство в ПРИБРЕЖНЫЕ КУСТАРИНКИ РЕКИ Буга.
…Наступило затишье. Полуденное солнце нещадно палило. Старший политрук приказал мне взять группу бойцов и разведать склад боеприпасов. Он находился НЕДАЛЕКО от казармы полковой ШКОЛЫ. Склад оказался невредим, и его хозяин - военный техник-лейтенант Бойко указал, где брать патроны и гранаты.
…Определил ее в одном из домов деревни Волынке, ВБЛИЗИ крепости, в 600-700 метрах от РЕКИ Буг.
…27 июня пройдя по давно знакомым тропам, обошли сгоревшее село Волынку, вышли на обочину Ковельского шоссе. 28 июня подошли к большому селу ДИВИН.
"Один вопрос" – деревня Волынка или она выше?...
Два «вопросика» ?? – направление движения к селу Дивин?
1 - место где был склад Бойко?
2 - проход в валу или что-то типа ворот?
3 - Еще один проход в валу…
.......................................
-
Волынка- строго на юг между крепостью и фортом V/
Дывин (Дивин) на юго-восток примерно км.45-50 по прямой.
-
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
-
Ефим за основу взяты не те воспоминания.Это какие-то общие неконкретные.Наиболее достоверные Кюнга в ГО.В самой БК он не был.А оборонял подступы к главному валу.
Учитывая дату издания источника - 2005г., думаю это "ветеранские" воспоминания Кюнга, поздние.
В ГО точнее, и самое ценное - он упоминает довольно много фамилий своих однополчан и защитников БК из других частей.
-
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
-
Цифра 1 -бастион с полковой школой. 2 и 3 -открытые проходы между валами.
-
Волынку Вы ошибочно разместили прямо на Южном.К ней от БК ведет верхняя дорога правее(Волынка за снимком).
Зайди в http://www.wikimapia.org/#lat=52.0759189&lon=23.6657524&z=14&l=1&m=b да и на А/фото Волынка - выше по левой дороге с двумя ??, что выходит из Южных ворот.
-
Да.Точно так.
-
Видите как. Оказывается есть воспоминания "ТЕ" и не "ТЕ"... Я спецом не стал перечитывать ранние, подозревая, что более поздние "стилизованные" и подогнанные... Ни слова о Южных воротах где также могли с утра и были наверняка немцы, т.е. могли и по логике дожны были ударить бойцам на валах в тыл! Зато "немцы отступают в прибрежные кустарники"... Значит ходили за боеприпасами из-за внешних валов к полковой школе.
Потому я и написал, что "отпад" получается при анализе...
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
-
Про место Волынки догадывался, что левее над двумя "вопросиками", но сбивало "600-700 м. от р.Буг", там раза в 2 больше, наверное!
Сейчас ближайшие к Бугу дома на Волынке так и стоят, метров 600, если не ближе.
-
Боеприпасы они добыли вне БК(вопрос где).В самой полк.школе боеприпасов не было.Там был сут.наряд и больные-освобожденные от полевого выхода.От группы Кислицкого на Южный пробиралась только разведка.А вся группа находилась незамеченной в каком-то густом кустарнике недалеко от какого-то перекрестка дорог (вопрос где).
-
В обеденное время перечитал Кюнга из "ГО".
Явно все события вдалеке от крепости и даже если и начались где-то у внешних (главных) валов.
Я так понимаю, были у них стычки с немцами, но вряд ли атакующих со стороны
…Во второй половине ночи наша группа во главе с Кислицким вытянулась в обход Волынки, мимо кирпичного завода, в направлении стрельбища на Ковельском шоссе. Утро застало нас у Романовских хуторов.
Ближайшие перекрестки в кружочках, предпочтительнее верхний, там и деревья гуще и «прибрежный кустарник реки Буг» и вдоль дороги как я теперь понял к Волынке ближе...
И прорыва как такового из пределов валов крепости понятно не было. Был выход через захваченную и контролируемую неприятелем с утра 22 июня территорию. Можно только с удовлетворением отметить, что красноармейцам это в принципе удалось!
-
Поскольку, со временем воспоминания Н.Кюнга претерпели заметные изменения и «приросли» новыми подробностями (в отличии от «ГО») и в одном месте обнаруживается даже явная перекличка с воспоминаниями П.Клыпы, напрашивается предположение, - Могло ли такое быть в реальности? ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло…
Сначала две выдержки из КЮНГА, -
Вариант первый:
…Когда на пятый день сержант Чомаев сообщил, что склад пуст и что лейтенант Бойко со своими товарищами видимо, ушел на прорыв, старший политрук решился на прорыв. Посоветовавшись, образовали три группы из оставшихся товарищей.
В мою группу вошло 18 курсантов. Сергея Милькевича и его помощника Шадрина - оставили при раненых, к ним присоединился пограничник с ручным пулеметом.
Больно, остро и глубоко засели слова: «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!»
Вариант второй:
...Ранним утром 27 или 28 июня, собравшись к прорыву на Ковельское шоссе, я предложил примкнувшему в первые дни пограничнику присоединиться к нашему отряду.
У него был ручной пулемет. «Я ОТСЮДА НИКУДА НЕ УЙДУ!» - хрипло ответил он.
Из воспоминаний КЛЫПЫ, -
...На Западном острове, примерно на девятый день обороны, мы встретили в кустах одного нашего пограничника. Он лежал с ручным пулеметом. Возле него валялись сотни стреляных гильз и запасные диски к пулемету, а неподалеку - десятки фашистских трупов. …Вид его был ужасен: воспаленные глаза, серое осунувшееся лицо, костлявые руки крепко сжимали пулемет. Уже несколько суток он не спал и не брал в рот пищи. Казалось, боец лежит без сознания. Но вот он поднял голову и посмотрел на нас. Мы предложили ему прорываться вместе.
Пограничник с трудом открыл потрескавшиеся губы и с ожесточением сказал: - НИКУДА Я ОТСЮДА НЕ УЙДУ.
Если маршрут вырвавшейся из Цитадели группы красноармейцев и 333сп проходил именно так как рассказывал Клыпа то можно допустить, что на их пути оказался именно тот самый пограничник, которого остался с ранеными курсантами полковой школы 84сп.
Это вполне реально если пограничник с ранеными был оставлен в неком укрытии. В людях теплилась надежда, что с немцами скоро разберутся, подоспевшие части РККА, и потому обнаруживать себя до поры у них не было резона.
Иначе сложно допустить, что пограничник оставался с 22 июня на месте своего секрета и за целую неделю немцы не забросали его гранатами, не обстреляли из миномета и он оставался жив. Либо все события воспоминаний по времени смещены и происходили не позднее 23-24 июня. Когда у немцев еще не «дошли руки» до зачистки всех участков и «укромных уголков» на островах…
Но, перепутанные даты, упущенные подробности или "притягивание фактов" - оставим на совести авторов воспоминаний. Какова же доля вероятности совпадения событий если они имели место быть в реальности?
Еще раз смотрим панораму с воздуха в районе Южного и Западного островов. Черные стрелки – маршрут движения группы Клыпы (именно в этом направлении он показывает рукой на одном снимке, стоящим с ним защитникам крепости у Тереспольких ворот). Бойцы группы Потапова, устремившись к Южному острову, бежали, укрываясь деревьями и прибрежным кустами. Густые заросли помогли им незамеченными добежать до участка, где они бросились переплывать Западный Буг. Только тут их заметили и противоположного берега зазвучали выстрелы. Воспоминания могут быть не точны, стрелять могли с обоих берегов. Вряд ли у запыхавшегося, пробежавшего по каменной дамбе и кустарникам и плывущего, барахтающегося в воде юноши (при этом умудрившегося в воде наплаву скинуть с себя одежду и не потерять при этом пистолетика) отчетливо в памяти отложилось, откуда их обстреливали?...
Да, и чтобы переплыть реку надо уметь плавать, чтобы переплыть с оружием – нужен навык вдвойне…
Можно предположить, что и с островами, с местом, где их группа натолкнулась на пограничника с пулеметом, Клыпа напутал. Если принять в расчет рассказ Кюнга, и допустить что это тот самый пограничник, то место их встречи - Южный остров. Ведь где-то там в зарослях и переночевала обессилевшая группа из 333сп. В каком именно месте уточнять не имеет смысла, важно, что растительность и перелески на Волынском укреплении, действительно давали такую возможность.
Это всего лишь гипотетические размышления и прошу без кидания помидорами.
(http://s007.radikal.ru/i300/1104/9b/cd5ecf06153c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
(http://i076.radikal.ru/1104/2c/6564ec367610.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/80404.htm
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
-
Ну Брест или нет трудно сказать, но домик на задем плане - типично польской постройки.
-
Заспорили на ВИФе вот по такому фото:
Склоняюсь к тому, что это все-таки Брест и снято где-то возле Северных ворот (перед крепостью).
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
-
Да, домик тоже привлек мое внимание. Узнать бы, были ли подобные строения в окрест крепости. И где кучковали для ремонта трофейные танки.
-
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
-
Похожие, но 3-х зтажные есть на ГОБК, но вроде не такие, завтрапосмотрим, а площадка- да где угодно, надо: пустырь, желательно вода и эл-во и рампа для погрузки на жд платформы.
PS: а чё не спим?
-
СПАМ рядом с железкой? техника стоит видимо давно, Т-3 накрыт какой-то бляхой.
Т-3 - это та "броня" что виднеется за Т-26? Или это не Т-3, а штуг?
Жаль, не могу сейчас увеличить фото. Но похоже там сзади еще что-то мне "мерещится" - тыльная часть чего-то, что напоминает Сомуа :)
Точно Т-3, с башенкой и открытым лючком на боку башни.
-
Да, соуму с кормы напоминает, а ещё это нагромождение башенок напоминает " генерал Ли" ;D
-
Если точно Т-3 - значит он может быть из 2 ТГ, кто там по роллбану-1 двигался?
Да, вопросов много. Жаль если окажется, что не Брест и все в пустую...
-
Так Кобринский - не через Мухавец, а над жд за МОПРа ;D
-
Примерный вид (панорама) со стороны круглого туалета на западную часть двора Цитадели
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/a1/54dd9e89be83.jpg.html)
-
С точки зрения всяческих компьютерных игрушек-стратегий :), довольно удачная идея - двигаться вдоль берега Западный-Южный. Теоретически, если оба острова заняты немцами, значит наблюдение за берегами - минимальное. Кого им бояться с дружественного берега то? Но как там было на самом деле.....
-
В любом случае если некое подобие прорыва было то накануне план движения в подвале 333сп обсуждался! Точно так же как немцы на песочных картах рассматривали маршруты продвижения штурмовых отрядов по крепости.
Наверняка был намечен маршрут движения на Юго-Восток (в сторону Южного городка к танкистам?) и выслушаны мнения тех кто хоть как-то был знаком с местностью в том районе...
НО... Этот маршрут (по П.Клыпе) предполагал, что все его участники УМЕЛИ плавать! Иначе всё теряет смысл.
-
Без разведки наобум?или после того что приписывают якобы Кижеватову--пробрался с группой бойцов на западный остров и из одного из дотов обстрелял вражескую переправу и вернулся обратно?
-
Насчет пробрался и обстрелял переправу, думаю реально. Немцы к вечеру 22 июня, получив по зубам, не выполнив основной задачи сходу овладеть крепостью (за 8 часов) наверняка оттянул войска для зализывания ран перегруппировки сил. Этим могли воспользоваться Кижеватов и его пограничники. Ведь задача пограничников не сидеть в крепости и смотреть на зев Тереспольских ворот, а оборонять рубежи.
Но понятно, что это был (если был) бой местного значения никак не повлиявший на общий ход событий, когда такая лава накатилась с Запада.
-
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
-
Вот какие танкетки использовали потом немцы для обстрела ВФ.
Спасиюо, Юрий! Раньше мне эти воспоминания, что-то на глаза не попадались
-
См. -Нужно дать мне подтверждение- http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3450
-
Лично, давно собирался свое "подтверждение" дать по всем главам, но загружен днями - просто цейтнот.
Может сегодня вечером-завтра свои мысли выскажу по поводу. Но это будут чисто мои реплики... :)
-
ТЫЩА ЛОШАДЕЙ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…
Часть лошадей пала от пуль и осколков. Оставшиеся дожидаются своей участи. Наверняка раненые, страдающие от жажды. Несколько дней войны на привязи, обессиленные. Люди хотя бы понимали, что с ними происходит и почему. Животные нет.
И никто даже ночью не смог или не решился пробраться, подползти к ним, чтобы хотя бы отвязать… Тыща лошадей Брестской крепости.
Помните песню советского периода
(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вспомнились стихи Бориса Случкого, посвященные И.Эренбургу
ЛОШАДИ В ОКЕАНЕ
Лошади умеют плавать.
Но - нехорошо. Недалеко.
"Глория" по-русски значит "Слава", -
Это вам запомнится легко.
Шел корабль, своим названьем гордый,
Океан старался превозмочь.
В трюме, добрыми мотая мордами,
Тыща лошадей топталась день и ночь.
Тыща лошадей! Подков четыре тыщи!
Счастья все ж они не принесли.
Мина кораблю пробила днище
Далеко-далёко от земли.
Люди сели в лодки, в шлюпки влезли.
Лошади поплыли просто так.
Что ж им было делать, бедным, если
Нету мест на лодках и плотах?
Плыл по океану рыжий остров.
В море в синем остров плыл гнедой.
И сперва казалось - плавать просто,
Океан казался им рекой.
Но не видно у реки той края.
На исходе лошадиных сил
Вдруг заржали кони, возражая
Тем, кто в океане их топил.
Кони шли на дно и ржали, ржали,
Все на дно покуда не пошли.
Вот и все. А все-таки мне жаль их -
Рыжих, не увидевших земли.
-
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
Вероятно в восп.Козлова АН речь идет именно о этом (его) танке (видна сорваная правая гусеница):
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким,другого не помню как фамилия...Я принял решающий шаг,прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости.Но тщетно.Танки пришли к дому без пулеметов,ни одного патрона и гранаты.Со мной ехал старший лейтенант Долженко.Наш танк,вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера.Проехав мост и ворота больших казарм,подъезжая к
столовой 75 ОРБ,нас обстреляли из пушки 45-мм.Попали в башню.Чуть не сбило ее,но пробило насквозь.Наши казармы
пылали,пылал и костел.Повернув обратно,к выходу в г.Брест,проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит,сметены
гусеницы.Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
У этого гусеницы на месте...
-
Гусеница которая в кювете болтается...
-
Что-то типа констатационной панорамной картинки. Благо есть такой вражеский снимок утра 22 июня... Без всяких претензий на оригинальность, но может новичкам форума будет интересно.
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1104/00/d6e931cdffdc.jpg.html)
Первые утренние минуты и часы гарнизона крепости…
1. Семья мл.лейтенанта Бобкова вместе с другими жителями ДНС пытается укрыться в бетонном погребе…
2. Впервые же часы утра мосты через Мухавец со стороны города в руках врага…
3. Две танкетки Т-38 форсируют вплавь Мухавец - их видит ст. сержант Долотов, сам вскоре обстрелянный на этом берегу со стороны п.145 немецкими солдатами
4. В проеме Трехарочных ворот лейтенант Егоров сталкивается с немцами. Отстреливаясь, забегает в кухню 455сп, где в подвале столовой встречается с капитаном Зубачевым.
5. Замполитрука приписного состава Никитин, находясь с бойцами в горжевой казарме (п.143) вступает в перестрелку с группой солдат врага пробегающей по берегу…
6. Бойцы 75 опад пытаются ремонтировать технику под пулями врага, летящими с противоположного берега. От Белого дворца звучат ответные выстрелы наспех организованной обороны…
7. Ворвавшиеся в Цитадель первые подразделения 45 дивизии Вермахта немедленно захватывают главенствующее в центре здание бывшего храма-костела, клуба 84сп.
8. Вскоре в районе Холмских ворот полковым комиссаром Фоминым и комсоргом Матевосяном организована первая и самая успешная контратака советских бойцов.
9. Старшие.лейтенанты Кижеватов и Потапов в развалинах комендатуры 17-го ПО и подвалах 333сп пытаются организовать оборону на Юго-Западном участке КК. В южном крыле здания со второго этажа Петя Клыпа наблюдает за происходящим со стороны границы.
10. Тереспольская башня – наблюдательный пункт дежурного по полку лейтенанта Наганова. Возможно, уже в первые утренние часы он погибает под ее развалинами…
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
12. Немногочисленный караул 132-го обкв Бригидской тюрьмы, скорее всего не успев выполнить задачи часа «Х», погибает в ходе неравного и скоротечного боя.
13. Из простреливаемых и объятых пламенем казарм, разрозненные группы артиллеристов 131 артполка отступают в сторону валов крепости.
-
Все правильно.Только по пункту
11. По воспоминаниям на этом участке КК была также организована оборона артиллеристами 333сп???
-Здесь непродолжительное время оборонялись бойцы 31 автобата.
-
Спасибо!
Безусловно "панорамку" необходимо подправлять и добалять.
И все-таки по п.11 если непродолжительное время, то почему там подрыв КК с внутренней стороны? Кого выкуривали?
25-26 уже оборонялась другая группа?? Пограничники??? Увы, пока вопросы без ответа ???
-
Солдаты 31 автобата там были только до обеда 22 июня.Подрыв 25-26 июня видимо связан с бойцами из 44 сп которые не ушли в прорыв с Бытко 24 июня (наверняка по состоянию ранения).А возможно и вернувшиеся после неудачного прорыва.
-
Да, нам остается только гадать. Но ясно, что ротация осажденных защитников могла быть по участкам. Ночью перешли, а утром убедились, что и там не лучше...
Под цифирем "5" на панорамке можн смело добавить стрелочку, что именно тут был основной наблюдательный пункт немцев 22-23 числа. Еще один точно был на валу слева от с-з ворот, ну и известные окопчики по валу справа.
-
Вообще непонятно где сделан правый снимок?Вдали вроде как очертания КК.
22-23 июня на ПКТ-143 НП немцев не мог находиться т.к. был постоянный артобстрел этого участка.Он был на с-з валу.
-
Юр, ты не понял :). Я имел ввиду, что в том месте под самой цифрой (не по стрелке) на западном валу.
Т.е. правый и левый снимки кажется сделаны как раз на этой ю-з стороне вала. На обоих виднеется (белеет) одна и та же разрушенная кровля каземата-капонира.
В свое время это место достаточно убедительно определил Олег75!
(http://i035.radikal.ru/1104/85/5a5a1048104f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Теперь понял.Спасибо.Все правильно.И НП там как раз удобен и капонир все сходится.Правда сейчас капонир немного видоизменился поэтому сразу и не признал место.
-
Меня этот снимок тронул своей жестокостью происходящего по отношению к беззащитным животным.
Щемящий такой снимок…(http://i078.radikal.ru/1104/23/8e0f1c7d5b98.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
Надпись никто еще не разобрал?
-
П.Клыпа, -...Как обычно летом, лошади на ночь были оставлены во дворе у коновязи, где их и застал обстрел. Одних тут же убило, другие были ранены и с истошным ржанием и визгом катались по земле. Уцелевшие кони тоже панически ржали, храпели и бешено рвали ременные поводья, которыми были привязаны к бревнам коновязи. Некоторым удавалось сорваться, и они носились по крепостному двору, шарахаясь в стороны от взрывов, пока не падали, сраженные осколками. Но те, что не смогли оборвать поводья, вскоре обессилели и затихли, и тогда бойцы, дежурившие с оружием у окон первого и второго этажей, обратили внимание на странное поведение этих лошадей. Казалось, кони поняли, что гибель неминуема. Они перестали рваться и стояли безучастно среди взлетающих черных вихрей взрывов, низко опустив головы. Было видно, как из больших влажных лошадиных глаз одна за другой скатываются на землю крупные слезы. Лошади плакали, словно прощаясь с жизнью, и людям, уже привыкшим к смерти и страданию людей, было до жути страшно смотреть на эти немые слезы беспомощных животных. И еще до полудня все кони были мертвы. Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
-
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
Скорее как-нибудь так : " Красноармеец , конь твой друг и оружие ! "
-
Да, так ближе и правильней по смыслу!
-
Кстати, фото было подписано 22-м июня. А место - конюшни пограничников, скорее всего.
[/quote]
т.е. определенности нет по месту? вроде "арочка" запоминающаяся, значит, более нигде не встречалась?
-
Запоминающиеся арочки были на юго-западном участке КК. Где как раз из окон 333сп глаза лошадок хорошо были видны.
А также в районе Белого дворца у разрыва КК такие арки тоже могли сохраниться, но там сделать снимок 22 июня немцам вряд ли дали бы...
(http://i073.radikal.ru/1105/bc/31fa958a1403.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
-
(http://s52.radikal.ru/i137/1105/14/d235e1e067fd.jpg) Возможно это та самая коновязь.Только снимок сделан с обратной стороны (от лошадей)
-
ок. значит, арки у казармы 333 должны быть до сих пор?
Они есть, но часть перестроена...
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/a7/768183a2ca2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
всем спасибо. очень наглядно
-
... так это надпись на казарме 31-го АВТОБАТА ? ? ?
-
Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п.
Главный аргумент в пользу 22-го - это то, что видимые на фото трупы лошадей еще не успели раздуться от жары.
Хотя, лошади могли погибнуть и позже 22-го... Так что, конечно, 100%-ой уверенности в датировки нет.
-
И еще до полудня все кони были мертвы.[/i] Если дата снимка конкретно 22 июня то нам остается только принять как факт, что бойцы из окон видели и немцев во дворе и одного из них с фотоаппаратом, снимавшего всё внутри Цитадели и бедных лошадок соответственно.
И всё это происходило до полудня, если опять же верить воспоминаниям П.Клыпы...
* - Воспоминания как мы уже убеждались не раз - "пляшут" как по времени так и по точности и содержанию событий
** - Подписи на снимках также не дают 100% уверенности в их точности. Во всяком случае 22 числа все должно было бы дымиться, коптиться и т.п. Мне так кажется
Надпись над аркой? Что-то типа "Боец лошадь твой ДРУГ - помини!"
насчет дыма. солнце чем-то все же закрыто. теней не видно
-
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
(http://i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/92/536253dbbbbd.jpg.html)
-
Въехали и уехали…
(http://i036.radikal.ru/1105/0f/b9110ac4e442.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/e5/d947a19e0822.jpg.html)
-
:-[
-
Отличное фото.В левой части даже просматривается разрыв вала-Варшавский проезд.
-
Юрий, это не фото, а скриншот из кинохрогники «Вохеншау», а вот в этом коллаже фото – снимок сделан как видим с той же с наблюдательной вышки откуда немцы накануне войны прекрасно обозревали и изучали всю панораму крепости.
На снимке прекрасно видно, что все основные цели были пристреляны корректировщиками. Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€ Вроде там так дымилось. Наиболее характерные объекты и приметы я пометил стрелочками и галочками…
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)
-
II - это ТерБашня, а I ?
-
I - храм-костел-клуб 84сп...
-
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
-
Южный мост? к Волынскому укреплению мост разрушен (на фото). или речь о другом? или восстановили быстренько?
(http://s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/cc/ad2a7df9d701.jpg.html)
-
Мост через старицу Буга.
-
техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
я понял, что мост через старицу (на коллаже Efima) уже прошли, идут дальше НАПРАВО, НА Южный мост. отсюда и вопрос. еще больше стало непонятно ???
-
На снимках именно мост через старицу Буга. На верхнем снимке:
ближняя вода - старица,
дальняя - ров (новое русло Буга).
Мост через старицу сохранился, мост через ров взован поляками.
-
Направо - в сторону Южного моста, там строили пантонный мост.
А налево? Не к той ли, у западной оконечности Зап. острова, переправе? Иначе к ней подъехать - только вдоль ж/д насыпи, что есть сомнительное удобство.
-
(http://s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/e1/43538be73909.jpg.html) - это тоже скриншот с Вохеншау?
-
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
-
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 124сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
господа, а что за "казино", простите?
http://ay.by/more505536201.html (http://ay.by/more505536201.html)
(http://i031.radikal.ru/1105/25/9117b08859b6.jpg)
-
Ответ по стрелке :) - восточная часть инженерного управления....
(http://i078.radikal.ru/1105/ac/afa918e66d0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Дык, Рост про это и написал, а я как-бы пытался развить тему :)
-
я подразумевал - погибли 22, а съемки велись 23-24. т.е. трупы не разлагаются за два-три дня - значит немцы могли осматривать своих погибших. маловероятно - мало но вероятно.
-
Наоборот, с большей долей вероятности.
Причем то, что винтовка еще в кузове (да похоже и тело бойца там же виднеется) рямо или косвенно говорит, за события 22-23 числа (еще трофейщики не собрали оружие). Немецких фотографий с телами погибших защитников единицы, если на кадрах хроники машина с ЗПУ 125сп - перед нами наглядный пример советских бойцов погибших в бою. Водитель, обслуга пулемета, выполнили свой долг - это герои!
-
В кинохронике с домом ДНС о котрой я недавно упоминал, промелькнули и такие кадры – скачущий белый конь на фоне дымящегося одноэтажного каменного строения. Таких одноэтажных казарм и домов на территории крепости и островах было достаточно, но все же осмелюсь предположить, что это может быть дом (треугольник), что у северных валов. Много схожего, покат кровли, густозакопченный фасад... За ним в кружочке (над стволами пушек) белеет ряд труб – это у входа в капонир, где немцы на верху принимали наших пленных (на фоне фантастического вида башен польсикх многоэтажек, помните?)… :)
Рядом руины еще одноэтажной казармы уже без крыши и возможно разрушенной еще в 1939 году?
* - белая галочка - где был ряд пушек и место откуда снимал фотограф
(http://i010.radikal.ru/1105/75/ece227c5e9dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/1105/59/5bd79e6b2ab3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол! :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!
(http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Момент обстрела крепости крупнокалиберной артиллерией...
"Странник" - это фотография.
Когда касались этого панорамного вида, забыл выставить привязку к самой наблюдательной вышке. Ее можно рассмотреть на аэрофото 1940 года.
-
Решил выставить снимок как выглядела трансформаторная будка, что стояла на перекрестке у ДНС
(Ранее снимок будки на улице Бреста публиковался в теме "Новые фотографии")
(http://s012.radikal.ru/i321/1107/28/742d32459b74.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Недавно проезжал здание старой почтовой станции в Мухавце и вспомнил про фото штуга на фоне здания белого цвета со стрельчатыми арками вверху окон. Мой винт почил в бозе, интересно было бы увидеть еще раз это фото со штугом.
-
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И вот представелась мне возможность запечатлеть на одном стенде в Бресте фото,которое стало связующим звеном этой серии!
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/78/45fe12707216.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1109/13/09620f180829.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1109/dc/90564807198b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег,так оно только подтвердило что это и есть атака на Восточный форт. Егорыч подойдёт и по полочкам разложит. Но здание,возле которого стоит орудие - это здание было возле ВФ, Александр делал с него "ПРИЗРАКОВ". мЫ ЭТО ГДЕ-ТО В ТЕМАХ по дорожкам расписали.... Это именно возле ВФ!!!!!!
-
Гродно, может? ???
(http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/1109/21/87ce4abf7484.jpg)
-
(http://i046.radikal.ru/1109/16/f57067569098.jpg)
Второе фото похоже,что да.А вот на верхнем и подпись есть.
-
Фасад зданий слишком ровный...
(http://s015.radikal.ru/i333/1109/cc/daeaff6f1913.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/c2/9d4555711ccf.jpg)
С другой стороны и не совсем ровный ???
(http://s51.radikal.ru/i131/1109/71/19e1c0ae5626.jpg)
Столб интересный за челами, "одинарный":
(http://i012.radikal.ru/1109/79/930054b5319c.jpg)
-
В увеличение, "одинарный" столб за "куриным".
(http://s009.radikal.ru/i307/1109/ba/364175766feb.jpg)
Фиг его знает, в Гродно можно поискать, может получится установить истину методом исключения.
-
По деревьям можно поискать, надеюсь их не все еще повырубали, предполагаемое место ведь хорошо теперь определено. Может еще что найдется...
-
Фасад зданий "неровный" - на снимках с "Рамы" (сверху)можно разглядеть подъезды. Деревья вдоль дороги от ВФ к Восточным воротам "молодняк". Так как там всё убирали,и где-то в темах было что там при благоустройстве территории поднимали грунт. Да и во внешнем вылу ВФ был построен туалет для посетителей мемориала,который (как и все) благополучно не работает....
-
Олег, когда делался этот призрак ,ты на все сто не был уверен,а теперь вроде с появлением твоего "связующего" снимка сомнения отпали?!
http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg (http://i081.radikal.ru/1102/9c/e15cd708d3cc.jpg)
-
Да, Олег, классное фото на углу ДНС откопал!!!
Сдается мне, что это и есть тот самый дом, ближний к Восточным воротам где проживал Гаврилов с семьей...
Мiхаiл, выставил фото 1918 года, но это второй дом напротив которого одноэтажный где в западном торце знаменитое :) круглое бетонное навершие колодца. Кстати, тоже Олегом обнаруженное! Во ведь какого великого спеца археология потеряла!
Фото где фрицы между колонн, мы же вроде определили, что это на Южном где были склады артиллерийские за госпиталем?
-
Олег, я склоняюсь, что это первое к восточным. Если бы это был угол второго (двухэтажного здания) то в кадр не попал бы длинный дровяной сарайчик, что справа от атакующих) нам бы он не был виден. И не видны были бы и трубы разрушенных строений за ними!
Посмотри еще раз вид сверху в этом месте.
Другое дело, что меня больше смущаетне место, а направление атакующих... Если вериь подписям на фото то это 25 июня? Немцы у пушек стоят в рост и небоятся за свои спины. А сзади восточные ворота и казематы 98 ОПАД... Значит конкретно к тому времени оборона там уже пала...
Куда же бегут немцы? Пока два предположения:
1. Отчаянная попытка дневного прорыва остатков защитников из кольцевых казарм со стороны трехарочных ворот.
2. Вылазка защитников Восточного форта в сторону развилки у ДНС (кто-то вспоминал, что они пытались уничтожить там немецкие пулеменые гнезда). Кажется именно в эти дни (до установки и обстрела из танков и орудий оттуда).
-
Давайте, мысленно проследуем вперед вслед за немцами, что мы увидим? :o
Думаю, уже знакомый козырек над входом в один из одноэтажных домов и разрушенную санчасть у развилки ДНС...
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg.html)
-
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/3a/1fe2658f9cee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По месту взрыва в Восточном форту, 29.06.41
(http://s02.radikal.ru/i175/1109/3e/04602f961afa.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/96/3f09441c24e8.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1109/71/aeb4b9932c76.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1109/58/478d857d8487.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1109/bb/9f880bbe8ce0.jpg)
(http://i021.radikal.ru/1109/ce/c2fa950bf379.jpg)
Возможно это и есть роковая двухтонная немецкая авиабомба...
Характерное дерево, обведено зеленым
(http://s56.radikal.ru/i154/1109/66/010c8257c599.jpg)
Валов только позади не видно ??? полтергейст какой-то
Еще пару снимков для наглядности:
(http://s008.radikal.ru/i305/1109/ab/3f4eb3653cdb.jpg)
(http://i032.radikal.ru/1109/a8/0c8d386ca164.jpg)
-
В половине тем "новости" идут по третьему кругу. Это уже общая беда для форума.
Может есть смысл сначала в "Спрашивайте-отвечаем" зайти, спросить "Установлено ли место падения 1800 в ВФ?" Ответят - давно установлено.
15 минут, но зато в теме не будет целой страницы с повторяющимися фотографиями....
-
В чем Mixaiл молодец, так в том, что определил место на северном валу с которого была произведена съемка "выбуха" в Восточном форту.
-
Не хошь про Фому и Ёрему, давай про Олега и Ефима! ;D
-
А чё высказываться? Похоже те же "ребятишки" австрияки-бомбардиры, что были и у Тереспольских ворот числа 23-го???
Одна короткоствольная-обрубок (пушка 7,5 cm leIG 18), другая ПАК-36. Поскольку применялись для поддержки пехоты то и использовались избирательно т.е. в определеных местах в крепости, а не повсеместно. Значит их было не так много.
ПАК-40, похоже, использовались с внешней стороны КК (покрайней мере судя по известным фото)
-
У кого-нибудь есть этот фрагмент хорошего качества?
(http://i039.radikal.ru/1109/7e/9b29a9318322.jpg)
-
Может кто что разглядит на этих фото ???
(http://s60.radikal.ru/i168/1109/ef/63ef1f2362e2.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1109/ee/12f482efa246.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/fe/243652dfa0ed.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1109/0e/94775c47c05e.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/70/3c17796beb23.jpg)
(http://i013.radikal.ru/1109/cb/bf613f56570e.jpg)
Столбов не видно, сарайчика не видно, к сожалению качество фотографий не позволяет ничего определенно сказать.
Если хорошо присмотреться на фотографиях с воздуха можно что-то заметить наподобие сарайчика, но на уровне арифметической погрешности, около сарайчика еще деревьев хватало...
Тут какой-то однотипный сарайчик ??? с другой стороны форта
(http://s55.radikal.ru/i149/1109/b6/9837eba4eeea.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1109/19/f914253dc857.jpg)
-
Сук со снегом как связующее звено цепи фотографий:
(http://i045.radikal.ru/1109/a9/1ba9ac7249fc.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1109/e5/24e05e16db08.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1109/85/034b6963a6c6.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/d9/0b7c8cea612a.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/05/ecd64c5bff03.jpg)
-
В Первую мировую было три одноэтажных дома у развилки ДНС, потом один достроили, по версии форумчан, с чем трудно не согласиться, осталось снова три, полтергейст какой-то, наверное построили на месте крайнего у перекрестка ???
(http://i080.radikal.ru/1109/ea/c7719f117499.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1109/24/e691c3585f79.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1109/1f/6aaa862aa470.jpg)
-
??? !!!
-
Постройка (санчасть?) с обрушенной крышей судя по снимку из "Брест над Бугом" была построена поляками в 30-е гг.
1. Желтый крестик место предполагаемого нахождения "Рено" в 1939г.
2. В желтом кружке трех-арочные ворота.
3. Нижний снимок 1941 года где наша танкетка, исключительно для дополнительного ориентирования по зданиям...
(http://s08.radikal.ru/i181/1006/f0/89bf7292a45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ошибка с привязкой одноэтажных домов, так правильнее:
(http://i056.radikal.ru/1109/ef/6e31d260f290.jpg)
-
Михаил, никакого полтергейста.
3-тий одноэтажный дом у развилки был перестроен (реконструирован) поляками, а при советском времени там обосновалась санчасть 125 сп. Возможно именно потому, что и поляки так до этого использовали это здание под медицину.
В чем суть вопроса то? Ты не уверен, что я правильно определил место откуда немецкая пехота атакует? У меня тоже нет 100% уверенности (её у нас дает только Олег75 :) ). Я всего-лишь стараюсь обосновать свою версию. Тебя смущает сарайчик и столбы?
Здесь надо учитывать следующее - на снимках с воздуха некоторые детали на местности выглядят совершенно иначе, а то и совсем не видны. Поэтому ветхая дощатая постройка частично разрушенная с самолета будет похожа на рыхлые бугорки, а не на постройку столбы вообще не видны из-за своей незначительной толщины и отсвета (просвета)...
Кстати, для справки пегую собаку и даже лошать мы с тобой с самолета вообще не увидим или с большим трудом!
Пятнистый окрас сольется с местностью - отличная маскировка! Это надо учитывать.
Вобщем работу над аргументами надо продолжать даже несмотря на нехватку достаточно качесвтенного фото материала.
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
(http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg)
-
Раненный может?
(http://i022.radikal.ru/1109/9f/bd6a348972cb.jpg)
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
(http://s56.radikal.ru/i151/1109/80/96ec89ab69d1.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1109/46/04f203af361c.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/18/e508752d29c3.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/d1/c4a72770b800.jpg)
Здесь может ???
(http://s015.radikal.ru/i330/1109/b7/5e918adffed7.jpg)
-
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5...
(http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html)
-
Что за длинный деревянный дом, "I-го съезда РСДРП"? Часто мелькает на фотографиях, Кобринское может?..
Речь про дом, который на фотах Фогеля проходит как "летнее казино"???
-
А, Бог его знает?
Захаживал на форум некто "DANI", открыл тему "ДНС" думалось сообща раскопаем, что, где в крепости стояло, да, что-то с начала года пропал человек. А всё и на всё по крепости раскапывать времени не хватит ни у кого... :-\
-
Нет, Михаил!
Это и есть тот самый деревянный дом-барак, что стоял перпендикулярно ВФ и домам ДНС. Он и сгорел одним из первых 22 или 23 июня... Именно его трубы и торчат за сарайчиком справа от атакующей немчуры...
Похоже в дореволюционное время это строение было под нумером 5...
(http://s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1109/c2/6f48dc6b41e6.jpg.html)
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1109/0b/8efdfef3cbe3.jpg.html)
Согласен, Ефим Вы просто Шерлок Холмс, я как-то сразу не догадался, что люди могут идти в противоположную сторону от дома ?? Характерные деревья и столбы:
(http://s005.radikal.ru/i210/1109/6d/39d04fab7411.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1109/00/75989aaf59e3.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1109/bc/71ff5e0591c1.jpg)
(http://s12.radikal.ru/i185/1109/bd/c3c574014e1e.jpg)
(http://i028.radikal.ru/1109/06/8f029b7254f8.jpg)
(http://i064.radikal.ru/1109/11/3da1183149be.jpg)
-
(http://s55.radikal.ru/i150/1109/83/724126ea5528.jpg)
Снято от сюда:
(http://s57.radikal.ru/i157/1109/e9/6a4e746b5216.jpg)
Получается, что видно обсуждаемое (предполагаемое) двухэтажное здание. Здание видно плохо, двухэтажное, видимая часть фасада ровная, деревья еще какие-то, но прошло двадцать с лишним лет, трудно сказать, те ли эти деревья на фотографиях со штурмом 41-го. Что скажите?
(http://s47.radikal.ru/i118/1109/fb/445486ba7e54.jpg)
-
Эта мысль у противного Ефима тоже проходила (в голове), но там снимок сделан сверху как будто строение стоит где-то у вала и снего снимали... В принципе несложно найти тот снимок и сравнить с элементами фасада и крыльца :)
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/79/6a7ef0f18530.jpg)
Между 2 и 3 домом от перекрестка идут...
(http://s48.radikal.ru/i120/1109/65/096becbf5ffd.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1109/da/2c7515b2938d.jpg)
Тут интересно, тоже где-то в этом районе трех одноэтажных домов сфотографировано ??? (вопрос к Ефиму в первую очередь)
(http://s06.radikal.ru/i179/1109/0b/936f793b627f.jpg)
-
Эта может?
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/3c/ead0b5806d00.jpg)
(http://i026.radikal.ru/1109/2d/b9dece081fcf.jpg)
-
Лег спать пораньше!!!!
Опять коллаж составлять!
Олег, это приятно, что мы определились еще с одной фотогрифией, в смысле с местом. Но боюсь огорочу тебя. Выходит эта же известная зенитка у Восточного форта. Минуту терпения...
плыз!
(http://s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1109/59/63dd515acbb9.jpg.html)
-
Или рядышком с ними на этом валу, что сути не меняет.
Поздравляю коллега с новой "ассоциацией", если бы ты не подтолкнул в этот раз. Я одно время думал, что немцы у зенитки стоят где-то в районе ОПАД (там был длинный дом одноэтажный) или это типа где-то на западном острове. Но все теперь разрешилось! :)
-
Что интересно.
На 22.06.1941 на в вооружении зенитных дивизионов РККА, было порядка 30-40 "Бофорсов", трофейных Литовских и Польских......
-
(http://s014.radikal.ru/i327/1109/4d/39c133046924.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/e5/a87aa613b543.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1109/e5/647d0a0193f9.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1109/f9/bcb20a57c323.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1109/3b/ac297cfd95af.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1109/83/faaf82fae8fd.jpg)
Здесь, бронеавтомобиля только не видно, возможно из прорыва Виноградова, тогда кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению ??? что еще примечательно, труб меньше стало ближе к Восточному форту, что вполне объяснимо, так как в том районе двухтонная авиабомба после упала...
-
кадры штурма не за 25 июня, 22 скорее судя по задымлению
ЗА: Логично, ибо, по рассказам ветеранов, немцы в первые дни в лобовые атаки не ходили. В БК атаковали 22.06, потом было вытеснение артогнем.
ПРОТИВ: Тогда вроде как получается атака от В.Валов в сторону ВФ, да еще с пушками 22.06? Немецкие пушкари в р-не ВФ раньше 24.06?
-
Олег а если боестолкновение с остатками отряда Виноградова
-
Из донесения:"25.6. С раннего утра продолжалась очистка очагов сопротивления, причём командиру 135-го пп для этого были приданы дополнительно второй батальон 130-гo пп и 45-й разведотряд с третьим батальоном 133-го пп. Из-за ограниченности района действия применение артиллерии стало невозможным. Крепкие стены сводили на нет попытки штурмовать их силами пехоты, а танков и самоходных орудий не было."
На снимках атакующие солдаты могут принадлежать к любым из перечисленных подразделений. Самый главный вопрос- странное направление атаки. Удар наносится на перекресток дорог-т.е. в пустоту.А по правую руку от них защитники ВФ. Может быть здесь и разгадка.Что атакующие еще не владеют обстановкой. Их ввели на Северный. Командиром 135 пп поставлена им задача по блокированию ВФ.Они ее и выполняют толком не зная где противник.Еще не подозревают что через мгновенья по ним будет открыт ураганный огонь справа-т.е. из ВФ. Напомню что непосредственно с защитниками ВФ боевые действия вели 24 июня подразделения 1 пб 135 пп.Вот те уже обожглись об ВФ.Но они находятся у Северных. А данные солдаты видимо этого еще не знают.
-
Юрий, тогда как же хваленая немецкая разведка????
Эт как блокировать крепость и за четыре дня всё еще не знать где "очаги сопотивления" и не владеть обстановкой?
Странная зачистка "очагов" с атакой ВДОЛЬ ПО УЛИЦЕ?!
Счетверененный зенитный пулемет, бьющий из подковы Восточного форта давно уже показал где он этот очаг.
И никакого "ураганного" огня со стороны ВФ этой группе немцев вряд ли было опасаться. Судя по имеющимся фото той местности сектор обстрела из форта был весьма ограничен. Из правого сектора (куда потом угодила "Сатана") тем более. Как-то так... "Гавриловцы" могли бить "ураганно" как-раз только в направлении той самой развилки куда бегут немцы. Перед всеми входами внешней и внутренней подковы простирался каменный забор с воротами в центре. Сидя внутри казематов много не навоюшешь. Форт к тому времени ушел в глухую оборону.
Больше склоняюсь к версии Олега, что у развилки дорог устроен фейрверк из дымовых шашек. Средь бела дня создана дымовая завеса (аж по земле стелиться), а для корреспондента из Берлина устроено на современном языке шоу с атакой. К этому подозрению подвигает еще и мысль о слишком качественном фото с пушками на углу, что мы так много обсуждаем. Отличаются от всех виденных раннее из альбомов вояк, побывавших в крепости.
Олег, версия от густой пыли от обрушения дома возможна, но что-то никто из фрицев не смотрит в ту сторону с опаской? Все чешут по улице к западным ДНС, скрытым в тумане?
Снимать внутри Цитадели было не с руки из-за настоящего очага "Фомина" вот и выбрали место демонстрации. Да и с чего бы пушки применять в сторону ДНС, которые были очищены еще сутки-двое назад?
Загадочная фотосесессия, как с плененением командиров РККА у порохового склада...
-
Значит фотосессия.Как раз в это время корреспонденты готовили свой материал.Больше никаких объяснений данным снимкам не придумаешь.Только место съемок выбрано как-то небезопасно для себя и снимающихся.
-
Думается, что шальные пули могли в те дни прилететь откуда угодно.
Могли разыграть нечто подобное в районе Бригидок, но почему-то именно здесь.
Значит относительно безопасное место.
Уверены, что казематы ОПАД зачищены полностью. Слевой стороны их закрывают п.145 и густые кусты, справа как я уже пытался обрисовать валы (восточный гласис) ВФ скрывают от глаз защитников. Впереди никого нет, только пустые ДНС.
И самое главное, Юрий, видимо к этому времени у оставшихся и еще не желавших сдаваться наших защитников, попросту закончились патроны. Это тоже как-то обсуждалось на форуме. Ставя себя на их место, тоже бы не стал бить по мелькающим где-то вдалеке фигуркам. Только наверняка, когда немцы были бы уже рядом... Если не легенда, как помнишь, так и было с последним патроном Бытко.
-
Все верно.И плюс к этому- явно не хотели провоцировать немцев.Вероятно на каждый выстрел немцы открывали довольно активный огонь.
-
В продолжение штурма ВФ 22-29 июня...
(http://s007.radikal.ru/i302/1109/57/956e25246e2f.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1109/eb/fb8c80a9e2db.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i131/1109/5a/c13b85303012.jpg)
(http://i039.radikal.ru/1109/52/7f705109157a.jpg)
-
Наверное все-таки надо смотреть от 2 этажного дома который ниже (в правом нижнем углу). На одном из фото видно что следующее здание по направлению к перекрестку находится рядом метрах в 20. А от верхнего здания до нижнего метров 100.
-
Я уже писал, Юрий, что в таком случае сарайчик, что по ходу впереди и справа должен оказаться позади угла этого дома. Расстояние между 2-х этажными домами... А ведь я когда быд в крепости измерял шагами, но шел ливень и я уже позабыл сколько насичтал. Но дело здесь опять же в фокусном расстоянии фотоаппарата. Он приближает, вернее выстраивает все предметы и объекты в одной плоскости и создается иллюзия, что они ближе чем на самом деле. Все-таки снимок сделан от угла первого (ближнего) к Восточным воротам ДНС.
-
(http://s001.radikal.ru/i195/1109/d6/088c1397975e.jpg)Но ведь явно видно что дом намного ближе.А между этими 2-этажками расстояние приличное.
-
(http://s48.radikal.ru/i121/1109/7c/e3bb72f8e154.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...
Если допустить, что фото снято от угла второго дома то трубы сгоревшей одноэтажки не будут по фронту... И тогда это не то место вовсе?...
Михаил, я вообще-то считал, что сарайчик ближе к форту, а твой "сарайчик" это аллея деревьев...
-
Из-за увеличенного фокусного расстояния, не заметил важное дерево.
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/5b/42a6c4ee6512.jpg)
На ваш суд господа:
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/82/c418922163a1.jpg)
-
Это "явное" сбивало с толку и при польской многоэтажке на заднем плане за валом...
Егорыч...ну не многоэтажка там за валом,а строение на валу! Ну не было в том направлении многоэтажек.... >:(
-
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест... ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел ;)
-
Как же не было когда столько стрелок было по направлениям.
Но смысла нет на ночь спорить. Пусть будет непонятная курятня-постройка на крепостном валу. Оттуда наверное поляки за своимовими паненками наблюдали окрест... ;D
Вобще на ночь спорить о трудных и "темных" местах лучше не начинать, а то ведь "сон разума рождает чудовишь". Михаил вот уже Нельсона подстреленого за деревом узрел ;)
Егорыч ,мы и тогда не сошлись во мнениях......Утро вечера мудренее....
-
;D
-
Не в самом деле посмотрите в какой опасной точке находится бегущий-падающий:
(http://i026.radikal.ru/1109/e6/23b9c935bd60.jpg)
По дате точно не скажу, думаю по теням можно время точно определить. Жаль нет нигде статистики по погоде в Бресте в первые дни войны... Первый снимок датированный 25-м июнем, второй с "умирающим Нельсоном" на нем маленькое деревце сломано на первом снимке оно еще растет, третий скорей всего там где фрицы из-за угла выглядывают в сторону перекрестка, дыма не видно, да и веток на молодняке опять же поубавилось свиду, но качество фотографий не позволяет об этом однозначно утверждать.
(http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg)
Тут присмотритесь, все живы?
(http://s48.radikal.ru/i122/1109/d0/b715c7266138.jpg)
-
Михаил - на последних двух снимках разные группы людей...
-
(http://i015.radikal.ru/1109/ec/1596891f94bf.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1109/30/33852f3d75bf.jpg)
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
-
По снимкам вполне ясно с каких точек снимал фотограф и всё снималось в один день.
(http://s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1109/66/7a4e4c32a9f9.jpg.html)
«Гурок», это одна и та же группа солдат, ты уже сам понял. По кадрам вполне определимо как они передвигались. Сначала побежали, но кажется им действительно, что-то помешало и… отвлекло внимание?
Тогда к версиям, Михаила (есть и позы немцев действительно вызывающие некие предположения, что кто-то из них подстрелен…) Ничего не имею против, чтобы так и было!
Скажем, в постановочную сессию вмешались выстрелы со стороны Восточного форта.
В таком случае пофантазируем, что если именно про этот день и вспоминал СИСИН!
...Однажды рано утром вызвал меня майор Гаврилов:
— Пойдешь в разведку вместе с двумя лейтенантами и младшим политруком. Необходимо узнать вражеское расположение. Надо у них нащупать слабое место. МОЖЕТ, ПРОРВЕМСЯ.
Я взял еще сержанта со второй батареи, и мы пошли. Заползли на вал — пулемет «максим» лежит вниз стволом, рядом сержант в черном комбинезоне. Другой боец — лицом вниз. Убиты оба.
Залег я между вытяжных труб и стал смотреть в бинокль. Вижу на валу над главными воротами около 100 фашистов. У Кобринских — тоже. За КОМСОСТАВОВСКИМИ ДОМАМИ ТОЛПИТЬСЯ их человек 30. ЧЕЛОВЕК 40–60 идут В НАШУ сторону.
Не выдержали мои нервы, ВЫПУСТИЛ ПО НИМ ВЕСЬ ДИСК. Только хотел сменить место, как что-то стукнуло меня по голове. Отбежал метров десять и, бывает же такое, подумал: «Все ли забрал?» Пилотки нет. Вернулся, взял пилотку и побежал вниз, к штабной машине. Тут и сознание потерял.
Что если речь идет именно об этих комсоставовских домах, а не тех что с справа? Тогда событийно все сходится!!!
В таких случаях я всегда вспоминаю расхожую истину, - Мир тесен!
-
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?
Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.
-
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Номер может, видит кто?
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/50/df568019d6f7.jpg)
Еще раз по столбам:
(http://s009.radikal.ru/i309/1109/f6/5c4d07cfd6a7.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/43/e8ad0965cba4.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1109/0c/9a79fef4ffaf.jpg)
-
Вот так мы и изучаем оборону крепости с миру по нитке. То в Инете, то на стенде в городском саду.
Но если честно, когда на всем готовеньком то исследовательский интерес исчезает
Как знать этот известный снимок "зачистки" а крепости не того же времени?... Дымок, парок, туманчик аналогичный и слева здание в два(?) этажа...
(http://s013.radikal.ru/i322/1109/09/a4475f495199.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может быть второй двухэтажный ближний к перекрестку ???
(http://s55.radikal.ru/i148/1109/fb/d0fb9e1ae23d.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1109/56/b30e368e2f5f.jpg)
-
???
(http://i071.radikal.ru/1109/be/dc39188d7d01.jpg)
-
Тут не целое дерево - просто оно на первом снимке кажется целым под таким ракурсом. Скорее всего первый снимок - продолжение второго....Фотограф с дороги приближался к дому.Судя по теням промежуток между фото совсем небольшой....
Первый снимок вполне реально заполучить хорошего качества, может кто займется? Время да, судя по теням, минут 15-20, едва заметная разница. Фото Олега тоже несколько обрезанное, желательно улучшить его качество. Где его можно лицезреть кстати, если не военная тайна?
Забыл про самый главный четвертый снимок, там где фрицы с двумя пушками, он скорей всего по времени последний, но надо еще с тенями поработать, немцев лежащих у дома не видно, только один осторожно пробирается вдоль него. На первых двух снимках пушек по-видимому не было, их наверное позже прикатили.
Снимок с орудиями скорее всего первый - фотограф двигался с дороги к стене дома....
-
Трубы которые скорей всего были разрушены в результате взрыва двухтонной авиабомбы.
(http://s008.radikal.ru/i304/1109/de/f1fd3f615bcb.jpg)
-
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)
-
Фото, где трое фрицев пред туманом...Реально,что это 22 июня...сразу после артналёта?? Когда дым не успел рассеяться? И вот что думаю, мне кажется,что они стоят перед воронкой....головы что-то они опустили...а один, который в центре, оружием что-то показывает в воронке.
А слева...отчего это такая длинная тень??Ведь от дома двухэтажного- тень меньше по размеру.
И мне кажется,что далее за этой тенью - какой-то небольшой столбик (???)
-
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)
Если сопоставить все из известных тут фотографий с этими трубами, пусть даже и плохого качества, точно определив место съемки, никаких проблем с трубами из сгоревшего длинного деревянного дома не возникает. Не совсем понятна ситуация с трубой-одиночкой, по моим расчетам на вашей фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого советского Т-38 у дороги она должна быть видна. Так как на фотографиях, от подбитого Т-38 в направлении этого же вала и ВФ она хорошо видна.
(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1109/c9/55044852b130.jpg)
(http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1109/92/98336abb280c.jpg)
Также эта паранормальная труба хорошо видна с этой точки и находится на достаточном удалении от длинного деревянного дома.
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/a0/40a812fe63af.jpg)
Возможно еще видна здесь ???
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/25/b260fb5251ca.jpg)
По моим расчетам она должна быть в районе полуразрушенного небольшого деревянного сарайчика. (приблизительно на пересечении линий со стрелками)
(http://s48.radikal.ru/i122/1109/0e/83b54e0754fc.jpg)
Но этой трубы не видно фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого Т-38 у дороги. Возможные причины:
- Моя ошибка в расчетах, что не удивительно учитывая качество фотографий.
- Снимок 42-43 годов, труба к тому времени была разрушена. Хотя не понятно почему на других снимках видна труба, но не видно сарайчика. Ну, полуразрушенный сарайчик вряд ли был после достроен ??? Так же далеко не на всех снимках видны подбитые советские танки (бронеавтомобили, танкетки), хотя по расчетам тоже должны быть видны (хотя бы частично) ???
- Полтергейст, тоже как одна из возможных причин, хотя маловероятная ???
Возможно из-за валов создается неровный рельеф местности и кое-что становится "невидимым", плохое качество снимков и множество подбитых танков на горизонте не позволяют однозначно ответить в чем секрет трубы-призрака.
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/49/21cb7344d1ce.jpg)
-
Еще как один возможный сумасбродный вариант, это не на треть разрушенная труба, это немецкий памятник своим павшим мужественным солдатам из 45 пехотной дивизии. Помните как пелось в песне, бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола, как слеза... До тебя мне дойти нелегко, а до смерти - четыре шага.
-
Я что-то такой немецкой песни не слышал??? 8) :P
Фрицы как правило если и ставили общие памятники то в виде больших крестов. Но в Бресте всё возможно там всё шло не совсем по плану. Но если это памятник то почему нигде на фото не засветился? Опять же немчура любили подобный антураж.
-
Что за саквояж в руке фрица, медицинский может?
(http://s015.radikal.ru/i331/1109/4d/f8f64901d913.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1109/9e/04e6e9c7920a.jpg)
Его кстати вряд ли подстрелили, там стена в его направлении от полуразрушенного небольшого дома из той точки ВФ что я указывал ранее, может бежит кому на помощь ???
(http://s61.radikal.ru/i173/1109/2b/d9e2291f3e63.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1109/2b/9ee831d0749f.jpg)
-
Это вероятно подносчик боеприпасов.
-
Подносчик конкретно. Обычно второй номер таскал эти алюминиевые коробки с пулеметными лентами...
Кстати, с лежащим справа от дома такая же короба стоит (не понятно где голова только?... :-\ )
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
-
За разрушенным зданием Восточный форт?
(http://s53.radikal.ru/i142/1109/02/cff05a54ce58.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....
-
Здесь крышка откинута, лента подется в МГ, и поливают суки, нашу родную крепость свинцовыми жалами...
Во второй серии фильма "Наркомовский обоз" точно такой же ящичек....
Ага, а я в таком инструменты храню, покрасил его в panzergrau. ;D
-
Когда впервые это фото было опубликовано Олег75 заподозрил, что с этой стороны берега внешний вал упирался в Браму в ворота.
(http://s50.radikal.ru/i130/1110/4c/b4457ddbfa81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть как минимум несколько снимков разрыва КК именно с этих ворот.
К 41 году ворота эти скорее всего уже сильно обветшали.
Короче есть подозрение, что данная группа немцев расположилась на отдых именно на крыше той самой брамы (остатков ворот, некогда стоявших прямо на склоне Мухавца) Фрицы сидят лицом к крепости, а за ними вид в сторону моста Гипп)
Более того подозреваю, что эта та самая группа которая помните голышем купалась в речке в этом районе (напротив полубашни)
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/7b/f14ae945fd92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спасибо прекрасной Ирине, составившей мне компанию и быстро выведшей меня к предполагаемому месту. Такие вот размышления по фото с немцами и существовавшем ранее воротам в этом месте берега реки.
(http://s017.radikal.ru/i404/1110/34/e7cfcef2f8aa.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i417/1110/b0/8a1bf692a791.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ландшфт конечно сильно изменился, главное это заросли, но пока мы шли по тропинке со стороны т.н. моста Гиппа под ногами постоянно попадались остатки кирпичной кладки. Видимо место было весьма пешеходное и замыкалось все как раз у этих исчезнувших входных ворот упиравшихся во внешний вал (в районе пороховушек)
-
Похоже именно по этому мосту рванула первая штурмовая волна утром 22 июня, демонтируя демаркационный заслон...
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/89/849d5b823382.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это - мост через старицу Быга на немецкой территории.
-
И ВСЕ-ТАКИ Я ВЫЧЕСЛИЛ ЭТО МЕСТО!!! :D
Это окно в южной кольцевой казарме 2 этажа откуда выглядывают фрицы. (Помните серию голозадых фрицев, купающихся на фоне южной полубашни недалеко от разрыва кольцевых казарм?)
Сам по себе этот снимок необычен тем, что фото немцев лазающих внутри казематов практически нет, а тут целая гоп-компания, высовываясь из оконного проема, с явным интересом позирует своему фотографу, да при этом еще один из них указывает на что-то пальцем?
(http://s009.radikal.ru/i310/1110/c2/6bcb73e58277.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0.jpg.html)
Теперь ясно как появился этот снимок, и какой момент на нем запечатлен. – «Посмотрите куда влупили наши пушкари снаряд. И какие здесь прочные стены!»
Конечно, я мог бы сделать более подходящий современный кадр, но в тот день 17 сентября мы с Ириной уже спешили навстречу с друзьями и этот участок буквально пробегали. Не было у меня и оригинала снимка 41-го года, но интуитивно я догадывался, где это могло быть.
Характерные совпадения отмечены белыми линиями. Главное отличие, что в духовом проеме нынче отсутствует нижняя кладка, но все остальные выбоины совпадают на 100%.
И главное – это конечно, жест немца в сторону куда ударил снаряд (уж не сами ли они и артиллеристы?)
Теперь любой желающий может легко вычислить это место по характерной выбоине в стене от удара снарядом.
Всем привет!
;)
-
На погонах не просматриватся белая выпушка пехотинца и тогда вполне вероятно, что это артиллеристы!
-
Спасибо за отзывы!
Думаю, что в первую очередь всё это подвластно ИВАНУ или той же Ирине, может и Гурок не поленится туда заглянуть. Во всяком случае, Олег75 сейчас не в городе.
Бог, мой! "...я вычЕслил это..." - грамотей!!! :P
-
К южному барбакану Ефима:
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/78/1565fe6159af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото особо ничем таким не примечательно, разве что тем, что сделано где-то между 1948 и 1950 гг.
-
Вот еще одна противоштурмовая решетка.
(http://s017.radikal.ru/i407/1110/d8/960b6f5b860c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все же интересно, что за здание слева на старом снимке. Там всегда шла дорога, а под дорогой шлюзик, соединяющий водный ров с Мухавцем.
-
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"! :D
-
"ДимДимыч", я думаю, ты гэту самаю рашотку, что на предвоенном снимке и "подцепил"! :D
Ага - червей копал :)
-
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
-
А угол какого строния торчит на старом снимке? Там что - пост раньше был? ???
Вот это строение и меня интересует, Oleg75 где-то на просторах нашего форума предположил, что там над дорогой была некая брама. Что ж, все может быть.
-
А что тут удивительного? Ещё один проезд в госпиталь ( служебный, хозяйственный, вспомогательный) ближе всех к городу, удобно осуществлять подвоз продуктов, материалов, топлива. Опять-таки вывезти почившего жолнежа на гарнизонное кладбище, что-бы не расстраивать контингент госпиталя и городка в целом. А раз есть проезд, должна быть и дежурка, записать въезд/выезд, проверка пропусков, контроль за вывозом имущества и др.
Хотя я думаю, что это кирпичный столб, а не угол здания.
-
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg)
Первые две сняты на Кобринском. А вот строения с последнего снимка ТАК НИКТО ТОЧНО И НЕ СМОГ ОПРЕДЕЛИТЬ. Я уже подобное фото выкладывал.
Хочу вернуться к этому «зависшему» вопросу от 25 сентября из темы «Новые фотографии».
Вся эта серия фотографий, скорее всего – опять РАЙОН 131 артполка!
Длинные сгоревшие казармы наших артиллеристов – участок наступления 1/135 немцев в сторону валов крепости, а также, сохранившаяся до сих пор одноэтажная казарма-ангар с западной стороны железной дороги.
Смотрите на фото, сравнивайте:
(http://s46.radikal.ru/i111/1110/da/e8e40c7ca687.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i115/1110/5d/c772865feefc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1110/50/8857c75083fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/53/ca0b9c7f3949.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1110/ae/cf0481c970a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1110/39/05bb704ebc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что эти снимки сделаны в июле 41г. за пределам крепости…
(http://i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1110/76/c9bed6c23c75.jpg.html)
-
В этот раз есть желание попытаться закрыть еще одно «белое пятно» в теме локализаций немецких снимков периода штурма БК.
Мы, уже пару раз начинали обсуждение этой известной фотографии «Немцы, окопавшиеся у мостика», но явного прорыва, где же это снято, насколько я помню не получилось…
РОСТИСЛАВ, правда обмолвился, что у него есть своя версия где это могло быть снято?!
Знаю, что на другом известном сайте «Военный альбом» (интересные и редкие фото 1941-1945гг.) также предпринималась попытка локализовать этот снимок… (Рассматривалась восточная точка со стороны города, если не путаю...)
Но конкретики и окончательной ясности по локализации места все еще нет…
И так очередная попытка, надеюсь на этот раз удачная «привязять», окопавшихся вдоль дороги немецких солдат к местности.
Собственно, по составленному коллажу все понятно и видно, что я имею в виду?
Правда, получился он аляпистым, но т.с. - те кто в теме поймут, надеюсь.
За основной ориентир я принял столб дыма от бушующего пожара на сладе ГСМ (?) того самого, что был виден в первые дни со всех точек вокруг крепости. Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???
Почему утром 22 июня немцы окопались именно в этом в районе? В крепости разгорается бой, все активней, по нарастающей канонада со стороны западных валов. Сообщения о больших потерях уже на слуху. Что ожидать передовым отрядам немцев?...
Возможно, опасались ответной атаки 125 полка со стороны С-З ворот. Заодно с этого места «удачно» простреливался участок куда выбегали отступающие бойцы 131 арт полка?...
Жду, друзья ваших мнений, сомнений, опровержений или согласий с этой версией.
(http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i211/1110/b1/542faebd4f3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Версия даже очень,но, Егорыч,посмотри - на снимке слева за деревьями виднеется какое-то строение. Сейчас в указанном тобой месте тоже есть этот водоём,но он идёт практически в один уровень с дорогой.К нему не надо спускаться.И он настолько мелкий что даже на середине воды метра полтора....
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1110/df/7fe5ee323b87.jpg.html)
«Гурок», ты имеешь в виду какое-то строение, но я честно не усекаю.
Вот поставил вопросик и стрелку (сверху что-то белеет, может домик или два за кустами?)
Слева я вижу только столб, на взгорке. Кстати интересный эллипсовидный круг? Типа там полигон, что ли был? На повозках гоняли артиллеристов с пушками и зарядными фурами по кругу, тренировались???
Из-за дома, подкорректировал свой коллаж. Думаю, так правильнее. Немцы лежат почти в ряд вдоль дороги со столбиками. И на правом снимке как раз видна северная стена, торец-угол длиннющей одноэтажной казармы (конюшен) 131 арт.полка. Вроде все сходится???
-
Не ,Егорыч,не там - там по жизни низина болотистая...Получается что немцы лежали бы в болоте,а лежат на насыпи.А там где строения на карте - там действительно сухо и сейчас там стадиончик и полоса припятствий...
-
Потому и лежат не в болоте, а на насипи, потому что дорогоа была насыпная, да еще бревнами вымощена как в древние времена улицы Берестья. Могли же после войны и разобрать, растоскать на дрова...
Вобщем если моя версия не выдержит проверки, будем искать дальше. НО ИДЕЯ С ПОГРАНИЧНЫМ столбом может многое изменить - надо ее отработать. Прав, Олег,75!
-
Да и пограничный столб... С какого переляку его ставить в двухстах метрах от границы за первой линией укреплений.
-
Олег 75, ждем-с рассуждений! ;)
(http://s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1110/ab/0e5d50518f35.jpg.html)
-
Эту карту я как-то тоже видел. Но я уже приготовил свой пост на основе карты КИЖЕВАТОВА. И нет никаких противоречий!
Оставаясь все еще приверженцем своей версии. Мне не составляет труда пофантазировать и с этой картой схемой.
Олег, я вообще то ставил для основную задачу – залегшие немцы у мостика. И главные ориентиры – канал-болотце, взгорок слева и столб черного дыма у ДНС.
Второй снимок? Не суть, что этот отряд залегал рядом с первым. Сместим его по той же «столбовой дороге» ближе к Бугу. Немцы окопались напротив казарм 131 артполка. Солнце только что взошло и бьет в глаза фрицам. Слева виднеется пограничный столб. Вполне вероятно, что его № 171 (!) Посмотри как близко расположены столбы №№168-69
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/b1/9bec1e59c15b.jpg.html)
После анализа карты "Sascha", можно и этот вариант подредактировать, но суть кажется ясна - немцы в районе 131 ап
-
(http://s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1110/f2/03438d0c5045.jpg.html)
-
Спасибо, Алексей!
(http://s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1110/a0/18b395fdaf03.jpg.html)
Заодно, Олег "прицепил" твой любимый столб № 173 на Пограничном острове! ;)
Так, что смотрите, анализируйте.
Остаются еще столбы №№ 174 и 175 где-так же можно как-то немцев вдоль дорог и насыпей "раскидать", но мой вариант мне пока больше всего устраивает :D ;)
-
Не согласен - ну Егорыч,что пограничному столбу делать в ста-стапятидесяти метрах от границы?
-
Я не догма! Еще раз - я искал привяки фото у мостика. А это фото шло "паровозом" ;D
Други, ищите и обрящите!!!
-
Кстати ... если мне не изменяет мой старческий маразм , пограничные столбы СТОЯТ ПАРАМИ :o :o :o
... Чем не подходит НЕМЕЦКИЙ № 173 ? ? ?
-
Егорыч - ну погляди внимательней на Западном. Может там привяжем.Ведь там дорога как раз и шла вдоль границы. А первое фото со рвом - там где ты указал не ров вовсе.Я фотографию этого места вечером выложу - там низина и даже в самую крутую засуху вода там так не опускалась.
-
Я не против поэкспериментировать в этом направлении. Опять же надо проанализировать привязки. Как мог мог быть виден дым из тех точек, другие ориентиры. Но на сегодня уже "работоспособность" упала. Глазки...
Ну, и ваши, ваши мысли!!!
-
обвел я нечто тёмное вдали..Какое-то здание,которое возвышается над остальными?
-
http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/59360914.jpg)
Нынешний столб на Западном
-
Как ни странно, но «Странник» :) разглядев какое-то здание, позволяет мне по-прежнему оставаться на моих позициях! Это не здание, а скорее всего за Бугом проглядывает одна из наблюдательных вышек фото которых недавно выставлялось.
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1110/ea/944764bc352d.jpg.html)
С этих выше немцы также наблюдали за высоким столбом клубящегося дыма…
(Не припомню, чтобы кто-то из защитников про этот пожар вспоминал ???)
Высокие клубы дыма – горит склад ГСМ у домов ДНС€
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1105/bd/3e6dddd03118.jpg.html)
Что же до мнения «Гурка», что там где мосток в 41 году все пересохло и все не так. Почему бы и нет? За 70 лет ландшафт, а тем более каналы и прудики обмелеть могли. На фото с верху воды достаточно. Может погуглить это место и наложить на 41гг.
Взять хотя бы местность по восточному валу и обводному каналу у Госпитального. Все зарасло, все изменилось.
И столбик мог отстоять от берега реки хоть на 150, хоть на 200 метров. Колючка, контрольная полоса и только потом пограничный столб.
И так, штурмовые отряды 135 пб немцев перешли жд мост и рассредоточились вдоль столбовой дороги, торцами на которую выходили казармы и конюшни 131 ап.
Кто больше??? :D ;D
-
...Ну, и ваши, ваши мысли!!!
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
-
Егорыч,там нету рвов ,нету насыпей. От дороги пологие откосы вниз,а не на горку.Там нет горок.Нет вала в конце.
-
А куда же все делось если это все видно сверху с самолета в 1940 году???
Понятное дело, что там и следов от казарм сгоревших не осталось и т.п.
Видимо пока веских опровержений против моей версии нет (кроме твоих замечаний) то надо попробовать, хоть что поискать. Например, если слева все-таки просматривается взгорок (у "СергСа" как раз место похожее, если он его и имеет ввиду) может остатки от "Л"- образного столба с опорой остались?) Вообще..........
1. Насколько уж важно и нужно нам определять это место? (Тратить время и силы)
2. Если все-таки интерес к этому фото по-прежнему высок то поиск (идентефикацию) места надо продолжать.
3. Отработать мою версию и предложить альтернативу.
Основное: Дым из раойна ДНС (и тут я вспомнил еще про один дым у Восточного форта - помните "U" строение дымило между ВФ и 98 ОПАД"?!
Т.е в любом случае немцы смотрят в сторону крепости, а вот далее, ищем, ищем...
-
А туплю или нет? На снимке с воздуха правильно показал красной стрелкой- куда смотрят немцы? Если да - то "вышка" - по синей прямой
-
Не согласен. Немцы, да смортят по стрелке. Но дорога уходит вправо, а лежат они под неким углом к казарме. И потому в просвете между казармой и деревьями мы и видим что-то? Может это и не башня, а что-то типа столба??? Пока версия...
-
Я имею ввиду место отмеченное овалом, красные линии -примерно сектор в котором виден дым. Если их продлить, то этот сектор захватывает и объект у ДНС, о котором писал Егорыч: " Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???"
Еще вопрос к Efim-у - почему это 22-е?
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/b4/97739273d30b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если место то, о котором я думаю, то по времени это около 12 часов. Впереди и слева Госпитальный, блокируют вероятность прорыва?
-
Там, где я обвёл "столб" - рядом ещё строения белеют- с воздуха - чёта не видать других строений
-
Егорыч,у Сергса более вероятная версия,но по первой фотографии которая напротив рва.Я тебе нынешние фотографии того места сделаю - тогда сам поймёшь.Там с обеих сторон дороги - болото,низина...А по другую сторону дороги - застройка - частный сектор и землю оттуда не вывозили,бараки а-ля конец войны... Вторая фотография тоже маловероятна - но не может пограничный столб стоять в ста метрах от границы за линией дотов....
-
И объясняет наличие строений - это ж здания госпиталя...
-
Работаем...
-
башня водонапорная на Госпитальном? Так кажется сей объет именовался.
-
Может так?
-
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
На первом фото за дорогой в правой части картинки фигура некого товарища и опять в полный рост... К фотографу спиной, смотрит куда-то примерно в сторону дымящегося...
Добавил "красных черточек" для наглядности...
(http://s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1110/86/480f1589b2d9.jpg.html)
А может быть 23.06. ? "Вывести части из непосредственного соприкосновения, закрепиться"...
-
Добрый день всем!
Странник! Судя по расположению амуниции скорее всего прав...
Да противогаз они носили на левом боку через правое плечо. а от донышка этого тубуса такая висючка цеплялась за ремень. Левша мог одеть по другому, но не все сразу. По этой же причине, давайте попробуем и другое фото "отзеркалить" и поглядеть. В итоге может выйдет что все правы и по дыму и по столбику?
С уважением. Макс Безенин.
-
Судя по расчету у моста, по их позам и прицеливанию за оружием. Все они правши и ничего зеркалить не надо ???
-
Опять добрый день!
Ефим, привет! Не стану спорить.
Просто тогда все они - эти немцы - любители неуставняка и нарушений формы одежды.
Причем всем подразделением. Так тоже бывает. В бою носят как удобнее.
Только если посмотреть массу других фотографий из вообще других мест, такие перевешивания не подтверждаются.
С уважением. Макс Безенин.
-
Макс, я совсем не против экспериментов и "отзеркаливаний". Были случаи когда мне это как раз помогало с выяснением истины.
Немцы уставники однозначно. Но опять же при экпериментах надо все учитывать. Даже такой нюанс, с какой стороны приторачивалась фляжка, например. Или - алюминиевая коробка для пулемтных лент. 2-ой номер располагался слева. Крышка откидывалась тоже влево и лента всавлялась в приемник. Вдруг, при "зазеркаливании" все это нарушается?!
И все-таки лучше когда кто-то в теме бы консультировал. Например, этот пресловутый противогазный бачек, как же все-таки должен перевешиваться?
-
Кстати второй номер у MG-34 мог располагаться с любой стороны. Легко менялась деталь и лента подавалась либо справа либо слева. :)
-
О как? Я не знал. Знал, что у первых выпусков надо было часто менять ствол (быстро нагревался). Видно на фото, что второй номер постояннно ч чехлом за спиной со сменными стволами к пулемету. Потом его усовершенствовали...
-
Если зеркалить не надо,то-(!),Ефим- крайний дом(?) перекрывает обзор на твою "вышку" у Буга!Как не крути для крайнего дома "столб" -перпендикулярен. На виде сверху эдак под градусов 110 вышка у Буга по отношению к позиции немцев.Экстраполяция этого угла на "земной снимок"-упремся в дом длинный.А вот среди деревьев явно белое что-то виднеется -столбик?
-
- "Моя" вышка. Место куда я довел стрелку весьма услова, потому как самих выше сверху не видно (на аэросъмке). Потому они могут быть ближе к мосту, а може чуть ближе к Тересполю. Т.е. угол обзора менять можно (опять же если это вышки, а если какя будка на нашем берегу или еще что????
- Чем моя версия еще пока импонирует?
1. Утро 22 июня немцы окопались наступая перед 131 ап. Судя по яркости освещения, мне кажется это все-же больше утро, чем день?...
2. Отведены на безопасное расстояние и идет обстрел крепости. Тогда это 23 число?
Если искать такое же место в близи Госпитального то не уверен, что "отвод" на тот участок будет безопасным. Хотя если немцы точно били только по Цитадели, то может быть. Кадры "Вохеншау" тому подтверждение. Когда идет артобстрел Цитадели и ВФ, а немцы жмутся в окопчики на гребне внешнего вала у С-З ворот. Т.е. даже не оттянуты за валы подальше от крепости.
-
И все таки это был фундамент кольцевой на повороте правого рукава Муховца!!!Который мы и сегодня имеем честь видеть.
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
-
А вот возле моего темного "столба"-некие белые строения-явно одноэтажные-и явно на "савейской" территории
-
ОЛЕГ!!!!!!! Ну молодец!!!! Вот не уймется человек, пока не докажет на 1000% всем!!!!!!!! Уважаю!!!
Не разбери поляки этот участок то и 2 танкетки не смогли бы вырваться из Циатдели 22 июня... (Сорри за оффтопь)
-
Фото с моста к Трёхарочным воротам.
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/6d/eb7767052ced.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ванька тоже недавно интересовался по этому поводу.
(http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".
Олег,большое спасибо за выложенную фотографию.
-
(http://s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1110/f8/98efe3d4dd79.jpg.html)
Не вяжется это место с этим...
(http://s017.radikal.ru/i441/1110/d4/645b5d7d45d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i003.radikal.ru/1110/9b/95b46af117a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял? :-[
-
Все-таки съездил!
Ну, респект. Но ты же вроде писал, что там все пересохло??? Или я тебя не понял? :-[
Егорыч,ты не понял - там даже в моменты пересыхания вода не опускается до такого уровня как на старом снимке.Тем более сейчас уровень воды в Буге очень низкий...
-
Благодаря снимку, выставленному "Андреем70", смею предположить, что Т-38 с геройски погибшим (членом экипажа?) - просматривается на снимке с воздуха и место действа, находилось именно там!
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/18/f1ebe4917819.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ИМХО, не тот это домик...
(http://s002.radikal.ru/i199/1111/e8/de90b7e04b1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
LOOK, “LOKI” – LOOK!!! ;) :o ::)
(http://i061.radikal.ru/1111/ba/12b889530485.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/fb/4baaecde0d72.jpg.html)
-
Efim. А ведь похоже это тот "плавунец"!!!
Что характерно у башни танка оторван лобовой лист.
А фотка без подписи была, так на удачу спросил.
-
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях). Потом следует организация обороны Восточного форта и один из защитников занял этот окопчик, кювет.
Думаю, что после того как немцы отбуксировали "Т-38", труп этого неизвестного бойца с ППД был там и присыпан в этой импровизированной ячейке-окопчике. И возможно по сию пору там погребен...
Надеюсь, что энное количество немцев он все-таки успел срезать из своего укрытия.
"На удачу" - и нам повезло!
-
У головы вроде бы фуражка.Возможно командир?
-
Возможно. Но скорее младший командир - сержант. Все-таки командиры старались командовать, а не подменять бойцов на позициях. (Фильм "Чапаев" поди каждое вокресение смотрели и завет помнили... :))
Возможно это пограничник. По карте Кижеватова тревожная группа выходила как раз по этой дороге из крепости.
Потому их и было энное количество в Восточном форту. Самых активных и боевых!
-
"Фома верящий!!! ;)
-
Мне кажется, танкетка, выставленная Andrey70, вот эта:
Не помню, обсуждался ли этот сюжет...
Фото, конечно же, известные и, похоже, из одного "эпизода":
(http://s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1110/81/fea8c12eb346.jpg.html)
(http://i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1110/73/baf113feda82.jpg.html)
И она, вроде бы, ближе к Трехарочным, чем указал Ефим...
-
Егорыч правльно указал ,просто фототехника того времени здорово сглаживает расстояне между объектами.
-
Не сомневаюсь, даже убежден!
Скорее не оторван, а демонтирован. Что дает возможность установить где-то пулемет с бронещитком и вести огонь "как из танка".... :D
С корее всего эти танкетки были подбиты утром 22 июня на дороге от 3-х арочных (так и в воспоминаниях).
Мне видится сомнительным демонтаж переднего листа, это долго и бессмысленно, он тяжелый и с ограниченым сектором шаровой установки, к тому-же ДТ извлекается из гнезда и используется "по пехотному" у него даже сошки есть для этого. На фото с правого борта видел лобовой лист между рубкой механика и башней.
-
Вполне, вероятно "прапор", что яняли только пулемет!
У меня вообще как-то промелькнула мысль, что башня иогла изначально быть без пулемета. Танкетки стояли на ремонте в парке. Неожиданное начало войны. Ураганный артобстрел и вскоре уже обстрел из стрелкового оружия противником. По тревоге заводяться все машины какие на ходу, какие-только можно. Попытка выезда из крепости даже на такой "раскупоренной" Т-38. Как версия. В любом случае по этому фото видно, что у защитников 22 июня был какой-то период для организации линии обороны. И еще, пулемет могли снять и в ночь с 22 на 23 июня и использовать в другом месте.
-
Да, вполне вероятно, передний лист могли снять ранее, например для ремонта (замены) шаровой установки. Получить такие повнеждения в бою мне видится маловероятным, энергия взрыва ушла-бы через люк.
(http://s006.radikal.ru/i213/1111/de/184e005c4200.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Было же гдето в мем-ах что некоторые танки были без пулемётов так как они были сданы на склад.
-
Этот пулемет снятый с танка был использован при обороне Восточного форта. См. восп по моему Черняева.
-
Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. М.Н. Гаврилкин (1909-1980) в июне 1941 г. - военврач III ранга, начальник санчасти 125 стрелкового полка. Сражался в районе жилых домов. Фото 1940 г.
Поделюсь предположением. На мой взгляд, это как раз поворот Муховца на участке от моста к Трехарочным и до Бригитского.
За ними пороховой погреб, который был на повороте. Характерное сходство профиля стены ПП (отметил стрелками).
Какие мнения?
(http://s46.radikal.ru/i112/1111/93/db96e5ac4cc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1111/29/f3ac7b403a67.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вроде-бы похоже
(http://s54.radikal.ru/i143/1111/fe/d33f31bec181.jpg)
-
Молодец, Олег75!
На снимке из музея у верхнего луча звезды - две амбразуры дота о котором как-то обсужадили с Ростом! Справа п.143
Саперы в БК
Разминирование БК. Правый снимок уже проходил. Похоже, что это на развалинах Белого дворца (за спиной минера южный разрыв КК?).
Сапер с миной (снимок Тихонова, 1964 год) возможно у клуба 98 ОПАД или у пороховушек (характерный поясок под под козырьком, валом, виднеся в левом нижнем углу…
(http://s005.radikal.ru/i211/1111/bf/8252b3cdf8ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"обсужадили" - чего только не получишь когда торопишься, да еще с внуком одновременно общаешься! :D
ОБСУЖДАЛИ - обсужадили! ;D
-
В свое время я выставлял в «ссылках».
"Дорогой отцов-героев" (16 мм)
Любительский фильм 1965г. о зажжении вечного огня в Брестской крепости, привезенного из Ленинграда.
Можно увидеть еще не разрушенное окончательно здание 333сп, руины церкви, 145п. где сейчас кафе "Цитадель"...
http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/ (http://video.yandex.ru/users/lev5233/view/7/)
Сейчас мне кажется, я ошибся, за руины 333сп я принял остатки развалин ИНЖЕНЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ? После сразу идут кадры разрушенной церкви.
А вы как считаете?
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/7c/0bcbeb2a9751d98cc08badeedc3cdf7c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Маршал КОНЕВ тогда же в 1965 году на фоне палаточного городка студентов, скорее всего в районе северной горжи или… 98 ОПАД?
(http://i28.fastpic.ru/big/2011/1105/d0/92088320e46ecd19be478d04c90f72d0.jpg) (http://fastpic.ru/)
Заодно проверил программу fastpic.ru
-
Дублирую коллаж из "польской темы". Можно сделать вывод, что польские связисты располагались в казематах южного вала т.е. там где перед войной дислоцировался 98 ОПАД.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/1/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg)
-
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
А второе фото - предполагаю - в каком месте была эта перепарва - обвёл жёлтым кружком
-
Вполне, вполне подходит. Похоже...
-
А реально виден именно такой высоты огонь-или какой-то засвет пленки.по мне-такой высоты огонь по идее должен был быть от чего-то деревянного или от склада ГСМ. И почему то не видно пожаров(дыма) на Западном острове
-
После применения реактивных минометов в крепости было чему гореть. Судя по закопченным окнам казарм 2-го этажа горели помещения нехило: деревянные половицы, мебель, матрацы, обмундирование и т.п. Отсветы от стен тоже дают эффект мощного пожарища. Добавим сюда десятки баков с бензином и шины автомобилей, склады с горючим...
По Западному скорее всего и не били артиллерией, иначе накрыли бы все свои штурмовые отряды, вышедшие на передовые наизготовку.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/3jpg_3758357_3376024.jpg) (http://pixs.ru/?r=3376024)
-
Вот фото выкладывал немецкой переправы напротив БК.
Это горит скорее всего не крепость, а какая-то из деревень к югу от нее. Такое насыщенное и объемное пламя могут давать только деревянные постройки.
-
И такое не исключено, но... Но, если густо отработали "Небельвельферы", а деревянных построек у белого дворца, у ДНС у ВФ разве мало было?
-
4 вида на один и тот же участок кольцевой казармы: Современный и 39 года (в сторону Холмских), от Холмских в сторону Бригидских 41 года и начала 20 вв...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/0/6/KKvnutriJP_7274757_3380206.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380206)
Этот же участок КК с внешней стороны: послевоенные кадры и 1941-42гг...
(http://i2.pixs.ru/storage/2/3/8/vidnaKKsYg_1087617_3380238.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380238)
-
А рельеф местности на снимке с переправой-соответствует БК?В частности этакая аллея справа от одиночного дыма(кстати там тоже огонь виден).Аллея находится на возвышенности.Кстати,какои рельеф местности на островах БК?Западный остов ниже остальных по географической высоте?Кстати,быть может снимок с переправой-севернее БК?-и горит какая-то погранзастава...мне показалось,что на снимке с переправой-остров на переднем плане-меньше длины Западного:слева проглядывает оконечность острова? Или это залив этакий...
-
Горит скорее всего не застава, а казармы в расположении 131 артполка, что находились между ж/мостом и внешними валами крепости.
-
Мне кажется, что подобные изрезанные берега с "заливами" имеются как раз южнее БК вверх по течению Буга. И там недалеко от берега деревня Пельчицы с расположенной рядом 10 погранзаставой. Может она горит?
А фото точно атрибутировано как Брест?
-
да,подписано как Брест.еще фото выкладывал из той же серии-фашист бежит по берегу,а за ним горит,если не ошибаюсь,мост.В БК или около БК был деревянный мост?у немцев были деревянные "переправы" около БК?
-
В БК все мосты были деревянными, самый деревянный из всех - Тереспольский :), но ни один из этих мостов не горел. Сразу к востоку от БК через Мухавец - мост Гиппа, или Суворовский.
Через Буг сразу к югу от южной оконечности Южного - тоже деревянный мост, но только остатки с 1-2 пролетами.
В 1939 г. к северу от Бреста у Непли тоже был деревянный мост, но к 1941 г. наверняка тоже часть пролетов сняли.
Еще к югу от БК, наверное, были какие-то небольшие деревянные мосты через старицы и канавы.
Посмотри немецкую аэрофотосъемку, там все хорошо видно...
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
-
Не это ли одиночный дым виден на фото переправы немцев?
И вот фото горящих домов комсостава - во сколько там пожар возник?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/2/cs11186vko_3973082_3394072.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_3973082_3394072.jpg)
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/0/6/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_4856042_3394106.jpg) - это где находилось?
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
И вот тоже из той же книги - (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/0/cs11186vko_7077405_3394130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_7077405_3394130.jpg)
- вероятно это не БК....просто для примера привели...
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
-
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
-
Последнее фото - это кадр из х/ф "Бессмертный гарнизон".
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
третье....первое ,когда писал,почему то не открывалось....
-
Второе фото вполне может быть из крепости - эвакуация гансов из церкви.
Наверное, это самое безрассудное, что можно было делать при эвакуации при таких условиях, - фотографировать. Первитина ежели только фотострелок обкушался...
ну так фотографировали же....
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
-
Вот фото - про которое говорил - горит...мост? немецкая перепеправа? Подпись "
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Перевод: "Сразу же после посадки происходят неожиданно тяжелые бои. Брестскую крепость можно будет взять только через три дня".
Трудно сразу сказать, где это...
Посадки? Звучит как десантирование... Может высадки? на противоположный берег... Тогда логично, что фотограф, переправившийся на другой берег, сразу же снял горящий рядом мост. Через неделю-месяц проявил пленки и подписал уже по свершившемуся факту - "через три дня".
Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
-
Первое фото- вал возле С-З ворот, видны штаб и казарма 125 сп
Родные места для Прапора! :)
А мы с ДБ так вообще едва там во временную яму не свалились! ;D
(http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg)
http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg (http://i006.radikal.ru/1012/e2/0a625df20caa.jpg)
Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395557)
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/1/1/5/cs11186vko_2296739_3394115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs11186vko_2296739_3394115.jpg)
это точно БК? - из книги "Крепость-герой" (дом комсостава?)
Это, вроде бы, кадр из Дойче Вохеншау, там немцы идут мимо горящих построек. Где-то на Северном?
По таким кадрам крайне трудно, практически невозможно определять места съемки. Тем более когда некоторые пытаются интересоваться, а что это за заборчик или кусочек клумбочки? :o :D
В "Вохеншау" есть кадры предположительно снятые в районе какого-то моста. В районе ж\д вокзала в Бресте???
Меня забавляет кадр следующий за инфантерией идущий вдоль "колючки" (погранполоса вдоль Буга в р/н 131арт полка?). Сколько видел немецких фотографий Великой отечественной ни у кого такой маскировочной раскраски не встречал?! ;D Пограничник наш что-ли фрицу банку с краской о шлем разбил или в погреб какой солдат сунулся ??? Забавно... :D
(http://i2.pixs.ru/storage/5/7/1/DSC02711jp_6014661_3395571.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395571)
-
Не этот ли мост как-то уже упоминался на форуме? В 1939 году немцы им еще пользовались. И что-то типа церквушки на горизонте?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/most1sJPG_8375238_3395557.jpg) (http://pixs.ru/?r=3395557)
Этот мост в районе д. Непли, Ефим, это севернее Бреста
-
Sofort nach der Landung kommt es zu unerwartet schweren Kämpfen. Die Festung Brest kann erst nach drei Tagen genommen werden."
Допустим - это БК - - то что за высокое строение - на заднем плане...и за бегущим солдатом - какой-то заборчик?
Что вы все ко мне обращаетесь??? Это к "Страннику" - его вопрос :)
-
Спасибо, Олег!
Заодно посмотрел (оч хорошо видны) прудики на Южном о которых вспоминали в рассказе о поляках-связистах.
-
Конечно - "высадки" :)
Если у кого есть возможность, гляньте немецкую аэрофотосъемку 1940 г. Там на Южном недалеко от границы есть небольшая "лужа", через которую виднеется нечто вроде "перехода" (искомый горящий мост?).
Все остальные мосты через Буг и Мухавец для немцев имели стратегическое значение, поэтому гореть они не могли...
А горит явно мост, настил уже обвалился и полыхают горящие деревянные опоры
Да нет, там даже в 40м году этот "мост" обильно зарос деревьями. Да и не похоже на мост. Даже тропинки не подходит, не говоря уже о дороге. И дерева там до сих пор растут, Google показывает. И зачем по краю "лужи" мост? Рыбацкие сооружения может какие-то или труба пролегает, непонятно. но не мост.
-
Не успел подредактировать сообщение.
Костел Св.Трицы расположен в центре Тересполя.Посмотрите по гугл мапс на каком расстоянии он от БК.
http://www.panoramio.com/photo/11200788 (http://www.panoramio.com/photo/11200788)
Шпиль, конечно, очень похож. От костела до Тереспольских ворот Google намерял 2,8 км.
-
А, зачем ты посчитал до Тереспольского моста?
Для этого места подходит мост(без названия),недалеко от которого стояла наблюдательная вышка противника.Там далее ровная местность и костел будет виден как на ладони.Другого варианта нет.Да и все это только если это вообще про Брест.
Да не до моста, а до ворот :) Это так, для сравнения. Слишком далеко.
"Если это вообще про Брест..." - самое точное предположение.
-
Как вариант ИМХО: мосты на Буге были все захвачены целыми и невредимыми.Если подпись гласит "в районе Бреста",то это может быть мост возле Бульково который действительно сгорел уже после захвата фрициками....
-
Efim, вот посмотри- образцы "камуфляжа" на касках гансов:
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/df/a7261b894f5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/90/1355944a6384.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/b5/f34ec00de458.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей, меня больше устраивает такой "камуфляж" на стальных шлемах! ::) ;)
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/shlemikres_2303758_3402485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3402485)
-
И очень похоже,что greg прав!
Так зачастую, Олег и бывает, что разгадка лежит на поверхности или совсем рядом. Очень может быть, что "Граф Берг"!
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/0/berg2JPG_2651709_3436840.jpg) (http://pixs.ru/?r=3436840)
Там (на снимке сверху 44г.) если присмотреться, даже бочки раскиданные видны! ;)
-
Efim, а может это здесь.
Солдаты поднимаются на обсыпку капонира в центре рва на котором и стоит фотограф.
(http://s017.radikal.ru/i434/1111/5d/2443eea8895a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может :)
Просто в моем варианте деревьев на заднем плане наверху на валу побольше как на снимке в пленными, вот и склонился к этому варианту.
-
Деревья конечно очень смахивают. Но дело в том, что в боковом рву смежная стенка впереди просматриваться не будет. Там ров перегораживает правый полукапонир.
Ну, как мой взгляд ;)
-
Нужен выход на место и тогда все сомнения надеюсь развеятся.
-
??????Что там ща увидишь...
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/a7/ea13f0959004.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, хреновенко. Остается только ждать каких-то новых фотодокументов, что снимки 41 и 44 гг - это снято в "Берге". Во всяком случае очень похоже. Кроме крепости и этого места, все остальное вряд ли бы назвали - "в Бресте"...
-
Вот еще один случай - здание с "наростом". Пороходит, что в крепости, но где? Скорее всего находилось за пределами. Тоже вопрос. Здание также скорее всего было разобрано...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/6/gdejpg_3125154_3439896.jpg) (http://pixs.ru/?r=3439896)
-
Вот поди ж ты разверись - где стоял этот памятник до установки у п.145? Может ближе к тому месту где сейчас мост в сторону "Звезды", а может вообще у 333сп... Похоже памятник пару раз свое место менял пока окончательно не переехал при строительстве Мемориала. Ветераны музея точно должны знать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/8/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamtyanikJ_1175950_3464468.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/7/3/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pamyatnkiJ_1790451_3464473.jpg)
-
В музее говорили что таких памятников в разных вариациях было несколько.Возможно некоторые из них мы и видим сейчас на гарнизонном кладбище....
-
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
-
Наверняка эти варианции в достаточном количестве в домашних фотоальбомах, частных коллекциях имеются. Да разве это всё выудишь...
Всё не всё, но как любит говорить всем известный Д.Б. :"их есть у меня" По камню на крайнем правом снимке (у трибуны) у меня есть фото 1961 г. завтра сниму на цыфровик и выложу. Это Цитадель, там где сейчас некрополь.
-
Вот:
-
Нашелся еще один дубль фотосессии у ДНС!!!
И он похоже подтверждает наши догадки, что это постановочные кадры. Еще раз посмотрите как ведут себя немецкие артиллеристы и солдаты. Несмотря на то, что все кажется устремлены в одном направлении, в их расположении чувствуется какая то «расслабуха». Офицеры стоят в рост! А если учесть, что и фотограф снимает стоя на дороге…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/6/sosmehomuD_4747455_3499156.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499156)
И еще. Снимок "Бундесархива" из этой серии атакующих немцев, что выбегают из-за угла этого дома и бегут в сторону развилки дорог у ДНС, подписан 25 июня, если я не ошибаюсь.
Этот же снимок, что я обнаружил, прокомментирован, что снято 30 июня! Т.е. после падения Восточного форта!
А значит, немцам и впрямь опасаться нечего. Оборона 98ОПАД, что сзади них, пала за несколько дней до этого (официальная версия обороны этого участка явно хромает). Цитадель молчит с 26 числа, форт капитулировал за день до фотосессии… Но фатерлянд ждал победных картинок, видимо так и появилась эта фотоссессия с пушками и солдатами атакующими… дымовую завесу.
И еще штрих. Вы можете себе приставить человека, готовящегося к бою, собирающемуся заглянуть в глаза смерти и при этом так радостно обсуждающему что-то с сослуживцем?...
А здесь у деревца рядом с пушкой похоже фельдфебель анекдоты травит!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/0/smeetsyajp_6035011_3499220.jpg) (http://pixs.ru/?r=3499220)
-
Да похоже и на дуло ствола PAK 35/36 одет чехол.
-
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/6a/02c4dcc43a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i442/1201/16/9e09a5170033.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/4a/1e525d2457ed.jpg)
-
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
-
У нижней фигуры - нож/штык-нож на поясе?
Полагаю, это все же не "человекообразная" фигура о которой писала Каменецка.
А можешь указать в каком-нибудь фотошопе контуром, где нож/штык-нож ? И сколько было скверов на Северном острове? Может кто-нибудь сказать?
-
Не знаю, может ли это быть каким-то сооружением на территории крепости. Подписано: март 1942, Брест-Литовск. Остальные каракули не разобрал. Унтер-офицер с какой-то берданкой. Сутаж на пилотке присутствует, хоть был упразднен еще перед вторжением в СССР.
-
Обсуждали уже. Привязку не сделали.
Димыч, вот где мне видится
(http://i047.radikal.ru/1201/14/fbd6d94987fa.jpg)
-
Интересно, что же было у третьего в руках ???
-
что что, у одного шахматы. у второго ножик для резки хлеба, помидор и колбасы. чтоже у третьего а ??? ;D
-
Мужики, да "Олег75-тый" давно всё знает, он только всем нам головы морочит! :P :(
Глядите, как он воровато затирает имя автора скульптурной композции и название! 8)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/7/pamyatnik2_7012072_3725137.jpg) (http://pixs.ru/?r=3725137)
-
Что за здание со следами яростного обстрела и пожарища?
-
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь? ;)
-
Виталя, я например, знаю, но ты сначал колись откуда такие редкости выкапываешь? ;)
Александр, источники разнообразные у меня. Но конкретно этот снимок вряд ли можно назвать редкостью, ибо он есть в книге Гшопфа и даже с подписью: "В штурме этой части крепости было задействовано 58 солдат 2/133 полка и только 10 из них уцелели. Погибшие лежат в чужой земле вдали от Родины".
-
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...
-
Крепко держались наши пограничники и артиллеристы 131 артполка, если я угадал место по фотографии...
Спасибо за версию! Была у меня такая, но, справедливости ради надо сказать, что не с нее я начал.
-
Мои версии тож не стопудово, но все ж... Завтра с работы фотоки выложу, сейчас нет под рукой...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg)
-
Приветствую, Александр! Очень похоже по архитектуре и по видимому маленькому фрагменту зарослей левее на заднем фоне.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg10851;topicseen#msg10851)
Вот только расположение ли это 131 артполка? Ближе всего хозяйство 125сп. Не здесь ли оборонялись бойцы Россомахин и Акопян....
-
Бойцы 125сп? Конечно могли!
(см. схему Базунова - стрелочки вроде как в этом направлении указывают?)
Еще я исходил из того, что и разрозненные группы из 131 арт полка могли како-то время здесь быть. Косвенное подтверждение всопоминания Дубинана, -...Из конюшни выскочили и под пулеметным и минометным огнем добрались до рва, около стены крепости. Здесь мы встретили еще двоих из наших. Решили держаться до последнего вместе, отбивая сокрушительные атаки немцев, так было минут 15-ть, а затем, использовав затишье,...
-
И еще.
Олег75, Мира (ты ловко вскарабкалась с нами на вал, жаль только твой фотоаппарат отказался зепечатлеть меня влезшего там на дерево :-\ ), кажется я ошибался по расположению немецкой огневой позиции на валу п.143.
Вернее, немцы оттуда тоже стреляли (после того как Восточный форт для них стал не сильно опасен - 25-29 числа...), но я искал привязку к конкретной фотографии в книге А.Суворова на стр. 180.
Фрицы на ней скорее всего на береговых позициях. Там берег имеет характерный "гребень", как бы приподнят (когда мы возвращались от Бригидок, в этом воочию убедился). Вот там они и окопались. 24 числа уже точно были. Так, что били они по пытавшимся пробиваться по мосту или вплавь и отсюда, почти в упор, а не только со стороны 98ОПАД и пороховых складов с западной стороны (вдоль Мухавца) как считал Р.Алиев, да и все мы...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/valp143JPG_3525006_3797105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/valp143JPG_3525006_3797105.jpg)
-
Олег, мне приятно, что ты меня уважаешь. Взаимно. Оба мы уважаемые люди!(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/7/1403237jpg_9730125_3797597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1403237jpg_9730125_3797597.jpg) :D
Два довода в пользу моей версии. Когда я встал на валу то панорама и обзор и главное ВЫСОТА вала по отношению к бывшим там, на той стороне кольцевым казармам и воротам привели меня к мысли, что фото сделано не на валу, а внизу с берега.
И второй, немаловажный довод. Посмотри на снимок вала п.143 с самолета в июне 1941 года - он ЛЫСЫЙ! Деревьев то не видно! А на фото с немцами эти деревья есть (те самые, что росли вдоль берега... :P
(http://img.pixs.ru/storage/5/1/8/DSC08338JP_2031698_3797518.jpg) (http://pixs.ru/?r=3797518)
По версии с капониром. принимаются все желаемые варианты, но я хотя бы тороплюсь (а чего откладывать если мнение ЁСЦ ;D)
-
Я думаю немцы сняты где КК от Холмских и до оконечности, или даже в конце где оконечность, но у поворота.
-
"Сан Саныч", Холмские находятся с противоположной (Южной стороны), а мы про северный участок у Трехарочных ворот ;D ;D ;D
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/5/kazematJPG_9028129_3796655.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematJPG_9028129_3796655.jpg)
Вряд ли это одно и то же строение, форма окон другая.
Однозначно можно сказать лишь то, что здание явно царской постройки, закругленное, на заднем плане - вал.
У меня поначалу первая мысль была - бригидский барбакан. Но сличение оказалось не в пользу оного. Жаль, что не просматривается толщина стен - окна зачернены. Но, если царский период, плюс бойницы и дымоотводы, то строение оборонительного характера.
И если Гшопф не ошибается насчет 2-й роты 133 пп, то это должен быт Западный остров. А там сам черт ногу сломит, фотографий почти нет, и далеко не все сохранилось до наших дней.
-
Да, Олег, точно! Это должно быть закругленная сторона казармы, обращенная к Бугу.
Из 58-ми осталось 10. Неплохо!
-
(http://s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1201/04/2fd06894e1c1.jpg.html)
-
Та часть здания что в центре кадра за деревьями?
-
Да, тезка, именно она. Плохо, но заметно закругление и расположение окон.
-
Вы про то, сооружение, что я выделил белым кружком? Как минимум оно должно быть похожим (по проекту) на такой же капонир, что с белой (разрушенной кровлей на Северном). Понятно, что где наши отчаянней оборонялись там немцы и понесли наибольший урон. Если каземат сохранился на Западном, то по характеру повреждений стен можно и место вычислить, если нет - то увы, 100% уверенности нет. Неплохо бы весь комплекс воспоминаний и документов проанализировать. За пограничников и "шоферов" более весомая версия, потому как, наверное были более организованы и подготовлены, находились у границы.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/0/Kopiyaojpg_4637932_3798580.jpg) (http://pixs.ru/?r=3798580)
-
Да, в кружочке - это оно. На Северном все-таки другое сооружение и по конструкции, и по назначению.
А самое главное - упоминание Гшопфом 2-й роты. Они действовали как раз на Западном.
-
Да, 2-я рота - это зацепка. Андрей, но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.
-
Еще одна героическая страница обороны. Соружение видимо частично разбиралось (фасад) для нужд строительства...(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/2/ZapostrovJ_3544744_3799732.jpg) (http://pixs.ru/?r=3799732)
Вот в чем не согласен так в том, что соооружения разные. Всё строилось по типовым чертежам и для стандартных нужд обороны. Просто на укрупненной фотографии из книги пастора верхняя часть окон закопченая и создается иллюзия удлиненных окон в отличии от такого же капонира (люнета?) на Северном. Вот и вся разница.... :-[
Оба сооружения выносные за внешний вал и задача у них одна. Хотя, конечно, могли быть различия даже и в конфиргурации оконных проемов, допускаю. Северный больше напоминает полубашню, барбакан у Бригидского моста. Жаль, нет других фото!
-
но мне всегда думалось, что здание курсов шоферов имело своеобразные отличительные треугольные элементы проемов фасада.
Это на тыльной стороне, декор так сказать. А фронтальная часть - сугубо оборонительная, с бойницами.
Что ж, придется согласиться с Ефимом, что эти сооружения на Западном и на Северном похожи. Правда на Северном тыльная часть уходит в вал, а на Западном - открыта.
А Олегу нужно еще одну "звездочку" рисовать... :)
-
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
-
Всегда почему-то думал что в книге Гшопфа нет картинок. Наверное потому что её не видел :)
У кого-то наверняка есть оригинал на немецком - что там ещё интересного есть из фотоматериала?
Андрей, фотографий и картинок по БК там не много. И все они так или иначе на форуме появлялись в разное время через вторые, третьи и т.д. руки, просто большинство людей не знает их происхождения. Пожалуй, сдача в плен в форте Граф Берг и здание школы шоферов на Тереспольском (?) - те фото, что я представил в последние дни, это все, что еще не было на этом форуме. Всем известные "картинки" - схема штурма крепости 22 июня и её результат - схема кладбища дивизии в Бресте. Пара фото полковой школы 84сп на Госпитальном, водружение флага в Цитадели, сдающиеся бойцы РККА, раненый бегущий унтер. Фото фельдфебеля, который сделал большинство этих известных снимков, некоторые персоналии из офицеров. Примерно так.
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
Хорошо, что вы обратили внимание на тему! Ведь вы были на острове и кроме всего прочего можете высказать свои визуальные наблюдения, есть что похожее?
-
Ничего похожего там нет. В общем, аэрофотосъемка 1940 г. дает почти исчерпывающее представление о застройке острова. Не сразу различимы только четыре пороховых погреба, обвалованных землей и, соответственно, казематы внешнего вала. Все остальное видно.
По Западному, видимо, будет подготовлена отдельная публикация - наверное, к лету.
-
Отлично! Будем ждать! :)
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году. В сравнении со снимком из книги пастора видно, что число и расположение труб совершенно разное. Следовательно, это разные строения.
Так что версия Олега, хотя и привлекательна, но неверна.
Загадка остается...
Александр, спасибо за ссылку! Но, все-таки, с Вашим резюме не согласен. Да, на аэрофотосъемке количество труб хорошо просматривается. Но на фото Гшопфа то, что видно, - это отнюдь не всё трубы. Это также и опоры разрушенной кровли. Они даже по внешнему виду отличаются друг от друга, опоры более массивные.
Кстати масштабирование аэрофото позволяет разглядеть и сооружение на Северном, о котором писал Ефим. Оное имеет все-таки прямоугольную форму и этим самым отличается от фото Гшопфа.
Есть другая проблема. Просмотрел сборник "БК" на предмет немецких документов. Да, для чистки Западного был с обеда 22-го выделен 1-й батальон 133 пп, позднее ограниченный только одной усиленной ротой. Номер роты в ЖБД 45 пд не указывается. И только в воспоминаниях Лозерта говорится, что вместе с его пулеметчиками на Западном действовала 3-я рота 133 пп. Гшопф vs. Лозерта...
-
Если на этих кирпичных столбиках лежала продольная стропильная балка, то, возможно, это действительно фрагмент здания школы шоферов.
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
-
Это лишний раз говорит о неточности немецких источников и воспоминаний, не такие уж они непогрешимые. Если смотреть по выкладкам Рудольфа Кицлера, то ни одна рота 133 полка не понесла таких потерь, о которых говорит подпись к фотографии. Возможно загадка кроется в том, что убитых было все-таки больше, чем 482 (по Гшопфу) и 491 (Кицлер в 1993году). Ведь в предисловии к книге издания 2002 года уже указывается о 537 убитых. А фото из этого издания.
Ясно одно, что за это здание шел нешуточный бой и бойцы РККА сильно досаждали нападавшим и наверняка нанесли им немалый урон. Многое все-таки говорит о том, что это Тереспольское укрепление.
-
Если конспективно, на Западном острове имелось три очага - а правильнее сказать - три организованных группы обороны: Мельникова, Черного, Жданова. Первые две действовали два дня. Третья, скорее всего, - до 24.06. Это и есть "Школа шоферов".
Версия не без изъяна, потому что здание стоит в полутора сотнях метров от развилки главной дороги. Стали бы немцы терпеть такую занозу несколько дней? Тем более, что в донесениях в штаб дивизии речь идет конкретно о зачистках, а не о бое за какой-то объект. Когда понадобилось заткнуть дот на северной оконечности и туда были посланы силы - об этом было прямо сказано. Про "Школу" подобных упоминаний нет.
-
Вроде бы в РГВИА есть достаточно полный комплект чертежей по крепости. Если найти листы с проектом этих казарм (их две было, во втором и третьем люнетах), то, не исключено, что и план стропил не понадобится - достаточно будет сличить фасады.
В iBrest'е эти чертежи наверняка есть.
В отношении "второй роты Гшопфа" все больше вопросов. В ШБК ее следов также не нашел. С обеда 22-го на Западном вводилась 1-я рота Хурма. Затем на усиление пулеметчиков ввели еще 3-ю роту. Кроме того на острове заявились саперы из 81-го полка (огнеметчики?). Все они 22-24 то зачищали остров, то опять уходили на валы.
-
Вчера ехал с работы размышлял по схожести и различиям этих капониров-казематов как фортификационных сооружений. Скорее всего такое же дело как и с воротами крепости во внешних валах. Функционально - все они типовые, но обязательно с различиями в архитектурном исполнении. Это особенность царских фортификаторов и строителей. Творческое отношение к делу, даже военному, не то что было у нас в т.н. "хрущевские" времена. Все дома сериями, все под одну гребенку. В какой город не приедешь, в новых районах чувствуешь себя как Женечка Лукашин :D
-
Архив iBrest'а не работает и к чертежам доступа, увы, пока нет :(
-
Если в крепости, то где?
(http://s54.radikal.ru/i145/1201/15/24ddb87a33e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже на то место, которое австрийцы обозвали пкт 143.
-
п. 145 имеет характерный профиль и элементы фасада отличаются.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/55/dc13a5b410a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/ab/5106e6e1be1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
п.143 ...форма окон разная.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/0a/e5d1b1825a4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может вал у Северо-Запалных ворот там где выписки из устава на стенах?
-
Казармы с такой закругленной формой оконных проемов были в фортах, но то, что имею на фотографиях не подходит тоже...
XI форт (кстати, по поводу этого фото тоже были споры)
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/7d/406eb9474b48.jpg) (http://www.radikal.ru)
форт Граф Берг
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/e3/a967ad189471.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, мое мнение - это казематы в куртине между 1 и 2 люнетами тереспольского укрепления (западный остров). Много фортификационных терминов))), постараюсь подыскать снимок с воздуха чтобы показать наглядно.
Доводилось видеть чертеж этих казематов, очень уж форма оконных проемов там похожа,да и количество помещений вроде соответствует.
-
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
-
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/a3/76d6359ce572.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, Олег, много схожего (возможно даже по количеству окон-проёмов), но есть и отличия с п.143
Если на Западном есть похожее сооружение то это шанс обнаружить и сопоставить! Дерзайте, брестчане!!!
Все давно обнаружено, только оно в таком состоянии, что сопоставлять нечего. Вот это еще можно сопоставить:
(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%E7%E5%EC%E0%F2%FB%20%ED%E0%20%C7%E0%EF%E0%E4%ED%EE%EC.jpg)
-
Я бы все-таки не сбрасывал со счетов. По-моему, много общего, если конечно можно судить по такому состоянию здания и по такому качеству его изображения.
-
За нами с Западного следят! ;)
Виталий, все-таки предки были умнее и хитрее нас. Еще раз убеждаюсь, что ничего в крепости не строилось абы как. Даже типовые казематы в горжах (валах) все-равно имели архитектурные различия по фасаду и окнам, как и ворота крепости. В этом изюминка. Разве что один в один пороховые склады по периметру. И опять же - пороховушка на Западном отличается от остальных!
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/7/kazJPG_4384946_3860927.jpg) (http://pixs.ru/?r=3860927)
-
Полностью согласен с тем, что "ничего в крепости не строилось абы как". Подождем вестей с Пограничного. Сооружение на Кобринском изрядно видоизменилось за годы и на нем нет штукатурки, это может объяснять отличия.
-
По разрешению Александра Суворова и личной просьбе Ивана:
(http://spikker1.pochta.ru/kaz-rufort.jpg)
(http://spikker1.pochta.ru/kazvnutr-rufort.jpg)
(http://spikker1.pochta.ru/gilzy-rufort.jpg)
-
Спасибо, попросившему, разрешившему и разместившему! :)
Похожесть несомненно есть, в первую очередь форма проёмов, но... Нет, к сожалению видимых участков между этими самыми проёмами (из 3-х скошенных рам) и более четкой картинки фасадной части под козырком (там характерная кладка-лента из кипича). Именно по ним можно сверить дополнительные детали.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/9/Bezimyanni_3660335_3874239.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3660335_3874239.jpg)
Кроме этого пара нюансов:
- Особенность этого каземата - это его длинна, количество окон (более дюжины!) Пока, что по размерам подходит наиболее верояно - п.143 (где форма окон безусловно другая)...
- Высота каземата-горжи приблизительно 6 метров! Не совсем понятно откуда взялось столько грунта на Западном острове, чтобы завалить длинный каземат почти "по уши"? Нигде подобного не наблюдается в крепости по периметру валов...
Т.е. только зная количество окон и увидев хотя бы часть фасада между ними можно судить более-менее достоверно это одно и тоже сооружение или нет?
-
Нет, бравые артиллеристы с Тизенгаузеном не на Западном и не у пкт.143. Они все-таки в форту. Я видел снимок, развеивающий напрочь всякие сомнения - на нем эта же казарма. Какой форт - это надо еще смотреть. К сожалению, пока не имею возможности его выложить.
-
Нет, бравые артиллеристы с Тизенгаузеном не на Западном и не у пкт.143. Они все-таки в форту. Я видел снимок, развеивающий напрочь всякие сомнения - на нем эта же казарма. Какой форт - это надо еще смотреть. К сожалению, пока не имею возможности его выложить.
"Ж" или VI?
-
Я думаю это верхний каземат, в котором должен был находиться подъемник для снарядов. Там ведь и проем поменьше. А вот как сейчас выглядят снаружи казематы нижнего яруса, непонятно.
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/8/EFE0E4EDEE_1240591_3901748.jpg) (http://pixs.ru/?r=3901748)
-
Да Oleg возможно, просто мне чё-то так показалось... Тогда вызывает немалое удивление, насколько там все сильно завалено, с чего бы :-\
-
тут вам и тропинка и деревья...и дымоходы под счет ;)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/4/kaponirjpg_1887929_3906324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kaponirjpg_1887929_3906324.jpg)
-
Отнюдь не претендуя на оригинальность, тем не менее, мы с Олегом75 провели месяц назад небольшую реконструкцию у Дома начальствующего состава в восточной части крепости…
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/2/1aJPG_1283182_3929282.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929282)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/9/1dnsJPG_6995662_3929309.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929309)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/1/2JPG_9747329_3929311.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929311) (http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/4/5JPG_2807471_3929314.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5JPG_2807471_3929314.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/9/Ssamoleta2_2913815_3929319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Ssamoleta2_2913815_3929319.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/4/555JPG_3332055_3929324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555JPG_3332055_3929324.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/2/4/555JPG_3332055_3929324.jpg) (http://pixs.ru/?r=3929324)
8)
-
Шурик интересно и здорово. А я сколько раз просил фото для последнего эпизода - атаки немцев. Значит хочешь сказать что пушкари и эта атака одних и тех же мест?
-
Я уже с год это говорю и никогда в этом не сомневался :)
Я понимаю, что в воздухе витает вопрос с "парами". Увы, я уже сообщал, что не брал с собой копий снимков 1941 года.
И к точной фотофиксации для 100% привязки не стремился.
Кстати, эти местные - ОЛЕГ и ИВАН :-\ 8) имели наглость со мной не согласиться! ;D
Речь о месте съемки у дома № 7 с немцами, бетонном колодцем на фоне руин ДНС...
Парадокс! Остатки руин на месте ДНС до сих пор возвышаются на полтора-два метра. Бетонный кругляк тоже присутствует. А ребят мучают сумления... 100% и я редко даю, но...
Правда, самого одноэтажного дома № 7 и следа нет и это однозначно сбивает.
Думаю, еще раз возвратиться к этой фотографии с зачисткой домов ДНС. Альтернативной версии просто нет.
-
Ты снимал видимо с разных сторон, присылай все я выберу. А наклонялся видимо 5как немец из за угла дома.
-
Попозжее, обсудим. Надо от компа часа три отдохнуть.
А этот белорРусский Иван еще получит за бермудство вод во пруду! ;D
-
Я думаю это верхний каземат, в котором должен был находиться подъемник для снарядов. Там ведь и проем поменьше. А вот как сейчас выглядят снаружи казематы нижнего яруса, непонятно.
Это нижний каземат, верхний виден вверху справа - как бугор. Снято широкоугольным объективом, отсюда некоторое искажение перспективы. Стрелка поставлена правильно, на фото именно крайний правый каземат.
Что касается остального ряда казематов, то их... банально нет. Увы.
-
Александр Михалович,казематов СОВСЕМ нет или они засыпаны?
-
Такое впечатление, что совсем. Едва видны остатки еще одного каземата (по месту - через один), а левее в данного места вал очень сильно разворочен. На фото 44 года вроде вся галерея цела - по крайней мере, еще просматривается сверху линия куртины.
-
Все понятно, спасибо за уточнения. Остается лишь догадываться, что послужило причиной их теперешнего состояния. Возможно казематы постигла та же участь, что и Восточные ворота в свое время, уже после окончания боевых действий.
-
Есть документально неподтвержденное свидетельство одного ветерана 86-го погранотряда, что бывшее поле на острове долго служило стрельбищем. А когда получили гранатометы, то... в этот вал из них и валили регулярно, размещая там мишени.
Короче, за что купил, за то и продаю. В войсках всякое может быть, подрывали же пачками боеприпасы из крепости в доте у казармы А-В, да и в других местах тоже. Никто не заморачивался .
-
Есть документально неподтвержденное свидетельство одного ветерана 86-го погранотряда, что бывшее поле на острове долго служило стрельбищем. А когда получили гранатометы, то... в этот вал из них и валили регулярно, размещая там мишени.
Короче, за что купил, за то и продаю. В войсках всякое может быть, подрывали же пачками боеприпасы из крепости в доте у казармы А-В, да и в других местах тоже. Никто не заморачивался .
А если выше возьмут - это ж к полякам улетит....Не вяжется с обстрелом из гранатомётов....Вот только если подрыв боеприпасов,аналогия с Госпитальным...
-
- Пан майор, к разборке старого русского каземата приступили! Кирпич добжий!
- ... Уничтожаем гадов! Сами взрываемся!
- На самом острове стройматериала в достатке. Фасад горжей и капониров разобрать на вторичное использование!
- Гранатометами царские стены можно повредить, частично выбить кладку, но чтобы так разрушить? Все-таки больше похоже на подрыв с последующим разбором завалов для хознужд. Или все по немногу вместе взятое ??? :P ???
-
Вот, вот Егорыч! Давай обсудим. Я тоже был уверен на 99,9%,но вот Ванёк меня как-то переубедил...Колодец не на том месте относительно дома №7, как на местности.
Олег, боюсь и сегодня руки не дойдут до этой темы с ДНС. Хочется всё еще раз предметно обсудить, не абы как. А это требует времени и подготовки фотоматериала. Много разных мелких дел накопилось за неделю, все надо сделать.
Так, что как только так сразу! И еще. Истины ради, кроме тебя и Ивана (чёт исчез с форума?) выражал сомнения и "SergS". Так, что готовьтесь, господа оппоненты - "святая троица", мож в следующие выходные и сразимся на круглой бетонной площадке как на ринге! ;D
-
Исходя из месторасположения напрашивается именно такой вывод...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/5/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg) (http://pixs.ru/?r=3947155)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/5/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VFipushkaJ_8841051_3947155.jpg)
-
…Олег, "под дорогу попало", а может имелось ввиду, не проезжая часть, а сама дворовая территория захоронения в части современных пешеходных участков ? Надо бы мне свои фотки летом нащелканные при экскурсии "Гурока" пересмотреть...
В данном случае Олег имел в виду прилегающую территорию у костела, я же обещал осветить аналогичный вопрос бывшего захоронения на территории Брестского Cвято-Симеоновского кафедрального собора.
Правый участок бывшего захоронения как видим подпал под автостоянку, в других местах лужайки и цветники.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/8/Kopiyagrab_4511780_3967278.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyagrab_4511780_3967278.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/7/ggrabbe4JP_6443458_3966717.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966717)
Это в прямом смысле родные месте для «Гурока» - он родился в том одноэтажном зданьице.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/0/grabb1JPG_2745484_3966740.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966740)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/5/10451439jp_1136758_3966775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10451439jp_1136758_3966775.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/7/8/1/DSC06140JP_9213184_3966781.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966781)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/5/grabbe3JPG_9215504_3966785.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966785)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/9/grabbe2JPG_9268800_3966789.jpg) (http://pixs.ru/?r=3966789)
Пока готовил материал, подумал, - Какое же все-таки педантичное немецкое лицемерие. Придти с войной в чужую страну, на чужую территорию и получив «люлей» и быв биту, часть своих погибших хоронить в святых местах для тех кого они же и пришли грабить и убивать. Кто-то крестился в этих православных храмах, кто-то венчался, многие из наших соотечественников полегли в ту войну, а враг-убийца, другого места не находил как еще и своих хоронить возле наших церквей. Блин, по ближе к Богу стремились расположиться…
В инете уйма фотографий немецких захоронений 41-44гг. подобных брестским - военные кладбища у православных соборов в Новгороде, Киеве, других городах…
Не все знают, что в конце войны немцы впали в другую крайность – убирали кресты и сравнивали могильные холмики – дабы советские победоносные войска не могли видеть сколь реально масштабные потери понес Вермахт за время своего «блицкрига»…
-
Санек! Вот и дай мне первое фото и фото с могилами и где вдвоем.
-
Вигвам! :)
"Гурок" сказал никому никаких снимков не давать, авторского права не нарушать, "Да" и "НЕТ" не говорить, по газонам не ходить! Всё из его вотчины по разрешительным докУментам... :P
Сан Саныч, вот попробуй ослушаться такого хлопчика?!... :-X
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/DSC06127JP_8961071_3968005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC06127JP_8961071_3968005.jpg)
-
...Ну, и ваши, ваши мысли!!!
Вот такие мысли есть. Это место давно мне глаза мозолит :)
(http://s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/9b/7c32b8eb800c.jpg.html)
Летом в этом направлении сейчас ничего не видно из-за зарослей, а что было 70 лет назад вопрос.
Я имею ввиду место отмеченное овалом, красные линии -примерно сектор в котором виден дым. Если их продлить, то этот сектор захватывает и объект у ДНС, о котором писал Егорыч: " Что так офигительно горело у домов ДНС – может, кто конкретно знает? Нефтепродукты, склад автопокрышек???"
Еще вопрос к Efim-у - почему это 22-е?
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/b4/97739273d30b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если место то, о котором я думаю, то по времени это около 12 часов. Впереди и слева Госпитальный, блокируют вероятность прорыва?
Счел необходимым вернуться к этой теме. Если все-таки место съемки угадано, а все предпосылки к этому есть, то респект «SergS-у» за предложенный вариант!
Мы, конечно в мой приезд про обсуждение на форуме помнили и к этому повороту на дороге за внешним валом 7 января подъезжали где и сфоткались на память.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/pJPG_2221840_3977100.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977100)
Где столб дыма…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/ojpg_4449243_3977106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977106)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/0/DSC08203JP_7126375_3977110.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977110)
Да, «Мира», Егорыч опять сам себя сфотографировал! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/3/DSC08207JP_6325283_3977113.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977113)
Это здорово, что всё меньше остается «белых пятен», в смысле непоняток - где в каком месте снято то или иное фото в июне 1941 года? На все вопросы получить трудно, но к этому нужно стремиться!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/9/brestlJPG_3079168_3977159.jpg) (http://pixs.ru/?r=3977159)
-
На снимке с немцами тропинка с возвышенности (слева) выходит вроде бы прямо на дорогу.Т.е. канала там нет.Возможно это и не то место?
-
Тропинка может выходить к перекидному мостику.
-
Если там было какое русло, то с ним могло произойти тоже что и со всеми водоемами. Буг за 70 лет обмелел. Мухавец зарос. А о канале у Гавриловского капонира и не говорю. А тот ручеек мог уже давно исчезнуть.
-
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/4d/d63cce724b68.jpg)
Думается фото с немцами у дороги сделано здесь.Тоже Южный остров.Сразу после Южного моста через Буг дорога идет прямо (чуть вправо) а потом резкий поворот влево.Вот на этом повороте немцы и залегли.Канал упирается прямо в дорогу.И слева от немцев естественный всход на вал (канала там уже нет).
-
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/4d/d63cce724b68.jpg)
Думается фото с немцами у дороги сделано здесь.Тоже Южный остров.Сразу после Южного моста через Буг дорога идет прямо (чуть вправо) а потом резкий поворот влево.Вот на этом повороте немцы и залегли.Канал упирается прямо в дорогу.И слева от немцев естественный всход на вал (канала там уже нет).
Далековато здесь до поворота рва вправо...
-
В первом случае (версия "Сергса") позиция немцев выбрана не случайно. Они контролируют большой сектор местности - все вырывавшиеся из крепости через Южные ворота неминуемо попадали под огонь этих пулеметов...
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/7/BrestLov21_8505935_3981777.jpg) (http://pixs.ru/?r=3981777)
Версия "Юрия32", тоже имеет место быть, но тогда непонятно, что там может так нехило гореть и дымить в том направлении.
-
Не знаю в каком месте но на Южном острове находился склад ГСМ 22 тд. Дым видимо от него...
-
А я считаю, что "Штуги" и "БА" Находились с западной стороны моста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-tS2aR_wFnGY/TzY-jnKP3ZI/AAAAAAAAAb4/NDZDu644cQ0/s640/Stug1.jpg)
-
ну таки да....с моста на Зубачева.....
-
...перекресток.... с моста на Зубачева..... вчера вроде обсудили... и ты прав....ехали с севера на юг.... :)
-
Благодаря хорошему разрешению фотографий удалось рассмотреть маскароны на Тереспольских воротах:
(https://lh3.googleusercontent.com/-6PGd-sojzUE/TzZaySUrGkI/AAAAAAAAAcI/cy8DbXruYdU/s800/Teraspolskie-3.jpg)
-
На фото с воронкой - не "Белый дворец".
(https://lh3.googleusercontent.com/-LmbNAdBTgCw/TzZjSEWo87I/AAAAAAAAAcQ/XQjJBb72es0/s720/Eng.jpg)
-
...Застава???......
-
Димон, молодчина!
Я честно (не примазываюсь) тож вчера обратил внимание и сразу вспомнил как гордо мне Лариса Григорьевна показывала эти маскароны на мини-опоре, что стоит в музее. Оказывается часть этих чугунных масок были найдны на дне на том месте где был мост! Не нашли только одной и она там на макете нарисована, а всё остальное оригинальное!!!
-
Все возможно. И воронка может та что рядом с заставой на аэроснимке с воронками.
-
Кстати, в воронке какие-то деревянные(?) конструкции.
-
А так то со стороны двора Цитадели не может быть. Если посмотреть на снимок заставы со стороны Тереспольской то разрушения не такие. Может между 333 и заставой.
-
А так то со стороны двора Цитадели не может быть. Если посмотреть на снимок заставы со стороны Тереспольской то разрушения не такие. Может между 333 и заставой.
не было между этими зданиями воронок...
-
По окнам и другим деталям я бы сказал что точно застава: 2 этажа, на 1-м стена с расшивкой, стена 2-го этажа без декоров. Окна подходящие по размерам, расстояния от окон до карнизов и т.п. тоже.
На фоне - кольцевая, но расстояние кажется очень большим. Т.е. не похоже что снято в сторону КК-132, там было бы гораздо ближе. А если в противоположную сторону, то я не понимаю что за ракурс ???
Там обратите внимание - за двумя стоящими фигурами что-то белое. Что?
-
...На фоне - кольцевая, но расстояние кажется очень большим. Т.е. не похоже что снято в сторону КК-132, там было бы гораздо ближе. А если в противоположную сторону, то я не понимаю что за ракурс ???
Там обратите внимание - за двумя стоящими фигурами что-то белое. Что?
Может где-то здесь, на 2-х этажной северной оконечности инженерки (фасад там такой же и окна) где как потом оказалось «Губа» была? Тоже были разрушения и новые и старые. Правда, воронку в том месте не помню. Через кусты и стволы так белеть может подрыв штаба Фомина ???
Прикиньте, а я собрался в ванную так, что пока уже не досуг…
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/oopJPG_9251134_3996992.jpg) (http://pixs.ru/?r=3996992)
-
Так я и написал, что нашли часть - т.е. далеко не все. Так, что интрига сохраняется - есть за чем нырять! :)
-
Некоторые прикидки по поводу фото, где возможно здание заставы.
Просьба ногами не пинать, стрелочки это не совсем моё дело, но попробуем ;)
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/62/e4f17b0fa55e.jpg) (http://www.radikal.ru)
1. красный сектор - вид на КК-132. В первую очередь смущает, что кольцевая на фото очень мелкая и кажется что она сильно далеко.
2. Вариант с зеркальной картинкой и жёлтый сектор на аэрофото. Тогда белым пятном на фоне может быть и круглый туалет... Ещё деревья под вопросом. На обсуждаемом фото растительность приличная, листья и т.п. А по другим кадрам вокруг заставы только обгоревшие стволы...
Окна оставшейся части здания на искомом фото более-менее совпадают с вариантом 1. Тогда получается стена разрушена как раз по линии следующего окна...
В варианте 2 окон на торце здания в этом месте похоже вообще нет.
-
Панорамы с заставой
http://i5.pixs.ru/storage/2/4/6/aerofoto2j_7132516_4000246.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/4/6/aerofoto2j_7132516_4000246.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/2/4/8/aerofotojp_6229422_4000248.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/4/8/aerofotojp_6229422_4000248.jpg)
http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/Plan333jpg_2204640_4000222.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/2/2/Plan333jpg_2204640_4000222.jpg)
http://img.pixs.ru/storage/2/1/8/aerojpg_4010468_4000218.jpg (http://img.pixs.ru/storage/2/1/8/aerojpg_4010468_4000218.jpg)
И по просьбе Adv1seR
http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/aerofoto3j_4820522_4000250.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/aerofoto3j_4820522_4000250.jpg)
-
Доброе утречко всем!
У погранзаставы, правильно подмечено, нет такой точки, с которой бы просматривалось такой участок с деревьями, чтобы закрывать КК. Сбивает похожесть фасада.
От этой версии отказался еще вчера, до ванной ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)
Зато предложенная мной вчера версия куда больше подходит, тем более, что там был приличный скверик с большими деревьями. Да и воронка обнаружилась! Стрелки – «ефимки» в вашем распоряжении :D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/?r=4000247)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg)
Другого «подходящего» места в Цитадели просто нет (если только вариант панорама с Госпитального на КК???…)
-
Санек по тому клочку стены похоже конечно на заставу.Исходя с этих твоих примеров
http://i5.pixs.ru/storage/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)
-
Все правильно.Воронка прямо на дороге.Да и такой густой растительности в западной части Цитадели просто не было.
-
А может быть маскарон-лев взят на эмблему 5-й роты, как символ БК? Львы, символически держащие в пасти канаты подвесного Тереспольского моста. Т. е., канаты закреплены так же надежно, как в пасти льва.
-
При сих рассуждениях необходимо помнить, что крепость и мосты строили царские инженеры. Мостостроительная российская школа была Питерская где все набережные, мосты, опоры унизаны соответствуещим львиным орнаметом и др... Т.е. в Брест-Литовск как форпост самодержавного государства были предвнесены все символы, разумеется с ориентиром на местные условия. :P
-
По моим скромным подсчетам должно быть 72 маскорона на 2-х опорах моста + 2 на воротах. Сколько в музее? :) :) :)
-
Вроде бы было не две, а по ТРИ опоры на каждой стороне. На одной опоре - 36 маскарон. Итого ... - бешеная цифра :)
-
Ефим, скорее всего, прав - питерская школа, где "львы" в декоре мостов играли не последнюю роль.
-
Перенес в профильную, чтоб не затерялось :)
Доброе утречко всем!
У погранзаставы, правильно подмечено, нет такой точки, с которой бы просматривалось такой участок с деревьями, чтобы закрывать КК. Сбивает похожесть фасада.
От этой версии отказался еще вчера, до ванной ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/4/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/UpgriJPG_5593723_4000234.jpg)
Зато предложенная мной вчера версия куда больше подходит, тем более, что там был приличный скверик с большими деревьями. Да и воронка обнаружилась! Стрелки – «ефимки» в вашем распоряжении :D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/?r=4000247)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/7/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/voronkaJPG_2644022_4000247.jpg)
Другого «подходящего» места в Цитадели просто нет (если только вариант панорама с Госпитального на КК???…)
-
Спасибо, всё разобрали в лучшем виде!
Приятно заходить на форум в последнее время - один сплошной конструктив и очень много полезного. Так бы и дальше ;)
-
Шурик, значит инженерка
-
?????????????????????????????????
(http://i008.radikal.ru/1202/ec/cf87b05edcce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И даже бедное дерево тоже самое... Погибло от злых немцев, а ведь за 9 лет до этого парады польские принимала!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/4/0/derevoJPG_3945632_4003440.jpg) (http://pixs.ru/?r=4003440)
-
Только один нюанс, Ефим. Воронка не возле дороги, а значительнее вперед и правее.
На фото, которое я выложил, видна только часть Инженерки, это не торец, а место загиба. Дальше идет разрушение, а потом уже угол торца. Воронка как раз возле него.
PS. Видные в воронке деревянные конструкции - это остатки тайных иезуитских ходов!!!!! :D
-
Это абберация (надо давать скидку на пространственную глубину). Воронка как раз у загиба. И те и эти фотки я также выставлял в коллажах. Воронка там где она есть - на дороге, примерно где вышагивают бравые жолнеры. На фото с самолета все видно. А торец, действительно относительно цел и находится после разрушенного участка. Вероятно само разрушение еще со времен сентябрьской 39-го года бомбардировки крепости.
Деревянными конструкциями могут быть доски и балки которыми мостили дорогу. С царских времен (и до) здесь был оживленный тракт.
-
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/71/e9c54dace80b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i444/1202/82/e84821b828af.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/ab/fd0103ef844f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1202/25/bc36e471d8fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Увы - на место фотографа в этом месте не встать... Вот ещё и вопрос : а эта воронка пустая или...?
Егорыч...Улови мысль - я ж с неправильного места снимал...Наефимь почему!? ;)
-
Да, санитарка явно такого же типа.
А что скажете про примерную дату этого фото?
Похоже штурмовая группа возвращается с задания, но бои скорее всего уже не в Цитадели, а на Северном (ВФ).
Там было ещё фото с группой в проёме ворот, не удивлюсь если та же публика.
-
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/0/plenniejpg_1077426_4029310.jpg)
-
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
Александр, в этой же фотосессии было сдающееся местное население, в т.ч. тот который на велосипеде в плен приехал. Как-то не похоже на поздние дни обороны...
С чего вдруг такой вывод? При активных действиях и за полдня можно обмундирование так уработать, что мама не узнает.
Большая часть "помятости" на картинке это пиксели из-за низкого качества исходной картинки и ее увеличения.
-
Да не могли немцы в первые два дня в преисподней ходить
-
Это почему? Они, что круглосуточно в касках и полной выкладке были? См. хотя бы воспоминания Лозерта.
-
Мужики это фото неоднократно обсуждалось. Я случайно напал на него опять и хорошенько поработал над ним. Прихожу к выводу, глядя на гимнастерки двух наших ребят, не может быть это первый день и даже второй. Посмотрите измятые, истрепанные. Думаю снимок не ранее 29 июня. И возможно это пленные времен штурма казарм Фомина. И еще... Посмотрите на лицо крайнего слева солдатика. У меня такое впечатление что этот "портрет" уже где то всплывал. Вам не кажется?
Александр, в этой же фотосессии было сдающееся местное население, в т.ч. тот который на велосипеде в плен приехал. Как-то не похоже на поздние дни обороны...
С чего вдруг такой вывод? При активных действиях и за полдня можно обмундирование так уработать, что мама не узнает.
Большая часть "помятости" на картинке это пиксели из-за низкого качества исходной картинки и ее увеличения.
обмундирование скорее хорошо выглядит + лица скорее бриты вчера, чем 8!!! дней назад
-
"Сан Саныч", ты так "хорошо поработал" на снимком, что гимнастерки похожи на ту, что была найдена после войны и принадлежала Наганову... :P :-\
Приток пленных к немцам поступал постоянно и в первый день и в последующие.... 22, 23, 24, 26... Вот, наверное основные даты для Южных ворот?
Какой смысл немцам лагерем стоять у Южных ворот и встречать пленных скажем пленных 30 июня, когда их 29-го выводили через Северные ворота? У них уже в те дни было "чемонданное настроение", через неделю 45-я покинула Брест? Поправьте, я запамятовал.
-
Cдавшихся в Восточном форту выводили через Северные ворота.(есть фотографии)
-
"Сан Саныч", ты так "хорошо поработал" на снимком, что гимнастерки похожи на ту, что была найдена после войны и принадлежала Наганову... :P :-\
Санек я только высветлил фото ничего не меняя.
-
Уж если на то пошло ты не только "высветлил", наоборот напрочь убил аутентичность! Фото само по себе изначально некачественное (где-то конечно есть оригинал) так при увеличении и "осветлении" вообще получился художественный абстракционизм :P ::)
А говоришь (пишешь), не менял ;D
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".
-
Сан Санычу:
личико того пленного слева-есть!
Как бы Юра не говорил,что не инсценировочные,но...
пятой точкой чую-актёры.пусть даже и из пленных...
З.Ы. Он также присутствовал ещё на нескольких подобных фото.
-
Это разные люди. Да и таскать с Южных ворот к дороге на город...Там чё - других найти нельзя было.... :-\
-
Найти схожесть можно, равно как и различия. Прав, "Гурок", как-то странно. Привезти к пороховушке разыграть сцену, затем подстричь типажа и к Южным воротам ??? Там пленных и так хватало без всяких статистов... :-\
-
«Мира»! :)
Помнится, ты хотела меня сфоткать, стоя у подошвы западного вала по которому в 41 году шли остатки гарнизона сдаваться (кадры явно постановочные, но все же…)
Если снимок есть, попрошу в студию! Думаю, другие поддержат ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/7/mira2JPG_2094207_4032417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mira2JPG_2094207_4032417.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/3/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg)
-
А я давно просил тоже современный снимок к этому кадру
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".
позвольте усомниться в датировке данного фото - насколько я понимаю оно взято из альбома некоего ветерана 14 роты ПТО 133 пехотного полка выставленного на ebay, и в данном альбоме этому снимку соотвествует другая надпись: "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41" что позволяет думать что это люди из группы Фомина! а вот подлпись "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск" относится к снимку где пленные бредут на фоне одноэтажных домов похожих на Граевку
-
Эх....какой момент для рукопашной...
-
Борис, фото из этой серии выставлял Akai еще на старом форуме сто лет назад. У меня это фото именно оттуда.
Если у кого-то есть другой вариант - выкладывайте.
По поводу датировки - "дом офицеров" пал 26 июня. Оттуда в тот же день вывели 450 чел.
27 июня в крепости продолжались зачистки, в ходе которых на Цитадели, Западном и Южном в совокупности было взято 30 чел.
Следующая большая партия пленных была только из Восточного форта.
Выложи свой вариант фото с подписью.
Справедливости ради нужно сказать, что надпись к фотографии вверху снимка не характерна, обычно подписывали снизу.
Так что, фото в студию! :)
-
Думаю вспоминал это фото когда говорил что то есть знакомое в этом лице и там, и там слева
(http://s61.radikal.ru/i174/1111/27/35b5263f0eff.jpg)
-
И подбородок такой же суженный и ушки топорком, и нос продолговатый.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/parajpg_7094954_4038734.jpg)
-
И подбородок такой же суженный и ушки топорком, и нос продолговатый.
Что-то есть конечно, но врядли один и тот же боец.
1. Форма бровей - совсем разная линия, даже с учетом поворота головы
2. Расстояние от верхней губы до носа абсолютно разное, у пленного гораздо меньше.
Пленного если в фас сфотографировать - там возможно и азиатский тип. Да и выглядит он с виду постарше, чем парень с довоенного фото.
-
Так голова наклонена и дуга бровей меняется. Расстояние между носом и верхней губой тоже на фото зависит от наклона головы. И потом жестикуляция лица у пленного могла быть. Я выложил все в сравнении и возможной схожести.
-
Так голова наклонена и дуга бровей меняется. Расстояние между носом и верхней губой тоже на фото зависит от наклона головы. И потом жестикуляция лица у пленного могла быть. Я выложил все в сравнении и возможной схожести.
Сан Саныч, вы ж вроде художник ) Надбровные дуги - это череп. Они не меняются от поворота головы. На этом как раз и учат начинающих рисовать портретное сходство, т.е. на тех моментах, которые узнаваемы независимо от ракурса, настроения и т.п. (также форма ушей, овал лица и т.п.)
Тоже самое и с расстоянием до носа (блин, не помню, вроде носогубная складка это называется).
Если она уменьшается, то подбородок должен чуть увеличиться. А мы видим на двух фото одинаковый размер подбородка и разное расстояние до носа.
Ну да ладно, спорить не буду. Кстати, кто помнит что за бойцы на совместном фото?
-
Разные люди....
-
Так кажется кто то в воронке или нет? А может кто то выложил когда заговорили о часах найденных в воронке и подписанных что то там.
-
«Мира»! :)
Помнится, ты хотела меня сфоткать, стоя у подошвы западного вала по которому в 41 году шли остатки гарнизона сдаваться (кадры явно постановочные, но все же…)
Если снимок есть, попрошу в студию! Думаю, другие поддержат ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/7/mira2JPG_2094207_4032417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mira2JPG_2094207_4032417.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/3/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mira1JPG_3831237_4032423.jpg)
Спасибо, "Мире"!
Домик в далеке внешне видоизменился, но сохранился до сих пор. Кстати, только готовя коллаж обратил внимание, что перед ним стоит несколько автомашин. К сожалению, не разглядеть - это наши машины (один смахивает на БА-10) или уже немцы на них подкатили?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/4/prooJPG_9922609_4039174.jpg) (http://pixs.ru/showimage/prooJPG_9922609_4039174.jpg)
-
Обсуждаемый боец с фото 1940 года - Шарапов Федор Андреевич, рядовой 333сп.
-
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/7d/e1c938587d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись к фото гласит: "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск".
позвольте усомниться в датировке данного фото - насколько я понимаю оно взято из альбома некоего ветерана 14 роты ПТО 133 пехотного полка выставленного на ebay, и в данном альбоме этому снимку соотвествует другая надпись: "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41" что позволяет думать что это люди из группы Фомина! а вот подлпись "Первые русские пленные из крепости Брест-Литовск" относится к снимку где пленные бредут на фоне одноэтажных домов похожих на Граевку
Борис, куда пропал ???
"Бредущие по Граевке(?) пленные", видимо, вот эти:
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/8b/9191e95d3193.jpg) (http://www.radikal.ru)
А надпись про "дом офицеров", очевидно, вот эта:
(http://s018.radikal.ru/i527/1202/20/2db63be15892.jpg) (http://www.radikal.ru)
Больше у себя ничего не нашел.
1. По пленным ничего сказать не могу, т.к. фото у меня без подписи.
2. Надпись "gefangene aus den OFFIZIERSBUNKERN 27.6.41", которое на этой фотографии, конечно же, абсурдна. Более того, точный перевод "ПЛЕННЫЙ...", в единственном числе, т.е. имеется в виду один пленный, а не группа...
-
я просто искал фото из этого альбома - все дело в том, что именно в альбоме можно соотнести подписи к фото в первом случае вы правы именно это первые пленные бредущие по "Граевке", а вот второй снимок дпатируется по альбому 25 июня как горящий каземат и примыкает к групповому и явно постановочносу фото у Южных ворот от 27 июня - только из альбома можно понять что эта подпись отнисится к данному снимку. Я сделал копии фоток из альбома который я скопировал с ebay - но к своему стыду я не знаю как их закачать на форум. Посоветуйте как это проще сделать (фотот в формате jpg)
-
Я сделал копии фоток из альбома который я скопировал с ebay - но к своему стыду я не знаю как их закачать на форум. Посоветуйте как это проще сделать (фотот в формате jpg)
Если фото до 200 кб, то можно через "Вложения и др. параметры" - когда набираете ответ эта кнопка сразу под окном для текста. Можно до 3-х фото общим объемом не более 300кб, 1 файл не более 200кб.
Если фото большие - через любой файлообменник (например radikal.ru), а сюда копируете ссылку на изображение.
-
не пользуйтесь Радикалом, там много пошло рекламы, которая будет мешать работе. Лучше этот погрузчик
http://pixs.ru/?r=2533097/ (http://pixs.ru/?r=2533097/)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/0/erstjpg_6740499_4047770.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047770)
-
вроде получается
это первые пленные (на форуме кстати вроде оьбсуждалось на чем несут раненого)
сейчас попробую скинуть отсальные
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/7/gef24jpg_1199685_4047827.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047827)
это с Центрального острова 24,06
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/5/0/gef27jpg_3483007_4047850.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047850)
это из-за чего копья ломались -- 27,06 у Южных ворот
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/8/kuljpg_7559450_4047868.jpg) (http://pixs.ru/?r=4047868)
ну и напоследок награждение комполка оберстом Кюлвейном первыми железными крестами фельдфебеля Мюллера и Гусенбауэра 2.07.1941 за Брест? Давид-Гоородок?Пинск?
-
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
-
С "центрального острова", 4 числа...
Впереди стоящие хотя и сбросили гимнастерки, но прически и тем более белые нательные рубашки выдают как минимум, что это сержаты или младшие командиры....
-
Ну-у-у-у, Борис! Заставляешь мозги напрягать :)
Это ты именно в таком виде сохранял фото? Что бросается в глаза: продавец выкладывал сканы не страниц альбома, а ленту сканированных фотографий. Поэтому абсолютно точно сказать что-то в отношении принадлежности подписей к определенным фото сложно.
Тем более, что сбивают с толку явные грамматические нестыковки: "Gefangenen" (мн. число) - пленнЫЕ, "Gefangene" (ед. число) - пленнЫЙ.
В общем, больше вопросов, чем ответов... ???
-
Похоже на скриншот
-
Борис выложил фото в оптимизированном виде. Нужно сохранить страницу на компе, и сохраненные фото открываются в нормальном размере
-
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
дело в том, что я сохранил альбом с сайта в формате НТML именно так как это было выложено на ebay
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото
-
Может быть связаться с Akai'ем, чтобы он предоставил свои варианты фотографий?
-
А зачем Вы показываете фотографии вместе с рабочим столом. Они же маленькие.
дело в том, что я сохранил альбом с сайта в формате НТML именно так как это было выложено на ebay
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото
Ключевая фраза - значит продавец мог лепить подписи невпопад?...
-
А что смущает то в подписях ???
Военнопленные "первые" - это где несут дверь с раненым или раненого на двери. Затем (здесь он "обрублен" кавказец (армянин, 84сп? ) в портянках, под ним вновь коллективное фото - вновь "Военнопленные" во множественном числе.
(У меня фото с трудом, но грузятся...)
-
Офицербункер это видимо писали про штаб Фомина. В белых рубашках точно видимо офицеры. Но там есть обрезанные фотографии
-
А что там за фото обрезанное с портянками.
-
ПОДПИСИ:
"Gefangene von der Kerninsel - 24.6.41" - "ПЛЕННЫЙ с центрального острова - 24.6.41"
"Gefangene aus den Officiersbunkern 27.6.41" - "ПЛЕННЫЙ из Дома офицеров 27.6.41"
"Die ersten russ. Gefangenen aus der Festung Brest-Litowsk" - "Первые русс. ПЛЕННЫЕ из крепости Брест-Литовск"
как говорится, почувствуйте разницу...
-
Разницу то я чуВствую, тем более, что в школе немецкий учил. Тогда как объяснить подписи ??? Безграмотностью самого автора? Беспечностью (две фотки с одиночным и ниже с группой) обозвать в единственном числе, равно как и выходящих (выходящего? :P) из ворот?
А не может здесь быть, что писавший не немец, а австрияк и здесь некое пренебрежительное ОБОБЩАЮЩЕЕ слово вообще пленников, в данном случае русских. Например, когда они кричали - Рус, сдавайся! Хотя по нашенски следовало бы - РуссКИЕ, сдавайтЕС! ???
-
Да нет, не безграмотность писавшего, а небрежность продавца. Вот сам же Борис написал:
отдельные фото можно сохранить, но тогда теряются подписи - в альбоме только на некоторых фото нанесены надписи (вроде той где Шмуде переоделся комиссаром) остальные надписи шли на листах альбома а не на фото
если посылать отдельные фото не поймешь какая надпись к какой фото
Т. е., фотографии сканировались ОТДЕЛЬНО от подписей. Другими словами, надписи к фотографиям были нанесены в альбоме так, что сам продавец не мог определить какая к какой фотографии принадлежит.
-
насчёт тотального несовпадения надписей я не согласен - альбом захватывает фотосесси от Франции до гибели 45 пд в 1944, очень много фото о летних и осенних боях 1941 - где надписи и фото идеальносоотвествуют друг другу
я скопировал только то, что конкретно интресовало - июнь 1941 где вперемежку шли и и фото варшавы
естественно на ebay альбома давно нет и подтвердить свои измышления и поклёп я не могу, но там были не просто фото ИЗ альбома, но фото В альбоме
-
Можно еще Ивана попросить. Помнится, переводили подписи к фотографиям. Только мне кажется у всех одинаково сохранено. Что нового будет?
-
Уважаемый "Борис", а откуда, если не секрет у Вас сенсационная инфа о "гибели" 45 ПД" в в 44 году???? И Если не секрет где погибло это соединение???
-
Формально все верно. Этап истории 45-й ПД заканчивается в Бобруйском котле в июле 1944.
-
У этого соединения много было "этапов" :D :D
А вообще, "не надо общих слов".
123 ИАП весьма интересно Ваше мнение По действию ВВС РККА 22.06....В р-не Брест.Кобрин.
-
После Бобруйска это было уже совсем другое соединение, номер остался, да это Вы правы.
Вопрос про 123 ИАП очень в тему конечно. Но извольте, картина не такая уж плохая, как может показаться. Могу сказать, что общедоступная информация содержит довольно много неточностей по 123 полку. Архивы в разработке.
-
Уважаемый "Борис", а откуда, если не секрет у Вас сенсационная инфа о "гибели" 45 ПД" в в 44 году???? И Если не секрет где погибло это соединение???
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/0/pisezbmp_3503730_4051340.jpg) (http://pixs.ru/?r=4051340)
из того же альбома, хозяин которого был в плену до 1946 года и предположительно вместе с командным оставом дивизии учавствовал в параде немецких войск в Москве
кроме того см сайт feldgrau и
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/45ID-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/45ID-R.htm)
1944
Datum Armeekorps Armee Heeresgruppe Ort
Januar XXXV 9. Armee Mitte Bobruisk
Juli unbekannt
-
Чёт типа ангины крутит, проснулся среди ночи и куда? Конечно, за комп...
Отрадно когда попадаются люди дотошные, кто может привести факты и документы, дать уточнения и ответы.
Уважаемый "boris", уточните, пожалуйста о параде немецких войск в Москве :-X , что-то как не пыжился не могу таковой припомнить ???
-
дык это когда 100 тысяч в/пленных группы армии Центр прогнали по улицам Москвы летом 1944
-
да и вообще отметьте, что ровнёхонько через 3 года 24-30 июня 45 пд пришел "ценный пушной зверёк голубого цвета, который имеет обыкновение подкрадываться незаметно" (писец)
-
На форуме это отмечали когда касались истории 45-й.
Можете считать, что я излишне придираюсь к формулировкам, но стремясь к истине, нам всем следует быть принципиальными.
Разница все-таки разительная между "прогнали" и "участием в параде", равно как и "подкрался незаметно". Заметно, очень даже заметно! Кровопролитные бои на всем маршруте движения 45-й дивизии туда и обратно. В 43-44 гг., ведя оборонительные бои, отступая не заметить, что подкрадывается этот самый «писец» не мог разве, что глухонемой слепец, но таких в дивизии не было.
Названия городов говорят сами за себя.
Брест - Гомель – Киев - Тула – Курск – Орел – Воронеж – Орел – Гомель - Бобруйск…
-
sorry если чем то обидел доблестных ветеранов 45 ID, среди которых хотелось бы выделить Генерального секретаря ООН, почётного доктора наук МГУ (1977) тогда скромного оберлейтенанта Курта Вальдхайма (1 Schwadron/Aufklarungs-Abt.45 – 1 эскадрон разведотряда 45 пехотной дивизии /командует им с 8 Октября 1941 г/. Получает EK II /Железный крест Второго класса/, Allgemeine-Sturmabzeichen в Silber /Штурмовой знак в серебре/, Ostmedaille /Восточную медаль/ за свою службу. Командир: Хельмут фон Паннвиц.)
-
Опять же дело не в том "обидел или нет", а в том как преподносится материал.
Ну, доблести то как раз с нашей точки зрения сомнительны. Несмотря на или вопреки (ряд стран считали его военным преступником), но он еще успел президентом Австрии побыть 6 лет. Помниться года 4 назад на форуме я написал по этому поводу, - Чудны дела твои, Господи!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/2/KValdhaymj_4045544_4055242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KValdhaymj_4045544_4055242.jpg)
-
вопрос о вальдхайме подняли еврейские организации, которые обвиняли его в активном участии в депортации греческих евреев из Салоник в концлагеря, он долго отрицал свое участие в войне после ранения в 1941 году, но в конце концов нашли доказательства - кстати и его награды и тут интересная параллель с его бывшим командиром по Бресту - За свои «подвиги» в Югославии фон Паннвиц был награжден хорватским фашистским режимом высшим военным орденом короля Звонимира. Такую же награду, только раньше, получил Курт Вальдхайм. Курт Вальдхайим играл важную роль в планировании /карательных/ операций типа выполненных в Козаре, раз он был в результате награжден Крестом за Военные заслуги Первого класса с Мечами.
Как разведчик, вероятно, оберлейтенант Вальдхайм лично не убивал никого находясь при штабе Группы Армий «E». Но и Адольф Эйхманн также никогда не нажимал на курок - он вызвал массовое истребление посредством телефона и авторучки. Потом Курт Вальдхайм будет клясться, что ничего о том не знал. Но дотошные историки обнаружили в архивах вермахта донесения, написанные им собственноручно
После войны у него были все шансы "загреметь под фанфары" но...После войны Югославия подготовила документы с требованием внести Курта Вальдхайма в список военных преступников и потребовать от правительства Австрии выдать его для суда. Но потом в Белграде отказались от своего намерения.
Югославские власти проявили политическую и моральную беспринципность и сделали выбор в пользу хороших отношений с соседней Австрией. Дело дошло до того, что в 1971 г. президент Югославии маршал Иосип Броз Тито лично вручил Курту Вальдхайму орден югославского флага с золотым венцом.
Впрочем, есть многие основания полагать, что спецслужбы США и СССР знали о преступном прошлом генерального секретаря ООН и дали ему ясно понять об этом. Поэтому, обращаясь к Вальдхайму, они ни в чем не знали отказа
Дейстивтельно крутая судьба
-
По 45пд иногда можно поднять материал на блошином рынке Нашмаркт в Вене или в 22 районе города по линии метро U-1,а пока выставляю № полевых почт 45пд:
1/130пп--41170 2/130--42106 штаб 135пп--37115 1/135пп--1р67257 1/135--2р62467 1/135--3р67267 2/135--64041 98 ап--44335 45 фу батальон--39112 98 зад--67674 81 сан.б-н--44695 45 рота снабж--37548 45 тр.колонна--46707
-
Кто-нибудь сейчас скажет, - Ну, всё начались ассоциации!
Но согласитесь, тип лица, нос, прическа похожи. Пограничник-сержант (не потому ли гимнастерку скинул). По его воспоминаниям воевал в районе Холмских и даже ходил за боеприпасами к складу у Южных ворот(!).....
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/e0/f0273eb9a5a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
да очень похоже, причём если иметь в уме, что снимок этот из альбома 133 пп можно вполне предположить, что данная колонна пленных идёт по дороге из Южных ворот до ближайшего с ЮГА населенного пункта Котельня-Подмейска (кстати вероятно и те первые пленные бредут не по Граевке, где мог быть только 135 пп или 45 АА, а по Котельне или Вульке, где логичнее было встретить фотолюбителя из 133 пп )
-
ой извините, не Вульке а Волынке
-
Егорыч! Похоже
-
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?
-
Кто-нибудь сейчас скажет, - Ну, всё начались ассоциации!
Но согласитесь, тип лица, нос, прическа похожи. Пограничник-сержант (не потому ли гимнастерку скинул). По его воспоминаниям воевал в районе Холмских и даже ходил за боеприпасами к складу у Южных ворот(!).....
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/e0/f0273eb9a5a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Егорыч, каким числом датирован снимок?
-
Шура дело в том что маленькая мочечка уха, которая расположена у слухового прохода разная у фигурантов
-
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?
Морозов был пленен не ранее 3.07.1941 г.
-
И главное про пленение Морозов ничего не рассказывает
-
ВЛАД, я не случайно жду инфы от "Юрия32" и "Адвайзера" :) Им я почемуто верю больше чем беллетристике из "ГО"...
Чем ты можешь объяснить такие несуразности по времени в его рассказе, -
...29 июня комиссар приказал выбить противника из подвала нашего здания. Путь к нему был труден,
так как ползти надо было по открытой местности. Нам выдали всего по четыре гранаты, комиссар
пожелал успеха...
...Ранним утром 30 июня мне удалось заметить снайпера противника.
...В конце концов, противнику удалось занять нижний этаж нашего здания. Силы наши иссякали,
оставшиеся в живых бойцы еле-еле таскали ноги. Немцы начали пробираться на второй этаж, но те из
них, которые пытались пройти во весь рост по лестнице, после наших выстрелов катились по ее
ступеням до самого низа.
Около трех часов продолжался этот неравный бой, а немцы один за другим ползли и ползли, словно
толстые, зеленые гусеницы.
3 июля патроны и гранаты у нас были считанные, мы использовали их только в крайних случаях. Но
скоро и этот мизерный запас кончился. Как сейчас помню, в нашем крыле казармы оставалось 13
человек. Комиссар Фомин вместе с группой бойцов в эти дни уже попал в плен.
Далее рассказ о том, что "еле таскавшие ноги" дали последний бой, бросив гранаты во врагов и спрыгнули со второго этажа кольцевой казармы...
Как в этом хитросплетении реального и надуманного поверить, что плененный 26 числа комиссар, 29-го все еще отдает приказания? К третьему июля в крепости наверное уже все трупы были захоронены, а Морозов все еще воюет ???
-
Мне думается составители "ГО" сознательно не включали в книгу явные ляпы и несуразности, потому и нет ничего про пленение.
-
В таком случае будем ждат инфу от наших спецов по карточкам военнопленных - какого числа был пленен Морозов?
Морозов был пленен не ранее 3.07.1941 г.
Ну да, а 29 июня он по приказу комиссара Фомина выбивал немцев из подвала КК-33...
По его собственным воспоминаниям - пленён 3 июля, да. Но там столько у него нестыковок и откровенной "воды", что сложно их вообще как-то комментировать. Думаю максимум это 27.06.
Карточек на него пока не обнаружено.
Ну Егорыч, я пока набирал - уже 2 новых поста появилось с тем же смыслом. Морозов - из загадочных персонажей. Или действительно он на день-два позже остальных задержался в крепости, или ещё тот баснописец...
-
Мне думается составители "ГО" сознательно не включали в книгу явные ляпы и несуразности, потому и нет ничего про пленение.
Так составители "ГО" многое из воспоминаний не только Морозова не включили в сборник, но и основательно их отредактировали при издании. Поэтому необходимо смотреть оригиналы воспоминаний в в МБК.
-
В отношении Морозова пока удалось установить только демогр.данные
-с-т Морозов Николай Михайлович- 1918 гр д Старая Красная Слобода Почепский р-н Брянская обл.В РККА призван в октябре 1939 г из Запорожской обл. Думается в плен попал он 26-27 июня.Не позже.
-
Не советую и не отредактированные воспоминания читать, дабы не портить впечатление о других защитниках.
Составители "ГО" как раз, хоть как-то "облагородили" некие лихие воспоминания.
Не стали включать воспоминания Бессонова о том, что Фомина откопали только на третий день обороны(!) - ...На третий день часов в пять утра я с двумя бойцами, с Николаем Гайворонским и Владимиром Пузаковым сделали вылазку, чтобы достать боеприпасы. В помещении общежития комсостава на втором этаже мы услышали глухой стон, но где, мы не могли распознать, - стон раздавался со всех сторон, пришлось взобраться на второй этаж, стон раздался уже яснее из одной куч кирпича. Разбросав кучу щебня, мы извлекли воентехника Кудрявцева и майора Фомина, их счастье, что их прежде накрыло дверью, а потом, когда рухнула стена, завалило щебнем и кирпичом. Кудрявцев отделался неплохо, а вот комиссар был без сознания, но дня через три-четыре и комиссар отошел.И как быть? Не отказываться же от официальной версии, что комиссар руководитель обороны. Проще эти воспоминания опустить. Тем более дальше Бессонов пишет, что так же успел на собрании побывать при написании Приказа №1...
Вобщем под "ленинское бревно" в крепости после выхода книги С.С.Смирнова не подставлял свое плечо только ленивый. А кто не ленился даже на орден Великой Отечественной войны мог расчитывать...
-
Думается в плен попал он 26-27 июня.Не позже.
Что в свою очередь дает возможность предполагать, что и раньше... Что-то можно было и в лагере про оборону узнать. Сержант, пожалуй единственный кто через раз упоминает про "гранатометательство". И по катерам 22 июня, и при "выкуривании" фрицев из столовой, и в последний день, прежде чем сигануть из окна. Пограничник-гранотометчик, редкая надо сказать спецализация у пограничников, но как видим прегодилась...
-
Может еще какой Фомин был. К слову.
-
Бессонов вообще таки из 44 сп и сомнительно что он мог откопать Фомина в общежитии комсостава своего полка, которое находилось в начале одноэтажной полубашни (с другого конца полубашни впритык к белостокским/бригитским/ воротам был штаб 44сп). Впрочем судя по его воспминаниям у него довольно хорошо развита фантазия.
А насчет снимка я все-таки придерживаюсь того что это действительно пленные с Центрального острова 24.06. Кстиат а что виднеется на заднем плане - можно ли предположить что слева вверху угадываются башенки Холмских ворот или это тольок мерещится?
-
Составители "ГО" как раз, хоть как-то "облагородили" некие лихие воспоминания.
При этом "облагородили" воспоминания прежде всего по датам, сдвинув все события на 3-4 дня вперед.
-
Что делать, такова была установка сверху. А если ты находишься в команде ты обязан принимать правила игры или моментально вылетаешь...
-
Что делать, такова была установка сверху. А если ты находишься в команде ты обязан принимать правила игры или моментально вылетаешь...
Поэтому и приходится сегодня решать ребусы-кроссворды. При этом некоторые прочитав воспоминания опубликованные в различных книгах и не изучив оригиналы рукописей пытаются обвинить людей написавших воспоминания в недобросовестности.
-
С первым предложением согласен. Со вторым, пожалуй больше нет, чем да.
Любому человеку свойственно умалчивать свои недостатки, ошибки и проступки, обходить неудобные для него места в биографии. Ничего не поделаешь такова человеческая натура. Эгоцентризм или как там его?... Тем более, человеку военному, дававшему присягу.
Влад, боюсь из 100 писем и воспоминаний фронтовиков, побывавших в плену, ты ни в одном не прочтешь, - Понимая, что дальнейшее сопротивление бессмысленно - я поднял руки... Я испугался, что меня сейчас застрелят и машинально поднял руки...
В плен как ты догадываешься без поднятых рук не берут. И добросовестность тут не причем. Почему же огульно надо верить тому, что человек гранатами швырялся до 3 числа? Если нет сведений о погибших в те дни немцев в Бресте.
Я могу поверить, что человек пытался прятаться чтобы не попасть в плен к врагу), пытался вырваться из окружения - это да. А вот как? Эти подробности всегда остаются за кадром...
-
Участники из ВФ, тот же Семенюк, рассказывают и про поздние числа
-
Про поздние числа в Восточном форту объяснимо. Основная масса сдалась после известной бомбардировки. С десяток попрятались. Потом якобы воевали по ночам, стреляя по кострам. Это опять со слов защитников. Опять же по Гаврилову их обнаружили случайно среди бела дня немцы забредшие во двор внешней подковы. Выходит бдительность притупилась у обеих сторон, а это может косвенно говорить за то, что они все-таки отсиживались, стараясь не выдавать себя. Если бы из Восточного форта стреляли по ночам, то немцы по логике, могли обнаружить их раньше иначе как объяснить их беспечность?
Здесь у Морозова получается, что после падения штаба Фомина они (неизвестное количество защитников) продолжали держать оборону в КК 33ип. Вопрос где? В той части здания, где сейчас музей? Возможно, кто-то сумел спрятаться и еще пару дней пробыл в казематах без еды (за водой можно и к реке сползать) Немцы, наверное, не так уже следили за этим участком после пленения остатков группы Фомина. Но и в это с трудом верится. 26 числа немцы полностью зачистили кольцевые казармы на этом участке. Даже готовые гробы привезли для своих расстрелянных камрадов. Всех взятых в плен живых и раненых этапировали через Южный. Убитые и умершие от ран были собраны из отсеков подвалов, извлечены из под завалов (есть фото с трупами красноармейцев) и захоронили, частью возможно в нашей Воронке…
Так, что с трудом верится, что кто-то мог еще оставаться на этом участке, да еще и активно обороняться.
Бросили гранаты и выпрыгнули в окно. Вопрос, почему не сделали этого раньше, без метания гранат? Выпрыгнули бы в окно и «ушли к Котовскому» под покровом темноты, чего дожидаться 3 июля?
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/5/dozhdiBA10_7236209_4071855.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dozhdiBA10_7236209_4071855.jpg)
-
И довольно сильный был
-
Олег75, сокрушался, что польский герб на Холмских не сохранился, сбили.
Как видим они с царским российским двухглавым орлом тоже церемониться не стали :P
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/8/ppJPG_6783256_4083788.jpg) (http://pixs.ru/?r=4083788) (http://i5.pixs.ru/storage/7/9/1/pJPG_6192664_4083791.jpg) (http://pixs.ru/?r=4083791)
-
Судя по фото, при немцах, как минимум в 1915 году герб еще был на месте.
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/2/gJPG_8857451_4085432.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085432)
(http://i.pixs.ru/storage/4/3/6/gggJPG_8303478_4085436.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085436)
-
В 20-х гг. его поменяли на польского одноглавого…
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/4/ggJPG_9470493_4085434.jpg) (http://pixs.ru/?r=4085434)
-
Судя по фото, при немцах, как минимум в 1915 году герб еще был на месте.
Да,Фогель еще успел запечатлить и герб и пушки.А вот чуть позже они же и сняли его и пушки тоже.
-
(http://s48.radikal.ru/i122/1202/02/f0d5dd1b5390.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i201/1202/19/1f811ddc2780.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Коломыч!" ;) Будь добр, прокомментируй - что это, где это, когда это? ???
-
Переправа через Буг.Башня Тереспльских ворот цела.Раздолбаны строения 131-го полка и не дымятся...24-25-ое июня....
-
Наведение мостов было уже 22 июня. Кажется, этот момент и запечатлен.
-
О! "Коломыч", выдал!
Вид один из первых кадров отснятых с дирижабля утром 22 июня!
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)
Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)
-
Классные фотографии. Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост, который построили, чтобы пропускать пехотные подразделения, в то время как ж.д. был полностью отдан в распоряжение командования 2-й танковой группы.
Конечно, версию о попытке подрыва его пограничниками во главе с Кижеватовым лучше оставить героическим публицистам прошлого. Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
-
Новые фотки от "Колмыча" пробудили к некоторым мыслям.
Априори считается, что мотоциклисты в штурме крепости не участвовали. Напрямую не участвовали, но как моторазведка вполне могли. Если все снимки на коллаже 22 июня (а это скорее всего так), то черные пятна на дороге вдоль Буга в сторону крепости не моторазведка ли 45-ой? То что "моциклетки" курсировали туда-сюда по мосту с самого утра факт очевидный.
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/4/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/brigidkiJP_4641832_4126454.jpg) (http://pixs.ru/?r=4126454)
-
Классные фотографии. Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост, который построили, чтобы пропускать пехотные подразделения, в то время как ж.д. был полностью отдан в распоряжение командования 2-й танковой группы.
Это точно наведение переправы, вот только я не определился что навели, мост на рамных опорах, или на понтонах.
По этим ссылкам- прекрасный ресурс по ИСВ.
http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml)
http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml)
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)
Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/6/Panorama11_6731296_4127076.jpg) (http://pixs.ru/?r=4127076)
Здания пограничников (заставы) на фото не видно. А вот густой белый дым, за зданием 333 сп (с правой стороны здания), идет явно с горящей заставы. Свидетельство того что застава серьезно пострадала в первые минуты артналета.
-
Из того же альбома, что и последние фото:
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/000f25b4)
-
Это точно наведение переправы, вот только я не определился что навели, мост на рамных опорах, или на понтонах.
Судя по высоте моста все-таки на опорных рамах...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/1/Kopiya1f81_2025654_4128421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1f81_2025654_4128421.jpg)
-
А не штуги ли это движутся по дорожке вдоль Буга?
(https://lh3.googleusercontent.com/-dKGqgnVBv8o/T0sPL_dQBRI/AAAAAAAAAeA/k3wJckL0CHg/s480/f0d5dd1b5390.jpg)
-
так они вроде через ворота входили....................... но то что какая то техника - это точно
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0226/51/9a5f39277596e53d0c57209819bab451.jpg) (http://fastpic.ru/)
Прошу прокомментировать и исправить мои ошибки. :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/6/Panorama11_6731296_4127076.jpg) (http://pixs.ru/?r=4127076)
Здания пограничников (заставы) на фото не видно. А вот густой белый дым, за зданием 333 сп (с правой стороны здания), идет явно с горящей заставы. Свидетельство того что застава серьезно пострадала в первые минуты артналета. (http://i053.radikal.ru/1202/2e/864e53a3277b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i514/1202/c3/f714522d7fd5.jpg) (http://www.radikal.ru)для привязки этого места, переправа была здесь
-
Из того же альбома, что и последние фото:
(http://pics.livejournal.com/grosspanzerigel/pic/000f25b4)
(http://s53.radikal.ru/i142/1202/30/79ef6c3a6656.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вполне возможно. Прозвучала версия и о штугах, но для штугов выглядят все-таки мелковато. В воспоминаниях нескольких бойцов встречается описание боестолкновений с прорвавшимися в расположение 131 артполка мотоциклистами.
"Немецкие мотоциклисты уже прорвались в расположение полка, и их пришлось останавливать гранатами, одного из мотоциклистов уничтожил младший сержант Колбасинов".
"Неожиданный обстрел привел гитлеровцев в полное замешательство. Они бросились наутек, оставляя на дороге убитых и вышедшие из строя мотоциклы".
-
(http://i002.radikal.ru/1202/81/fd85aa1104b8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1202/c3/a17bfe2f8831.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1202/6e/127879a10756.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s15.radikal.ru/i188/1202/0d/7da11ac8bfc9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i145/1202/5e/699e836d2c31.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i502/1202/93/29ee74da5bb0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i027.radikal.ru/1202/6c/7d6e31abcbf7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Други мои! давно просил сделайте " портянку" - панораму, кольцевой казармы. ведь фоток предостаточно. и внешней и внутренней стороны........... ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ПРОШУ....................
-
При всем нашем скептическом отношении к большинству воспоминаний наших защитников, тем не менее к таким деталям как упоминание мотоциклов, стрельбы по дирижаблю и тому подобным как раз следует быть внимательными. Официальная немецкая хроника "такие бытовые" мелочи опускала, нашей официальной хроники по известным причинам нет. Как раз нюансы позволяют уточнят картину происходившего. Так, как например, воспоминания, что как минимум одна вражеская артиллерийская самоходная установка "Stug III" появилась как раз со стороны Бригидского моста и двиглась вдоль Мухавца.
Ростислав вообще считает, что "Штуги въехали на территори крепости с 3-х сторон: Северные ворота, Северо-Западные и вот как раз по этой дороге от ж/д моста...
Почему я заострил внимание на моторазведке, а не на "Штугах"?
Потому что они были задействованы Шлиппером только во второй половине дня. Здесь же мне кажется фотоснимки утренних событий.
Как они выглядели бы на этой дороге? Примерно также. Все зависит от того как свет упадет.
-
Друг, ты наш, как ты себе это представляешь?
Что именно тебя заботит?
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
-
Вся беда:
Фотоснимки сделаны под разным углом,
В разное время,
Разного качества,
Сделать панораму - нужен навык для такой работы.
Сделать, налепить можно, но кому это по большому счету нужно? Дюжине, более-менее постоянных участников форума, так они и без этого примерно знают где, что и как выглядело.
-
"Коломыч!" ;) Будь добр, прокомментируй - что это, где это, когда это? ???
все-таки источник какой?
-
Классные фотографии.
+1.
Это, надо полагать, тот самый восьмитонный мост,
Именуемый в ШБК, ЕМНИП, мост у Джаз.
Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
Просматривается из ю/з угла КК и реален для обстрела из минометов от К-333, тем более, для обстрела стрелковым оружием с З.О..
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
-
Понятно также, что эту переправу ну очень сложно обстреливать из расположения 333-го сп, о чем тоже есть в мемуарах. А вот "мясниковский" дот - да, мог бы и помешать.
Просматривается из ю/з угла КК и реален для обстрела из минометов от К-333, тем более, для обстрела стрелковым оружием с З.О..
Думаю, Потапов, Кижеватов, Наганов все-таки успели попортить кровь немцам именно в районе этой наводимой переправы. Неслучайно она фигурировала в воспоминаниях защитников. У нас нет целостной картины тех событий, но обзор со стороны КК и Тереспольской башни позволял находящимся в крепости видеть, что творится в акватории Буга...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/9/perepravaJ_9834573_4130299.jpg) (http://pixs.ru/showimage/perepravaJ_9834573_4130299.jpg)
-
Егорыч! Прошу тебя как эксперта прокомментировать мои "стрелочки" и внести коррективы на схеме. ;)
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0227/ca/96584eae93f4319b45eb0cbd78cbaeca.jpg) (http://fastpic.ru/)
Характер разрушений Тереспольского барбакана всё-таки вызывает сомнения, что это снаряд "Карла" туда прилетел. ???
-
Дима, по твоим стрелочкам, всё понятно
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/6/shema4JPG_2742895_4131036.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shema4JPG_2742895_4131036.jpg)
Чем характер разрушений барбакана тебя смутил? Мы же не являемся экспертами, как он должен выглядеть результат от попадания снаряда мортиры "Карл". Если бетонобитная чушка по касательной прошила два этажа полутораметровой кладки стен, да, еще после этого взорвалась... Что еще надо? Примерный объем как если бы вырвало массу грунта на месте падения снаряда.
Все остальное только версии и домыслы. Предположим наши саперы сознательно сносили в башню взрывчатку, на всякий случай если пришлось бы взрывать мост у Тереспольских. Но это нонсенс. СССР то готовился воевать и наступать...
Весь участок КК от барбакана и метров 100-150 в сторону Холмских буквально истерзан крупнокалиберными снарядами. Какой нам еще "характер" нужен?
-
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если тёмный прямоугольник - Тереспольская башня..то она ещё не повреждена..
-
Нет.Это не Тереспольская башня - дорога,если брать такой ракурс явно идёт не там.
-
Дима, по твоим стрелочкам, всё понятно
А то, что жёлтым подписал с вопросами (Бригидки?, 333 сп? и т. д.) - это я правильно определил?
И вот на берегу - это всё-таки десант на лодках?
-
Дима, я тебя сейчас укушу! :(
Бригидки - правильно, 333сп - правильно. Комендатура, застава - горит нехило!!! Всё в дыму, непонятно кто откуда и в кого стреляет? Немцы уже в костеле засели, а ты меня такими вопросами донимаешь! :)
Насчет "десанта в лодках" сомневаюсь. Скорее это плавучая платформа типа понтона которая как часть моста будет перетянута на другую сторону (между островком и западным берегом)...
-
как раз это фото сделано во второй половине дня около 16-18 часов - как видим, по теням от деревьев - солнце светит с Юго-Запада
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg)
-
Чем характер разрушений барбакана тебя смутил? Мы же не являемся экспертами, как он должен выглядеть результат от попадания снаряда мортиры "Карл". Если бетонобитная чушка по касательной прошила два этажа полутораметровой кладки стен, да, еще после этого взорвалась... Что еще надо? Примерный объем как если бы вырвало массу грунта на месте падения снаряда.
Все остальное только версии и домыслы. Предположим наши саперы сознательно сносили в башню взрывчатку, на всякий случай если пришлось бы взрывать мост у Тереспольских. Но это нонсенс. СССР то готовился воевать и наступать...
Весь участок КК от барбакана и метров 100-150 в сторону Холмских буквально истерзан крупнокалиберными снарядами. Какой нам еще "характер" нужен?
Я просто посмотрел на разрушения Белого Дворца и погранзаставы и сравнил их с Тереспольским барбаканом. Вот и засомневался, что же это было - снаряд "Карла" или склад боеприпасов рванул. Нам бы эксперта по взрывному делу сюда ... :(
-
http://www.liveinternet.ru/community/lj_foto_history/post208413245/ (http://www.liveinternet.ru/community/lj_foto_history/post208413245/)стырил отсюда............КУКУШ МОЙ УЧИТЕЛЬ ;D
-
Дима, я тебя сейчас укушу! :(
Бригидки - правильно, 333сп - правильно. Комендатура, застава - горит нехило!!! Всё в дыму, непонятно кто откуда и в кого стреляет? Немцы уже в костеле засели, а ты меня такими вопросами донимаешь! :)
Насчет "десанта в лодках" сомневаюсь. Скорее это плавучая платформа типа понтона которая как часть моста будет перетянута на другую сторону (между островком и западным берегом)...
Я не очень хорошо ориентируюсь в объектах Крепости, тем более по старым фотографиям, много чего не видел, поэтому и решил спросить знающего человека. ;) Спасибо за разъяснения и терпение! :)
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
Егорыч, респект и уважуха..........СПАСИБО !!!
-
хочется место определить, ну, ладно, а что за хрень немец в руках держит? из-за столбика типа часть звездочки торчит?(http://i070.radikal.ru/1202/1b/d59b139bc175.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По поводу горящего здания пограничников. Это здание не горело. Как это ни странно, но, видимо, ни один из снарядов небельверфера в здание не попал.
Наблюдаемый на фото дым - это горящие хозпостройки - сараи, вольеры. А за забором пограничников было еще одно одноэтажное здание, следа от которого почти не осталось, оно тоже, видимо, сгорело.
-
ну хочется вам привязать сиё место к Бригидкам - но покажите тогда где этот сарайчик что слева на фотографии?! А нет его!
-
как раз это фото сделано во второй половине дня около 16-18 часов - как видим, по теням от деревьев - солнце светит с Юго-Запада
(http://s004.radikal.ru/i205/1202/27/1da7bb4feaf7.jpg)
Что-то немного не стыкуется.
ШБК (стр 463):
15:00 (время немецкое) Примерно в это время окончена наводка временного моста у Западного острова.
На фото видно, что мост только начали наводить. Значит на фото запечатлен момент явно раньше 16:00. Если только австрийцы не досрочно отрапортовали.
-
Значит ШБК ошибается :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.
-
а может склад телогрек уже дымит?
-
ну хочется вам привязать сиё место к Бригидкам - но покажите тогда где этот сарайчик что слева на фотографии?! А нет его!
не привязать, а определить, коллаж же - иллюстрация версии другого форумчанина ;)
-
получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
-
Значит ШБК ошибается :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.
"ДымДымыч", тебе дым глаза застит! :)
Какие тени, откуда такая уверенность про вторую половину?
Чё там про утро написано - "фрюен морген" или "фрюхен морген"?
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/0/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg)
Мост думаю, все-таки могли обстреливать. Был момент когда нашим в крепости показалось, что они начали контролировать ситуацию... Другое дело много ли можно было вреда нанести стрелковым оружием на таком расстоянии или минометом без опыта попасть? :-\
получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
Шурец, срочно телеграфируй, что означает слово "вмдеть", незнакомый мне аналог, синоним "бдеть"? ;D
-
а ведь "сарайчики" очень похожи. а где проходила линия госграницы на "участке" 131 полка?
-
Значит ШБК ошибается :-X Но я уверен что время на фото - несколько часов после полудня.
"ДымДымыч", тебе дым глаза застит! :)
Какие тени, откуда такая уверенность про вторую половину?
Чё там про утро написано - "фрюен морген" или "фрюхен морген"?
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/0/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK2241bomb_2672448_4131890.jpg)
Мост думаю, все-таки могли обстреливать. Был момент когда нашим в крепости показалось, что они начали контролировать ситуацию... Другое дело много ли можно было вреда нанести стрелковым оружием на таком расстоянии или минометом без опыта попасть? :-\
получается Клыпа мог вмдеть этот мост? наши могли его обстрелять?
Шурец, срочно телеграфируй, что означает слово "вмдеть", незнакомый мне аналог, синоним "бдеть"? ;D очепятка - ВИДЕТЬ
-
С Егорычем место пытались определить...Эх дороги, дороги...От них и нужно плясать. Заново фото со стрелочками ставлю. Синяя стрелка - мой вариант - где находится "темный" прямоугольник.Жёлтая - Егорыча
-
хочется место определить, ну, ладно, а что за хрень немец в руках держит? из-за столбика типа часть звездочки торчит?(http://i070.radikal.ru/1202/1b/d59b139bc175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Действительно, звезда видна! Тогда другой вопрос - К чему звезда могла крепиться..Ворота??
-
Вырезал и увеличил пространство между деревьями.
1) Красным обвёл - столбик придорожный? (или что-то другое - похоже на какой-то крест)
2) Синим обвёл - звёздочка на каком-то монументе?? или же это "игра" листьев и веток...
-
По имеющимся фото - можно ли определить места, где была бы отдельно стоящая высокая мачта? Вырезал дальний план - это первое фото.
Второе фото - мачта на Кобринском..
-
всуну свои 5 копеек...
(http://s017.radikal.ru/i423/1202/5d/a97c3f99a54c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/17/74198c03fce3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нечто высокое вдали находится за Бугом
И столб пограничный получается у самого Буга стоит
-
Вот еще что заметил - эти два снимка из одной серии и, кстати, сарай могли поджечь, чтобы дым от него прикрывал переправу ???
(https://lh4.googleusercontent.com/-msIvYwSKTcQ/T001IKPG-II/AAAAAAAAAeI/_oQ0tNK0Ohs/s720/vvv.jpg)
-
так как замелькало слово "кобринское" скажу еще раз что думаю насчет столбиков - это 3 бн 133 сп залегает у дороги на волынку. утро 24 июня.
-
Жаль фото некачественное, но предположительно сняты корпуса Госпиталя и там же "знаменитые" столбики...
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/8/rpJPG_8779647_4157038.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rpJPG_8779647_4157038.jpg)
-
Подписано,что это район Бреста..
М.б. -это Брестская крепость?
-
... Типа вид от Северных ворот на ВФ ? ? ?
-
Впереди за пушками, дорогой от Северных к Цитадели, нечто иное как ВОСТОЧНЫЙ ФОРТ!
Снято с западной стороны (ЗФ за спиной)...
-
Впереди за пушками, дорогой от Северных к Цитадели,нечто иное как ВОСТОЧНЫЙ ФОРТ!
Егорыч - как это понимать? ;D ;D ;D ;D
-
Понимать как разговорное утверждающее значение, - Мол, ребятки там на горизонте за валом видны вытяжные трубы казематов внутренней поковы Восточного форта! :)
"Жизнь - нечто иное как существование" ::)
-
"Жизнь - нечто иное как существование" ::)
[/quote]
++++++
-
Судя по белому пространству - вдали за пограничным столбом - водоём/ров....И склон к нему виден справа...
Красным обвёл что-то непонятное у основания пограничного столба..
-
Судя по белому пространству - вдали за пограничным столбом - водоём/ров....И склон к нему виден справа...
Ну так граница проходила ПО РЕКЕ ;)
За исключением участка у Западного Острова , но это известная история.
Более того , места установки столбов есть на картах !
-
... Типа вид от Северных ворот на ВФ ? ? ?
Конечно, воронка. Чего-чего, а их в цитадели хватало. Немцы то не по воробьям палили, а по квадратам...
А вот сколько наших пушек не сделав ни единого выстрела по врагу достались ему в добычу именно на территории БК!
(http://s11.radikal.ru/i183/1004/fd/22dbb77400fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Считаю, что часть пушек зачем-то одно время были расположены вдоль дороги от Северных ворот. На верхнем снимке №1 за ними виднеются трубы Восточного форта и дома комсостава.
….
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/3/pupshkjpg_1248950_4165573.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pupshkjpg_1248950_4165573.jpg)
-
Может быть - агитация? Для поднятия духа едущих через крепость на фронт гансов - вот мол каки трофеи отхватили, зырьте .....
-
В том смысле, что все свезли в одно место.
-
Может быть - агитация? Для поднятия духа едущих через крепость на фронт гансов - вот мол каки трофеи отхватили, зырьте .....
Не думаю, что летом-осенью 1941 года была необходимость в подобной агитации.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/9/KopiyaOsno_7138561_4305469.jpg) (http://pixs.ru/?r=4305469)
Все-таки интересно где было стрельбище -тир о котором упоминают несколько бойцов 98 ОПАД. При обсуждении темы попыток прорывов из крепости на себя обратил внимание вал на выходе из крепости. Сразу же после ранения и пленения (место помечено звездочкой) Долотова и Гордона хотели расстрелять... Кроме как место (в кружочке) ничего рядом похожего и пригодного для тира не найти.
-
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/84/fb95c3ead3bb.jpg)
Не помню уже, было ли нет. 1939.
-
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/84/fb95c3ead3bb.jpg)
Не помню уже, было ли нет. 1939.
Это Западный форт?
-
Очень даже может быть!
-
Присоединяюсь к версии Олега - замечал такого ракурса нигде в сохранившейся БК, возможно некий форт..
-
Возможно и западный, возможно и форт...
Мы и не настаиваем, просто как версия.
Прежде, чем напрочь отвергать любое предположение все-таки следует хотя бы рассматривать варианты. Мало что ли случаев когда поначалу буквально принимавшиеся в штыки предположения – подтверждались.
Колючая проволока на фото мне почему то сразу напомнила воспоминания одного защитника как он накануне войны стоял на посту где-то у С-З ворот, а ночью через его пост сам майор Гаврилов с проверкой прошел?!...
Кстати, что-то отдаленно похожее на вытяжные трубы над горжей у входа в Гавриловский капонир и на снимке виднеется.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/9/mestoJPG_2973965_4367639.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mestoJPG_2973965_4367639.jpg)
(белый кружок - предположительно откуда могли снимать)
Этот ряд труб и со стороны Восточного форта просматривался.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/4/1/4ag8p3zvvj_5376045_4367641.jpg) (http://pixs.ru/?r=4367641)
Пусть моя версия притянута за уши, но раз мысль была озвучена то попытался ее и визуально представить.
-
Да.
Но мы как-то уже это месторасположение обсуждали и со стрелочками тоже ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/1/vid4013979_1755011_4379931.jpg) (http://pixs.ru/?r=4379931)
Интересно, что за одноэтажное здание за стволами пушек? Одноэтажный жилой дом, конюшня или баня 125 сп?
-
Всё же хорошо порой старые темы просматривать...я это к тому,что фото с залёгшими немцами около столбиков (на заднем плане - здание) - на форуме аж....с конца 2008 года.. и всё никак не можем определить - Брест или не Брест...
Один брестчанин мне по скайпу высказал мнение,что скорее всего на фото Львов или Перемышль...
-
Кстати, что-то отдаленно похожее на вытяжные трубы над горжей у входа в Гавриловский капонир и на снимке виднеется.
Этот ряд труб и со стороны Восточного форта просматривался.
Именно так :)
-
всуну свои 5 копеек...
(http://s017.radikal.ru/i423/1202/5d/a97c3f99a54c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/17/74198c03fce3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нечто высокое вдали находится за Бугом
И столб пограничный получается у самого Буга стоит
Вот про это...))
Вот верхний правый угол: такое ощущение,что в кадр здание не попало..Что-то белое продолговатое виднеется - на трубу водосточную смахивает..
-
Вот обвел жёлтым - высказывайтесь - что может быть?
-
Пока ребята активно трудились над облагораживанием Южных ворот, я решил поработать в теме «Что, где, когда?»
Тем более что действие происходило как раз неподалеку от этих самых ворот.
Собственно, героем проявившим инициативу и подавшим новую идею по идентификации места на фото на этот раз является ОЛЕГ75! :)
Всё началось с того как он выставил новое фото с польскими связистами
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/2/35e5605dfe_7970481_4606052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/35e5605dfe_7970481_4606052.jpg)
и однозначно определил, что оно снято на месте входа в то самое здание где сейчас находится Брестский Свято-Рождество Богородицкий женский монастырь (известные нам на форуме здание полковой школы 84сп).
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/5/Kopiyapano_8361620_4606085.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606085)
Польский снимок ценен тем, что на нем мы можем увидеть часть т.н. треугольной пристройки (пороховушки?), примыкающей к каземату. Их было несколько на территории крепости и ни одно естественно не сохранилось.
Мало того, Олег предположил, что там же сделан снимок с немцем-кавалеристом с гранатой колотушкой в руке. Правда, мысль свою он так и не развил, засомневался (что надо сказать так свойственно именно Олегу – никогда ничего не воспринимать сходу…) ;)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/5/KopiyaNeme_9159423_4606065.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606065)
Старожилы-форумчане должны помнить как года 3-4 назад мы пытались определить место съемки этой фотографии, считая, что это снято где-то на Госпитальном острове, поскольку к другим местам место действия никак не «привязывалось». Коридор, арки, проемы, неспецифическая кладка кирпича – все сбивало с толку. Склонялись, что снято в каком-то больничном корпусе, но поскольку они не сохранились…
Мною и, извините уж не помню кем-то еще из ребят было предложено, что это могло быть снято внутри п.143, где могли быть похожие своды и перегородки. Но и эта версия не казалась идеальной. Не исключались мысли, что это вообще не крепость…
Главное никто из форумчан изначально не верил, что это снято немцами в Восточном форту как гласит по сию пору официальная подпись под этим снимком на сайте музея «Мемориального комплекса Брестская крепость».
И вот свет в конце тоннеля ??? :)
Вам остается только проследить за предлагаемыми фотографиями и по подписям и стрелочкам-«ефимкам» сделать свой вывод. И если, я смог быть достаточно убедительным – нам останется только пожать руку ОЛЕГУ75 и поздравить нас всех с очередной победой. Еще одно белое пятно в фотографиях 41 года ликвидировано!
И так, штурмовая группа австрийцев пробирается вдоль стены..
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/7/033crjpg53_7695310_4606097.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606097)
Вот она огибает угол и… и бросается в створ ворот!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/5/shturm84sp_2085683_4606115.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606115)
Примерно тоже количество солдат. Тот же кавалерист с гранатой…
(http://i5.pixs.ru/storage/1/2/6/untitledJP_5824317_4606126.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606126)
-
Современный вид этого же самого места!
Несмотря на отсутствие пристройки, арок и значительные реконструкции элементов здания…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/6/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/1/IMG0610JPG_2910933_4606221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0610JPG_2910933_4606221.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/8/IMG0618JPG_3609980_4606228.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0618JPG_3609980_4606228.jpg)
И так – немцы пытаются проникнуть в здание полковой школы 84сп!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/5/KopiyaNeme_3495250_4606275.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606275)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/7/untitledJP_6385238_4606287.jpg) (http://pixs.ru/?r=4606287)
-
Кавалерист с гранатой и шпорами возможно не тот.На снике у полк.школы у него один поясной ремень.На другом снимке полное снаряжение.
-
А как соединялись между собой коллегиум и монастырь иезуитов?
-
Эхххх, криминалист матерый пропадает).
-
Ээээ...он нам здесь нужнее...!!!!!!!!!!!!! ;)
-
Современный вид этого же самого места!
Несмотря на отсутствие пристройки, арок и значительные реконструкции элементов здания…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/6/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0612JPG_8835437_4606216.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1204/c6/fe4ddce507c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1204/c6/fe4ddce507c5.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i617/1204/bf/0a3b99d02193t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1204/bf/0a3b99d02193.jpg.html)
-
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)
-
Просто блеск, а не работа! Думаю, в таких случаях, как этот, можно в публикациях указывать авторство "расшифровщиков" или, по крайней мере, указывать его в сносках. Столько лет эти фото (первые передал в музей Вехтлер в начале 90-х) вызывали сомнение и споры. Теперь все стало на свои места. Молодцы, Егорыч и Олег!. Вы продемонстрировали мастерство исследования, которому стоило бы поучиться и дипломированным специалистам. Еще один маленький детективчик имеет достойный финал.
-
Некогда вникать в детали, но более подходящего места в БК просто не вижу. Похоже, вытянули снимок из неберущихся. Реально респект!
Снимки постановочные - +1.
-
Большое спасибо, коллеги за столь лестные отзывы!
Бум и впредь стараться пополнять общую копилку исследований героического прошлого Брестской крепости!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/1/6/Bezimyanni_4851133_4627516.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4851133_4627516.jpg)
-
Мои поздравления Егорычу и Олегу!
Форумчане,как думаете,не те ли это вышки и дорога,что вели к крепости со стороны Тересполя?
(http://s017.radikal.ru/i408/1204/c7/2475f3c85570.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как раз эта вышка и есть-справа от дороги.Вдали в дыму за ней- БК.
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/a8/6f4e490254a5.jpg)
-
Или...
Она бедненькая дымится вдалеке слева от этой самой дороги и вышек. Снимок от Ивана явно 22-26 июня 1941г.
-
Да.С вышки за Западным островом в направлении БК.
-
ИМХО, немецкая вышка была ближе к старице, чем овал на сборке Юры.
(http://s017.radikal.ru/i408/1204/c7/2475f3c85570.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чуть левее немецкой вышки видна вышка на З.О.
-
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)
Автор снимков известен. Возможно где-то в архивах (в т.ч. частных) фотографий гораздо больше, они атрибутированы и датированы.
-
«Овал» на сборке Юры – это мой вариант (пост № 1258 от 8 июня 2011г. на стр. 84 этой же темы) Так что и «сдвиг» в «привязке» на моей совести.
Возможно на аэроснимке 1940 года этих вышек еще не было и немцы построили их в 1941 году? Деревянная постройка такой величины вообще обязана сливаться с местностью.
Всё было бы куда ясней если бы к тому времени «Set» выставил снимок с вышками…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/7/vishkiJPG_9026939_4635497.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vishkiJPG_9026939_4635497.jpg)
Но в этом и вся прелесть исследований, когда приходится самому додумывать, предполагать, выдвигать версии. На готовеньком ехать проще, но менее интересней. В любом случае в конечном результате должна торжествовать истина
-
Но в этом и вся прелесть исследований, когда приходится самому додумывать, предполагать, выдвигать версии. На готовеньком ехать проще, но менее интересней. В любом случае в конечном результате должна торжествовать истина
Как я понял этот снимок имеет отношение к БК.
-
Упс, ЕМНИМ, по Росталу, вышек было три: немецкая у старицы, вторая там же повыше и на З.О. Вторая и третья построены вроде как в 41-м.
На фото с мостом видны столбики вдоль дороги почти до вышки, а на зеленоватом фото столбиков не видно, хотя по форме наболдашника вышки похожи.
-
В качестве резюме нашего исследования:
Три снимка сделанные в период одной фотосессии. Скорее всего это 23-24 июня, не раньше (хотя одно фото подписано якобы 22 июня :P ) Это вряд ли...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/4/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DobavkaJPG_2940782_4624904.jpg)
Автор снимков известен. Возможно где-то в архивах (в т.ч. частных) фотографий гораздо больше, они атрибутированы и датированы.
Сегодня сижу дома, есть желание порастекаться мыслию по древу
Виталий, мы уже сталкивались не раз с тем, что, несмотря на педантичность, датировка у немцев "пляшет". Каждому воину хочется показать себя в лучшем свете, чего уж там миндальничать. Есть сознательная подтасовка, есть и точные даты. Вобщем как у всех. Возможно, часть фотографий подписывалась уже в альбомах по памяти. В любом случае неточности неизбежны. Потому, предпочитаю включать и свою логику - она не безупречна, но зато дает возможность живого сопоставления и размышлений.
А дата на снимке - статична.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/0/9d68718ef9_8361328_4635580.jpg) (http://pixs.ru/?r=4635580)
Вот взять хотя бы этот снимок и дату на нем (авторская?) 1941, 22.06
Немцы хотят показать своим видом, что они продвигаются с максимальной опаской, так как где-то по близости засел противник. Т.е. этот участок небезопасен для продвижения, в любой момент русские могут открыть огонь. Интересно откуда, изнутри? А почему не со стороны Южных ворот или из домов напротив, что через дорогу?
Но на большой фотографии где эти же самые немцы >:( в ПОЛНЫЙ рост дефилируют у этого здания и ходят по валу напротив, не опасаясь, что их снимут выстрелом из любого окна или амбразуры, свалит шальная пуля со стороны Цитадели. Все это красноречиво говорит, что такого днем 22 июня в этом районе быть вряд ли могло!
Либо мы должны признать, что после массированного артогня ранним утром и вторжения первых штурмовых отрядов на этот участок Южного острова уже к полудню со всеми советскими подразделениями, располагавшимися здесь было покончено?!
Судя по испещренным стенам вокруг закопченных окон, бой здесь был если и скоротечным то в любом случае жарким.
Мы, же знаем в какой экипировке как на самом деле шли в бой первые штурмовые отряды немцев. Это хорошо видно на снимках у тех же Южных ворот с известными снимками где идет приемка пленных, где стоит у стены группа наших курсантов (пограничников?) с суровыми лицами…
На госпитальном немцы в первый день получили весьма ощутимый отпор и никак не стыкуется образ ходящих там 22 июня днем в полный рост немецких солдат.
Возвращаясь к постановочным фотографиям. Скорее всего это опять же «зачисточная» команда, на подобие той, что в Цитадели снималась на память развернутой шеренгой напротив клуба-костела. Тоже с пистолетами и тоже в полный рост.
Я так понимаю их основная задача была обходить все доступные места на предмет поиска тяжелораненых как своих так и противника. Причем, в задачу входило в первую очередь добивать обнаруженного противника, но никак не ввязываться в бой или брать в плен скажем обнаруженных тяжелораненых.
Здание (кровля) полковой школы еще дымится – значит прошло несколько дней с начала войны, но подпись «1941г., 22.06» на этом снимке профанация. В нее поверить трудно…
-
Немцы согнулись под окнами, а бравый фотограф - напротив окон. У него, видимо, голубая каска ООН и жакет с надписью ПРЕССА?
133сп введен на Южный после полудня 22.06? Сопротивление очаговое, тут стреляют, за углом - тихо. Теоретически возможно и 22.06, но...
фото с немцами у стены врост сделано с вала, окна в копоти = уже выгорели? за полдня? Тоже возможно, теоретически.
Предполагаю последовательность:
1) снимок с вала
2) снимок с немцами под окнами
3) снимок с немцами под аркой.
Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?
-
Странно стена покоцана: большинство выбойн не вокруг окон, а полосой между этажами.
-
Егорыч, конечно датировки у них пляшут и еще как. Врут за милую душу. И подпись на этом фото конечно абсурдна. Соответственно ясно, что фото постановочные. Клинка много наснимал такого рода фотографий. Кстати, он погиб в 1942г.
-
Ефим Егорыч, а не напряжешь ли ты острый глаз на пленных немцев на Тереспольском мосту, у К-333 и выходящих на вал вроде как форта Берг? Везде часть в шинелях, может, это тоже одна группа?
Ну, с глазами у меня, к сожалению всё хуже... Сейчас есть кое-какие другие дела-заморочки так, что те фотки разглядывать погожу. Но, теоритически, твои подозрения могут иметь под собой почву.
Кто-то же писал об августовской фотосессии немцев, когда они приводили в крепость военнопленных и вроде как раз по валам и др. местам погоняли, пофоткали...
-
А там Дима правильно подметил ,что выставленное мной видео - повтор. К сожалению все держать в голове не реально.
Но самое главное - его сообщение с возвратом всего немного назад заставило ещё раз посмотреть десяток последних страниц темы. И самое интересное, что мы почему-то пропустили, вот здесь:
Германский киножурнал "Weltspiegel". 1941. №24
Есть несколько новых кадров по БК-41. Если у кого есть возможность, сделайте, пожалуйста, скриншоты - обстрел небельверферами (в самом начале), разбитая оружейка с оружейной пирамидой (в конце).
Вот скриншоты. Первые совсем плохого качества, а вот на №3 обратите внимание.
1. Арт. расчет с орудием (похоже на мост выкатывают).
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/73/d0d747e36dbe.jpg)
2. Небельверфер (смотрите лучше в динамике на видео)
(http://s59.radikal.ru/i164/1204/58/f255db4fb000.jpg)
3. Разрушенная оружейка. В верхнем ряду похоже стройненько лежат "автоматы Махнача" - ППД?
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/59/56f7c39f4dc8.jpg)
Кадр с оружейкой идет вот в такой нарезке:
(http://s005.radikal.ru/i209/1204/1c/7de78285ff4f.jpg)
-
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...
-
Да, нижние кадры весьма известные. Знать бы где эта оружейка с автоматами осталась так и не тронутой? Мелькнула мысль уж не в костеле ли снято ??? Но возможно - это Брест, а не крепость. Остается только гадать...
По логике все же крепость. В динамике эпизода там ещё дымится, т.е. съемка первых дней.
Такое впечатление, что с той стороны где стоит оператор фасад разрушен, и через пролом можно снять что творится внутри. Опять же по свету и теням на стене можно предположить что наружной стены "не хватает"...
Ещё кажется, что колонна в центре кадра это основание свода. Для церкви низковато наверное.
-
Была ж схема нахождения объекьов на территории крепости...Может попробовать по ней привязаться? Тут ещё если помыслить - автоматами в первую очередь пограничников вооружали...
-
По кадру с оружейкой - это разрушенный угол здания погранзаставы, дальний от Тереспольских ворот?
На кадре с оружейкой - слева нечто белое с двумя "проёмами"...
Наиболее чёткий кадр оружейки на 3.19 мин..
-
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
-
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
Скорее всего.
Пересмотрел Вохеншау.
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) (http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#)
Получается это видео - это урезанный вариант с другой компоновкой.
Вот такая очередность кадров в Вохеншау:
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/67/02a802195443.jpg)
И сам фрагмент в лучшем качестве. Виден проем в дальней стене и некоторые другие нюансы.
Но что за здание?
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/7a/cb0c84cf40be.jpg)
-
В окне дальней стены видно здание - прямо под крышей окно - и крыша под углом... изогнутая
-
Да, какдр почетче. Тут поле для фантазии и Белый дворец напоминает, то, что видно в окне. Но может это все-таки школа курсы шоферов? Явно, что здание с крылом пристройкой.
Если это внутри 125 сп???? А вдруг это в том самом здании у ДНС, что я попытался определить, где раньше духовнослужители жили, ведь следующий кадр - часовенька...
Вроде все вращается пока в районе 125 сп. Все чередующиеся кадры...
Нельзя со счетов и тюрьму Бригидки скидывать, мало ли. Там точно кинооператор был... ??? ??? ???
-
А вдруг это в том самом здании у ДНС, что я попытался определить, где раньше духовнослужители жили, ведь следующий кадр - часовенька...
Кто-нибудь может дать ссылку где обсуждалось то здание (типа "дом священника"), там несколько фото проходили. Хотя по памяти оно вроде побольше, чем то что в проеме. Но архитектура похожа (проемы).
-
Последние 2 страницы темы "ДНС", но там действительно окна по форме другие.
Сильные разрушения в штабе 125сп... Заглянул туда снял кадры и побежал дальше? Но там форма окон также другая.
Сбивает с толку еще кадры у жд моста в Бресте с польской еще надписью. Мож где все-таки не в крепости?
Очень сильное разрушение, похоже старого здания с высокими потолками, сводчатыми... Окно определнной формы с арочным верхом, в окне виднеется часть здания (другого). Вот, блин Андрей задал ты нам загадку! :P
-
...Вот, блин Андрей задал ты нам загадку! :P
Стоп! Оружейная ли это стойка вообще ???
Как-то странно закругляются приклады у этих "ППД" и какие-то вензельные барашки - винты внизу...
Не часть ли это старого духового органа с с соответствующими трубками для регулировки звука или подачи воздуха из католического костёла??? :P
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/6/cb0c84cf40_2855572_4674186.jpg) (http://pixs.ru/?r=4674186)
-
Открываешь переднюю крышку, а там... :o :P - новенькие "ППД" в смазке! :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/rrooJPG_6312774_4674193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrooJPG_6312774_4674193.jpg)
-
Как версия, куда-то в Южную стену тюрьмы (бывшего монастыря Бригидки) попадает снаряд, и пробивает ее (здание как не крути - старое, ветхое). Обнажая т.с. "запасники" старых времен. Кинооператор "Вохеншау" потому и сделал только пару кадров, что снимать там по-сути нечего было. Далее набор известных кадров, включая у Бригидского моста с пленными, у танка "Рено" и т.п. Сдающихся со стороны порохового склада. Кстати, здание тюрьмы дымило потом также нехило. Пленные на валу...
Далее самые драматичные кадры у казарм 125сп - оборона группы Шабловского, немного дымящейся часовни у ДНС и... И плёнка кончилась. Новая катушка и эпизод с "фирлингом на "газонах" и с убитым капитаном на берегу канала...
Вот вам и набор - "нарезка за 22-23, 24 (?) июня 1941г.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/3/brz4jpg_7534396_4674203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brz4jpg_7534396_4674203.jpg)
-
Может быть это КХО в расположении 131 лап?
-
Там же было все одноэтажное...
А как тогда относится к этим кадрам в той же нарезке? Подобных многоэтажек в стиле ампир уж никак в расположении 131 лап быть не могло. С большой натяжкой разве, что опять «дом притча» у ДНС, но и то вряд ли - этажность не та!
Что дымится внизу? Расположение 131 лап или все-таки наш аэродром в Кобрине? На пригород Бреста не похоже…
В этом «Вохеншау» много чего напихано. Эпизод со сдачей в плен гарнизона какого-то дота? Тут однозначно УР-62, но где? Останется вопросом.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/7/loloJPG_9337932_4674957.jpg) (http://pixs.ru/showimage/loloJPG_9337932_4674957.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/2/lolooloJPG_7161770_4674962.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lolooloJPG_7161770_4674962.jpg)
По крайней мере ясно одно - фильм составлен из работ нескольких кинооператоров. Вряд ли один и тот же немецкий киношник успел за один день побывать в разных местах. И на самолете полетать, стартуя в Тересполе и в крепости у Бригидок и Северо-Западных ворот побегать. Материал надо еще смонтировать – это тоже время!
-
Перечитывая книгу А.М.Суворова "БК Война и Мир" обратил внимание на этот снимок с польскими саперами.
Расположение батальона саперов было в здании Арсенала, части КК от Тереспольских ворот до Бригитского проезда.
Не настаиваю на том, что я вычислил место на 100%, но очень уж похоже.
И так.
(http://s019.radikal.ru/i601/1204/9c/107b96c73f7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следующее фото сентябрьской компании 39-го года. Обратите внимание на створки ворот Бригитского проезда и сравните с тем, что за спинами польских офицеров.
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/36/2aee6f0deb1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только с польскими саперами фото сделано со стороны плаца.
Фото польского периода. Вид на Бригитский проезд со стороны плаца.
(http://s019.radikal.ru/i623/1204/cb/2756e9a1c67b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остается предполагать, что стены были побелены позже или до 31 года.
Какие будут мысли ребята?
-
Да, скорее ты прав, чем нет :)
-
Продолжение немецкой версии передачи "Сам себе режиссер"...
Кадры гансовские, а нарезка из "Государственной границы" (штурм БК и визит гитлера).
Время на скриншотах.
Какие будут мысли?
1. (http://s55.radikal.ru/i148/1205/48/0cd9b453a11f.jpg) (http://www.radikal.ru)
2. (http://s48.radikal.ru/i121/1205/9f/f5f192a2230f.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Второй кадр по общим приметам может и под оружейку подойти (как раз нет наружной стены)...
Видео полностью: Алтарь Победы. 1 серия. Государственная граница. (http://www.youtube.com/watch?v=UQ36XRMuzgc#)
-
Кадры гансовские, а нарезка из "Государственной границы" (штурм БК и визит гитлера).
Время на скриншотах.
Какие будут мысли?
2. (http://s48.radikal.ru/i121/1205/9f/f5f192a2230f.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Второй кадр по общим приметам может и под оружейку подойти (как раз нет наружной стены)...
Для себя я уже однозначно определил, что это не "оружейка", а остатки духового церковного оргАна. И кадр №2 также связан с церковью в данном случае это цитадельный собор-храм--костел-клуб 84сп (где также по идее при поляках должен был быть орган) :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/7/Bezimyanni_2684798_4681437.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2684798_4681437.jpg)
Первый кадр сгоревшей одноэтажки тоже интересен, но таких домов было разбросано по территории крепости немало так, что определить где конкретно снято практически невозможно...
-
И кадр №2 также связан с церковью в данном случае это цитадельный собор-храм--костел-клуб 84сп (где также по идее при поляках должен был быть орган) :)
Точно, не подумал что могли снять "второй уровень" церкви-клуба. Спасибо!
А вот одноэтажное интересно. Вход характерный, там навес с колоннами. Нигде такое не попадалось?
-
Если "оружйка" - это клуб 84 СП - то в окне видна часть того же клуба....Тогда бы надо это окно отыскать,чтобы такой обзор был..
-
А вот одноэтажное интересно. Вход характерный, там навес с колоннами. Нигде такое не попадалось?
За навесом и колоннами такое чуство, что угол дома и выступ или еще крыло здания.
На Западном Пограничном, в районе между Бригидок и 125сп или на Госпитальном острове - где то этот дом, да стоял...
-
Возможно надо исходить из того где привлекались к съемке немецкие кинооператоры.А это Северный остров- зона ответственности 135 пп.
Скорее всего.
Пересмотрел Вохеншау.
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) (http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#)
Получается это видео - это урезанный вариант с другой компоновкой.
Вот такая очередность кадров в Вохеншау:
(http://s019.radikal.ru/i600/1204/67/02a802195443.jpg)
И сам фрагмент в лучшем качестве. Виден проем в дальней стене и некоторые другие нюансы.
Но что за здание?
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/7a/cb0c84cf40be.jpg)
Фото "оружейки" идет за фото ж.д. моста. Может, "оружейка" - это какое-нибудь станционное здание, а "пирамида" - рычаги для перевода ж.д. стрелок?
-
"Электронных" стрелок тогда не было. ;)
-
Так это и не электронные. Тянешь за такой рычаг и при помощи тросса стрелка и переводится. Кстати, еще совсем в недалеком прошлом такие системы видел в Польше. ХХ век, а у них еще такие работали (или были, как резерв.)
-
Интересная версия! Я то дилетант и считал, что стрелки переводил путевой стрелочник.
В таком случае перед нами разрушенная часть воказала или станционного какого сооружения?
-
Возможно киносъемку вели где-то здесь. (http://s019.radikal.ru/i611/1205/45/685efc21c1cf.jpg)
-
Фото "оружейки" идет за фото ж.д. моста. Может, "оружейка" - это какое-нибудь станционное здание, а "пирамида" - рычаги для перевода ж.д. стрелок?
Вообще нарезка обычно только сбивает, т.к. компоновка кадров не последовательная. А тут думал на эту тему, решил поискать другие фото возле моста. Посмотрите эпизод в динамике на видео, за эту версию - задымление, дымится одинаково на кадрах с мостом и с этим сооружением.
По логике оператор снимает мост, а затем левее снимает разрушенную постройку. Но вот что там в проеме, было ли в этом месте похожее здание? Может часть стены с дверью на кадрах с мостом это и есть торец искомой постройки?
-
Разглядывая свои фотографии Южных Александровских ворот крепости, только сегодня обратил внимание на окна, которых в 1941 году на них не было! (*) Выходит их прорубили заново реставраторы в 70-х гг. Наверное, тогда же когда и звезду над воротами приляпали.
Увлекательное это дело совмещать «пары» как это мастерски делает наш «Сан Саныч».
Я малость попробовал, но поскольку это все-таки не моё, да и усидчивости требует на этих «черновиках» и успокоился ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/Bezimyanni_6410450_4696250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4696250)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/brestkrepo_6941057_4696252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brestkrepo_6941057_4696252.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/3/DSC08273iJ_5817014_4696253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08273iJ_5817014_4696253.jpg)
(*) - поляки замуровали?
-
Заметьте, как не этих фото отличается уровень земли, около полуметра наверно... - почитай "культурыный слой"...
-
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
-
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
Юра, первый раз слышу, чтобы БК плавала.
-
Периодически плавала. Есть фотосвидетельства 30-х годов.
-
Даже по этим 2-м январским фото видно, можно представить, что некогда эти луга (с некоторых пор огороды) были заливными. В года когда было сильное половодье…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/6/DSC08253JP_5245392_4697226.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08253JP_5245392_4697226.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/3/DSC08256JP_9389220_4697243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08256JP_9389220_4697243.jpg)
-
Подсыпали потому что подтапливало.Пока на Буге не сделали дамбу Волынка и Южный,Запрадный остров "плавали".
Юра, первый раз слышу, чтобы БК плавала.
Димыч, Южный и Западный и сейчас подтапливает,правда не в таких размерах. А 1986-ом сам ещё помню что обходили крепость по кругу когда на Волынку с ул.Героев Обороны шли,тому как там всё плавало.А на самой Волынке дед на лодке встречал чтоб к дому перевезти... :D
-
А надо на аэрофотоснимках глянуть, есть ли где такие домики с внешней стороны валов.
-
Фото первое- похоже расположение 98 опад.Каземат во внешнем валу похож на место как идти от ЗВЕЗДЫ в Цитадель (слева от дороги).Не доходя клуба 98 опад.Одноэтажное здание- ДНС 98 опад.
-
Камрад, ты валганги видишь?
-
(http://s019.radikal.ru/i624/1205/1f/8c182163e326.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i639/1205/3a/78fc0385c456.jpg) (http://www.radikal.ru)
извените за фото для сравнения, получается дом где то за моей спиной где люди идут
-
Совершенно верно.Это моя версия.(http://s019.radikal.ru/i602/1205/35/585fb0a13758.jpg)
-
Юра, а на карте дом есть?
-
Пкт 17А?
-
(http://i016.radikal.ru/1205/0e/d770d3b8591b.jpg)
-
На карте не знаю.А здесь дом просматривается.(http://s019.radikal.ru/i601/1205/12/f3cf4a494d46.jpg)
-
Именно так.Найти бы еще подтверждение этому...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/0/57JPG_5948371_4702310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5948371_4702310.jpg)
А что за здание виднеется за деревьями - красным обвёл..
-
А по сюжету какие мысли будут? По первому фото на расстрел похоже... :(
-
По второму фото.Похоже это тоже в районе 98 опад.В данном каземате (на фото 1 вход) при строительстве мемориала оборудован туалет (2 входа).Отдельно стоящий каземат недалеко от -бомбочки-.К сожалению фото нет.
-
На втором снимке с правой сороны на заднем плане видна крыша дома с трубами.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/4/57JPG_5424155_4702414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5424155_4702414.jpg)
Красным обвёл - часть здания?
Жёлтым - тот же дом,что и на первом фото?
Зелёным - мне кажется такой же столбик,что и на первом фото слева.
На первом фото, на переднем плане - как мне показалось - человек с усами...
-
Юрий, у меня такое чувство, что это снято в одном месте. Брусчатка на двух снимках присутствует. Фотограф просто повернулся налево.
И если про каземат у Восточных ворот, тогда за ним вал сразу был бы виден.
Да.Похоже оба фото сняты с одного места.И второе слева вдоль брусчатки.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/4/57JPG_5424155_4702414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_5424155_4702414.jpg)
Справа дорога,а слево дерево.Признаться это больше на вход в погреб похоже.
-
Если это фотографии одномоментные, то состояние трупов разное. На первом фото уже раздулись тела, пошел второй - третий день с их гибели. На втором фото можно сказать, что свежие тела.
-
Как вариант:первое фото-погибшие утром 22 июня.Второе фото-расстрелянные при зачистке 24-25 июня.Соответственно само фото сделано 24-25 июня.
-
На втором фото не похоже, что это тела расстреляных. На расстрел чемодан с вещами не берут. И тела оседали бы вниз спиной к дверям, а не лицами вверх и головами в сторону дороги. Похоже, что пытались укрыться в подвале или это холодильник был, а накрыло взрывом.
-
На карте не знаю.А здесь дом просматривается.(http://s019.radikal.ru/i601/1205/12/f3cf4a494d46.jpg)
Нафига срыли широкую аппарель правее Звезды (если смотреть от Цитадели)? Дома на аэрофото я не вижу, кроме как паралельно валу с со Звездой, а на снимке с казематом он паралелен валу с казематом, но две тропинки тянутся в угол Б-5 чуть правее срытой аппарели. Может там дом за деревьями? На немецкой карте ПКТ обозначено, но она - не идеал.
-
На этом фото я насчитал четырех погибших
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/5/3/7/570jpg_8308837_4703537.jpg)
-
По крайней мере этот подвальчик насыпной и должен был сохраниться.
(http://s51.radikal.ru/i133/1205/b3/6577ca95c3b5.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/6/7/0/571jpg_6507538_4703670.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/6/7/0/571jpg_6507538_4703670.jpg)
-
Я подрисовал немного. Здесь говорят что возможно все сфотографировано с одного места. Думаю могло так быть.
(http://s019.radikal.ru/i633/1205/07/4d988776579b.jpg)
Полный
http://i5.pixs.ru/storage/8/0/3/sborjpg_6210179_4703803.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/8/0/3/sborjpg_6210179_4703803.jpg)
-
Не...место всё ж не одно и то же.
-
Так вам брестчане и карты в руки, вы должны с закрытыми глазами знать где такой подвальчик есть. На Волынском или Кобринском
-
такого нигде нет
-
Тогда если приложили эту съемку, то верхняя стрелка дом, а нижняя подвальчик.
(http://s019.radikal.ru/i602/1205/58/6fd63792c7a8.jpg)
-
Нет.На верхн.стрелке получился клуб 98 опад а на нижней место гибели Бобкова.Надо на пару см.выше.
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-Iuk7NGnQY-4/T6N8Zf72-xI/AAAAAAAAAqQ/CTqoWRUwNbw/s640/ggg.JPG)
-
Нет.На верхн.стрелке получился клуб 98 опад а на нижней место гибели Бобкова.Надо на пару см.выше.
Да, да присмотрелся. Точно!
-
Вы "привязываете" явно не туда - от угла дома по аэрофото должна быть дорога в сторону фотографа,а её нет. Надо смотреть те казематы у которых дороги вдоль вала идут.
-
Может кобринское?
-
И мне еще кажется, что на фото с подвалом ногами к двери лежит женщина
-
На счет женщины не уверен, но обратил внимание, что у человека, лежащего слева на второй фотографии перевязана правая рука и большая рана головы, возможно снесена часть черепа.
-
Может муж с женой с чемоданом хотели выбраться и........А мужчина похоже в фуфайке.
-
Насчет пороховушки в В.валу - ИМХО, пороховушка значительно уже. Тем более, под предполагаемым углом.
Столбы телеграфные - между ними должно быть 25-50м.
Пересмотрел фото пороховушек и проездов в валах, похожего не нашел.
У меня нет одного проезда - в западный капонир, что между с/з валами и 131лап, там и дома есть, но вроде как аппарели по бокам прохода.
Если это проход в куртине, то у нас куртины без горжевой казармы только:
проход в Р-2 и Р-3 (В.ворота)
-
На фото №1 может немцы. у первого рядом - противоипритная накидка (?).
-
Еще вариант привязки- между С-З воротами и Гавриловским капониром.
-
А почему никто не хочет к Госпитальному привязать
-
Еще вариант привязки- между С-З воротами и Гавриловским капониром.
Самый приемлемым мог бы стать...Но "бы"...
-
???
(http://s019.radikal.ru/i616/1205/a6/63f94c3b6177.jpg)
Может тут?
(http://s019.radikal.ru/i607/1205/1d/9b94918b64dc.jpg)
-
Тересполь... Datum: 15.12.44
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/37/e2699a00aba6.jpg)
-
Тоже возможно...
(http://s018.radikal.ru/i512/1205/f2/906760dd212c.jpg)
-
[/quote](http://s019.radikal.ru/i639/1205/67/528a85dd32c2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s009.radikal.ru/i309/1205/68/25477a4c79e9.jpg) (http://www.radikal.ru) Домик алкашей не подходит. да и до вала далеко
-
Есть фото (из ФИ ?) Цитадели с немецкими пометками вдоль мостов и заштриховаными прямоугольниками. На нем неплохо виден Б-5, но в углу у срытой аппарели дом не просматривается.
Снято с внутреней стороны вала - виден валганг.
Мостовая - прямоугольный камень, не трилинка.
Дорога вдоль подножия вала с поворотом на ~90 к месту фотографа. Нигде на а/фото не вижу.
Две трубы над валгангом, для проходов вроде как не характерно, а для пороховушек в валах?
По бокам прохода в Р-2 тоже вроде как аппарели.
Валы вдоль Муховца на З.О. и Ю.О от вн. валов до Гиппа?
Ю.О. , вал от Р-5 к Бугу, там дорога с поворотом белеет?
Г.Берг или другие форты?
-
Такой вариант тоже нельзя игнорировать:
(http://s019.radikal.ru/i609/1205/0e/883da990f8a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тогда и очень интересный сюжетец появляется во втором равелине.
-
Думаешь зеркалка?
-
Мы с Егорычем пробуем эту версию...
-
Тогда надо увеличить фото и посмотреть на какую сторону застежки, или что то
-
я всматривался, всматривался в фото - и думаю вдалеке за деревьями стоит такой же дом, чсто и на переднем плане.....
А вот насчет второго фото: обводил я на нем на дальнем плане некий элемент архитектуры здания: и что такое может быть "квадратно-прямоугольное"?
-
Очень симпатичная версия "Мiхаила", что это за северным валом у "прокола". Мы с утра с "Гурком" сошлись во мнении, что может стоит отзеркалить этот снимок. Мало ли, может так и было (перевернутый негатив)? И "Рост" возможно прав, что труп на переднем плане - убитый немец. Погоны бы разглядеть, тогда бы бьла полная уаеренность.
-
Всё ж или мы зря зеркалили или "зазеркаленное" находится не за северным валом у прокола - солнце с севера не светит (смотрите на тени)
-
Вот Шурик брестчане пусть и сравнят по теням - Валы и тени на зеркальном и нет
-
Это всего лишь версия. Но солнце светит не с Севера, а скорее или вернее с северо-запада. Такое в Бресте ближе к реалиям. Но пусть брестчане решают. Даже если снимок "не зеркальный" все-равно пока это самое подходящее место.
Еще неплохо бы у Олега75 уточнить. Вроде как он единственный кто был в этом месте со стороны города у внешнего вала.
-
А может лучше отснять вопросные места и по ним тогда ровняться.
-
Там такие злые собаки!!!! :o :-\
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/2/l1jpg_8788846_4716052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/l1jpg_8788846_4716052.jpg)
Зеленым отметил - два столбика..
А вот красным - мне показалось,что это какое -то строение..точнее его развалины (?)
-
На переднем плане лежит боец РККА. И, похоже, он одет в шинель. Тогда, судя по запАху, фото все же нужно отзеркалить.
-
А поясните, пожалуйста, несведущему, следующие моменты:
1. Что такое "Арсенал"? Подозреваю, что это и есть здание 333 сп.
2. Что такое "здание пограничников"? Я думал, что это здание 9-й погранзаставы, но меня сбивают с толку воспоминания Бобренка: "Одни бегут направо на заставу, другие к комендатуре" (это он говорит о выбегающих из здания пограничников женщинах и детях).
-
Арсенал и 333 сп - одно и то же... по второму вопросу сбивает с толку..."женщины и дети"....если речь о 9 заставе......чет не то...
-
Арсенал и 333 сп - одно и то же... по второму вопросу сбивает с толку..."женщины и дети"....если речь о 9 заставе......чет не то...
Цитирую "ШБК", стр. 332: "Мл. сержант (3-я комендатура) Сергей Бобренок выбежал во двор изуродованного здания пограничников: "[...] Из подъезда средней части здания (там квартиры начсостава) выбегают женщины и дети ... Одни бегут направо на заставу, другие налево - к комендатуре".
-
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
-
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
Просто я всегда знал, что рядом с Тереспольскими воротами находились 333-й сп и 9-я застава (друг напротив друга). А что такое здание пограничников и 3-я комендатура - я не знал. Думал, что это там рядом какие-то здания.
-
На переднем плане лежит боец РККА. И, похоже, он одет в шинель. Тогда, судя по запАху, фото все же нужно отзеркалить.
По второму фото я уверен меньше из-за качества скана, но предполагаю, что его тоже нужно отзеркалить. Причина схожая - застежки на ватнике.
-
Изначально это было здание артилерийского арсенала!
-
SDA, тут никакого противоречия нет. Речь идет об одном и том же П-образном здании (здании пограничников), в котором помещались и комендатура, и погранзастава. Выбегающие люди во внутренний двор этого здания могли направиться в разные стороны этого же здания. Ну а по Арсеналу Mira Вам ответила исчерпывающе четко.
Просто у меня всегда здание пограничников ассоциировалось с 9-й заставой.
А Арсеналом почему здание 333 сп называется?
Здание пограничников у вас правильно ассоциировалось с 9-й заставой. Просто в том же здании находилась и 3-я погранкомендатура. Может показаться, что это разные здания. На самом деле - одно. А находящееся напротив него здание казарм и других помещений 333сп - бывший арсенал в прямом смысле этого слова (во времена царской России).
-
Спасибо, ребята! Внесли ясность! :)
P.S.: Перечитываю сейчас "ШБК" с карандашиком и блокнотиком в руках - пометочки себе делаю про всякие неясности. :) С "пкт." у меня вообще полная неразбериха (где и что?), что натолкнуло меня на мысль - вот бы на современной гугловской карте указать расположение этих "пкт." ???
-
А находящееся напротив него здание казарм и других помещений 333сп - бывший арсенал в прямом смысле этого слова (во времена царской России).
+Бывший военный госпиталь.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/3/roJPG_4563658_4738753.jpg) (http://pixs.ru/showimage/roJPG_4563658_4738753.jpg)
Жёлтый прямоугольник - труба/столб или ствол дерева...
Зелёный прямоугольник - дом вдали
Синий прямоугольние - мачта или столб
Моё мнение - дом,который я обвёл - это дом,который на переднем плане на другом фото или заднем плане..
-
Вот выделил из этого фото (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/0/pppJPG_6075220_4739900.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pppJPG_6075220_4739900.jpg)
(жёлтым обвёл)
фрагмент
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/6/3/vlo1jpg_7463909_4739863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vlo1jpg_7463909_4739863.jpg)
Хоть и качество плохое - что-то может "напомнить" сии объекты?
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-Iuk7NGnQY-4/T6N8Zf72-xI/AAAAAAAAAqQ/CTqoWRUwNbw/s640/ggg.JPG)
не это ли место?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/0/cs9788user_1939944_4740000.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs9788user_1939944_4740000.jpg)
-
Конечно не это.
-
И еще.
Олег75, Мира (ты ловко вскарабкалась с нами на вал, жаль только твой фотоаппарат отказался зепечатлеть меня влезшего там на дерево :-\ ), кажется я ошибался по расположению немецкой огневой позиции на валу п.143.
Вернее, немцы оттуда тоже стреляли (после того как Восточный форт для них стал не сильно опасен - 25-29 числа...), но я искал привязку к конкретной фотографии в книге А.Суворова на стр. 180.
Фрицы на ней скорее всего на береговых позициях. Там берег имеет характерный "гребень", как бы приподнят (когда мы возвращались от Бригидок, в этом воочию убедился). Вот там они и окопались. 24 числа уже точно были. Так, что били они по пытавшимся пробиваться по мосту или вплавь и отсюда, почти в упор, а не только со стороны 98ОПАД и пороховых складов с западной стороны (вдоль Мухавца) как считал Р.Алиев, да и все мы...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/valp143JPG_3525006_3797105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/valp143JPG_3525006_3797105.jpg)
-
За гребнем небольшого вала, что возвышается и тянеться вдоль берега над рукавом Мухавца западнее трехарочного моста.
С учетом осыпания, подсыпки площадки перед п.143 место вполне подходит для огневых позиций.
Напротив шли КК 455сп, правее был барбакан.
Кирпич, что у меня в руке найден там же под ногами...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/DSC00049JP_9543131_4744578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00049JP_9543131_4744578.jpg)
Снимок сделал вид плоским, на самом деле здесь приличная яма уже заросшая молодой травой. Что-то типа блиндажа
или окопчика с маскирующим навесом на 3-4 человека оборудовать нефиг делать. Да, собственно это наверняка и есть следы такового.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/3/0/DSC00051JP_6474663_4744530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00051JP_6474663_4744530.jpg)
-
А где находилась санчасть 125-го сп? ???
-
перекрёсток у развилки на форты
-
Я кажись работу делал с этого места. Там стоял подбитый наш танк
-
Только, что из крепости. Душевно попращался с Ларисой Григорьевной. Букетик, кофе... ;) Вновь малость побеседовали о насущных проблемах музея, о нашем форуме и т.п.
Поправил цветочки, сменил свечки, зажег ломпадки. Равно и то, что лежит на поверхности бывшей Воронки. Земля продолжает выталкивать разные предметы...
Как раз делал снимки и остатков руин санчасти, но выставить смогу только завтра.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/9/cs305904us_9517298_4850809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs305904us_9517298_4850809.jpg)
И где сие место в крепости???
-
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Егорыч- а мне кажется,что деревья разные.....Разве на правой фотграфии около дерева есть ограждение
Да и брусчатка около "домика алкашни" не видна....
-
Правая фотография 44 года. Как поменялась крепость за годы оккупации? Вот именно! К тому же такие детали на некачественных фотографиях, как булыжник и ограждение очень сложно заметить. Я, например, на "твоём" фото заметил еще за густой кроной дерева (рядом с домиком) другое - сухое дерево. И его при желании можно разглядеть на других фотографиях! На фото с немцами на моём коллаже сухостоя не было видно...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/7/cs10326use_6834278_4851227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs10326use_6834278_4851227.jpg)
Я правильно разглядел,что между домикои и дорогой - этакий "ров"/ лощина?? Немцы врядли бы там пушку протащили.
На "моём" фото ограждение и дорога ,вымощенная, прямо около домика - было ли так перед войной?
-
Я думаю, что дорога была всегда потому как это бывший царский дом старшего жандарма. При поляках там кажется была санчасть и ходить в крепость окольными путями из этого дома как-то не с руки... Так, что мощеная дорожка к ближайшим воротам там болжна была быть изначально.
-
а фото можно увидеть изначальное, вид на домик от ворот? А то "врезка" часть рельефа закрыла....
А вот такой вариант: немцы расположились на самой дороге (недалеко от ворот), ведущей в город; а расстояние до домика исказила немецкая оптика?
Вот перед домиком рельеф местности был(сейчас)? мне показалось, что ограждение, и значит дорога, уходит вправо от домика вниз. Или в этом месте дорога закончилась этакой площадкой....Если и была дорога к домику, то достаточно широкая: слева-то не видим столбиков.
-
Константин, ты начинаешь "перетягивать одеяло" на детали. Если бы у меня было всё, что тебя так живо заинтересовало, я бы изначально всё и напихал в коллаж. Для меня 3 года назад было главным то, что я кажется обнаружил место съемки (это моя версия, мне так показалось исходя из моих аргументов). С тех пор никто не опровергал и не одтвергал эту "привязку".
Иногда куда важнее за деталями разглядеть главное, а не начинать пытаться углубленно исследовать - Почему же сороконожка ходит и многочисленные ножки у нее при этом не заплетаются" ??? Дерзай, ищи, анализируй, опровергай, наконец. Мож и другое место подобное найдешь?... Меня, почччему-то на данном этапе детали рельефа и прочий антураж среды июня 41г. у "дома алкашни" ;D не побуждает к дальнейшему исследованию снимка.
-
детали, детали....я что-то ли один занудством на форуме страдаю?)) То пытаемся путь штугов выяснить, то имена нападавших, то лица на "глаз" пытаемся угадать.... А здесь есть два фото в помощь..
По моему разумению, немцы перейдя через мост, чуть пройдя вперед, повернули влево и направились "назад" к домику...Немного непонятный маневр...Идти далее по дороге после моста мешала стрельба? И после позиции у домика - пройти далее за него там было удобно? Или вновь пришлось на дорогу возвращаться?
а такой вариант можно ли рассматривать: немцы пришли к домику не с права, а слева??
-
Деталью может быть и то, что немцы опять таки позируют перед "телеобъективом". Подобные постановочные картинки мы не раз уже обсуждали на форуме и, причем заметим, чаще всего именно с артиллеристами! :-[
Бросили дымовую шашку в окно домика и вот тебе картика. Мой беспристрастный гость, приятель взглянул на фото и сказал, - А где гильзы от снарядов? Почему немцы в относительно спокойных, красивых позах сидят на лафете и подле?
Свежий взгляд! ::)
Так, что откуда прикатили немцы пушку и какой был у них предыдущий маневр - все это досужие размышления.
А основная задача - определить место действия. Мое мнение вы знаете. Хау!
-
оставим за скобками немцев - направление дороги к домику я верно определил?
-
Предвижу скептические замечания и тухлые помидоры в мой адрес, но все-таки рискну предположить, что ради впечатляющих кадров немецкие фотографы могли (и подобное было нами отмечено не раз) инсценировать тот или иной кадр. Если армейский фотограф К.Клинка был среди наступающих в районе Южных ворот, то подобный кадр с убитыми «пограничником с собакой» мог быть сделан на валах в любом месте Госпитального острова. Например, в районе нынешнего археологического музея Берестье.
Из акта по раскопкам в этом месте острова,
- 22.06.1972г.
Найдены на Волынском укреплении останки 7 воинов и овчарки (в воронке от бомбы) во время раскопок в районе Берестья….(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/2/pppppJPG_7633620_4857162.jpg) (http://pixs.ru/?r=4857162)
-
Если армейский фотограф К.Клинка был среди наступающих в районе Южных ворот, то подобный кадр с убитыми «пограничником с собакой» мог быть сделан на валах в любом месте Госпитального острова. Например, в районе нынешнего археологического музея Берестье.
Из акта по раскопкам в этом месте острова,
- 22.06.1972г.
Найдены на Волынском укреплении останки 7 воинов и овчарки (в воронке от бомбы) во время раскопок в районе Берестья…
Очень даже может быть, логичная версия! Тем более собак то как выясняется не так и много был в крепости...
-
В какой части Цитадели снято?
-
развалины Бригидских ворот... мне кажется...
-
Вряд ли - там реки дальше...Возможно тогда ещё был в таком состоянии север кольцевых казарм...
-
(http://s019.radikal.ru/i644/1205/1c/88ad745c6a65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воронка похоже от "Карла",но что за белый заборчик впереди,где это место в крепости?
-
кк-455 или кк-84?
-
Такой полуразрушенный заборчик был в районе разрушенного же участка Инженерного управления. Причем и в сторону Трехарочных и к Холмским также. И там и там. Но нельзя сбрасывать со счетов и забор вокруг здания погранзаставы и комендатуры. Тогда это та самая воронка которую сейчас пытаются обнаружить поисковики в Цитадели... :-[
-
В левой половине фотографии: какое-то прямоугольное белое пятно у КК (за третьим немцем от края фото)
Помнится на аэрофото виднеется немного затемненная большая воронка около здания погранзаставы ....
на этом же фото с воронкой такое ощущение, что ближе к левому краю КК начинает поворачивать и крыша здания чуть выше
-
Может примерно так. Пунктир - движение группы немцев.
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/7/aarrJPG_1622732_4871777.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871777)
-
(http://s019.radikal.ru/i613/1205/4a/8b521af92a96.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
-
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
А это вопрос. При беглом просмотре - вроде арсенал (333 сп), но это не он - там по 2 окна, а здесь по 3, не считая других нестыковок.
И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
-
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
А если вылез из Холмских,прошелся вперед,потом направо и повернул камеру налево.
-
Если предыдущий форумчанин прав- тогда это здание госпиталя?
А обратили на широкий оконный проем по центру? Он таким был или перегородки между окнами разбили выстрелами?
-
Да и госпиталь - под сомнением:оконные проёмы подвалов как-то не вяжутся с "монастырской" постройкой....
-
"монастырская" архитектура, говорите...Изначально, я чет подзабыл, здание госпиталя - было культовым зданием православных или католиков? школы архитектурные у них наверно разные
-
Иван, даже если вылезти из Холмских и крутить камерой так и сяк - такой фасад там вряд ли увидишь! На Волынском укреплении более реально. Здания на острове, госпитальные корпуса неоднократно реконструировались.
Многие бывшие культовые постройки в крепости в середине 19 века перестраивались при русских царях. В 30-тые годы руку приложили поляки.
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/5/ivJPG_3451868_4921045.jpg) (http://pixs.ru/?r=4921045)
На периодически всплывающих на форуме фотографиях в архитектуре зданий можно увидеть много общего, но в достаточной мере уверенно сказать, что это всё они с Госпитального, пока что нельзя. Надеюсь, что в ближайшее время с этим вопросом также будет подвижка. Ответ дадут чертежи и планы построек госпитальных зданий 19 века.
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/8/odlolJPG_1997199_4921048.jpg) (http://pixs.ru/?r=4921048)
-
В одном воспоминании есть один момент: когда защитник прибыл к Фомину, то Фомин находился около/за забором... кто-то может сказать о каком именно заборе в Цитадели идет речь?Чьи именно мемы не помню - надо или ШБк или сборник смотреть
-
к посту 1977: есть же фото, где у ПЗ фургон стоит, т.е. крытая машина
-
Скорее всего речь идет о заборе, что тянулся перпендикулярно кольцевым казармам 84сп в сторону 33ип. Ранее это была огороженная территория (двор Инженерного управления) где был сад для отдыха команданта и Его императорского величества при визитах в крепость.
Если смотреть на этот коллаж то Фомин мог находится за остатками этого забора в левой его части (северной) ближе к Белому дворцу.
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/5/Kopiya24c1_8184466_4924315.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya24c1_8184466_4924315.jpg)
"ХВ" на схеме - это сторона где находились Холмские ворота...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/5/cdn01trixu_1304943_4943175.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_1304943_4943175.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/0/cdn03trixu_3057037_4943190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn03trixu_3057037_4943190.jpg)
(t94) Polen Russland Brest Festnahme Russen Gefangene POW Kampf
-
Судя по цифрам первым...у меня такое предположение, с какого-то сайта фото...
-
Есть сходство? Или я ошибаюсь?
(http://s52.radikal.ru/i136/1206/7e/26d011b815e6.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i103/1206/18/c4dd4e9335ca.jpg)
-
на нижнем фото у пленного уши более расторырены...И кажется он старше..
На верхнем фото мне сначала показалось, что закрыты глаза...вгляделся.. Ан нет...смотрит ну очень недобро пленный на немцев
-
А фото где пленный вылазит из подвала - разве его уже не было? Интересно что за здание из которого его извлекают...
По поводу портретного сходства с В.И. Хомяковым - сложно судить, ракурсы разные, но скорее нет, чем да.
-
Фото было, да другого ракурса.
Брест? Один из тех в чьих карточках потом написано "пленён 7 июля..." ????
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/2/Bezimyanni_6423898_4943752.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6423898_4943752.jpg)
Схожесть общая есть - вздернутый нос, "тугая" нижняя губа... 100% утверждать нельзя. Хомяков, кто таков?
-
фото с подвалом было...но там солдат с поднятыми руками, высунувшись примерно по грудь...
А место - случаем не Брестский вокзал?
-
Дата пленения- 1 июля.А сходство...что-то у него с глазами.Возможно от длительного пребывания в подвалах?
-
Какое долгое в подвале? Полтора недели... Следствие контузии, травмы? Схожесть дополняется слепотой бойца и дата "подходящая".
-
Но по карте- gesund-здоров.
-
фото с подвалом было...но там солдат с поднятыми руками, высунувшись примерно по грудь...
А место - случаем не Брестский вокзал?
на фото видны две рельсы и лом для вытаскивания костылей, так что возможно.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/6/Bezimyanni_3944926_4944846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3944926_4944846.jpg)
Люк в правом углу ( за немцами) забаррикадирован шпалами! Я всё больше склоняюсь к вокзалу!
-
Господа, очень похоже что вы правы!
Как немцы решили вопрос с защитниками вокзала? Не выходят - ну и пусть сидят, главное чтобы не вылазили. Соответственно завалили выходы из подвала, об этом есть в воспоминаниях. Это мы и видим на фото - решетки придавлены шпалами. Видимо перед приемом пленных состоялся какой то разговор, немцы объявили, что принимают пленных и освободили одну решетку. По состоянию пленных на фото - да, похоже что провели какое-то время в подвалах, но не неделю, а пару дней.
А теперь собственно место съемки. Появилось вот такое предположение (обвел зеленым).
(http://i064.radikal.ru/1206/59/3422bd2dd006.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нужно искать в здании вокзала оконные проемы 1-го этажа, которые расположены низко относительно цоколя здания. Нашел только одно такое место, хотя может и ещё были. По этой версии немцы принимают пленных прямо на перроне вокзала. На правом верхнем фото - такое впечатление, что и створки открыты также, как на фото с пленными.
-
И по фото с пленными, примерная попытка определить место. Заинтересовало расположение столбов на фото и небольшой фрагмент какого-то здания с проемом (окно или дверь) за спиной пленного.
Подправляйте, если что не так
(http://s017.radikal.ru/i440/1206/fd/a38041f80635.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Форточки: ;)
(http://s011.radikal.ru/i317/1206/80/6b3c0ddfc68f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пока я спал у меня тоже хлеб украли! ;D
Да еще и без стрелочек-"ефимок" обошлись!!! :'( :D
Могу только добавить пару комментов.
- Противогаз в кадре... Не подтверждение ли версии, что засевших в подвалах вокзала все-таки вытравливали, если не газами то теми самымими нечистотами о которых Смирнов в книге упоминает?...
- Глаза закрыты, но "здоров". Возможно у бойца типа нервного тика как следствие разом навалившихся событий и пережитого? Частое моргание и на фото попадал как раз с прикрытыми очами...
- Справа на углу здания типа разрушенного памятника? Потому край снимка "обрезан", фотограф снимал так, чтобы это изваяние не попало в объектив (портило бы картину "чистого" пленения русских...)
Вобчем, мои поздравления с идентификацией места!
-
Пока я спал у меня тоже хлеб украли! ;D
Ну так ночная смена тоже не просто так свой хлеб ест ;D
Крайний слева, такое чувство, что рассказывает, кто из комисаров их заставлял держать оборону...
Крайний слева скорее всего был "переговорщиком", т.к. стоит со стороны немцев, держится уверенно и не похож на вылезшего из подвала.
Он мог и не быть внутри вокзала.
-
А зеркально не может быть?
-
Поскольку вопрос задан. Тезка, не поверишь, но я тоже об этом думал, но только все-равно привязать пока непонятно к чему... :-\
-
Одно из трех - город Брест - Волынское укр. - цитадель внутри
-
Ну, не было и нет такого здания в Цитадели внутри!!!
Если такой вариант так уж хочется иметь - покажите где ???
Здание бывшего Арсенала (333 сп)? Там сдвоенные окна!
Инженерный корпус? Разницу уже рассмотрели, к тому же и разрушения там намного больше (включаяя еще с сентября 1939 года)...
Белый дворец? Коробка в три этажа. Не смешите!
Так где??? Этот третий вариант в Цитадели?
-
Ну, не было и нет такого здания в Цитадели внутри!!!
Если такой вариант так уж хочется иметь - покажите где ???
Здание бывшего Арсенала (333 сп)? Там сдвоенные окна!
Инженерный корпус? Разницу уже рассмотрели, к тому же и разрушения там намного больше (включаяя еще с сентября 1939 года)...
Белый дворец? Коробка в три этажа. Не смешите!
Так где??? Этот третий вариант в Цитадели?
Я хотел приписать про Цитадель (мало вероятно) но не стал. Но может те же здания, но со двора где. Тоже маловероятно. Тогда сам город или госпитальный. На Кобринском такого тоже не наблюдалось, возможно.
-
Что, это? И для каких нужд? Находится слева от Трехарочного моста.
(http://s018.radikal.ru/i516/1206/98/183197df8cef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пошел дальше, это ...есть и на немецких снимках 39-го! Значит было построено в польский период, а то и раньше?
Напоминает рукомойник....?
(http://s013.radikal.ru/i323/1206/ce/b487fbaecec9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Внутри бурить не стал...там гнездо птицы и выводок ;)
(http://i066.radikal.ru/1206/47/0e0a1f47dfb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1206/79/e19c82333beb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В левой части фото, это место присутствует ;)
(http://s45.radikal.ru/i107/1206/b9/4300005cc71c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пошел дальше, это ...есть и на немецких снимках 39-го! Значит было построено в польский период, а то и раньше?
Напоминает рукомойник....?
Да,построение явно "За Польских часув".И на рукомойник очень даже похоже.Внутри бурить не стал...там гнездо птицы и выводок ;)
Вот только хотел предложить траву повыдергивать ;)
Подождем пока и потом проверим.
-
Это из книги А.М. Суворова "БК война и мир" стр.173
(http://s50.radikal.ru/i129/1206/f9/0926ceb1a5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
и чуть ближе
(http://s003.radikal.ru/i204/1206/44/11017b71e8fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мы тут с Adv1seR-ом не спим и видим:
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)
предполагаем, что слева в кадре виден "частокол", который хорошо видно на следующем фото (в левой части нижнего снимка). Кстати по нижнему фото была на форуме неправильная привязка - четко видно "таможенную" будку т.е. это советский берег, а не немецкий и виден забор на валу из высоченных досок, а левее - частокол из веток.
(https://lh4.googleusercontent.com/-fLPs3g_r3OU/T-eMIlfikZI/AAAAAAAAAx0/Wkojp_jl1P0/s640/%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_000.jpg)
В красном прямоугольнике видна таможенная будка - вот для сравнения ее современный вид:
(https://lh6.googleusercontent.com/-p8IeJqE3WmU/T-eVmCJaXtI/AAAAAAAAAyI/ZJ6KO8Av154/s912/SDC14006.JPG)
Пленные предположительно идут по валу (слева "частокол"), группа немцев находится на подъеме на вал.
(https://lh6.googleusercontent.com/-WUqEYrz9wbY/T-eTOxHLbsI/AAAAAAAAAyA/mzvSrvihc7w/s640/%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B0.JPG)
Скорее всего пленные либо из здания курсов шоферов, либо из казематов 3-го люнета.
и в заключение - все кто смотрел черно-белое фото почему-то видели зеленую фуражку.
-
Сочетание темной тульи и еще более темного околыша дает основания предполагать, что раненый боец - пограничник. Особенно если это действительно Пограничный остров.
-
...все кто смотрел черно-белое фото почему-то видели зеленую фуражку.
На мой скромный взгляд тоже пограничник, брал фотку фуражки пограничника. переводил в чб, вроде похоже. но, не 100%
-
Фуражка козырьком сдвинута на левое ухо.
(http://s017.radikal.ru/i411/1206/b8/b61450841231.jpg)
-
Курсы шоферов?
Стройбат скорее, на лица посмотрите и форму. А по такому фото о цвете головного убора судить......
Варианты: фуражка пехотная, пограничная, милицейская, ВВС, ВОХР, ЖД........И даже на бескозырку похоже.
-
Речь шла о том, что один из них возможно пограничник. Принимая во внимание фуражку и предполагая, что фото сделано на Западном острове. Не более того.
-
Вполне может быть, но по такому принципу кучу фото к БК притянуть можно.
-
Вполне может быть, но по такому принципу кучу фото к БК притянуть можно.
Фото проходило как Брест. Стройбат этот нормально намял бока немцам. Что касается места - чтобы ощутить его схожесть, надо там побывать. Местность очень характерная, слева забор из веток (именно такой виден на валу на др. фото с Западного), справа - спуск, т.е. подъем на вал. К сожалению когда ходили не сделали вид именно влево от таможенной будки, где скорее всего идут бойцы - не предполагали что понадобится. Фото попалось в общей пачке уже после возвращения с острова, и сразу не сговариваясь 2 человека сказали, что только что были именно на этом месте. Фото-пару можно будет сделать осенью, тогда и сравним.
-
Когда с год назад эти фото промелькнули на форуме, "характерность Брестского вида" обращала на себя внимание...
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)
Ребята, а вы не заметили пограничный столб? Присмотритесь. Немцы возле него присели. Теперь помотреть на схему расположения погрн.столбов и картина станет более понятна.
-
Тогда и это фото в эту же тему, одно место.
(http://s018.radikal.ru/i514/1207/ba/abc1fed0fb8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На первом фото с правой стороны сквозь деревья просматривается что-то вроде водной глади. И погранстолб, на который Олег указал, как раз на берегу реки.
-
На первом фото с правой стороны сквозь деревья просматривается что-то вроде водной глади. И погранстолб, на который Олег указал, как раз на берегу реки.
В упор не вижу погранстолб. Обведите кто-нибудь на первом фото. Если то возле чего стоят 2 немца - то мелковат как-то, при таком качестве фото там все что угодно может оказаться.
По нашим прикидкам получалось наоборот - сам остров справа, заборчик из веток и собственно "вода" - слева. Тогда немцы спускаются с вала вглубь острова, к казематам в валу например. Там и сейчас такие спуски есть.
Если все же вода справа - тогда над местом нужно еще раз подумать. Фото бы в хорошем качестве...
-
Олег, увидел здесь пограничный столб. Причем якобы даже разглядел чередующиеся полосы и верх пирамидой.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/9/KopiyaKopi_5995712_5168059.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168059)
Я предположил, что это скорее всего антенна полевой рации, а внизу как раз радист в наушниках, но он настаивал на своем видении. А вы? :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/KopiyasCI9_6642225_5168055.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168055)
-
Олег, увидел здесь пограничный столб. Причем якобы даже разглядел чередующиеся полосы и верх пирамидой.
Я предположил, что это скорее всего антенна полевой рации, а внизу как раз радист в наушниках, но он настаивал на своем видении. А вы? :)
Каждый художник видит по-своему :) Я вижу вот так, т.е. это пограншест, а не погранстолб ))
(https://lh5.googleusercontent.com/-hNUGowYXJAk/T_BtmAKkdII/AAAAAAAAADE/fz0DoFeocXw/s366/1_%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_002.jpg)
-
И так: погранстолб, пограншест, радиоантенна... Кто больше? :D
-
Думаю, вот так:
(http://i40.fastpic.ru/big/2012/0701/26/0321a2e3f442f5fc4e495e65ca575326.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
Я, четко вижу погран.столб. И почему он мелковат на фото? В музее такой есть, вспоминаете как он выглядит? Качество конечно бы не помешало. И как раз место подходит, справа Буг получается. Ну, да ладно. Каждый видит, что хочет видеть.
Вот музейный столб. Для сравнения размеров в отражении фотограф виден :)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MZ5z9HibuyE/T_B6LpaaLrI/AAAAAAAAADQ/k24H4cJZpFU/s640/DSC00364.JPG)
-
Место расположения погранстолбов по границе в районе Западного острова 173, 174, 175...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/5/N34144VBRE_9923282_5168505.jpg) (http://pixs.ru/?r=5168505)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/4/KopiyasCI9_2455604_5169944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyasCI9_2455604_5169944.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/KopiyaKopi_1883208_5169947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_1883208_5169947.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/0/KopiyaKopi_5058782_5169950.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_5058782_5169950.jpg)
-
Думаю, что это всё-таки шест с указателями. Указатели в средней части шеста и указывают на зрителя.
-
Мне кажется что два "отверстия" на уровне центра шеста - это все те же разрывы в кронах деревьев. Интересная версия у Егорыча насчет радиста.
Про указатель на острове - не думаю. Только если как в былинных историях - направо пойдешь - "МР" потеряешь, налево пойдешь - по каске настучат... А прямо пойдешь - и утонуть можно ;D
-
??? (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/9/3/Bezimyanni_3877752_5170593.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3877752_5170593.jpg)
-
Мне, как и Олегу, тоже видится погранстолб - хорошо просматриваются полосы с равными интервалами.
(http://s019.radikal.ru/i611/1207/af/eec580c81c2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
То, что приняли за антенну радиста - это, скорее всего, солнечный блик. Для антенны слишком прямая линия получается.
Скорее всего - не Варшавский проезд, там таких деревьев не просматривается. И, вообще, Западный ли это? Если принять во внимание вторую фотографию с гражданскими, а она явно сделана в этом же месте, то больше походит либо на южную оконечность Южного (175-й знак), либо район 171-го погранзнака. На Западном столько гражданских мужиков вроде не было...
-
Скорее всего - не Варшавский проезд, там таких деревьев не просматривается. И, вообще, Западный ли это? Если принять во внимание вторую фотографию с гражданскими, а она явно сделана в этом же месте, то больше походит либо на южную оконечность Южного (175-й знак), либо район 171-го погранзнака. На Западном столько гражданских мужиков вроде не было...
Конечно не Варшавский - если это на острове, то вдоль обводного канала, т.е. где и сейчас идет тропинка для пограннарядов. Кое-где она очень узкая, а один шаг, а есть и довольно широкие места. Как раз один из столбов стоит примерно в таком месте, не доходя до таможенной будки.
Насчет второго фото (с гражданскими) - не факт что одно место. Там как раз культурная дорога, вроде и булыжник виден, да и растительность отличается.
-
Тезка, посмотри, и там и там с левой стороны характерные кусты - лещина или что-то в этом роде. Сюжет тоже сходный - плен. И оба фото шли в одной обойме. Мне кажется, что одно место. Гражданские мужики осмелюсь предположить похожи на поляков из Бригидок.
Конечно, все это предположение, не более... :)
-
Тезка, посмотри, и там и там с левой стороны характерные кусты - лещина или что-то в этом роде. Сюжет тоже сходный - плен. И оба фото шли в одной обойме. Мне кажется, что одно место. Гражданские мужики осмелюсь предположить похожи на поляков из Бригидок.
Конечно, все это предположение, не более... :)
Сложно сказать, сходство немного есть конечно.
Но такая толпа гражданских -тоже вопрос откуда. Товарищи с узелками - может приписники (со своим добром на сборы), или может действительно "узники совести". Одна из женщин похоже ранена...
Раз из одной серии - а что еще было в той подборке?
-
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.
-
Может это те которые сидели в подвалах (гражданские).
-
Нет, места разные. На этом снимке
(http://s018.radikal.ru/i514/1207/ba/abc1fed0fb8b.jpg)
я лично вижу поздне-осенний пейсаж поваленный кустарник без листьев и булыжную мостовую (+ на дереве справа тоже нет листьев)
А тут столбики, и частокол из веток (ес-но частокол без листьев в любое время года) + все утопает в зелени
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)
PS: Это никак не может быть пограничным столбом, т.к., учитывая перспективу, столб оказался бы шире человека.
(http://i.pixs.ru/storage/0/5/9/KopiyaKopi_5995712_5168059.jpg)
-
я лично вижу поздне-осенний пейсаж поваленный кустарник без листьев и булыжную мостовую (+ на дереве справа тоже нет листьев)
...а дальше за деревом справа виднеется крона дерева с листвой. Отсутствие листьев - обычное дело в БК, многие деревья без листвы остались, или почти без листвы, - "артураган" был такой, что сами немцы отмечали, что листву срывало.
На втором фото булыжники не вижу, обычная земляная дорога с многочисленными следами.
А тут столбики, и частокол из веток (ес-но частокол без листьев в любое время года) + все утопает в зелени
Наши "частоколы" из веток не ставили, вместо них были заборы, ограждавшие строительство. А вот немцы на свое стороне реки устанавливали такие ограждения из орешника. Может это уже ТА сторона?
Это никак не может быть пограничным столбом, т.к., учитывая перспективу, столб оказался бы шире человека.
Не факт! Качество фото + ВСЕМИ уже отмеченное искажение перспективы на фото той поры.
-
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.
Как это не покажется странным, но на многих фото пленных из Бреста люди одеты не по сезону тепло, в том числе и гражданские. Видимо, сидение в холодных подвалах, да еще стремление одеть на себя побольше ценных вещей, которые было жаль бросать.
-
Наши частокола не ставили? Ну извините:
(https://lh3.googleusercontent.com/-JQUGM4qG0jE/T_GrS5maGoI/AAAAAAAAA00/6oYB4gQLoII/s912/%25D0%25A7%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB.JPG)
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.
-
Пусть будет НАШ частокол - не суть... Кстати, на этом фото вдали просматриваются деревья явно не блещущие обилием листвы...
-
Андрей, кроме того, что наши не ставили частокол, в остальном согласен - вопрос спорный там/не там. Поэтому и в этой теме - для обсуждения. Но реально было так:
- шарились по Западному.
- пришли домой, попытались привязать увиденные казематы к этой фотке:
(https://lh6.googleusercontent.com/-q6J1TAXXGtY/T_GtWBSM6uI/AAAAAAAAA1A/tSaz7m6Tulk/s912/%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.JPG)
, которая уже в общем-то привизана, но все же
Пока листали папку с фото пленных:
(https://lh3.googleusercontent.com/-grjLEVxdFD4/T-eLOtV1yMI/AAAAAAAAAxs/G-6SxpT6I_Y/s800/sCI9NekXKjSVMOy2U3Bz.jpg)
Одновременно: "СТОП!!! Это там-то, там-то! Мы только что там были!"
вспомнили фотку с пленным
-
Совершенно согласен, Дима, обсуждаем и привязываем.
Это фото вполне может быть и с Западного :) Пока же - взвешиваем все "за" и "против".
-
А вас ничего не смущает,особенно на втором снимке? Если первый ещё можно понять - ребята из казематов,то с гражданскими как то не очень вяжется тёплая одежда.
Как это не покажется странным, но на многих фото пленных из Бреста люди одеты не по сезону тепло, в том числе и гражданские. Видимо, сидение в холодных подвалах, да еще стремление одеть на себя побольше ценных вещей, которые было жаль бросать.
Это понятно когда уже прошло пару дней,но фото подписано как первый день войны или я ошибаюсь?
-
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.
подтверждаю - есть ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/-awZ5lUH-i8s/T_G07cKURFI/AAAAAAAAAEk/fHVffKuZins/s1024/%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25B0_002.jpg)
-
Фото никак не подписаны, к сожалению... Это предположение, что 22-23 июня.
А одежку на себя одевали (гражданские, кто успел) в первые же часы. Вспомни письмо одно из жен командиров, которая писала о пальто мужа, которое ей очень жаль потерять, если война начнется.
-
У Adv1seR-a есть в хорошем качестве. - ЧАСТОКОЛ.
подтверждаю - есть ;)
Ну, вот - это другое дело! :) А там в Варшавском проезде погранзнака не видать? По схеме он там должен стоять...
-
Столб № 173
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/Bezimyanni_8903934_5176055.jpg) (http://pixs.ru/?r=5176055)
-
173-й маленький какой-то. Если такие были столбы, то на фото с пленными - мегастолб ;D
-
Версия с западным пограничным островом привлекательна, но если учитывать фото, что были в той пачке, где, например немцы утром напротив одноэтажной полубашни за тюрьмой Бригидки, немцы рядом со старым танком "Рено", там же у Бригидок то... То снимать со счетов маршрут от этих самых Бригидок вдоль берега Буга наших пленных бойцов с пограничником(?) и поляков мужчин и женищин в телогрейках в сторону ж/д моста пока не стоит. Наверняка и там были участки с забором из прутьев и группа солдат могла расположиться на берегу...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/0/vvvkopiyaj_4298654_5177030.jpg) (http://pixs.ru/?r=5177030)
-
По пограничнику .... Я не силён в форме и знаках различия обр. 1941-го г., поэтому возникла мысль - а может это железнодорожник? ???
-
А по такому фото о цвете головного убора судить......
Варианты: фуражка пехотная, пограничная, милицейская, ВВС, ВОХР, ЖД........И даже на бескозырку похоже.
-
Бескозырка... Значит моторист с тех самых катеров у Тереспольской пристани ::)
-
Про указатель на острове - не думаю. Только если как в былинных историях - направо пойдешь - "МР" потеряешь, налево пойдешь - по каске настучат... А прямо пойдешь - и утонуть можно ;D
А может быть, что это не Западный остров, а где-то выше или ниже по течению Западного Буга?
P.S.: Благодаря советским фильмам о Великой Отечественной войне cоздалось впечатление, что буквально вся немецкая армия была вооружена MP 40. В действительности это было не так - MP 40 вооружались, практически, только тыловые и штурмовые части, да и в них он не являлся основным огнестрельным оружием. В среднем, в 1941 году на пехотное отделение полагался только один MP 40 (для командира), в составе пехотной роты числилось 16 пистолетов-пулемётов и 132 карабина "Маузер" Kar.98k. Так что "направо пойдешь - "МР" потеряешь" - это серьёзная потеря для фашиста. "А прямо пойдешь - и утонуть можно" - не-а, не утонет, потому как в этот самый шест-столб, который стал предметом обсуждения, врежется. :)
-
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
-
Чуууток не успел....там самое главное подпись - 29 июня...
-
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Северный остров?
-
Где то солдат что справа уже проявлялся
-
Сидящий слева очень похож на сержанта Пугачева Семена Петровича (рота ПВО 455 сп)
(http://s50.radikal.ru/i127/1207/35/28be845b7302.jpg)
-
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Где такое кол-во длинных двухэтажных домов?
-
Это казармы 125 сп.Снято со стороны Буга.
-
Похоже, но не зеркальное ли фото. У К-125 - 4 корпуса, один из них - второй от Цитадели - с характерными строеными окнами, а тут - наоборот. Да и левее К-125 в природе только вал...
-
(http://i037.radikal.ru/1207/f9/75232b705ef2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1207/f9/75232b705ef2.jpg.html)
Может, так?
-
Свеженькое...
(https://lh4.googleusercontent.com/--8s6SRJDlTI/T_SsYjfFeUI/AAAAAAAAAG4/KQ5SUP06JHY/s500/rus%2520gef%2520Brest-Litowsk_001.JPG)
Где такое кол-во длинных двухэтажных домов?
А может всё же снято с внешнего вала Западного форта - на фото виден внутренний дворик.
-
Следует заметить, что многие важные вопросы часто начинались именно во "Флудилке" с какой-нибудь, извините, ерунды, а потом по-серьёзному раскручивались и перекочёвывали в соответствующие темы.
Вот и давайте разберем это фото. Если снято со стороны Буга, как говорит Юрий32 может их заставили что в воде делать...Может трупы убирать. Ноги у парня в иле. И в тоже самое время этого парня в трусах видел еще на каком то фото. Я подредактировал чтобы можно было разобрать где и что.
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/1/rusgefBres_3714782_5195941.jpg)
-
не где немцы пушку по Бресту катят?
-
Если это 29 июня- то вероятно проводится уборка территории военнопленными.
-
Если это 29 июня- то вероятно проводится уборка территории военнопленными.
На самом фото даты нет, только подпись про Брест-Литовск. Продавец указал 29.06., непонятно правда на каком основании )
-
Фото не зеркальное.У сидящего справа солдата как и положено через правое плечо надета противогазная сумка.Поскольку у него закатаны штаны-что-то делал в воде.Сразу за сидящими- конюшни 125 сп а за ними и сам казарменный комплекс.
-
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/8/rusgefBres_9168665_5198318.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198318)
1. Проход между валами Западного форта.
2.Бригидки (двойка именно на них нарисована)
3.Здание штаба.
4.Разрыв между зданием штаба и казармами.
Хотя версия Игоря что фото "зеркально" мне больше нравится.
Тогда :
1. Пока не понял что это может быть.
2.Бригидки
3.Здание штаба
4.Разрыв между зданием штаба и казармой
5.Цитадель.
6.Горжевая казарма.
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/4/rusgefBres_9027277_5198414.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198414)
-
всё ж я больше за то что фото "зеркально" : здание первое от казарм справа - оно и сейчас есть,от него в хронике "Вохеншау" наши сдаваться бегут.
-
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
-
Молодец, "Гарик,25" и "Гурок"!
А я на работе, оперативность не та... :-\
ЗЕРКАЛЬНОЕ!
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/6/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/6/Bezimyanni_3781826_5198616.jpg) (http://pixs.ru/?r=5198616)
Где седят на валу, точно не стремился вычислить. Возможно, левее и по валу на север.
Ха! Логотип "Адвайзера" отзеркалили! ;D
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/7/rusgefBres_1425114_5198717.jpg)
-
Где седят на валу, точно не стремился вычислить. Возможно, левее и по валу на север.
Сидят на углу, где вал вдоль "озера" загибается под 90град. вдоль Буга. Направление - вдоль двух домов-сараев, что ближе к "зеру" и перпендикулярны Бугу, на разрыв в здании К-125.
-
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
Cан Саныч если ты хочешь фото джунглей то оно уже было на форуме...
-
И что там даже здания не видны сейчас
-
Взял бы кто сходить на это место. Сфотографировать и сравнивать. Посмотрите где сидели солдаты. Может и мне фотка для работы перепадет
Уже писали о том, что в том углу из-за зарослей на валах ловить какую-то панораму бессмыслено.
В принципе добраться и забраться там на вал или на пороховушку можно, но что даст этот снимок? Из-за трех военнопленных "пару" делать? Великое событие там в июне происходило, наш пленный в трусах сидел... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/2/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg)
-
Теперь наглядно
-
Да, еще и погранцы могут в том месте за трусы схватить! :D :P
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/7/sidyatbmp_4458137_5199407.jpg) (http://pixs.ru/?r=5199407)
-
Мне кажется можно вообще без привязки к казармам 125сп обойтись. Достаточно по «конюшням» кирпичным и деревянным «пробежаться».
Мало того, возможно снимки военнопленных, стаскивающих трупы лошадей в яму сделаны с одной и той же точки (возвышенности), где сидели эти три военнопленных, только съемка понятно велась в разные стороны!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/4/2/Bezimyanni_2149899_5199542.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2149899_5199542.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/4/8/Bezimyanni_1041545_5199548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1041545_5199548.jpg)
-
Уже писали о том, что в том углу из-за зарослей на валах ловить какую-то панораму бессмыслено.
В принципе добраться и забраться там на вал или на пороховушку можно, но что даст этот снимок? Из-за трех военнопленных "пару" делать? Великое событие там в июне происходило, наш пленный в трусах сидел... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/2/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00088JP_6329532_5199162.jpg)
Егорыч! У тебя на фото это ещё скромные заросли. Сашка "Коломыч" нас и киевских "реконструкторов" 22 июня водил к этой пороховушке. И внутрь залазили. Вот сейчас там вокруг реально джунгли. :o
-
Да это не заросли, это просто прогулочная аллея :)
Вот заросли ;D
(https://lh4.googleusercontent.com/-QN30_O-XFS8/T_W9iqxcRPI/AAAAAAAAAHE/Y8sq5MimwmU/s912/SDC14210.JPG)
Молодцы что определили место, ещё одно фото обрело конкретную привязку!
-
Дима, так я фоткал осенью, а "Коломыч" вас водил летом.
Андрей, на твоем фото не заросли, а фрагмент с картины Шишкина "Утро в сосновом лесу (Медведи в лесу)"!
Лучше чем Александру Михайловичу в "Брестская крепость, Война и мир" показать эти дебри никому не удастся!
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/0/KopiyaFile_9169078_5200730.jpg) (http://pixs.ru/?r=5200730)
-
Егорыч,и мусорку за арсеналом тоже... >:(
-
Восточный форт.
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/b5/9aa46619febb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Август ???
И телега для сбора... :-[
-
И телега для сбора... :-[
Егорыч,может к приезду Ади готовяться.
-
Скорее всего...
-
на фотографиях виденных на "секретном" компьютере 29 июня 41-го телега стояла между "подковами" левее этого места...Та не та - ХЗ....
-
Восточный форт.
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/b5/9aa46619febb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Одну телегу по всей Крепости таскали? :-[
P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?
-
Повозки в хорошем состоянии.Вероятно транспортной роты 333 сп и находились в казематах внешнего вала.
-
Восточный форт.
Отличное фото, спасибо!
Телега может и не одна и та же, но как говорится тенденция прослеживается... Возможно для тех же целей использовалась :(
-
P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?
Нет, танк - Т-38.
-
P.S.: А танк - тот самый трофейный Т-26?
Нет, танк - Т-38.
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.
-
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.
Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
-
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.
Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
Ох, и глазастый же ты, Арсений ... ;) Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?
-
Я долго сомневался, что это за танк. Я по колёсным тележкам смотрел. Хотя они между собой похожи (если даже не одни и те же). Взглянув на башню, я было решил, что это всё же Т-38, но с этого ракурса она чем-то напоминает башню Т-26 ранних выпусков. Окончательно склонился к версии с Т-26 из-за того, что вроде бы по свидетельствам у ВФ немцы использовали наш Т-26, а про Т-38 у ВФ упоминаний нет. Возможно, я ошибаюсь.
Дима, ну что ты? Там же перо руля отлично видно! И потом, у Т-26 подбашенная коробка высоко над гусеничными полками выступала.
Ох, и глазастый же ты, Арсений ... ;) Я вот руля не увидел ... А про подбашенную коробку - согласен. Но тогда остаётся вопрос - а есть ли свидетельства использования немцами наших Т-38 при штурме ВФ? Как он там мог оказаться?
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
-
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?
-
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. Три из них было подбито, причём у одного сорвало башню. А вот про уход Т-38 на Кобринское ... Вот тут-то и рождается мысль - а не тот ли это Т-38, при поддержке которого Мамчик с бойцами 22 июня немцев с пкт. 145 выбил?
Вполне возможно.
-
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...
а разве разрыв это не путь на Кобринское?
-
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...
а разве разрыв это не путь на Кобринское?
он самый и есть.
-
Не обязательно использование немцами,Т-38 вышли из Цитадели - об этом есть свидетельства,но вышли ли они дальше? ???
Насколько я помню воспоминания, Т-38 пошли через Мухавец у разрыва КК на востоке Цитадели. А вот про уход Т-38 на Кобринское ...
а разве разрыв это не путь на Кобринское?
он самый и есть.
А ... Ну да ... Просто я не уточнил, что под "уходом" я подразумевал путь через Трёхарочный мост. Единственным, кто пошёл этим путём, был танк, поддержавший атаку Мамчика на пкт. 145. Остальные танки были вынуждены были форсировать Мухавец у разрыва КК и были сразу же уничтожены. Но можно ли это назвать уходом (или попыткой ухода) на Кобринское? И куда они могли дальше двигаться? Наиболее вероятно - к Восточным воротам, что совсем не рядом с ВФ. Здесь же Т-38 стоит у ВФ, рядом - пкт. 145. Вот и родилась мысль, что это и есть тот Т-38, который поддержал атаку Мамчика.
P.S.: А есть у нас какие-нибудь сведения о танкистах? Кто это был? Удалось установить их имена?
-
Вроде атаку танка поддержала группа л-та Мамчика. И танк именно форсировал Мухавец, а уж потом огибая пкт.145 откинули с Мамчиком немцев к Трехарочному мосту.
Олег! Спасибо за поправки!
Сейчас уточнил по книге А.М. Суворова. Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили). Цель - выйти через Восточные ворота. Три танка было уничтожено, при этом у одного сорвало башню. Один из уцелевших танков пошёл к пкт. 145, и там при его поддержке группа Мамчика смогла отбросить немцев к Трёхарочному.
Так что вполне возможно, что на снимке этот самый танк. Но что с ним стало после той атаки на пкт. 145?
-
"Действительно, все танки пошли форсировать Мухавец (т. е. к Трёхарочному мосту они не ходили)"
А как же 38-й подбитый у столовой 33Инж. полка? Судя по всему он как раз к Трехарочным шел. + мемы Тойчлера.
Ну и многократные упоминания в мемах ветеранов в секторе Трехарочные, 455СП, о немецких танках....В дыму, горячке боя лупили друг по другу.....
-
Ну и многократные упоминания в мемах ветеранов в секторе Трехарочные, 455СП, о немецких танках....В дыму, горячке боя лупили друг по другу.....
Так как раз в этом секторе два "штуга" немецких были. Подробнее см. мои рассуждения в "бронетанковой" теме.
-
Два "штуга"....
Первый был подбит на Северном у моста. По нему тоже есть вопросы, но он подтвержден документами.
Второй какой-то "мутный" вроде бы заехал внутрь цитадели, что то там сделал, и уехал или нет.
Но по фото видно, подбитый Т-38 и БА-10 , в секторе Трехарочных. Отсюда выводы.
-
И австрийцы этот 38-й могли бросить у ВФ. Они все трофейное, что двигалось и стреляло использовали.
-
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как то постил здесь фото немецких бронепоездов действующих в районе Бреста.Сравнить по броневагонам хотя тоже не факт что они не были унифицированными...
-
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, это бронедризины
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/5/photo954vi_8274115_5317825.jpg) (http://pixs.ru/?r=5317825)
-
Егорыч, очень тонкая грань между бронедрезиной и мотоброневагоном............ многие путают........
-
Егорыч,а вторая фотография сделана позже - сам догодаешься почему? А первое фото просто ретушировано.
-
Сам ты ретушированный! :)
-
Сам ты ретушированный! :)
Егорыч,а ты все брошенные в Москве машины красить ходишь,чтоб не ржавели и московский пейзаж не портили? Фотография проходила обработку.При чём не в фотошопе,а - Р Е Т У Ш И Р О В А Н И Е. Её восстанавливали.
-
Если на фото с противотанковыми ежами продавец и выставил обратную сторону с подписью,что якобы Брест-Литовск,то с этим бронепоездом загадка.Или продавец блефует.Или надо искать бронепоезд на запасных путях Брест-Литовска.
(http://i038.radikal.ru/1207/71/b089201d73fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1207/fd/a6ab02ec3269.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, это бронедризины
Это бронесредство явно немецкого происхождения. Но, если это и Брест, то никак не 41-й, бп №27 и 28 были другими. Может это 1944-й?
-
Происхождение скорее польское,
(http://i002.radikal.ru/1207/b4/b76887fd8b66.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никак пока не удается "привязать" памятник примату... :-\ То кладка под козырьком кровли не подходит, то трубы не в ту сторону (если только фото с нашими медиками не зеркальное?) Наиболее подходят дома с торцевыми стенами без окон - 6 строений с западной стороны улицы... Одноэтажки вроде отпадают по габаритам и трубам в 3 ряда?...
Нельзя все-же исключать чью-то версию, что снимок сделан на Госпитальном острове где также был дом в стиле ДНС
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/?r=5423419)
-
Егорыч! В книге же сказано,что на Северном острове около парка..
Вот места под парк подходящие - на карте, которую Туж выложил
1 и 2
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/8/Kartajpg_6664544_5432888.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kartajpg_6664544_5432888.jpg)
-
Вид зданий крепости после обстрела, 1939 год
автор снимка: Петрусов
источник: РГКФД
Этот снимок Холмских ворот (ныне "Долматинца" :P :-\) еще Василий Речкин на старом форуме выставлял если не путаю.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/1/filejpeg_9646201_5437041.jpg) (http://pixs.ru/showimage/filejpeg_9646201_5437041.jpg)
Вид стены здания крепости после обстрела.
Дата съемки: 1939
Место съемки: Беларусь, Брест-Литовский г
Автор съемки не уточнен
Предположим, что это тот же Петрусев? Ему ничего не стоило подойти к зданию Инженерного управления и сфотографировать часть фасада слева от входа в этот польский штаб. Благодаря этому снимку мы теперь знаем, как выглядела стена в сентябре 39 года. (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/7/file2.JPG_8817588_5437047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/file2.JPG_8817588_5437047.jpg)
Зданий с такими характерными окнами в крепости раз-два и обчелся. Были похожие и на Госпитальном, но прямой косяк и характерная лепнина над дверью? Сначала сделал коллаж с этим снимком, но 100% уверенности не было – смущал балкон.
Вспомнил о качественном фото, выставленном в свое время Олегом75…
Всё сходится!!!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/8/Inzh30ejpg_8748223_5437058.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Inzh30ejpg_8748223_5437058.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/6/552000d470_3515375_5437066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/552000d470_3515375_5437066.jpg)
-
Никак пока не удается "привязать" памятник примату... :-\ То кладка под козырьком кровли не подходит, то трубы не в ту сторону (если только фото с нашими медиками не зеркальное?) Наиболее подходят дома с торцевыми стенами без окон - 6 строений с западной стороны улицы... Одноэтажки вроде отпадают по габаритам и трубам в 3 ряда?...
Нельзя все-же исключать чью-то версию, что снимок сделан на Госпитальном острове где также был дом в стиле ДНС
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9962914_5423419.jpg)
Егорыч! В книге же сказано,что на Северном острове около парка..
Это всё понятно. Как и то почему в памяти у брестчан осталось в памяти "обезьянка", а не "три поляка без собаки" :D
Накладка с прошествием лет...
Для профанации еще раз по этому "примату". Других вариантов нет...
(http://i.pixs.ru/storage/3/3/9/skanirovan_9315110_5438339.jpg) (http://pixs.ru/?r=5438339)
-
Если так, Егорыч - то на фото, за домом видно часть вала? В теме я это уже писал..точнее предполагал, что может быть
-
К сожалению, там можно предполагать всё, что угодно - слишком незначительный фрагмент, чтобы делать какие-то выводы...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/8/SkulpJPG_6023135_5439358.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SkulpJPG_6023135_5439358.jpg)
Синим обвёл нужное..
-
Первое фото уже давно известно, как Брест. Второе нашел в инете без какой-либо точной привязки, но предположил, что тоже Брест. При внимательном просмотре видно, что обе фотографии сделаны в одном месте - насыпь, столбики, бревна, дерево.
Где???
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
к первому фото - точнее к заднему плану - подойдёт ли давно уже известное фото?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/0/gdejpg_8921970_5492850.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gdejpg_8921970_5492850.jpg)
-
остаётся понять-------- ГДЕ ЖЕ ЭТО?
-
Думал тогда,считаю и теперь-расположение 131го ЛАП.
Коломыч,помнишь фото с сорокопятками?
-
Конечно видно не очень, но товарищ в фуражке (слева) кажется попадал в кадр и на ж/д мосту. Тоже довод в пользу 131 лап.
-
Вопрос к «Гурку», вобщем ко всем брестчанам, правильно ли, я думаю, что снято у дома с московской стороны вокзала? Т.е. справа за домом город, за спиной крепость...
Сохранился ли этот дом? Вобщем есть маленькая интрижка! :)
Сразу оговорюсь, что у моего гостя Олега75 также есть своя версия, но мне хочется и ваше мнение узнать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/3/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/5/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/4.JPG_9848060_5499578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4.JPG_9848060_5499578.jpg)
-
Егорыч,дом то этот с кой-какими изменениями,но вообщем-то целый. Снимок вполне мог бы быть сделан от него. Я бы съездил, но сегодня - День Строителя! А я - каменщик (массон ;) )! Всех - с Днём Строителя!!!!!
-
Вопрос к «Гурку», вобщем ко всем брестчанам, правильно ли, я думаю, что снято у дома с московской стороны вокзала? Т.е. справа за домом город, за спиной крепость...
Сохранился ли этот дом? Вобщем есть маленькая интрижка! :)
Сразу оговорюсь, что у моего гостя Олега75 также есть своя версия, но мне хочется и ваше мнение узнать.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/3/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6029766_5499563.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/5/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2.JPG_4540113_5499575.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/8/4.JPG_9848060_5499578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4.JPG_9848060_5499578.jpg)
Егорыч, оно!!!!!!!! и избушка та что справа стоит до сих пор................ Ваня,можно попробовать этот ракурс выловить?
-
Вот и есть ответ на старый вопрос, откуда снято?!!!
(http://s019.radikal.ru/i622/1208/be/a978cbb9b1a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, а пролеты-дуги у веадука разные все-же!
-
Вот и есть ответ на старый вопрос, откуда снято?!!!
(http://s019.radikal.ru/i622/1208/be/a978cbb9b1a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ваня, а пролеты-дуги у веадука разные все-же!
Олег,блин,ответ же был очевиден! немчура сей мостик сотворила!
-
Значит дом (возможно перестроенный) так и стоит где-то на этом месте!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/0/1236775253_5736614_5499960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1236775253_5736614_5499960.jpg)
«Гурок», вроде и переходной мост на 2 платформы обнаружился. И он точно был еще при немцах, до 1944 года!
На этом виде, он сливается с автомобильным мостом, что вдалеке… Немецкие снимки подписаны 1942 годом!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/8/2979jpg_3906711_5499978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2979jpg_3906711_5499978.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/4/2981jpg_6977633_5499984.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2981jpg_6977633_5499984.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/5/s019radika_1559620_5500105.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s019radika_1559620_5500105.jpg)
На этом фото искомого моста ещё нет?
-
Юр, это то здание где бар был да?
-
Вокзал Бреста, мосты и переходы на аэрофото…
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/1/76afaf3582_8781220_5500371.jpg) (http://pixs.ru/?r=5500371)
-
(http://s002.radikal.ru/i200/1208/b1/d6e91ada42c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i518/1208/d5/f4e307a356a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Думал тогда,считаю и теперь-расположение 131го ЛАП.
Коломыч,помнишь фото с сорокопятками?
Кое-что привязать попытаться можно. На снимках одни и те же столбики, наличие бревен по длинне всей дороги.
Очень похожая крона отдельно стоящего дерева... Возможно именно там вдалеке и был прием пленных?
Одноэтажные бараки, также позволяют предположить, что "известное фото" могло быть сделано много юго-западнее, ближе к Бугу к границе (про пограничный столб не стоит забывать).
Надо опять попробовать поизучать аэрофото с места над 131 лап. Какие там дороги, где там изгиб и т.п.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/0/Bezimyanni_8923904_5508420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8923904_5508420.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/6/3/Bezimyanni_7007383_5508463.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7007383_5508463.jpg)
-
Круто дом с бутылками удалось привязать. Как видим, верхние этажи перестроили.
-
Этот снимок в Музее Мемориала Брестская крепость видели многие и я в том числе, но почему-то внимательно не рассматривал. Идет парочка немцев в сторону ворот, ну еще два-три у дороги отдыхают... Пока, «Гурок» не обратил мое внимание, что немецких солдат на фото значительно больше. И точно, наверное около 30!
Подразделение 133пп занимает позиции, для дальнейшей блокады, не сдающегося Восточного форта.
25 или 26 июня 1941г.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/2/Kopiya3IMG_1783427_5550132.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya3IMG_1783427_5550132.jpg)
-
В этом направлении 133 пп участия в боевых действиях не принимал.Вероятнее всего это пересмена на передовой позиции подразделений 1 пб 135 пп (взвод сменяет взвод).
-
Вообще, то по отчету Шлиппера 3 батальон 133ПП вместе с огнеметчиками 81 сап.батальона, уже с утра 24.06 задействован на Северном острове.
-
3 пб 133 пп был задействован в районе Кобринских ворот (против 98 опад и далее к ПКТ-145 и ДНС).
-
Возможно, меня память подвела и это вовсе не 133, а 130 пп! Короче, те кто сначала как известно без особых проблем заняли сам город Брест и их в качестве "бонуса" через несколько дней задействовали именно при осаде ВФ.
Уточнить какое подразделение на снимке сможет "Олег75" и тот же "Гурок", если ДР "ДимДимыча" в свою очередь не подведет их память ;)
Есть целая серия нерастиражированных фото в альбоме одного камрада как раз из этого подразделения на эту тему...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/5/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2IMG_1087168_5550005.jpg)
Есть целая серия нерастиражированных фото в альбоме одного камрада как раз из этого подразделения на эту тему...
130 пп учавствовал при осаде ВФ точно. Слева от входа в Северные стоит миномет!
(http://s019.radikal.ru/i618/1208/03/d7a2309cf30bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1208/03/d7a2309cf30b.jpg.html)
Немцев здесь было немеренно....
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/8/1/Aer1jpg_6007975_6114981.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aer1jpg_6007975_6114981.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/9/0/Aer2jpg_5061090_6114990.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Aer2jpg_5061090_6114990.jpg)
На втором фото - есть дамба около моста - или нет??
И вот ещё фрагмент Тереспольской башни со второй фото увеличил
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/1/1/bAshnyajpg_6773118_6115011.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bAshnyajpg_6773118_6115011.jpg)
её уже начали разбирать (или обвал произошёл - мне видится - этакие "столбики" на башне видны - или это не так?) ?
-
Крепостной двор 333сп и погранзаставы.
сентябрь 1939 года и июнь 1941. Очень наглядно какой силы был артобстрел, какой огненный разрушительный смерчь уготовили фрицы советскому гарнизону... Боялся Гитлер и Сталина и рядовый состав бойцов РККА!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/0/8/Votetaulic_6816309_6205308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Votetaulic_6816309_6205308.jpg)
-
Для профанации...
Октябрь 2012 - сентябрь 1939
(http://img.pixs.ru/thumbs/2/5/7/ppppJPG_7269950_6218257.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_7269950_6218257.jpg)
-
На нижнем фото Егорыча, видимо, освобожденные из Бригиток фольксдойче.
(http://s004.radikal.ru/i206/1211/97/8e958bb50a72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i604/1211/cb/61f59aeaa3f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
южный мост с видом на З.О.? но оператор вроде как уже на советском берегу?
-
Если вид на З.О., за развилкой реки вроде как должен быть виде вал люнета...
За деревьями - не здание ли проглядывает?
Правый берег - в густых кустах, а у Тереспольских - спуск к пристани.
Постановок мы уже столько видели, что не удивит.
-
Вид с Тереспольского моста на Ю.О.?
Справа - кусты Тереспольского...
Впереди Ю.О., там вроде как тоже вал должен быть или?..
Лодки плывут слева направо...
-
Очень похоже, но... Посмотри а/фото 40-го.
Тер. мост -> Ю.О.: Деревьев вдоль Цитадели нет. Кусты З.О. не у воды. Движение лодок - Цитадель->З.О.
Южный мост -> З.О.: Кусты с двух сторон. Вал люнета - за деревьями.
-
Зато похоже здесь!
Воронка на Западном, слева Тереспольская башня...
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/7/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg)
-
фирма блокирует пикс.ру. Что там на фото?
-
Зато похоже здесь!
Воронка на Западном, слева Тереспольская башня...
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/7/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00203JP_4763717_6227617.jpg)
Фото современное. Почему воронка то сразу?
А не это ли озерцо Александр Михайлович на фото показывал и тоже предполагал что воронка от карла ?
-
Если вид на З.О., за развилкой реки вроде как должен быть виде вал люнета...
За деревьями - не здание ли проглядывает?
Правый берег - в густых кустах, а у Тереспольских - спуск к пристани.
Постановок мы уже столько видели, что не удивит.
а не может ли это .... справа - Ю.О. впереди справа впадает Мухавец( в нем течение спокойней), слева - З.О..и поворот Буга налево к Тереспольским... впереди Цитадель в дымке....??
-
насколько вероятно то, как это фото подписано?..."Вероятно, снимок сделан в полосе переправы 10-й и 12-й рот I.R. 135. Они переправлялись через передовой ров на Западный остров".... а вроде не переправляются, а плывут по течению.....против течения на резиновых лодках особо не погребешь......
-
Фото явно в полосе переправы 130 пп (1 пб). Именно там были фотографы - вероятно потому что главный удар. Наверное Хабеданк и фотал (с ним шел фотокорр).
-
Подпись в оригинале к этой фотографии такая:
Ein Schlauchboot nach dem anderen rutscht in das Wasser des Bug, des Grenzflusses zwischen dem Generalgouvernement und der Sowjet-Union. Bald werden die Sturmboote folgen, um das feindliche Ufer zu sichern.
-
Отлично, наконец то я прав!
...А раньше (ШБК) я думал что снято с самой развилки и это ПРакса. да оно так и есть, фотограф там. просто лодки - это именно 1 пб, потому что можно определить куда они плывут.
-
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)
подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт
Вот только вот с форумчаниным одним по скайпу думу думаю - и что одни вопросы..явно видны ворота в валу..Северо-западные?? Но тогда что не видно ни 333 СП в Цитадели, ни Тереспольской башни
-
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)
подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт
Вот только вот с форумчаниным одним по скайпу думу думаю - и что одни вопросы..явно видны ворота в валу..Северо-западные?? Но тогда что не видно ни 333 СП в Цитадели, ни Тереспольской башни
Костя,это ворота ты правильно определил.И 333-ий виден,и силуэт Тереспольской башни даже на таком качестве просматривается.
-
Если честно, я конкретно ЗФ не вижу. От места фотографа ЗФ - после последней линии деревьев и перед ДНС... Или он так с землей сливается?
Что и когда так дымит?
На снимках утра 22.06 дымит весь север КК, тут - участок напротив К-333?
В ЗФ так дымить вроде как нечему.
Откуда снято? С высоты, от гр.Берг. В кадре по центру - вроде как кусок двускатной крыши. Не нашел ничего подходящего на а/фото 40г.
-
Форт с этой стороны сливается с местностью.Горит где-то возле входа в ЗФ и линия домов комсостава. Вряд ли это 22-ое июня. Снимок похоже сделан с аэростата,который где-то в том районе болтался.
-
(http://www.loveread.ec/img/photo_books/12558/img_14.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/5/0/6/s019radika_6087318_6289506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s019radika_6087318_6289506.jpg)
качество получше и обзор немного другой
-
Благодаря недавнопоявившейся фотографии с воронкой на дороге к Северным воротам прояснился и общий вид с мотоциклистами на фото 1939г.
Скорее всего повреждение это действие польских саперов. Подрыв подъезда, затор из танков в воротах и проезд в крепость - закупорен.
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/2/iiiiiiiiJP_3894788_6349582.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiiiiJP_3894788_6349582.jpg)
-
Смотрел фото вконтакте в группе БК..и в альбоме ДНС вот такое фото увидел, аж в декабре 2009 года добавили
(http://img.pixs.ru/thumbs/9/2/5/cs4279user_2923039_6277925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs4279user_2923039_6277925.jpg)
подписано,что горят дома ДНС, виден Западный форт
возможно ли,что пожар вот этот?
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/0/9/imgfotkiya_8711541_6405809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_8711541_6405809.jpg)
-
Костя, эти "возможные" - реальные пожары уже рассматривались. В разное время на Северном было три мощных очага возгараний. У ДНС за валом п.143 горели склады и ГСМ, сгорел деревянный барак перед ВФ и этот самый склад, что ты фото выставил Олег75 уже выдавал. С разных точек с валов все это наблюдалось немцами и фиксировалось.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/S7r9nvMK.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/3/Brestbjpg_6375870_6412813.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brestbjpg_6375870_6412813.jpg)
Брестская крепость??
-
Да.Штурм Дома офицеров.
-
Одни со стороны "круглого" туалета (от Воронки), а эти ж с какой строны?...
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Думаю слева видна Инженерка
-
Одни со стороны "круглого" туалета (от Воронки), а эти ж с какой строны?...
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Эти отсюда-же.За спиной у них тот же круглый туалет. 24 июня -13 рота 133 пп ведет обстрел Дома офицеров.
-
Юрий, подозрения были, что то тоже самое место (в углу если присмотреться даже пятнышко заборчика между Арсеналом и КК).
Тут дело вот еще в чем. Меня всегда смущало обстоятельство обстрела "Дома офицеров" с такого расстояния да еще под таким углом? Что могут сделать немецкие легкие пушки, бьющие вдоль оборонительной казармы? Рикошетом повредить одну-две арки трехарочных ворот? Рекошетом же попасть в окна казарм на 1 и 2 этажах участа обороны Фомина с бойцам? Много ли проку от такой продольной стрельбы по укрывшимся красноармейцам за толстыми стенами казематов?
НО! Но если представить, что до нас в силу ряда причин не дошли сведения об более организованной обороне Зубачева-Фомина на их участке за трехарочными, тогда....
Тогда известные нам фото с танкеткой у штаба и БА-10, с повернутыми башнями именно в с торону Арсенала, в сторону этого самого "круглого туалета" где расположились артиллерийские расчеты немцев, дают пищу для размышления!
Т.е. как минимум 24 июня наши защитники с помощью бронетехники какое-то время сдерживали противника на приличном расстоянии. Дуэль закончилась с расходом боеприпасов или еще по какой причине, но как известно "штаб офицеров" пал после подрывов с крыш только спустя целых двое суток!
Такая вот картина напрашивается исходя из имеющихся фотографий.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/JUTqeRUW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/OALVpI1u.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Обстрел Дома офицеров с этой стороны действительно мог быть результативным только в результате рикошета о простенок входов и окон.Что тоже давало свой результат.Но с другой стороны наши в этом направлении из КК вообще не могли вести огонь.Совершенно не было сектора обстрела.Поэтому немцы здесь чувствовали себя в относительной безопасности.
Наряду с этим подразделения 14 роты 133 пп вели и фронтальный обстрел из орудий Дома офицеров от Инженерного управления.Но здесь у немцев была неувязка-они несли потери.В этом напрвлении через узкие бойницы наши бойцы поражали немцев.И по крайней мере 24 июня враг далее Инженерного управления продвинуться не смог.
-
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
вроде как сидят, не высовываются, но при этом фотограф снимает, уже второе фото этой группы появилось.
-
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.
Что за насыпь? От Карла?
Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.
-
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
А куда его уберешь? Ведь бой идет...
-
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.
Что за насыпь? От Карла?
Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.
Не Карл.Там рядом несколько попаданий калибра поменьше.
-
На сборках отдельно стоящее орудие - вроде как наше.
Да, я использовал это известное фото, но 24 числа на этом месте по идее и стоял расчет одного из немецких орудий....
Могли стрелять по Белому дому - совсем не факт, что 24.06 он был у немцев.
Могли... Хотя руины дворца и с Южного острова и от Гиппа простреливался атиллерией
Что за насыпь? От Карла?
Может и от "Карла", а может просто в этом месте был какой-то гребень? Воронка вроде ж чуть восточнее была...
Виден подрыв (?) КК-455. Если подрыв - фото постановочное. Или весьма характерные разрушения КК-455 - не подрыв.
На этом участке два подрыва. Один - часть барбакана, далее через пару секций основной. Вряд ли постановочное.
24 числа здесь уже сопротивления не было. Мы как-то это обсуждали. Все оставшиеся силы защитников сместились к 3-х арочным воротам, да на участок 33ип...
-
А погибший пулемётчик мог работать по столовой КС...
Но вот кто мог использовать трёхдюймовку?
-
вот еще интересно куда стрелял погибший пулеметчик... и почему его так и не убрали...
А куда его уберешь? Ведь бой идет...
допустим. Хотя по идее было куда его скинуть не высовываясь, или хотя бы присыпать/прикопать прямо на гребне - земля там помягче. Если не сделали - может это как раз и довод в пользу фото в боевой остановке.
Труп по виду не вздувшийся еще... И все-таки - что за позиция у этого пулемета? Как минимум у него тыл должен быть хоть как-то прикрыт, т.е. чтобы так поставить пулемет, нужно иметь хоть что-то в районе 333 сп или в КК. Про столовую - интересный вариант.
-
Напрашивается еще версия об отражении атаки "Штуга".
Кто-то из командиров 455 приказал занять здесь позицию крупнокалиберному пулемету.
Возможно это решение было принято уже после первого "посещения" самоходки двора 455сп дабы упредить следующую танковую атаку?
Вариатов несколько...
-
Из трехдюймовки вероятно наши вели огонь по прорвавшимся штугам... Относительно трупа у пулемета.Наши в этом месте позицию занимать не могли по причине нахождения немцев в костеле.Расстояние мизерное-они бы не позволили. У немцев позиция довольно выгодная и благодаря воронкам относительно укрытая.Тылы у них обеспечены- наших там уже нет. Фланги тоже-в КК и костеле камрады.Красноармейцы только в Доме офицеров. Погибшего немца присыпать нет смысла.Придут санитары и унесут в тыл А пока идет бой...
-
Оттого с подрывом и непонятка, что подрыв КК у барбакана очень вряд ли был 24.06.
-
Никто не отменял серьезных разрушений от попаданий крупнокалиберных снарядов в первые дни артобстрелов. Примеров в крепости много как и воспоминаний об этом защитников. Так, что подрывы - подрывами, но и снаряды делов наделали нехило...
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/3/iiJPG_4392073_6421903.jpg) (http://pixs.ru/?r=6421903)
-
Характерная черта подрывов, т.е. взрыва заряда в проеме окна - провисшая жестяная кровля. При разрушении снарядами кровлю сносило.
На последней сборке слева-внизу КК-455:
ближний каземат - возможно, снарядами;
дальние - подрыв.
-
Оттого с подрывом и непонятка, что подрыв КК у барбакана очень вряд ли был 24.06.
Как-то на подрывы в КК-455 сп не обратил внимания.Вероятно фото относятся все-таки к 26 июня.Сначала подрыв 455 сп а затем принялись за Дом офицеров.
-
"Слона то я и не приметил!" ;D
Все-таки подрыв 455 сп похоже был произведен на сутки раньше. Уже в какой то теме приводились воспоминания немцев как они принимали пленных на этом участке. Выйдя из барбакана и обменявшись приветствиями с группой немцев оседлавшей противоположный берег и п.143. И все это кажется было 24-25 числа? Может в новой книге Ростислава все эти даты уже конктретизированы, так, что все наши гадания преждевременны?
Можно предположить, что последний обсуждаемый снимок это не обязательно 26 июня, а может раннее утро 25 июня?
-
Может и 25 июня- но только после подрывов 455 сп.
-
Вполне логично уничтожить узел сопротивления в полубашне во избежание фланкирования оттуда, потом можно и пушку выкатывать и т.п.
У немцев в доках вроде как было, что 75мм гаубица не имела бронебойного снаряда и по легкобронированым целям пользовала осколочно-фугасный, что должно было оставлять заметные следы на Т-26 и Б-10, чего у КК-33 не видно. Вывод: сия пушка по данным целям не использовалась. Зачем она там? ... да хоть бы и просто для огня по выскакивающим из КК-33, хотя МГ для этого не хуже.
25.06 Б.Дворец был у немцев.
-
И ВСЕ-ТАКИ Я ВЫЧЕСЛИЛ ЭТО МЕСТО!!! :D
Это окно в южной кольцевой казарме 2 этажа откуда выглядывают фрицы. (Помните серию голозадых фрицев, купающихся на фоне южной полубашни недалеко от разрыва кольцевых казарм?)
Сам по себе этот снимок необычен тем, что фото немцев лазающих внутри казематов практически нет, а тут целая гоп-компания, высовываясь из оконного проема, с явным интересом позирует своему фотографу, да при этом еще один из них указывает на что-то пальцем?
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i412/1110/87/b041c08e11c0.jpg.html)
... Характерные совпадения отмечены белыми линиями. Главное отличие, что в духовом проеме нынче отсутствует нижняя кладка, но все остальные выбоины совпадают на 100%.
И главное – это конечно, жест немца в сторону куда ударил снаряд (уж не сами ли они и артиллеристы?)
;)
Я совсем забыл, что в мае специально сфоткался на этом месте, чтобы т.с. застолбить окончательно место действия.
Конечно, недавняя покраска охрой все старые кирпичные стены в один тон окончательно убила "первородную" картину, но что делать. Теперь уж как есть...
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/9/Tozhemesto_6636568_6465179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tozhemesto_6636568_6465179.jpg)
-
Помнится лет 20 назад :) , возник у форумчан вопрос по поводу «усеченного», одноэтажного барбакана напротив Бригидского моста. С чего бы это он в реальности был одноэтажный, а на известной картине Залесского он как и все существовавшие тогда полубашни – 2-х этажный? Неужели художник ошибся?
Вообще-то художники того времени ошибались редко тем более если писали картины на заказ.
Поскольку никаких других сведений не было (по-моему, Олег75 даже Ларису Григорьевну в Музее пытал, но она также ничего не смогла прояснить) так тема на форуме и заглохла.
Не знаю, актуален ли остался этот вопрос, но поскольку кое-какой материал с некоторых пор появился, попытаюсь высказать версию.
Выручил РГВИА где в инженерных папках по Брест-Литовску была обнаружена интересная запись и даже чертеж. Перерисованный мной наспех скан коего я прилагаю.
Речь как раз идет о реконструкции полубашни на Юго-Западе оборонительной казармы.
Номер записи № 1250/4979 - «Проект разбора сводов и стен полубашни Юго-Западной части оборонительной казармы» от 9 декабря 1873 года.
По записям, правда, непонятно о причинах разбора 2-го этажа башни…
По описи 1251/4948 - по Брест-Литовской крепости читаем: «Проект одноэтажной полубашни Юго-Западного части Оборонительной казармы». Крепость Брест-Литовск, декабря 17 дня, 1873г.
Среди подписей на чертеже (в цвете) фигурирует известная нам фамилия «инженера штабс-капитана Духонина»
Поскольку на протяжении своего существования крепостные здания и казармы особенно внутри частенько ремонтировались и перестраивались, например для удобства проживания господ офицеров (несмотря на большой фонд с благоустроенного жиль в крепости всегда был дефицит) могу предположить, что и полубашню перестроили по той же причине. Скажем для экономии тепла. Поскольку теплый воздух имеет свойство подниматься вверх, то прогреть одноэтажное здание куда проще, чем каземат в 2 этажа… Не случайно на чертеже показана печка…
Но главное в этом, что какими бы не были причины реконструкции полубашни, на картине Залесского ошибки нет. Художник отобразил то, что он видел. Обратите, как добросовестно прорисована тень от казармы падающая на 2-х этажную тогда еще полубашню.
Утро Брест-Литовской крепости Заслесского!
Чертеж полубашни середины 19 века
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/f349op4d89_4076554_6466210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f349op4d89_4076554_6466210.jpg)
«Художества» Егорыча :) – преобразование полубашни в одноэтажную…
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/0/vvvJPG_3045876_6466220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvJPG_3045876_6466220.jpg)
Внизу: «Утро стрелецкой казни» :-[ - 22 июня первые повреждения Юго-Западной полубашни. Собственно один из последних снимков сохранивших ее вид… Фрагмент картины академика М. Залесского с видом на 2-х этажную полубашню 1840 года.
-
Спасибо.Интересная информация.
-
Я рад, что пригодилась информация. А то уже было думал, что тема развеялась сама-собой... :-\
-
Интересно всё ж по какому поводу разобрали ???
-
Свою версию я высказал про тепло и комфортность, раньше еще думал, мож для большего обзора левого и правого крыла КК на этом участке? Кстати, этот учсток казарм он как-то и раньше выделялся от остальной оборонительной казармы. Примыкал к ним с неким перепадом. Т.е. кажется он был ниже по высоте чем южная и Северная части КК.
Но вот сейчас вообще подумалось, Юр, а какая хрен разница, по какой причине разобрали ??? Она ведь все-равно не сохранилась? Выходит и обсуждать то приходится фантом... :-\
Вообще эта западная сторона некая загадка. Бригидский проезд так и остался проездом, так и не "дотянул" до нормалных в общеприянтом понятии ворот. Мост после 1-й мировой так и не восстановили... Почему? Видимо из-за не надобности. Так и с полубашней поступили - небыло особой необходимости в ней в 2-х этажной, сделали по проще, но как было удобней на тот момент.
С уважением,
Егорыч
:)
-
а какая хрен разница, по какой причине разобрали ??? Она ведь все-равно не сохранилась? Выходит и обсуждать то приходится фантом... :-\
В общем-то многие вещи по БК уже давно фантом, но от этого они не становятся менее интересными в плане обсуждения ;)
Очень интересная информация, спасибо!
-
Одни со стороны "круглого" туалета (от Воронки), а эти ж с какой строны?...
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121126/oI4c12Wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Еще раз о пушках в Цитадели.
Или мне кажется? На левом снимке вдоль левого края посередине высоты - наклонный щиток = еще одно орудие?
На левом снимке - длинностволное орудие (2 орудия?), не наши 45мм ли? На правом снимке - короткостволка - 75мм?
-
Да, скорее всего это все те же ребятки "пушечный тандем", что засветились в створе Тересполських ворот, а позднее у ДНС...
(http://s019.radikal.ru/i634/1212/45/2b9818184134.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мда...И пушки те же....
-
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли! >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)
-
Может это постановочную группу по всей крепости гоняли?
-
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли! >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)
В Музее БК это фото так и висит с подписью, что немцы на Тереспольском укреплении?
-
Больше, чем уверен, что эти же черти и "дом алкашни" обстреляли! >:(
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1212/0b/a44c398ec771.jpg.html)
В Музее БК это фото так и висит с подписью, что немцы на Тереспольском укреплении?
У них до сих пор постановочное фото штурм Полковой школы 84 сп на Волынском проходит как бой в Восточном форту...
А пушкари у ДНС на Северном, все еще "воюют у здания госпиталя"...
http://www.brest-fortress.by/?sec=19 (http://www.brest-fortress.by/?sec=19)
Инертность и нет прямой связи (да и заинтересованности) оюбщаться с нами занудами-любителями и их спецами кто ведет сайт Мемориала... 8)
-
Судя по фото они ведут огонь по цели правее здания.
-
Кстати, есть у нас артиллеристы?
С такого расстояния (как на фото) прямой наводкой, как это будет ощутимо для расчета орудия?
Олег, если бьют в проем окна, чего им боятся? Они же не по стенам лупанули.
А если фото постановочное, там вообще дымовая шашка в окне дымит. Вспомни якобы атаку вдоль домов ДНС по улице. Откуда там дым, вдруг такой повалил со стороны ВФ? На который они даже внимание не обращают, а бегут на Запад в сторону перекрестка? ::) :-\
И прав, Юрий, похоже, что целят они в сторону польских домов 4-х этажных...
-
Не,Егорыч, четырёх этажки правее. Введи в ссылке адрес ул.Героев обороны Брестской крепости д.25.Сам увидишь.
http://karta.bresta.by/ (http://karta.bresta.by/) или д.64/2 - домик "алкашни"
-
Может это постановочную группу по всей крепости гоняли?
Если те пушкари постановочные , то от К-333 до ДНС - легко через 3-харочные.
Если по-боевому, то совсем не просто, это разные участки б/д.
-
По правде у меня есть сомнения, что это домик алкашни на фото....
Олег,а если предположить что фото зеркально!? (дерева там справа на других фотографиях нет - оно слева).Тогда пушкари точно по четырёх этажным домам бьют.
-
я правильно понимаю, что немцы напротив домика алкашни - расположились при выходе из Северных ворот, учитывая ограждение справа?
-
И чтобы уж всех сегодня окончательно доконать своими ассоциациями - на закуску огневая точка рядом с «Домом алкашни»!
Не знаю как вам, но мне кажется очевидным, что на нижнем фото немецкий артиллерийский расчет ведет огонь именно с этого места (по польским высоткам?) В домике бушует пожар, но и за дымом видны его характерные архитектурности. Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.
Да здравствует, «Домик алкашни» - героический участник обороны Брестской крепости!!! :D ;D
(http://s42.radikal.ru/i096/0911/2b/75ad75dd35cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Уж мы столько эту тему мусолили, и ты Константин принимал участие и опять. Где, да что?
Да, снаружи Северных ворот! Домик с очень характерным фасадом так, что спутать его с другими строениями в крепости на мой взгляд трудно.
"Гурок", проверить на "зеркальность" можно попробовать по щитку пушки. Если будет время и желание...
-
Так, что судя по щитку (левая часть выше) никакой "зеркальности" нет! И лупят немцы из противотанковой 37-мм пушки PaK 35/36 по домам ДНС или в том направлении.
И дерево на своем месте если по моим коллажам смотреть. Но, я понимаю, что у всех свое мнение и свой взгляд. Тут уж я ничего оспаривать не могу... :-\
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/9/nemeckoypr_2971749_6499099.jpg) (http://pixs.ru/?r=6499099)
-
Значит это первый день боев.Как вариант- либо 14 рота ПТО 135 пп или 2 рота 45 иптд.
-
Дерево справа, знакомые столбики ограждения дороги тоже предполагают идентификацию места.
а столбики возле дерева тоже уже обсуждали? куда они могли деваться к 44 году и откуда шла дорога в 41, которую они ограждали?
-
Обсуждали и столбики.
Немало уже фото на форуме и в коллекциях форумчан, включая виды с воздуха. Где видно как идет основная дорога из ворот, поворачивая вправо (если смотреть от ворот и где развилка - от нее идет дорожка поуже в сторону этого самого домика).
А столбики, что столбики? Сбили, срыли, танками подавили... Либо они оставались на своем месте, но поросли бурьяном и на фото уже не заметны. Тут надо все аспекты учитывать. Крепость в 1944 году отличалась от предвоенного вида как гвардеец на параде от советского военнопленного в немецком лагере...
-
Егорыч, на правом нижнем фото твоего коллажа- финны, с трофейными "сорокопятками".
-
Спасибо, за замечание! Вот, что значит торопыжность. Спешил в "зазеркальности" :) убедиться. С какого-то первого открывшегося сайта эти фото надергал, хотя были подписаны как немецкие. Там где лес вообще добавил для антуражу :)
-
В качестве реабилитации...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/2/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg)
-
В качестве реабилитации...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/2/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FeldzugImO_3054611_6499602.jpg)
Вот тоже не плохое качество приведенной Егорычем в качестве примера правой фотографии.
(http://s019.radikal.ru/i643/1212/be/e73feb760855.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот меня всегда интересовало, а на какой вал это фрицы пушку вкатили. Не у полковой ли школы 84сп, там где дот стоит неиспользованный? Хорошая точка обстрела и Волынского укрепления и кольцевые оттуда хорошо просматриваются...
(http://i.pixs.ru/storage/7/9/0/83261c94ec_1146012_6500790.jpg) (http://pixs.ru/?r=6500790)
Или на северо-западном валу у другого дота в районе ЗФ. Но это вряд ли...
Но может это и не в крепости, а в фортах, тогда я - Ах! Там я не ориентируюсь :)
-
Егорыч,возле Северо-Западных ты и сам видел что это не он , а на Южном,там где ты указал ДОТ над валом возвышается. Можно проверить версию про ДОТ "Малютка" за музеем "Берестье",но скорее всего это тоже не то место, но на всякий случай надо посмотреть фото этого ДОТа. Расположить там так орудие точно можно было.
-
Егорыч,возле Северо-Западных ты и сам видел что это не он , а на Южном,там где ты указал ДОТ над валом возвышается. Можно проверить версию про ДОТ "Малютка" за музеем "Берестье",но скорее всего это тоже не то место, но на всякий случай надо посмотреть фото этого ДОТа. Расположить там так орудие точно можно было.
это и не "малютка" 1) перед малюткой нет такого поля как на фото. 2) нет таких следов обстрела. 3) он квадратный а не такой конфигурацией как на фото..........
(http://s020.radikal.ru/i710/1212/54/a077646f772b.jpg) (http://www.radikal.ru)
это единственный вход который можно обстрелять с вала
-
ДОТы на Западном в таких низинах ,но на них нет следов боёв.Тот ДОТ, который мы не смогли осмотреть ,находится на валу.
-
Егорыч,Ваня - это Эбан-Эмаэль.
Распостранённый миф этой фотки.
-
Фотки вроде известные, но качество хорошее... разные мелкие детали видны... только фотки почему закачиваются какие-то подужатые. Если что, могу кому-нибудь скинуть на мыло в нормальном разрешении.
(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybcBu.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-3zd5ybcBu/)
(http://f4.s.qip.ru/~zd5ybcBv.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-4zd5ybcBv/)
(http://f3.s.qip.ru/~zd5ybcBw.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgG7-3zd5ybcBw/)
-
Касательно "крупнокалиберного пклемета" - это не ДШК, а ДС-39, Дегтярева Станковый. Поступали в малых количествах перед войной. Были в 455сп, их вспоминают как "новые пулеметы с воздушным охлаждением".
-
Давненько я не брал в руки «ефимок» и давно собирался попробовать определить место съемки командира Смирнова И.Н., напротив казармы своего полка!
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/9/iiiiiJPG_5694071_6537939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiJPG_5694071_6537939.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/6/dodoJPG_8505900_6537946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dodoJPG_8505900_6537946.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/bttytJPG_6238164_6537947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bttytJPG_6238164_6537947.jpg)
-
Абсолютно точно.
-
В свое время “Set”, определил место где был вывешен белый флаг! Это окно первого этажа как раз между этими двумя ужасными подрывами оборонительной казармы.
На фото предвоенном фото это то самое у которого растет плющевидный куст и что заслонено головой капитана, по стечению обстоятельств как известно не принимавшему участия в обороне крепости…
Кроме прочего на форуме должны помнить, что года три назад мне удалось прочесть текст на плакате:
«...Научить усилия всех родов войск направлять на обеспечение действий пехоты, определяющей успех общевойскового боя»из Приказа Народного Комиссара Обороны СССР о боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год
№ 30 от 21 января 1940 г.
IV ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА
п.1
http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_all_0030.html (http://docs.vif2.ru/nko/1941/NKO1941_all_0030.html)
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/7/dddddJPG_9790655_6538717.jpg) (http://pixs.ru/?r=6538717)
-
Отличные разборы пошли, вот так бы по каждой фотографии!
"Жесть" там не только как материал, но и как суть произошедшего :(
-
(http://s018.radikal.ru/i526/1212/25/bf65f13a30df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если в крепости то где?
-
Эта фотография уже была в обсуждениях.
-
Если в крепости то где?
Вид на внутренний двор Инженерки
-
Повторение - мать учения!
Ванюшка, возьми свой зеркальный фотоаппарат, зайди за "БА", встань спиной к туалету и сфоткай. Получится классная "пара", уверяю! :)
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/6/01f66e3d4d_2417163_6652256.jpg) (http://pixs.ru/?r=6652256)
-
питьевой?
-
Да! Только у И.В.Долотова, он почему то проходит на схеме как "бетоннаая помойка" ;)
-
По схеме Долотова
Сначала 3 черных БА ездили вдоль дороги, потом один "покосился" у круглого туалета, а рядом Т-38... я их белым набросал. Как компас???
(http://i.pixs.ru/storage/4/2/9/PlanDoloto_6216483_6654429.jpg) (http://pixs.ru/?r=6654429)
-
На "лысом" виде 44 года это выглядит так. Стрелка в сторону руин Инженерки (хвост разбитый еще с 1939 года). Начало стрелки от БА-10 у туалета...
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/6/BK16avg44n_9771264_6654466.jpg) (http://pixs.ru/?r=6654466)
-
Мож он туда сержантом наряд гонял мусор выносить, вот и запомнил :)
Олег, это по многим источникам известно, что эта часть инженерки с 39 года не восстанавливалась. Да, наверняка еще и обстрел 41-го, свою лепту внес.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/5/gdeJPG_3289125_6760215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gdeJPG_3289125_6760215.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
-
Гм?... А не памятники ли здесь вдоль дороги стояли... Захоронения погибших пограничников???
Большая звезда? Может была типа парадная въездная арка с навершием из звезды? Как перед въездом в военные городки делали?
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/untitledya_4466821_6781257.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781257)(http://i.pixs.ru/storage/3/0/5/erphpjpeg3_5309549_6781305.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781305)
-
Гм?... А не памятники ли здесь вдоль дороги стояли... Захоронения погибших пограничников???
Большая звезда? Может была типа парадная въездная арка с навершием из звезды? Как перед въездом в военные городки делали?
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/untitledya_4466821_6781257.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781257)(http://i.pixs.ru/storage/3/0/5/erphpjpeg3_5309549_6781305.jpg) (http://pixs.ru/?r=6781305)
Александр, добрый день!
Из-за слабого разрешения фото начинаются ошибки. На самом деле то, что у вас выглядит как конструкция на дороге - это строение на заднем фоне, перед которым стоит столб "чертовы ворота" (т.е. с косой перекладиной). На строении различим дверной проем и, очевидно, мансарда. Еще один дом выгдядывает из-за деревьев слева, между прямым столбиком на переднем плане и кривым подальше. Крыша крыта дранкой или жестью.
Белесое здание еще чуть левее этого второго дома, совсем вдалеке, напоминает Бригидскую тюрьму.
Это то, что я могу разглядеть на фото лучшего качества (увы, выложить не могу, не мое).
-
Значит место в обсуждениях было определено правильно? 131-ый? Александр Михайлович,вопрос к вам!?
-
К сожалению, Юра, пропустил обсуждение. Но насчет 131 - да.
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
-
Если это действительно тюрьма, то может быть, но. Я прикидывал ракурс относительно аэрофото 1940 года. Выходит, немцы окопались и глядят на школу шоферов, окопы не напротив, в чуть дальше вдоль дороги, за бывшим зданием санчасти. Тогда Боигидка могла действительно различаться, дом в просвете (тот, что вы приняли за звезду) - особняк Черного, дом слева - какой-то хозяйственный сарай. Закавыка в чем: судя по аэрофото тюрьма не могла быть видна из-за деревьев на берегу Буга. Может за год после 1940 срубили? :)
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
-
Так это ж только версия. Кстати, до линии границы от предполагаемого места окапывания метров 150-200.
-
А насчёт погранстолба - уважаемый sam43, на качественном фото - есть ли число с цифрой 3?
-
Так это ж только версия. Кстати, до линии границы от предполагаемого места окапывания метров 150-200.
Александр Михайлович - это не версия,это факт! :-\ Фотографии есть - одна из них уже была на форуме. Есть ещё , но увидим ли мы их - зависит от ребят в собственности которых они находятся...
-
Вы не поняли - это я выдвинул версию и, конечно, ни на чем не настаиваю.Забор, по-моему, стоял вдоль самой реки, по берегу. Так что насчет моей версии пофантазировать еще можно, она не совсем наповал убита ;) .
-
Вы не поняли - это я выдвинул версию и, конечно, ни на чем не настаиваю.Забор, по-моему, стоял вдоль самой реки, по берегу. Так что насчет моей версии пофантазировать еще можно, она не совсем наповал убита ;) .
Так Ваша версия "не убита" - она по сути подтверждена ! Это не Западный остров - это именно расположение 131 артполка! На форуме было обсуждение и вполне конкретно было обозначено предполагаемое место съёмки. А вот по поводу забора придётся разбираться - на виденных форумчанами фотографиях он идёт именно по границе вдоль Западного острова...Но самое интересное - что на момент явно не первого дня войны он в большинстве своём ...ЦЕЛ!!!
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
Тогда остаётся уповать на качествнное фото на котором возможно удастся "увидеть" номер погранстолба....
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
Не следует привязываться к известной фотографии с погранстролбом № 173. Не было сплошного забора. Забор закрывал только строящиеся доты.
-
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
Вполне может быть на Западном. А виднеющийся погранстолб не что иное как учебный образец. Ведь здесь располагалась школа младшего начсостава погранвойск НКВД БССР.
Тогда остаётся уповать на качествнное фото на котором возможно удастся "увидеть" номер погранстолба....
Если виден учебный погранстолб на нем может быть любой абстрактный номер.
-
Да, тот столб у забора однозначно левый. Не могла так обозначаться линия границы.
-
Да, тот столб у забора однозначно левый. Не могла так обозначаться линия границы.
И столб мог находиться у дороги возле санчасти.
-
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
Хммммм I.R.133...Тогда вопросов становится больше...
-
Так может это вообще Западный остров.А тюрьма виднеется на той стороне Буга?
Маленький ньюанс - по Западному острову вдоль линии границы по НАШЕЙ территории шёл сплошной забор в некоторых местах достигающий высоты до 4 метров!!! И ,если бы пограничный столб был на Западном - возле него был бы забор,а его (забора) -на фото нет!
Не следует привязываться к известной фотографии с погранстролбом № 173. Не было сплошного забора. Забор закрывал только строящиеся доты.
Судя по расположению ДОТов и по виденным фото - забор всё же шёл "сплошняком"...
-
Юра, что-то перемкнуло, я не то написал - хотел 133, написал 131.
Говоря 133, имею в виду, что немцы на фото из 133 пп.
Хммммм I.R.133...Тогда вопросов становится больше...
Самым правильным будет уточнить у Ростислава по немцам - с кем ходил Хоффман.
-
А вспомните, в каком месте находился столб 173?
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/2/Bezimyanni_6548380_6791122.jpg) (http://pixs.ru/?r=6791122)
-
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков придорожных столбиков вдоль дороги. Что в итоге может поставить все точки над и.
-
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков придорожных столбиков вдоль дороги. Что в итоге может поставить все точки над и.
Увы,шанс обнаружить такие "учебные" столбы нулевой. Вдоль самой полосы границы мы прошли,хотя и сезон для таких экскурсий был не совсем удачный(июнь,лето),но всё же остатков "старых" столбов мы не нашли.Про ДОТы мы уже отчитывались - на всех обследованных нами ДОТах нет вообще никаких боевых повреждений.Единственный ДОТ который мы не смогли осмотреть находится как раз в промежутке между заграждениями.Но тут есть интересный факт - забор,закрывающий этот ДОТ на фото 41 года не повреждён.Так что вполне можно предположить что и этот ДОТ в обороне не принимал никакого участия.
-
Как вариант для брестчан, проведения исследования на Западном острове, и обнаружение остатков придорожных столбиков вдоль дороги. Что в итоге может поставить все точки над и.
Увы,шанс обнаружить такие "учебные" столбы нулевой. Вдоль самой полосы границы мы прошли,хотя и сезон для таких экскурсий был не совсем удачный(июнь,лето),но всё же остатков "старых" столбов мы не нашли.Про ДОТы мы уже отчитывались - на всех обследованных нами ДОТах нет вообще никаких боевых повреждений.Единственный ДОТ который мы не смогли осмотреть находится как раз в промежутке между заграждениями.Но тут есть интересный факт - забор,закрывающий этот ДОТ на фото 41 года не повреждён.Так что вполне можно предположить что и этот ДОТ в обороне не принимал никакого участия.
Речь идет не о погранстолбах, а жб столбиках установленных на обочине вдоль Тересполського проезда.
-
Если речь идёт о столбиках от Тереспольских ворот в сторону Польши,то сейчас нет там столбиков и обнаружены они не были. В одно из последних посещений Западного острова на этой дороге (да и не только) на острове работала группа разминирования (ну это про разминирование я ,конечно, загнул ;D). Производился поиск металлических предметов в районе проведения будущих экскурсионных маршрутов. Ничего подобного они не нашли.Да и мы столбиков не наблюдали,за исключением столбов "под старину" на дороге вдоль Буга,но они были сделаны после войны.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/9/ipixsrusto_5391380_6804029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ipixsrusto_5391380_6804029.jpg)
Зима, 1941-1942 гг.
Обратите внимание - заставы уже нет. Во время визита Гитлера и Ко в августе 1941 здание ещё стояло. Летом 1942г. его уже точно не было. Теперь зима 1941-42, если верить подписи. Получается "девятку" разобрали осенью 1941 или зимой с 1941 на 1942г...
-
Фото по фуруму проходило не раз, но раз уж коснулись его...Меня этот ракурс радует видом на арку к саперной пристани!
Такое мнение.
Я подумал- немцы что-то к Рождеству соорудили-а теперь думаю, точнее - какую-то рождественскую композицю у арки оформили
-
Фото по фуруму проходило не раз, но раз уж коснулись его...Меня этот ракурс радует видом на арку к саперной пристани!
Такое мнение.
Фото не новое, понятно, я просто не обращал внимание на кучу битого кирпича за Тереспольскими.
-
Архитектурный элемент пристани, к сожалению хорошего вида не сохранилось.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/6/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg)
-
Архитектурный элемент пристани, к сожалению хорошего вида не сохранилось.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/6/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaJPG_9743369_6804926.jpg)
В дополнение,
(http://s019.radikal.ru/i619/1301/a7/7939675c3d00.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1301/a0/0b24d30465c7.jpg)
-
Нет,Михаил,это не возле Тереспольских,по крайней мере не возле барбакана....
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
(http://s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80.jpg.html)
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
правее Тереспольских, расположение 132 обкв.
-
В левой части фото...БАК
ага, и прямо по курсу металл виден (перекрытие первого этажа), который осенью видели живьём. На похожем фото качество было похуже, а здесь его конкретно видно.
-
Михаил, не сходится расстояние от арки до колонны.
Навершие арки, тоже не сходится...
Минусов больше...но, версия хорошая!
Забор специфический "горкой", и там и тут. Надо еще видео с Гитлером глянуть, там арка по памяти была видна, завтра... Только это вечер скорей всего, судя по теням, т.е. 23.06.
(http://s020.radikal.ru/i720/1301/ca/5dbc524a8824.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1301/5d/c834c82a3a9f.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1301/81/5e60a2ad4ca5.jpg)
-
Версия более чем интересная. Мои попытки привязать к проходу в восточной части крепости (вдоль Мухавца) и к руинам Бригидок не сработали...
Основные привязки - это панорама на заднем плане: река и деревья на противоположном берегу и, что снимок сделан на какой то возвышенности. В принципе, в этом месте у арки к пристани и разрушения были характерные и вид вдоль реки подтверждается!
Только, "Михаiл", ты попытался уйти от стены, что справа (видна белая стена). Это скорее всего южная кладка арки.
Т.е. - немцы сидят за деревянной будкой у арки (спуск к набережной).
Судя по благодушным лицам (тревоги и следа нет) - эта группа готовится к приему пленных. "Крепость пала", а значит и их жизни уже ничего не угрожает. Не из той ли серии и альбома эта фотография где пушки под аркой и фрицы ждут сдачи в плен. 24 июня?
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/4/0b24d30465_7151849_6810994.jpg) (http://pixs.ru/?r=6810994)
-
Все правильно- это гауптман Вацек.23 июня вечер. "Белая" стена справа это не южная кладка арки а стена барбакана (просматривается бойница).Данное фото будет из этой же серии.
(http://s019.radikal.ru/i606/1301/43/c6220eaa714a.jpg)
-
Про барбакан думал и что-то типа бойницы вроде есть, но совсем кирпичной кладки не просматривается, это и сбивает.
Из этой же серии еще пяток фото проходило на нашем форуме.
Если место определено, но респект Михаiлу за предложенный вариант! Может еще чуть уточнить коллажик и в тему "Что, где, когда".
-
Авторское право на "привязку" у Михаила, так, что резюиме готовить ему!
Я вечером лишь свои "допники" планирую выставить :)
-
Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1301/1f/9dd8a6144fb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото мутное,а вот какая часть кольцевой на снимке?
(http://s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1301/97/c9806e5afa80.jpg.html)
а это два варианта. 1) вид из внутреннего двора цитадели в сторону западного острова ( похожа на пограничную вышку) 2) рама для проводов а за ней остатки радиомачты белого дворца( тогда район от Холмских до 132 батальона)
-
НУ вот так примерно у меня получилось
(http://s019.radikal.ru/i605/1301/ab/489e32d9f862.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей,молодца! тютелька в тютельку ;)
-
Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
Как это не Вацек? Именно это и есть Вацек.И полубашня не вся разрушена.И почему сразу КП,НП? Просто командир роты со своим управлением (связистами и радистами) решил немного отдохнуть от боев.А пехотинцы 1 пб в это время в Тереспольских агитируют красноармейцев на сдачу в плен.
(http://s019.radikal.ru/i613/1301/19/df849ad5ef36.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1301/36/f79175930024.jpg)
-
Всем спасибо за "респект". Wochenschau Nr. 574, от 3 сентября 1941, справа внизу в настройках ставим качество на 480, крепость с 1500-1609, арка (символические «врата Ада» в цитадель) с 1511-1515 и с 1559 до 1602.
Die Deutsche Wochenschau Nr. 574, Sep-1941 (http://www.youtube.com/watch?v=y7C_FfBLHvU#)
(http://s020.radikal.ru/i722/1301/d6/2a4b97721a72.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1301/a9/2bff10ab6320.jpg)
Еще пару неплохих видов на арку,
(http://s019.radikal.ru/i630/1301/bf/6a83c407fa7e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1301/bc/377560b7c304.jpg)
-
Вот и мои "допники" поспели! :)
И так, «Андрей70», все-таки тебе придется признать, что «Михаил» был прав.
Злую шутку с частью стены барбакана сыграл яркий солнечный свет. На закругленной кирпичной стене собственно и самой кладки не заметно. Но если приглядется то все-таки реально различить: разрушение стены, 2 крюка с изоляторами к которым тянется провод от столба. И даже верхнюю часть кирпича и обломков, после разрушения полубашни в результате страшного взрыва (синяя стрелка).
Скорее всего, на всех снимках одно и тоже событие. Прием пленных у Тереспольских ворот. Как правило, картинок боевых действий в крепости крайне мало, а вот таких относительно безопасных показательных сценок придостаточно. Вацек ни Вацек (но думаю, здесь «Юрию32» можно верить), но здесь явно рабочий момент сдачи, прекративших сопротивление красноармейцев 333сп и присоединившихся…
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/5/provodizol_1648569_6816545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/provodizol_1648569_6816545.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/4/mmJPG_2476735_6816554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmJPG_2476735_6816554.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/6/0/tezheJPG_2462294_6816560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tezheJPG_2462294_6816560.jpg)
-
Да, ребята, вам палец в рот не клади :) Эти стенки-балюстрады были с двух сторон до самого Тереспольского моста, потом правую (от реки) убрали (ее остатки выступили наружу, когда раскапывали ворота недавно), а левая так и стояла до войны, уже и пристань имелась.
В общем, догадки тут бывают просто гениальные.
С огромным уважением ко всем.
-
На бэе это фото шло,как "руссиш панцер бей Брест"
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/37/7a60a82f70d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если это действительно "бей Брест", может темку создать "22 ТД в Бресте и окрестностях"? А то "Танк. перекресток" и "Бронетех.РККА в БК", как то не подходят. А подобные фото еще есть.
-
Давайте. Я поучаствую. Глядишь, и для себя кое-что новое найду
-
Имхо версия притянута за"уши".
Все в восторге... на месте полубашни-груда кирпичей, где это на фото?, на фига командиру подразделения (и с чего такие смелые утверждения, что сей офицер Вацек? Кто то был лично знаком с ним, чтобы удостоверить личность?) устраивать КП в месте откуда не видно ни фига внутри цитадели? (если это разрушенная полубашня)?
НП или КП куда логичней в р-не Холмских ворот,мое мнение.
Как это не Вацек? Именно это и есть Вацек.И полубашня не вся разрушена.И почему сразу КП,НП? Просто командир роты со своим управлением (связистами и радистами) решил немного отдохнуть от боев.А пехотинцы 1 пб в это время в Тереспольских агитируют красноармейцев на сдачу в плен.
(http://s019.radikal.ru/i613/1301/19/df849ad5ef36.jpg)
Может и не Вацек, но нос похож.
(http://s020.radikal.ru/i711/1301/99/4e248f302604.jpg)
-
Этот в каске 100% не Вацек, ибо личность давно установлена точно.
-
(http://s1.violity.kiev.ua/files/2010/12/14/20/27010_1292352750.jpg)
-
Сан Саныч,фото уже обсуждалось. Предположительно оно постановочное и "состаренное".
-
(http://s1.violity.kiev.ua/files/2010/12/14/20/27010_1292352750.jpg)
Очень похоже, что мы наблюдаем выпускные арки одного из капониров БК. Они (выпускные арки) были возведены только в Александровском и во втором II, т.н. "Гавриловском" капонирах. Арки предполагались, для дополнительной защиты/маскировки бойниц артиллерийских орудий. Чтобы было более понятно - вот профиль:
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/3/IMG5216jpg_5929937_4079633.jpg)
Предполагаемое размещение немцев в 39-м году, вполне могло быть на фото ниже (Александровский капонир). Таких арок - четыре.
(https://lh5.googleusercontent.com/-mSQZauUsvK8/UP1ITZtemYI/AAAAAAAADJE/AhF3J02Qdy0/s640/SDC18428.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-h9RL4FAzbwg/UP1ITmqDJVI/AAAAAAAADJI/u79KnEXkVJ0/s640/SDC18432.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-xSHTsZ-m6PU/UP1IT41R61I/AAAAAAAADJQ/9cNCpIZkxVI/s640/SDC18433.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-nfX9TVwFPtE/UP1Inp27JnI/AAAAAAAADJc/q3zjTdluYY8/s640/SDC18434.JPG)
Там/не там предлагаю обсудить. ;)
-
Я где-то год назад выкидывал это фото в Ассоциативной теме. Были мнения что это вообще фейк, но высказывались также и по поводу надровных капониров. Вот глядя на предыдущее фото Олега с Северными воротами так вообще даже и намытый грунт, и закустаренность имеется. Возможно стрелковой стенки с этого ракурса и не было бы видно, тем более если это не самый крайний каземат. В таком случае на дальнем плане вал соседнего бастиона.
Можно также и на счет капонира Гаврилова предположить. Тогда вдалеке откос передового рва - тоже ведь вариант.
-
Предположение, что фейк было вызвано необычно качественным экземпляром, а также неким "расслабушным" положением всех сидящих. Необычно для засады, а это судя по пулемету - огневая точка, пулеметное гнездо. Аналогичные "бытовые" снимки, не часто в Инете встречаются. Под аркой у песочной, намытой насыпи скучковались ШЕСТЬ солдат (включая фотографа)! В пулемет, небрежно уткнувшийся стволом в бруствер, даже лента не заправлена ???
Весьма необычный для боевых сцен снимок... Если это сентябрь 39-го и в крепости то явно после разгорома поляков.
На ум приходит картина разве, что солдат "на перекуре" у Тереспольских ворот, что недавно уточнили.
-
На польской "одкрывке" было подписано, что это вообще польский пулемет и вся позиция соответственно. Но ведь там информация тоже конечно не гарант истинности. Наверняка вокруг виднелись бы гильзы, если предположить, что лента уже отстреляна.
-
Пулемет точно польский тут изначально вопросов не было. Версия о польской огневой точке и пулемете, дает нам основание предположить, что немцы заняли ее по окончании боевых действий о чем я уже упомянул. Скорее всего это место у Северных ворот о котором "ДимДимыч" написал. Здесь поляки могли расчитывать какое-то время обороняться, но сколь эффективно мы уже знаем... Немцы же просто расположились как пост охраны.
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/4/1copy891jp_7203832_6885534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy891jp_7203832_6885534.jpg)
-
Если это именно в том месте, то это редкая удача, что они сохранились там до той поры пока их Игорь не увидел!
-
как версия, такой пулемёт был и на вооружении и финов, и наших. в октябре 2012 года на Невском пятачке такой подняли( он сейчас в Твери) гансы слишком гладкие и непокоцанные. каски даже не обшарканые и форма чистенькая............. а вдруг под Питером снят а? там тоже фортов и прочего до х............
-
Как минимум у двух немцев у пулемета на груди бинокли, но погоны на кителях вроде не офицерские. Реконструкторы себе таких вольностей не позволяют и обмундировываются по принципу "кесарю кесарево".
-
Отыскал снова этот снимок на odkrywca.pl. Туда он был перетянут с э-бея и на тот момент стоил 21 эуро ажно. Судя по всему все-таки фото настоящее.
-
Один и тот же танк с разных ракурсов?
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg)
-
Один и тот же танк с разных ракурсов?
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/8/brest1.jpe_5246035_3564308.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/f2/8d18b11544d1.jpg)
-
А это не арт.полигон, на котором 22.06 должны были быть учения? Орудия 3К, такие были в 393 ОЗАД.
russ. Geschützstaffel bei Brest - Litowsk Belarus
(http://s017.radikal.ru/i409/1303/af/c735967ece11.jpg) (http://www.radikal.ru)
russ. Geschütz beladen auf Wagen bei Brest - Litowsk Be
(http://s019.radikal.ru/i637/1303/b6/34923c096ff8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пара мостов из той же подборки, правда снимки не особо информативные
(http://s019.radikal.ru/i615/1303/40/7e74418ef3eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i705/1303/95/cdecbf235c01.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А это не арт.полигон, на котором 22.06 должны были быть учения? Орудия 3К, такие были в 393 ОЗАД.
Трудно сказать... Что-то слишком много орудий. На Брестский артполигон из 393 озад было выведено вроде бы всего 2 орудия. Нужно бы уточнить, были ли на артполигоне еще зенитчики кроме 393-го. В частности, 246 озад 6 ксд.
А в общем, да, это 76-мм зенитные орудия обр. 1931 г. (З-К).
Для сравнения, были вот еще такие фото зенитной артиллерии под Брестом, тоже 76-мм З-К.
(http://s017.radikal.ru/i437/1303/ee/15b16156adef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1303/40/418b3a3c9570.jpg) (http://www.radikal.ru)
В этой фото-подборке есть еще и Т-26, видимо, 22 тд.
Можно было бы "пробить" эмблему немецкой части (если это только не простой тактический знак ???)
(http://s017.radikal.ru/i403/1303/ed/26aec39e0df9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Na poważnie i wesoło.Szpital w Brześciu nad Bugiem w czasie okupacji, lata 40-te
(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/4/shpitalJPG_6038933_7277804.jpg) (http://pixs.ru/?r=7277804)
Место определим?
-
(http://s43.radikal.ru/i100/1303/61/256a41694e7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже "лодочники".
-
Похоже "лодочники".
Очень похоже. И отличное фото для создания объективной картины. Редкий случай, когда видим не очередное "групповое" фото погибших красноармейцев, а небольшой завал из трупов атакующих.
Редкая картинка.
-
Похоже "лодочники".
Похоже, что это те "лодочники", которые погибли от своего артогня рано утром 22-го.
-
(http://s43.radikal.ru/i100/1303/61/256a41694e7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже "лодочники".
На фото - большая надувная лодка (Gross Flosssaecke) - стандартное переправочное средство инженерных подразделений Вермахта.
-
Фантомный "Stug-III" в районе "Графа Берг" или на Северном острове еще ждет своего разоблачения...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/5/9f093ab939_6935546_7338785.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9f093ab939_6935546_7338785.jpg)
По этим снимкам (частью попадавшим и ранее в на страницы Инета) вроде как все ясно.
Верхний снимок возможно "Граф Берг" (?) или в районе северного вала неподалеку от Северных же ворот (снимок справа)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/6/ddodoJPG_6655059_7338846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddodoJPG_6655059_7338846.jpg)
По убитым в резиновой лодке - неповезло камрадам.... Кстати, практически нет ясной инфы по резульатам огня пограничников. По идее именно их из секреты должны были максимальное количество таких резинок потопить и наполнить их содержимое трупами...
-
Alexey, а эти фото где были сделаны?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/0/11jpg_5319467_7396620.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_5319467_7396620.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/6/12jpg_2545701_7396626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_2545701_7396626.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/7/13jpg_3989241_7396627.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_3989241_7396627.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/8/14jpg_9398704_7396628.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14jpg_9398704_7396628.jpg)
-
На всех вебсайтах пишут, что это Люблин:
(http://s45.radikal.ru/i109/1303/9b/16383490e741.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но на мой взгляд это Львов. Почему-то нет фотографий переговоров во Львове, хотя там были и наши и немецкие фотокорреспонденты. Из Львова вообще мало "установленных" фотографий.
Во-вторых, в Люблине переговоры были совсем в другом здании, совсем другой БА рядом стоял и т.д. Как всегда разбираться нужно...
-
Да уж, фоток ворох. Ток время и анализ – что, кто, когда и где?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/6/vJPG_7690869_7397036.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vJPG_7690869_7397036.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/9/vvJPG_9253842_7397039.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_9253842_7397039.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/2/vvvvJPG_8243375_7397042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvJPG_8243375_7397042.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/6/vfifiJPG_7844769_7397046.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vfifiJPG_7844769_7397046.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/2/chyachyaJP_6947155_7397052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chyachyaJP_6947155_7397052.jpg)
И далее и еще… :)
-
На первой подборке - всё Люблин, кроме средней вверху (у неё внизу тот самый пресловутый заборчик).
На второй подборке - только Люблин.
На третьей подборке - только Люблин.
Дальше - каша из фотографий, но последняя подборка - Украинский фронт.
-
Даже ветка дерева одна и та же!
(http://s43.radikal.ru/i101/1303/61/5152c02920cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1303/d3/077c320e0b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никто не знает, зачем такие "рогульки" делали около входа? Часто на фотографиях 1939 года попадаются!
(http://s017.radikal.ru/i414/1303/a5/1d662583a9e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Можно увидеть две такие же на фотографии выше (в моём сообщении).
P.S. Девчушка молодец! И там и там попалась!
-
Кстати, две эти фотографии - оттуда же! Хорошо видно и БА и грузовик:
(http://s018.radikal.ru/i519/1303/5f/52db9d6cdd09.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1303/96/9ab4f0d7491f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/1/oooJPG_4053228_7403241.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_4053228_7403241.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/4/fileJPG_3729897_7403264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fileJPG_3729897_7403264.jpg)
-
Егорыч, ну опять смесь почему-то. Вот это фото явно не оттуда:
(http://s42.radikal.ru/i095/1303/ff/9fa8dac9fc5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это в другую "подборку". И это скорее всего Львов, но совсем другое место. У нас с немцами во Львове было несколько встреч, так как мы даже обстреляли друг друга из-за самоуправства командования Вермахта.
-
Уважаемый Егорыч, о памятнике, немецкое фото которого Вы привели, см. здесь - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013) - в теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
-
Судя по бортовому номеру - УЭ-5679 - грузовика с красноармейцами, он принят по "военно-автомобильной повинности"/мобилизации "из народного хозяйства" Киевской области УССР. Таким образом, это однозначно - войска Украинского фронта, а Львов это или нет могли бы установит "местные" по культовому сооружению на заднем плане.
-
Согласен. Слава Богу и около второго непонятного места есть примечательное здание (на заднем плане):
(http://s020.radikal.ru/i714/1303/8f/094a9067a511.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i628/1303/7d/add9f67dd3e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1303/69/25a350bd4b8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
Спасибо за эту тему! Всю жизнь мне было обидно и непонятно, почему наши солдаты и офицеры, погибшие с 1939 по 1941 год, фактически забыты.
-
В теме, которую я два с половиной года назад открыл и веду на "ГлобусеБеларуси". Она специально посвящена мной памятникам погибшим осенью 1939-го советским и польским воинам.
Спасибо за эту тему! Всю жизнь мне было обидно и непонятно, почему наши солдаты и офицеры, погибшие с 1939 по 1941 год, фактически забыты.
По документам РГВА и ЦАМО мной создана компьютерная "КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ ОСЕНЬЮ 1939 ГОДА". Есть там и погибшие под Брестом и захороненные в самом Бресте, по которым со временем планирую открыть здесь отдельную тему.
-
Приветствую, "Исследователь"! Памятник я потому и вставил, что в теме про Брест-Литовск навремя перешли к обсуждению других городов. А подобных памятников с фамилиями практически у нас здесь не было.
"Туз", все-таки это одна и таже группа красноармейцев. Обрати внимание на осанку и башлык командира, да и бойцы все узнаваемы! У одного вытянутое мальчишеское лицо, у другого привычка фуражку на брови нахлобучивать...
Все снимки у здания похожего на культовое, а здесь снято еще где-то, но скорее всего в тот же день.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/2/oooJPG_5661773_7405232.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_5661773_7405232.jpg)
-
Одни и те же бойцы и командиры могли спокойно быть в разное время в разных городах. Мне здание с забором попадалось несколько раз (в какой-то из французских книг или журналов о 1939 годе). Я посмотрю. Но это точно разные места.
-
Места могут быть разные. Хорошо хоть не отрицаешь, что бойцы теже :)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/4/Verhandlun_8725437_7405744.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Verhandlun_8725437_7405744.jpg)
Bigger
-
Вот "СанСаныч" как-то выставлял. Если справа наш грузовик бортовой (проглядывает кабина) то место тоже?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/9/079db8a630_7812557_7409269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/079db8a630_7812557_7409269.jpg)
-
там ствол от БА и кусок бронедвери........грузовик не узрел :o
-
Вот теперь ты прав, Шуперц! Точно пушка - ТРИ "БА"-10"!
Слишком я активен сёння в компе, глаза стали страика Егорыча подводить. Пора на перекур! ;)
-
Егорыч, с задницами броневиков полный порядок. Это Люблин. Приглядитесь к окну и к фасаду. У меня есть фотографии этого же места с другого ракурса.
-
Да, да - тут вопросов нет. Здание справа с окнами-"скворечниками" на ряде фоток видны.
-
Уточнение как бы не требуется, но в связи с появлением новой фотки 39г. все-таки решил панорамку с привязкой дать, не помешает для кругозора гостей форума :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/8/1/iiiiiiiJPG_6700760_7417781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiiiJPG_6700760_7417781.jpg)
-
Вот интересный случай мне попался: левое крыло у обеих БА помяты, но машины разные и в разных местах стоят. А спутать с первого раза легко:
(http://s017.radikal.ru/i408/1303/a3/0a59d409dc56.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1303/37/5a6579d4801a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верхняя фотография - точно Львов, а вот нижняя - неизвестно.
-
Спутать сложно - башни броневиков абсолютно разные и подножки... :)
-
Спутать сложно - башни броневиков абсолютно разные и подножки... :)
Правильно, мы уже как-то здесь это разбирали. А в сети - это всё Брест (раз броневик стоит) и указано, как одно и тоже место в один и тот же момент! Так непонятно что становится Львовом или Брестом!
-
Вот редкая фотография 1939 года из французского журнала:
(http://s017.radikal.ru/i405/1303/77/dd9027d72959.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тоже не написано, где это всё снято...
-
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)
-
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)
Не пойму, что или кто лежит на переднем плане слева от колеса?
-
Сверток. Вряд ли это труп человека...
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/2/mLqMgXomhQ_9499969_7435342.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435342)
Аналогично у стены той же казармы...
(http://i5.pixs.ru/storage/3/8/6/43eb630905_3659620_7435386.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435386)
-
тряпьё или кусок ткани......( брезент, шинель, одеяло) к тому времени походу дела всех со двора собрали. камни лежат в куче. что бы не мешать проезду
-
Я однажды даже заморочился с куском стены. Думаю, уж не с надписями ли это обломок? Почему его в кучу с оружием подтащили ???
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/9/2012020905_1289301_7435469.jpg) (http://pixs.ru/?r=7435469)
-
"Участок казарм 455сп". Снимок прислал форучанин "Юра".
Обратите внимание на наличие немецкого штандарта над Трехарочными воротами...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/ij2IqcisrH_9558345_7433669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7433669)
Обратите внимание на участок стены с разбитым оконным проемом. По нему не слабо работали из пулемета, а затем видимо подорвали.
-
А не район ли это барбакана?
-
Именно так, это вроде как по многим фото понятно, что выставлялись ранее.
-
Где-то кажется мелькало что Брест. Но вот что?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Brest-Litowsk-WH-Truppen-Abruecken-Verlassen-Zitadelle-Ort-Polen-1939-/00/s/NTAxWDY4OQ==/z/8M4AAMXQgb1RRFmz/$T2eC16JHJIYE9qUcN,o7BRRFmzdhbw~~60_12.JPG)
-
Т.е. ели на фото 1941 год как пищет владелец то это группировка до начала войны или в первые дни ее начал. Может быть 45 ПД?
-
Т.е. ели на фото 1941 год как пищет владелец то это группировка до начала войны или в первые дни ее начал. Может быть 45 ПД?
Это 1939-й год.
-
Но они ведь на восток едут...
-
Но они ведь на восток едут...
Все правильно.Они и до Кобрина дошли.
-
Только с севера
-
А не район ли это барбакана?
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/0/sschiJPG_5576859_7459270.jpg) (http://pixs.ru/?r=7459270)
-
Где-то кажется мелькало что Брест. Но вот что?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Brest-Litowsk-WH-Truppen-Abruecken-Verlassen-Zitadelle-Ort-Polen-1939-/00/s/NTAxWDY4OQ==/z/8M4AAMXQgb1RRFmz/$T2eC16JHJIYE9qUcN,o7BRRFmzdhbw~~60_12.JPG)
а случайно напротив здания с башней сейчас не ресторан жуль верн?. (здание - храм Евангелистско-Аугсбургской парафии)..
-
Там изгиба такого улицы нет и левая сторона - застройка ещё довоенная .
-
Ранее разбиралась данная версия.
(http://s53.radikal.ru/i140/1304/01/8722da5d074e.jpg)
Но позволю усомниться в ее правильности.Никто не обратил внмания что на одном фото крыльцо с дверью в дом,в который входят немцы.На другом просто окно,куда они заглядывают.Это разные места.Одно из них ЕФИМ определил правильно.
Вот это (http://s019.radikal.ru/i642/1304/39/b0407199cd00.jpg)
А вот данное фото снято возле первого (по верхней линии) от 125 сп 2-х этажного дома.Именно здесь явно просматривается характерный выступ подъезда в 2-х этажке.
(http://s56.radikal.ru/i152/1304/ba/9232f6c34108.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1304/53/bec878e48be8.jpg)
-
Предполагаемое место дома №7 с коллектором...напротив ВФ....по ходу рушится.
Посмотрите фото выше. Дом №7 и двухэтажное здание на одном уровне находятся. И, что мы видим на аэро-фото...?
Самого с некоторых пор стало мучать это несоответствие. Похоже действительно эта версия (впервые выдвинул Vmak) рушится. Очень похоже, но не там (белый кружок). В последний раз мы с Олегом условились, что вернемся к этому вопросу. SergS, также давно сомневался (в личку мне писал).
Держал я за пазухой еще один вариант. Извлекаю ;)
Желтый кружечек и стрелка внизу. Белая стрелка показывает на просвет в падающей тени большого разрушенного дома. Очень даже подходит. Домик № 7 одноэтажный в начале улицы от 125 сп. Осталось теперь "новую" номерацию домов отрабатывать...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/5/ppppJPG_7503130_4244285.jpg) (http://pixs.ru/?r=4244285)
-
Ранее разбиралась данная версия,что снимок сделан на Волынском укреплении.
(http://s017.radikal.ru/i407/1304/95/ac900371d3f3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1304/01/86bccb55186e.jpg)
Но это Кобринское укрепление.На втором фото видны два 2-х этажных дома начсостава (крайние дома в нижнем ряду к дороге север-юг).
Вот это место
(http://s58.radikal.ru/i160/1304/e8/936dc3edaafc.jpg)
Характерный вид домов начсостава
(http://s017.radikal.ru/i410/1304/38/08acd41869d1.jpg)
А вот и сам крайний 2-х этажный дом за "столбиками" на известном перекрестке.
(http://s45.radikal.ru/i108/1304/6b/77774d3782b7.jpg)
Именно здесь выполнял свои обязанности часовой караула 44 сп Исполатов Н.М.:
"Мне поручили охранять склад с боеприпасами. Около него под открытым небом стояли два ящика с касками".
А затем вел огонь по немцам, атакующим через Трехарочный мост.
Возможно здания склада как такового и небыло.Столбы- а на них крыша.Рядом с разбросанным военным имуществом видна только сорванная кровля.А разрушенных кирпичных стен нет.Т.е. был некий навес от непогоды, для имущества,на летний период.
-
Отличный разбор, похоже всё так и есть!
И обратите внимание, сколько всяких-разных воронок в р-не ДНС...
-
Хороший расклад от "Юры32"-го!
-
Вероятно так и есть.При дефиците жилья (многие семьи снимали квартиры в городе) вряд ли молодым командирам в ДНС выделили комнату.Пример 333 и 44 сп- молодые командиры жили в казематах при штабе.Дулькейт видимо решил вопрос несколько иначе.Поселил на первое время в санчасти пока не подыщут подходящее жилье.Подобное в войсках имеется и сейчас.
-
В ШБК на стр. 137 есть описание и изображение штурмового снаряжения, предложенного начштаба 133 пп Эггелингом: "Для транспортировки яйцевидных и дымовых ручных гранат, сигнальных боеприпасов, ракетницы, противогаза без футляра и т.д. готовится особое штурмовое пехотное снаряжение, необходимое для того, чтобы солдат имел по возможности свободные руки. Оснащение этим штурмовым пехотным снаряжением проводится для всей штурмовой группы, включая ее командира"
(http://i024.radikal.ru/1305/aa/3452b3b153a2.png) (http://www.radikal.ru)
На "Военном альбоме" (http://waralbum.ru (http://waralbum.ru)) нашел такое вот фото, подписанное 1941-м, но к местности никак не привязанное:
(http://s020.radikal.ru/i700/1305/2b/c6bbe7bc7684.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похожий ландшафт по Бресту уже проходил.
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда с той разницей, что в одном месте насыпь железной дороги, а в другом - насыпь шоссейной дороги. Но штабеля бревен присутствуют и там, и тут.
Кроме того, такое необычное штурмовое пехотное снаряжение было, наверное, все-таки особенностью именно Бреста.
В общем, кажется мне, что первое фото - тоже Брест.
-
А что это такое у заднего немца (на первой фотографии) в левой руке?
-
Уважаемый Константинович Борисович, я и сам этот вопрос хотел задать :)
На "яйцевидную гранату" мало похоже...
-
Уважаемый Константинович Борисович, я и сам этот вопрос хотел задать :)
На "яйцевидную гранату" мало похоже...
Уважаемый Андрей, у меня при первом взгляде на это выложенное Вами фото мелькнула мысль, что он несёт на верёвочке разломанную кассету к "видику" ;D Но потом стал думать, на что это может быть похоже в 1941 году и... ничего по делу не надумал, посему и обратился к "сообществу".
-
Добрый день всем... Давненько читаю форум, многое прочитал, многое нет... Не знаю как выкладывать фото, поэтому на словах: снимок Т-38 возле Белого дворца от восточной оконечности острова с фокусом на "инженерку"... в кадр попало что-то вроде башни (не Тереспольской). Что это может быть?..
-
А что это такое у заднего немца (на первой фотографии) в левой руке?
Возможно, что это саперы, а в руках вариант взрывного устройства? Дорога, мост, дот...
И переметные мешки, вполне могут показывать, что в полосе наступления на Брест
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/0/iiiiiJPG_2970513_7912230.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiiJPG_2970513_7912230.jpg)
-
Это не "переметные мешки", а так называемый "pioniersturmgepack"- саперный штурмовой ранец. Введен в вермахте в марте 1941года. Состоял из штурмового подсумка и двух боковых неодинаковых подсумков, шился из брезента. Полагался каждому пятому саперу в сап. батальоне. Причем мог одеваться как со стандартной пехотной выкладкой, так и без нее.
Возможно имелось в виду, что Эгелинг предложил эти саперн. ранцы для пехоты?
-
А вообще, да "переметные мешки". Это не саперный ранец.
-
Другими словами, предварительно суммируя обсуждение, можно с большой долей уверенности занести этот снимок в реестр фотоархива БК?
-
Про "переметные мешки" с последней фотки я бы применил термин с "некоторой" долей уверенности :)
-
А в чем сомнения в отношении этих "мешков"? Ты же сам выложил фото с пленным у артбатареи, на которой немец стоит точно с таким же мешком.
-
Просто есть условно "архив БК" и "архив Брест". Фото не подписано. Действие происходит вдоль насыпи. Таких насыпей в самой крепости нет, а все остальное только гипотетически. Да и экипировка штурмовых отрядов первой волны, всех обвешанных амуницией отличается от саперов с мешками и винтовками в руках. Потому и осторожничаю, но я не против того, чтобы это фото условно включить в архив, тем более возражений со стороны общественности нет. Сам Егорыч, отнюдь не истина в последней инстанции :) :)
А таких фотографий "вроде как бы Брест" собралось немало.
-
Не придирайся :), Саша, конечно же, это город/пригород, а не крепость.
То, что это фото - одно из многих серии "как-бы Брест", не соглашусь. "За" Брест здесь как раз таки больше признаков, чем во многих других. Главный - "пехотное штурмовое снаряжение", описанное Эггелингом.
А, вообще, личное дело каждого, куда это фото помещать ;)
-
(http://cs412529.vk.me/v412529953/edc/4Tr7OjK7hAo.jpg)
-
Юра, что это?
-
всё что угодно............. и подписанно как Брест!
-
Я бы предположил что это инженерка там где сейчас штык,в "Вконтакте" подписано как "санчасть". Ваше мнение?!
-
Если через 2 года после раздачи вытаскивать фото на обсуждение - тогда конечно что угодно. Шло в серии по Бресту, где остальные фото сомнений не вызывали. Подписано тем же почерком.
-
либо с Южного снято, либо со стороны домов буквой П, ближе к Восточным воротам. ???
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/gde1JPG_3630484_6760206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gde1JPG_3630484_6760206.jpg)
Что и требовалось доказать. ;)
-
С посыла Юры публикуем "пару".
Думаю, брестчанин угадал место точно. По его словам до войны в этом здании №32 была польская котельная.
Я год назад сфоткал этот домик из-за необычного тщедушного балкончика, а оказалось, что место "засвеченное" историей.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/3/vvvccukJPG_4312375_8010703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvccukJPG_4312375_8010703.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/7/Kopiyavvvc_8487981_8010727.jpg) (http://pixs.ru/?r=8010727)
-
Потом, вероятно их наши на Буг перевезли для запруды.
-
Эх,в "качестве" бы её посмотреть... Нет полной уверенности,но между деревьев видны фермы моста ...
-
Там за немецкими солдатами второй А-20 стоит. Что за сооружение слева вдали, куда дорога уходит? Что за типы с повязками на рукавах?
-
Первое, что приходит в голову: справа - мост Гипп, а слева - артбатарея.
-
Снимок, о необходимости обнаружения которого твердил весь мир - найден!!!
Какое счастье, что Олег75, вернулся на форум ;)
Как мы говорим в таких случаях, "пазл" похоже складывается! Подбитые тягачи, взгорок на повороте, мост "Гипп" не вдалеке...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/9/rrrrshshJP_6397720_8051449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrrrshshJP_6397720_8051449.jpg)
-
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
-
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
Так вал и есть - по ходу перед рвом ещё и гласис был который срыли при строительстве главного входа в мемориал,он то и закрывает вид на сам вал.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/6/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg)
-
(все? или часть? насколько большая часть?)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/6/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBres_7078245_8052506.jpg)
Для полноты картины по 98 опад.
Братцы-форумчане-брестчане, кто б еще не поленился продлить "ефимки" и показать место в городе где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/iooJPG_6372550_8052765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iooJPG_6372550_8052765.jpg)
-
Если тягачи из БК, то поворота налево (если снимок не зеркальный) кроме как после выхода из Р-3 в сторону Гиппа не просматривается, но тогда на верхнем снимке должен быть вал Р-3
вроде как фермы моста и видны между деревьями
мужик с повязкой может и полицаем быть
Так вал и есть - по ходу перед рвом ещё и гласис был который срыли при строительстве главного входа в мемориал,он то и закрывает вид на сам вал.
Первоначально тоже про вал подумал.
После ковыряния с фото, согласен с Юрой.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/7/98optadn21_4179028_8052757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadn21_4179028_8052757.jpg)
В синем овале - тень, отбрасываемая гласисом - похоже место, где сейчас проходит аллейка вдоль берега обводного. Верхняя красная стрелка - направление фото с одиночным тягачом (похоже взгляд проходит мимо вала), нижняя на мост-Гипп. Только в этом направлении смущает отсутствие вала (красная ломанная линия) на фото с немцами, который по-моему должен перекрывать мост (или хотя бы вал должен быть на фото).
При желании на приведенных Олегом фото можно даже увидеть дорожку "спрямляющую" поворот.
Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?
-
где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?
Вроде бы, ул. Ленина возле горисполкома
-
Для полноты картины по 98 опад.
Братцы-форумчане-брестчане, кто б еще не поленился продлить "ефимки" и показать место в городе где был брошен тот тягач из колонны Никиина утром 22 июня?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/iooJPG_6372550_8052765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iooJPG_6372550_8052765.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/98optadnPl_6393341_8052945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadnPl_6393341_8052945.jpg)
-
Егорыч, твоя северная стрелка может подвести к воспоминаниям:
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/cd/147191daeaa5.jpg)
Не имея пока других фотографий, к этой можно подвести следующий текст. У Сарычева в книге IV «Семья партработника Лахея.» стр.75 в воспоминаниях сына Валерия (неполных восемь лет на июнь 1941 года): "Пока мы стояли у подъезда в ожидании отца, видели, как со стороны вокзала по улице двигался советский танк. Напротив облисполкома у него слетела гусеница. Осмотрев повреждение, танкисты оставили машину и побежали по Пушкинской.»
-
В синем овале - тень, отбрасываемая гласисом - похоже место, где сейчас проходит аллейка вдоль берега обводного. Верхняя красная стрелка - направление фото с одиночным тягачом (похоже взгляд проходит мимо вала), нижняя на мост-Гипп. Только в этом направлении смущает отсутствие вала (красная ломанная линия) на фото с немцами, который по-моему должен перекрывать мост (или хотя бы вал должен быть на фото).
При желании на приведенных Олегом фото можно даже увидеть дорожку "спрямляющую" поворот.
Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?
- Гласис сам по себе (и-за пологости) тень отбрасывать не может - это кустарниковя поросль.
- Вал, "красная ломанная линия" - верх все-таки виден, иначе бы возиожно видели еще и опоры моста. Надо учесть, что вал вдоль берега реки, а значит в низине...
- тягач не одиночный, первый за спинами группы немецких солдат
- В красном овале типа распределительной опоры под эл.провода. Да и вообще мало ли что может быть. Все досканально "вытягивать" из архивных снимков 70-й летней давности, возможно ли и нужно ли ?...
SergS, спасибо, за кружочек! Обошлись без "ефимок" ;) Что ж, если Никитин вырвался из крепости с первыми разрывами, доехать сюда минут за 25 на гусеничном ходу ему было несложно...
-
Упустил "Ефимки" ;).
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/4/8/98optadnEf_9264127_8053048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadnEf_9264127_8053048.jpg)
Как возможный вариант. Если брать от Северных - 2,3 км до места. Из ТТХ - скорость по шоссе -50км/ч.
-
- Гласис сам по себе (и-за пологости) тень отбрасывать не может - это кустарниковя поросль.
- Вал, "красная ломанная линия" - верх все-таки виден, иначе бы возиожно видели еще и опоры моста. Надо учесть, что вал вдоль берега реки, а значит в низине...
- тягач не одиночный, первый за спинами группы немецких солдат
- В красном овале типа распределительной опоры под эл.провода. Да и вообще мало ли что может быть. Все досканально "вытягивать" из архивных снимков 70-й летней давности, возможно ли и нужно ли ?...
1. Обратная сторона гласиса, которая выходит ко рву.
2. Вал все-таки высотой метров 5-8?
3. Тягач, на первом фото Олега. "одиночный" ;)
4. Первоначально напомнило конструкцию на мосту Гиппа.
-
Там за немецкими солдатами второй А-20 стоит. Что за сооружение слева вдали, куда дорога уходит? Что за типы с повязками на рукавах?
На первый взгляд - немецкие таможенники, но надо бы получше разрешение...
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/7/98optadn21_4179028_8052757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/98optadn21_4179028_8052757.jpg)
Вопрос по нижнему фото - что там такое в красном овале?
Скорей всего в красном овале виден проезд под железной дорогой с моста Холм, собственно этот мост скорей всего и виден, слишком далеко находится в отличие от Гипп-моста, только скорей всего видна та часть моста что находится с противоположного берега.
(http://s019.radikal.ru/i638/1305/f9/20ea20e4541d.jpg)
На карте видно, что железная дорога сверху находится (хотя ???), переездов не было, город все-таки. Среди деревьев виден кстати довольно резкий подъем на этот мостик, Супер-8 – американские горки.
-
Не, скорей всего виден все-таки Гипп-мост.
(http://s018.radikal.ru/i508/1305/a5/5d179762e065.jpg)
-
Возвращаясь к теме "переметно-штурмовых мешков".
Имеется такое фото
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/8/ee1jpg_5018157_8102878.jpg) (http://pixs.ru/?r=8102878)
панцер-гренадер из альбома 23 танк. дивизии полоса ГА "Юг".
-
Часом не БК на фото?
(https://lh6.googleusercontent.com/-HQZlWJS_tG4/UatoLLGsHYI/AAAAAAAAC9Q/zi-Elfctcxo/w580-h798-no/img947wvkj7dycuq+%25281%2529.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-EWPv-VvOHz4/UatoNLHIABI/AAAAAAAAC9Y/oCIAQ1rndAE/w580-h798-no/img948mdshcb6ni7.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ovi90o1IVpI/UatoO8rVwTI/AAAAAAAAC9g/xogp9ZozD-w/w580-h798-no/img9495fjauo6i9v.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-mEhAlymYHIU/UatoRZaCwCI/AAAAAAAAC9o/60HVubB7W-A/w580-h798-no/img9504pdytrb67n.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-KrRCtckOZfA/UatoTMQPoRI/AAAAAAAAC9w/6k5-imxtLfY/w580-h798-no/img951m9043i12ja.jpg)
-
Решил начать с этой. Предместье Бреста. Единственное пока фото в Цитадели. Уборка трупов у места "Штаба обороны"... Мост "Гипп". Скорее всего эта пушка подбила наши тягачи "на взгорке", выходившие из Восточных ворот... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/2/2BKjpg_6319336_8113882.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113882)
-
Немецкие пулеметчики. Один на крыше Северных ворот (виден ДНС€)? М
Расчет "МГ" у ДНС на Кобринском же укреплении?
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/6/img9495fja_1051895_8113986.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113986)
-
Давно не давала покоя эта фотография. И если бы в свое время не пожалел и купил копию в качестве - уже бы давно разобрался, что к чему.
А так догадки были, но нужно было подтверждение. На фото - немецкое боевое охранение у дороги из крепости в город, р-н моста Гипп, нынешний пр. Машерова.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mb3QlnR01EE/UauJnep9dpI/AAAAAAAAC-o/q8SKb8cWEDc/w800-h600-no/1_800-17.jpg)
Для начала - вид с моста Гипп по состоянию на сентябрь 1939 и лето 1941г.
Цифрами обозначены:
1 - те самые белые столбики - ограждение дороги
2 - сарай (по нему есть 2 версии, а соответственно и 2 варианта расположения немцев)
3 - предположительная позиция немцев
4 - деревянное сооружение советского периода, вероятно туалеты :)
5 - продольно распиленные бревна - использовались для реконструкции моста
(https://lh6.googleusercontent.com/-rM26brZj6hY/UauJwACc3fI/AAAAAAAAC-w/2MAmZ4iebwM/w1165-h411-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1939_001-5.jpg)
на фото 1939 сараи №2 или не видны из-за низкого качества картинки, или их нет, т.е. построены в "межнемецкий" период )
ну и в связи с тем, что появилась новая фотография, добавлены цифры 6,7 и 8.
6 - артиллеристы, 7 - пехота (прикрытие), 8 - погранстолб (в данном случае обозначает погранзону, а не линию границы).
№3 в-1 =первый вариант расположения, №3 в-2 =второй
(https://lh4.googleusercontent.com/-gy6Mlij2hwU/UauJ5FRck6I/AAAAAAAAC-4/z4t3_9nRj0U/w470-h798-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1941_005-1.jpg)
-
Те же фото в том разрешении, что я скачал, например, я пообещал вчера выслать "Sergs"у. Но, выполняя Вашу просьбу выставляю их сейчас на форуме для всех, потому как не собирался их "зажиливать.
Вчера, мне даже и не к чему, что фото, выставленные "Грымом" меньше по размеру тех, что я успел скачать по ссылке.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/2/img947wvkj_8931135_8122392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img947wvkj_8931135_8122392.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/6/img948mdsh_4094679_8122396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img948mdsh_4094679_8122396.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/2/img951m904_2730920_8122402.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img951m904_2730920_8122402.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/6/img9495fja_4521264_8122406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img9495fja_4521264_8122406.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/3/img9504pdy_3834700_8122413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img9504pdy_3834700_8122413.jpg)
Оставляю за собой право при составлении новых коллажей на тему, "подтягивать" их размер и качество в фотошопе. Пишу это дабы форумчане, не подумали, что у меня есть вариант этих фотоснимков еще большем разрешении.
-
Егорыч, приветствую! За фото спасибо! Очень даже наглядное подкрепление к информационным листам, ну, и так сказать, небольшой задел на будещее.
С уважением,
-
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
А пока адресую свой коллаж "Кукушу" ;)
А Т-38...его вид с другого ракурса,он не проходил?
Сперва думал,что тот,воле которого лежал убитый при фуражке и ППД....
Но не очень...а Т38-знакомый...гусеницы знакомо сорваны...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/9/iJPG_8693041_8123659.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_8693041_8123659.jpg)
-
Егорыч,всё бы ничего - да только один нюанс...
левые траки у него на верхней правой фотке...они натянуты,а не размотаны по дороге...
-
И ещё о Т-38. С сорванными траками - это не тот ли,что поддерживал атаку группы Мамчика?
Хотя,он вроде даже вернулся назад к Трёхарочным...
Также,если искать о танках 75-го ОРБ -
в "БК-Война и мир" Суворова было сказано о трёх,подбитых Т-38,
вылезавших на берег напротив Белого дворца (один даже башню от взрыва потерял).
Но судя по фоткам - они не были подбиты на берегу,а прошли дальше -
причём не форсируя Мухавец,а прямо по трёхарочному мосту...хотя кто-то
двинул сразу к Восточным,там и встав.
-
По рассказам Брестских подвохов в районе кафе "Цитадель" в воде лежит башня.
-
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
-
Егорыч,всё бы ничего - да только один нюанс...
левые траки у него на верхней правой фотке...они натянуты,а не размотаны по дороге...
Не случайно вопрос поставлен. Там же еще один танк в сторону Цитадели (тоненькая "ефимка")...
-
И не случайно возращавшийся к Трёхарочным упомянут.
Вот узнать бы - а не был ли он радийным?...
-
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
Слабое звено такого расположения, залегших немцев, они открыты с флангов для обстрела со стороны крепости, аналогично с стороны города. Малость нелогично при наступлении на город и обхвате крепости?
-
Тема новых снимков ОПАД или приезд Алиева в Брест отвлек внимание от поста "Адвайзера". Либо все согласны и потому нет комментов к некогда так живо обсуждавшейся фотогорафии немцев у дороги... :)
Да событий тут за 2 дня - на месяц хватит, поэтому и не удивлен, что тишина. Но на самом деле хотелось бы чтобы присмотрелись, думаю версия правильная. Еще пробовал варианты в районе немецкой переправы, там отдаленно вроде похоже, но когда начал собирать - не сошлось. А здесь вопрос только какой именно сарай на фото, от этого +-метров 20 двигаем группу немцев вдоль дороги :)
Как-то все-равно не привязывается погранстолб.Слишком далеко от границы...
-
Слабое звено такого расположения, залегших немцев, они открыты с флангов для обстрела со стороны крепости, аналогично с стороны города. Малость нелогично при наступлении на город и обхвате крепости?
Тут вопрос было ли кому их обстреливать, особенно со стороны города. Пехотинцы то как раз очень неплохо укрыты, а артиллеристы в случае чего подавят огневые точки.
-
Тогда вопрос - против кого они залегли?
-
Решил начать с этой. Предместье Бреста. Единственное пока фото в Цитадели. Уборка трупов у места "Штаба обороны"... Мост "Гипп". Скорее всего эта пушка подбила наши тягачи "на взгорке", выходившие из Восточных ворот... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/2/2BKjpg_6319336_8113882.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113882)
фото с пушкой - постановочное! обратите внимание - зарядные ящики в походном положении, на щитке....
-
(http://s019.radikal.ru/i623/1306/be/8bd09448883a.jpg)
Мост был под охраной гарнизона ж.д. мост р. Муховец –«3 км» от 60 полка войск НКВД.
Действительно справа виден туалет для личного состава.Где-то еще должно быть и помещение для размещения гарнизона (как правило не вблизи туалета).
-
А это не что-то типа защиты от кумулятиных снарядов? Вроде как боеприпасы всегда берегут от огня противника...да и на щитах вряд ли перевозят.
-
Так вроде строения какие-то видны?
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/6/8bd0944888_8809383_8126566.jpg) (http://pixs.ru/?r=8126566)
-
Может это наоборот? Ящики с боезапасом, со снарядами, чтобы руки у обслуги были свободны при передвижении пушки ??? ::)
-
(http://s019.radikal.ru/i623/1306/be/8bd09448883a.jpg)
Мост был под охраной гарнизона ж.д. мост р. Муховец –«3 км» от 60 полка войск НКВД.
Действительно справа виден туалет для личного состава.Где-то еще должно быть и помещение для размещения гарнизона (как правило не вблизи туалета).
Вполне возможно, что для этих целей использовались бараки через дорогу. Да и на фото 1939 они особо не просматриваются - может также новое строение, как и туалет. .
-
С машинами могло случится что угодно, а боеприпасы надо забрать все, если есть возможность.
-
Тогда вопрос - против кого они залегли?
Вот тут как раз не сложно. Очень может быть что как раз идет зачистка бараков по ту сторону дороги. Тем более, если это расположение охраны от 60 ждп.
В оригинале фото сопровождалось вот такой подписью:
während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:
"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)"
В принципе по самому сюжету ничего не логичного не вижу. фото естественно не прямо в бою, в центре кадра видно пустующее место фотографа и скорее всего его же каска.
(https://lh3.googleusercontent.com/-Mb3QlnR01EE/UauJnep9dpI/AAAAAAAAC-o/q8SKb8cWEDc/w800-h600-no/1_800-17.jpg)
Вот ещё вариант привязки с учетом того, что сразу за сарайчиком на фото виден перекресток и других строений до перекрестка нет, т.е. сарайчик этот крайний у дороги. Тогда группа не около Гиппа, а ближе к следующему мосту (по немецкой "легенде" кажется Хелм, точно не помню). На аэрофото подписано направление - на Хелм и Влодаву.
(https://lh4.googleusercontent.com/-ASOFG1hLdjI/Ua21LkwrydI/AAAAAAAAC_g/xw-BBfDBbZU/w1090-h798-no/%25D0%2593%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BF+1941_006-1.jpg)
Зеленые линии - дороги, желтые - поле зрения фотографа, красная линия - направление взгляда большинства немцев из группы.
-
Моги быть, моги быть, моги быть! :)
-
Немецкие пулеметчики. Один на крыше Северных ворот (виден ДНС€)? М
Расчет "МГ" у ДНС на Кобринском же укреплении?
(http://i5.pixs.ru/storage/9/8/6/img9495fja_1051895_8113986.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113986)
Наш на "Госпитальном", обложили уже татарина.
(http://s05.radikal.ru/i178/1306/59/af700b56c379.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i438/1306/6a/0f02a5b6d3b1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1306/35/dec277f29686.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1306/07/c655c678678f.jpg)
-
Когда, Мiхаiл, начинает привязку по столбам, я снимаю шляпу! ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/0/9/af700b56c3_2312941_8128409.jpg) (http://pixs.ru/showimage/af700b56c3_2312941_8128409.jpg)
-
фото с пушкой - постановочное! обратите внимание - зарядные ящики в походном положении, на щитке....
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/img951m904_3700006_8128499.jpg) (http://pixs.ru/?r=8128499)
И вспоминается снимок на улицах Бреста с первыми, невольными "хиви", наши пленные в трусах и майках несут зарядные ящики за "панцеряггерами"... :-\
-
Наш на "Госпитальном", обложили уже татарина.
(http://s05.radikal.ru/i178/1306/59/af700b56c379.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i438/1306/6a/0f02a5b6d3b1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1306/35/dec277f29686.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1306/07/c655c678678f.jpg)
Только это не "Госпитальный" - это около Восточного форта.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, вы пишете:
"während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:
"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)".
Перевод практически точный - я бы прочитал это как "В то время, как разведывательная партия ведёт наступление, их сослуживцы лежат в укрытии".
-
Прикол с "госпитальным" отсюда:
(http://s017.radikal.ru/i430/1306/62/49f66e0a429d.jpg)
Фотография с официального сайта ГУ «Мемориальный комлекс «Брестская крепость-герой».
-
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
-
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
Отличный разбор.Все очень подробно расписано.Все совпадает по данным фото и данному участку...Намного сложнее "обстановка" у моста Гипп.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, вы пишете:
"während der spähtrupp vorstösst liegen der kameraden in Deckung
хотелось бы чтобы перевел кто-то владеющий немецким, максимально точно, но примерный перевод такой:
"пока разведгруппа наносит удар, камрады лежат в укрытии (прикрывают)".
Перевод практически точный - я бы прочитал это как "В то время, как разведывательная партия ведёт наступление, их сослуживцы лежат в укрытии".
Спасибо, Константин Борисович, за литературную версию ) у меня хоть и похоже, но как-то коряво получилось.
-
+1 Егорычу, только дерево с лошадьми на первом снимке - это самое большое и без дыма на втором по характерным особенностям кроны
-
А про финал боя - сам Бондарев сказал,что их закидали минами...
Орудие Гукова,один-два снаряда выпустило (или пытались) - по пулемёту на валу,
которые мешали стрельбе по штугам,ну а Волокитинская - на прямой наводке и похоже,не впустую отработала...
-
Возвращаясь к теме "переметно-штурмовых мешков".
Имеется такое фото
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/1/ee1jpg5018_6014666_8131171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee1jpg5018_6014666_8131171.jpg)
панцер-гренадер из альбома 23 танк. дивизии полоса ГА "Юг".
И такое... 1939 года!
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/9/ruy0ta3bes_5058564_8131159.jpg) (http://pixs.ru/?r=8131159)
-
А про финал боя - сам Бондарев сказал,что их закидали минами...
Орудие Гукова,один-два снаряда выпустило (или пытались) - по пулемёту на валу,
которые мешали стрельбе по штугам,ну а Волокитинская - на прямой наводке и похоже,не впустую отработала...
Может все-таки не "финал", а начало? Закидали минами после пары выстрелов из пушки по мосту "Гипп", поднятой на вал. Т.е. в самом начале дня. После этого "опадовцы" с вала ушли в укрытие. Если бы это был финал боя, то каким образом там на валу с самого утра оказался немецкий пулеметчик? (если он там вообще был 22 июня?) Т.е. после "закидывания минами" нелогично выглядит попытка отразить атаку "Штуга" после полудня и выстрелы в направлении гребня вала.
Скорее так. Наших сбивают с вала минами (а может это ответные выстрелы немецкой пушки с моста) - это "полу-финал". Непосредственно "финал" для артиллеристов наступил после полудня 22-го о чем свидетельствуют "свежие" фотографии... :-\
-
Прикол с "госпитальным" отсюда:
(http://s017.radikal.ru/i430/1306/62/49f66e0a429d.jpg)
Фотография с официального сайта ГУ «Мемориальный комлекс «Брестская крепость-герой».
В разных источниках разные привязки,тем не менее на форуме было точно установлено где была сделана эта фотография.
-
Что за чудо? Верх Somua, низ ??? По-моему у него зад немного разворотило?
(http://s019.radikal.ru/i625/1306/9b/c09ad7f7eeef.jpg)
К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)
По шарнирам на польский Рено похож, только польский Рено был чуть выше человеческого роста.
(http://s019.radikal.ru/i638/1306/f8/1b0f90998ce8.jpg)
-
Средний танк Char B1
Описание, http://all-tanks.ru/content/srednii-tank-char-b1 (http://all-tanks.ru/content/srednii-tank-char-b1)
На английском, http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1)
(http://all-tanks.ru/sites/default/files/Srednii%20tank%20Char%20B1_4.jpg)
(http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20111202080800.jpg)
(http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20111202080802.jpg)
-
К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)
Нак заднике - подпись: "Уничтоженная бронемашина между Белостоком и Брест-Литовском".
-
К примеру, Somua не доехавший до крепости, как известно из трех Somua доехал только один (если ничего не путаю).
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/1e/1d3a40351376.jpg)
Нак заднике - подпись: "Уничтоженная бронемашина между Белостоком и Брест-Литовском".
Бортовые номера этих трех Сомуа неплохо было бы знать c PzZg. (panzerzug) 28?
Донесение Ia 45 I.D. майора Армина Дeттмepa
в штаб ХII.А.K. о незадействовании бронепоездов
N27 и N28.
45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 23.06.1941
Бронепоезда 27 и 28 не задействовались дивизией при нападении
на Брест-Литовск, так как они не были готовы к применению (преимущественно
технические проблемы при переходе на русскую колею).
их дальнейшее применение дивизией нецелесообразно;
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 26.06.41.
В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются
танки (Сомуа) бронепоезда N28. Один из них прибывает в течение дня.
Отчет о штурме Брест-Лнтовска
25.6. Кроме того, ночью по
предложению А.О.К.4 был придан бронепоезд N28 (3 французских
танка Somua), чье использование ожидалось не ранее чем 26.6.
!! 27.6. Наконец, к полудню могли быть задействованы французский
танк Somua (2 танка бронепоезда N28 были не готовы к выезду)
и русский захваченный танк (второй был исправен только условно
из-за частых дефектов мотора);
Написано, что эти 2 Somua не были готовы к выезду, значит скорей всего не наши ???
-
Михаил, а в чем смыл дублирования темы? Есть же у нас есть топик "Действия бронетанковых сил вермахта в Брестской крепости".
Верхнее фото там есть. Ты, сам там про "Сомуа" уже писал и другие...
Попались такие фотографии: Panzerzug №28, лето 1941г. Не знаю, были ли уже эти фотографии или нет.
(http://s39.radikal.ru/i085/1011/30/af773a33afef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1011/73/cb1f3094e831.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/6/7/e4109f7b8c_8391248_8134767.jpg) (http://pixs.ru/?r=8134767)
-
Голову сломал, честно!
Вроде уже определились с местом действия. И панорама на снимках одна и та же, ан, нет – сбивают детали! Остается только предполагать, что снимки сняты с разницей в несколько дней. Скажем, листва на деревьях могла опасть после очередного артналета и потому кроны одних и тех же деревьев, не похожи…
Расположение пушек также достаточно условно. Одна била по «Штугу» появившемуся со стороны стадиона (?) «Штуг» мог занять позицию между домами и в первый момент оказаться незамеченным… Еще одна «сорокопятка» была наведена на, появившегося на валу немецкого пулеметчика? Расчеты погибли в бою. В бою скоротечном – 22 июня в момент появления немецких самоходок в крепости… Каждый волен домысливать детали.
Кстати, на панорамных снимках кровли видимых одноэтажных ДНС еще целы, только густо дымится белым плотным облаком средний дом. В первых днях июня все дома уже без кровель и сарайчик похоже сгорел…
По воспоминаниям, пушка была поставлена перед штабом, но фотографий с того места нет… Повезло, что хотя бы эти появились.
При повторном нажатии коллаж увеличивается
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/7/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiptiiJPG_2038528_8130117.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/1306/15/5b06e485b70c.jpg)
И тут решетка
(http://s017.radikal.ru/i436/1306/2a/942dc70b4285.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1306/62/d8f10a046e03.jpg)
-
(http://s61.radikal.ru/i173/1306/15/5b06e485b70c.jpg)
И тут решетка
(http://s017.radikal.ru/i436/1306/2a/942dc70b4285.jpg)
Совершенно верно, Мiхаил, расположение одноэтажных построек 131 лап недалеко от реки!
Интересно, Ростислав, эти "личности" по документам 45-й проходят, известны?
-
И перенос, обещанного с добавлением :)
А пока а тему 98 ОПАД...(Не стал пока переносить в тему "Что? Где? Когда?", чтобы не перебивать "Адвайзера" он там сейчас интересный результат выставил по другим фото!)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_4620475_8115048.jpg)
Немецкие солдаты с пулеметом залегли на южном краю Восточных ворот или все-таки на самом валу.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/0/iJPG_4021314_8188650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4021314_8188650.jpg)
Современный вид на вытяжные трубы и гребень бывшей горжевой казармы 98 опад
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/5/KopiyaDSC0_6878852_8188665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_6878852_8188665.jpg)
-
На самом валу.Просматривается 2-х этажный ДНС.В противном случае его не было бы видно.
-
Подписи не могу прочитать
-
Надежда на "Исследователя".
Я прочитал примерно так:
"Ауфгенаммен" (аусгеноьмен?) ам 7.7.1941 Брест-Литовск,
Облен (Облстер?), Рауман (Ранман)?, Сер. Крайксман (Крискеманн?)" Все очень условно, не претендую абсолютно. Тут опыт в прочетнии немецких прописных нужен... ::)
-
Облен (Облстер?), Рауман (Ранман)?
obltn - oberleutnant, он же ст. лейтенант. Фамилия более короткая, что-то типа Ramm. Второй вероятно рядовой - Sch.
дата насколько помню у этой подборки была не 7, а 4 июля. Там и по написанию ближе
-
Надежда на "Исследователя".
Спасибо, конечно, приятно, когда на тебя одного - вся надежда, но вы же уже практически всё сами прочитали...
Там написано: "Снято 7.7.41 Брест-Литовск / Старший лейтенант Рамм, рядовой Шритцманн".
-
Благодарю, всех участников перевода, "Исследователя", понятное дело особо!
Кстати, Олег, недавно отбывший в славный город Брест-Литовск, практически одновременно, независимо от "Адвайзера" прочитал звание "oberleutnant". Меня же сбил столку еще один немец попавший в кадр, думал, что перечисление с его имени начиналось :P
Снимок все-таки 4 числа (цифра "4" одинаково написана как в 1941г.) значит шансов больше, что это из 45 дивизии...
А здесь я и сам передел! :D
"Снято 4.07.1941, Мой автомобиль в Брест-Литовске". Лукавил все-таки немец. Не город, а старые казармы в районе крепости. Хотя понятно, название места то нарицательное.
Антиштурмовая решетка. Все-правильно с царского периода здесь распогались артиллерийские подразделения, склады, конюшни...
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/2011092113_2065623_8195024.jpg) (http://pixs.ru/?r=8195024)
-
Надежда на "Исследователя".
Спасибо, конечно, приятно, когда на тебя одного - вся надежда, но вы же уже практически всё сами прочитали...
Там написано: "Снято 7.7.41 Брест-Литовск / Старший лейтенант Рамм, рядовой Шритцманн".
Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор. По номеру автомобиля давно была попытка определить принадлежность к части. До конца это не удалось, но скорее всего это не 45 дивизия.
-
Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор.
"Особого значения, конечно, не имеет" :), но тогда фамилия ефрейтора должна читаться как Гритцманн.
-
Особого значения конечно не имеет, но подписано не рядовой, а ефрейтор.
"Особого значения, конечно, не имеет" :), но тогда фамилия ефрейтора должна читаться как Гритцманн.
Очевидно так!
-
Н-да, с почерком так явно проблемы )
Gefr. Grytzmann... Опять же может оно ничего и не даст, но у немцев в списках потерь проходят 2 персонажа с такой фамилией.
Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтор, погиб 3.10.1941 в р-не Kromny. Herbert Grytzmann, 1922, ефрейтор, погиб 21.09.1943 в р-не Nikolajewka (b. Katolin).
-
Такая G весьма типична для прописных текстов большинства немцев. Это мне подсказал человек, достаточно много работающий с рукописными немецкими текстами, которые, как он говорит, чрезвычайно трудны к разбору. Но с опытом понимание приходит.
-
Gefr. Grytzmann... Опять же может оно ничего и не даст, но у немцев в списках потерь проходят 2 персонажа с такой фамилией.
Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтор, погиб 3.10.1941 в р-не Kromny. Herbert Grytzmann, 1922, ефрейтор, погиб 21.09.1943 в р-не Nikolajewka (b. Katolin).
Уважаемый Андрей Леонидович, логично предположить, что на фото - именно второй, так как у него точно соответствует звание (немецкое "обер-ефрейтор" сокращается по-немецки по другому - с буквой "О" вначале). Однако, за три месяца "Русского похода" могли ведь и первого в звании повысить...
-
Ну, мужики, вы даете... ::)
"Особого значения не имеет"? 4 или 7-ое число, ефрейтор ли, рядовой... Унтер ли фельдфебель, "Шритцманн ли Гритцманн"... :P
С одной стороны, да! Мало ли их таких разночинцев и "однофамильцев" под березовые кресты положили. Да, на чхать, поделом!!!
Но с другой стороны, все ж пытаемся хотя бы для своего кругозора исследования проводить.
По фото вроде по погонам не видно, что ефрейтор или ???
Кстати, "Адвайзер", судя опять же по снимку, водитель «вагона» по возрасту тянет на Wilhelm Grytzmann, 1916, обер-ефрейтора. На 19-летнего Херберта вряд ли.
Место действия дорога аккурат с того места где немцы понтонный мост проложили с польской стороны. Могли ли в полосе действий 45-й дивизии машины других частей ездить? Бои в крепости только-только закончились, дивизия выдвинулась из Бреста...
А в прочем особого значения не имеет. Главное, перевод мы осилили, хотя и не без разночтений! :P
Привет, Алиеву! :)
-
Ефрейтора от рядового стрелка по погонам не отличить. А вот краешек белого ефрейторского треугольника на левом рукаве кажется виднеется.
-
А как латинскими пишется "рядовой" и "ефрейтор"?
-
НЕт, обер-лейтенанта в базе нет такого...
-
Ясненько!
Значит "транзит" или последующие соединения Вермахта в этом районе по автобану "Дранг нах Остен"... 8)
-
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???
(http://s005.radikal.ru/i211/1306/3b/7cad56aab5ee.jpg)
Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже...
(http://s55.radikal.ru/i147/1306/95/b43a1bfea155.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1306/5f/f93ea508d71d.jpg)
-
Характерное "окно в Европу".
(http://s017.radikal.ru/i403/1306/29/60a9e550ad69.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1306/0b/23fb740ec01b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1306/c5/a6a6cc053dd1.jpg)
-
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???
Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже...
Это за внешними валами (западными) значит не крепость в смысле расположения. Но так или иначе "дочернее предприятие крепости" как Граф Берг, к примеру. Не крепость, но объект имеющий к ней непосредственное фортификационное отношение. А позднее, в основном складское...
Голые стволы деревьев оказавшиеся в зоне действия взрывной волны и поражения осколков (вон сколько веток сбитых лежит под ними). Что тут удивительного, в крепости аналогичный "ноябрь" был повсюду. Немцы мож не случайно на фоне их и сфоткались, для впечатлительности.
-
А как латинскими пишется "рядовой" и "ефрейтор"?
Schütze и Gefreiter.
-
Все что за штурмовой решеткой, то крепость ??? или за валами ???
Характерные деревья, начало июля, ни одного листочка, на поздний ноябрь больше похоже...
Это за внешними валами (западными) значит не крепость в смысле расположения. Но так или иначе "дочернее предприятие крепости" как Граф Берг, к примеру. Не крепость, но объект имеющий к ней непосредственное фортификационное отношение. А позднее, в основном складское...
Голые стволы деревьев оказавшиеся в зоне действия взрывной волны и поражения осколков (вон сколько веток сбитых лежит под ними). Что тут удивительного, в крепости аналогичный "ноябрь" был повсюду. Немцы мож не случайно на фоне их и сфоткались, для впечатлительности.
По-видимому склады с противоположной стороны дороги, "некрепость".
(http://s07.radikal.ru/i180/1306/e8/0d6cc4ca1116.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1306/7e/e503822f53d6.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1306/fe/8096fc4e56ac.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1306/ca/515bae26495d.jpg)
-
Ясненько!
Значит "транзит" или последующие соединения Вермахта в этом районе по автобану "Дранг нах Остен"... 8)
Об чем и было сообщено ранее.
-
Призраки ??? первое здание неправильно нарисовал.
(http://s58.radikal.ru/i161/1306/b3/0e54d7bbcb53.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i627/1306/03/0cf6402b4dbf.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1306/0d/9c7512de3f13.jpg)
-
Под цифрой 2 обозначена конюшня 131 лап.
(http://s017.radikal.ru/i412/1306/19/802def9a0bed.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1306/4d/0170526945a8.jpg)
-
1. Казармы личного состава...
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/2/5ec8f66855_5001030_8201112.jpg) (http://pixs.ru/?r=8201112)
-
Под цифрой 1 возможно казармы 1 дивизиона
(http://s017.radikal.ru/i412/1306/7c/c0c2b1f194fd.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1306/09/5f34fda9fe9e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1306/52/fa374b54c3d0.jpg)
-
Место расположения 131 лап- казармы у р.Зап.Буг (т.н. Красные Кошары).Как известно 1 дивизион полка (наряду с батальоном 84 сп) имел задачу обороны полосы БК (с началом войны прикрытия выхода частей из БК).И как также известно данный план был нереален.
-л-т Чванов А.Н.- ком-р взвода 1 дивизиона:"Парк наших орудий стоял у границы без боевой готовности- на консервации.Боеприпасы были в другом месте.Мы между собой рассуждали и удивлялись,как можно и зачем нужно держать артпарк на самой границе без боевой направленности орудий,ведь это не стрелковое подразделение,где взял винтовку, пулемет,гранаты и веди бой.Чтобы привести в боеготовность артпарк на конной тяге нужно несколько часов.Это беспечность,а может и предательство,мы между собой толковали,но сказать быдо некому да и боялись- мы молчали".
Но заслуживает внимания один момент.Кое-какие мероприятия по отражению внезапного нападения(возможно уже на уровне командования полка) были предприняты.Согласно штата в составе штабной батареи полка имелся зенитно-пулеметный взвод.
-мл. с-т Жаров Е.И.- ком-р зенитно-пулеметного отделения:"Зенитные установки находились на западном валу крепости.21 июня они были сняты с машин и поставлены около столовой 131 ап.Всего было 3 установки,каждая состояла из 4 пулеметов и могла с успехом стрелять по наземным целям.Каждая установка имела запас 4000 тыс.патронов".
Вероятно подразумевается что сами машины поставлены у столовой полка а ЗПУ на валу. Скорее всего именно ЗПУ и имели задачу по отражению внезапного нападения.
-ряд Горбатков К.Г- трубач муз.взвода 125 сп:"Когда немного рассеялись дым и пыль, мы увидели, что около нашей казармы пробежал замполит полка Дербенев и его писарь Зеленов (или Зеленский, точно не помню). Писарь остался с нами, а замполит побежал вдоль крепостного вала по направлению к Бугу, где стояли зенитки".
-ефр Технеряднев Г.Е.- пулеметчик 4 ср 125 сп:"Какой-то лейтенант крикнул мне на ходу:-Бегите к складу боепитания! Вскоре я был на бугре,в том месте,где стояли наши зенитные пулеметы.они усиленно работали".
Остается вопрос за "малым"- выяснить место позиций ЗПУ.
-
Бывшая столовая полка?
(http://s017.radikal.ru/i402/1306/cd/b8130991b63f.jpg)
-
Интересные мысли и детали...
Юрий, если все-таки не имеется ввиду сам угол внешнего вала то в это части на плоской местности только две возвышенности. Одна из них, та, что побольше возможно тот самый бугор на котором и были установлены зенитные пулеметы?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/6/8/Bombezhka2_5029688_8201868.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bombezhka2_5029688_8201868.jpg)
-
Нет...Здесь вероятно именно участок основного вала с сектором обстрела ЖД мост-Западный остров.Именно с такой возвышенности эффективен огонь ЗПУ который как думалось обеспечит развертывание полка.Который в свою очередь потом прикроет выход частей из БК.Ранее думалось что это должны быть зенитки 125 сп но т.к. 125 полк и не имел задачи оборонять БК то все становится на свои места.
А бугор - это и подразумевается вал.
-
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
-
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
Надо пройтись,гильзы поискать...
-
Тогда в чем вопрос? Ставь в любом месте на валу. Точно место разве принципиально? В любом случае если и стреляли, то недолго. Патроны кончаются быстро, когда "пулеметы работают в полную силу", да вдобавок на открытой возвышенности...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/4/0cf6402b4d_8369008_8202404.jpg) (http://pixs.ru/?r=8202404)
Надо пройтись,гильзы поискать...
первая точка на валу у первого капонира? та что слева?
-
Вал с внешней стороны, ближе к казармам 125 сп(июнь 1941г.) и вал изнутри, со стороны Буга (сентябрь 1939г.) "Галочки" где могли стоять пулеметы?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/4/roolJPG_2137649_8203944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/roolJPG_2137649_8203944.jpg)
Удивляет факт отсутствия фотоснимков хотя бы косвенно подтверждающих этот факт обороны. И это заметим при любви немцев фотографироваться на фоне русских "фирлингов"... Такие снимки у Восточного форта есть, а здесь на валах - нет?...
Не оказалось фотографа или кинооператора 22-29 июня именно в этом месте? Не сохранились негативы, снимки, фотолаьбомы? Смело с валов эти пулеметные зенитные установки в первые же часы войны прямым попаданием снарядов и следов не осталось? Не было их там изначально или никто под ураганным огнем в предрассветной мгле 22 июня не осмелился или не смог нажать на их гашетки? Остается только гадать... :-\ Свидетельств нет
-
Выводы интересные, но про Красные кошары и 1 див 131 лап впервые. Брест прикрывал дивизион 204 гап. А в Красных кошарах - уровцы сидели.
-
Гипп-мост, 22.06, ведут огонь по цитадели.
(http://s41.radikal.ru/i092/1306/e9/f814384bc207.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1306/63/d4db36d1c7c3.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1306/e2/244b54a2c1ca.jpg)
Первое фото уже давно известно, как Брест. Второе нашел в инете без какой-либо точной привязки, но предположил, что тоже Брест. При внимательном просмотре видно, что обе фотографии сделаны в одном месте - насыпь, столбики, бревна, дерево.
Где???
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хронология утра 22-го июня. И здесь фото-"пазл" складывается однако!!!
;)
Похоже да. Только первые два фото у Михаила ~18 часов, третье ~11-12. Также первое у Set-а ~18 часов.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/5/6.jpg_6527896_8585485.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585485)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/1/7.jpg_4037554_8585491.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585491)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/3/8.jpg_5053876_8585533.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585533)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/6/9.jpg_4602340_8585536.jpg) (http://pixs.ru/?r=8585536)
-
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?
Наверное это уже территория генерал-губернаторства,помнишь старое русло Буга.
-
последний в строю в каких то странных шмотках....брюки на гражданские похожи. или роба.......... но ни галифе и не бриджи........
-
Место известное.
Под ногами часть одежды, шмон только начался. Шинели?... А вот на бережку не трупы ли расстрелянных комиссаров? :-\
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/7/vvvvkJPG_1196880_8585947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvkJPG_1196880_8585947.jpg)
-
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?
Обратите внимание на пограничные вышки.
-
У меня вопрос. Что это за мост? Вроде как у Варшавского проезда не было такого берега...Или?
Обратите внимание на пограничные вышки.
Так это немецкие наблюдательные вышки.
-
а в левом верхнем углу, не амбразура ли дота?
-
суслика видешь? - нет..а он там есть ;D но что то виднеется...........
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/6/ppkJPG_5338650_8586136.jpg) (http://pixs.ru/?r=8586136)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/ppkJPG_6751003_8586157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppkJPG_6751003_8586157.jpg)
-
Практически на всех известных фото эта площадка не пустует. Или техника, или материалы для постройки моста, теперь вот пленные. Своеобразная перевалочная база.
Интересно откуда сами пленные. Мост то на остров еще вряд ли готов, получается ближайший с этой стороны - понтонная переправа?
-
Из всех известных воспоминаний пленных в этом месте переправляли на лодках.
-
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал. Он ведь немцам нужен был - ого.
-
исходя из того что стройматериала в виде забора - было предостаточно
-
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал. Он ведь немцам нужен был - ого.
22.06.41 Шлиппер, - ...Мост через р. Буг на южной окраине крепости был быстро наведен; кроме того 81-й сапёрный батальон под огнём противника построил 8-тонный временный мост на северной окраине крепости.
Уж если в первый день войны восстановили мост к Южному острову (с помощью "троянского коня") то и этот за день-два построили как только пули там перестали летать...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/6/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg)
-
Согласно воспоминаниям семьи Мельникова, они ушли на польский берге по мосту 26 июня. Мемуары, да. Но, возможно, действительно быстро навели мост через обводной канал. Он ведь немцам нужен был - ого.
22.06.41 Шлиппер, - ...Мост через р. Буг на южной окраине крепости был быстро наведен; кроме того 81-й сапёрный батальон под огнём противника построил 8-тонный временный мост на северной окраине крепости.
Уж если в первый день войны восстановили мост к Южному острову (с помощью "троянского коня") то и этот за день-два построили как только пули там перестали летать...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/6/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvukkkJP_8661773_8587186.jpg)
К сожалению все фото строительства моста были без датировки.
Датировка строительства моста была на одном из фото - 4-5 июля, строил какой-то моторизованный саперный б-н.
-
Возможно, что так.
В отчете Шлиппера этот мост не упоминается. Крепость и без него захватили т.к. другими переправами обошлись. Основной поток наших пленных выводили через Южный остров и по ж/д мосту...
-
Датировка строительства моста была на одном из фото - 4-5 июля, строил какой-то моторизованный саперный б-н.
А на каком именно, есть эта картинка с датой?
-
(http://s60.radikal.ru/i168/1307/05/34d26e9c73ae.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1307/20/5dc71541b6f3.jpg)
-
Остатки столбиков просматриваются под антиштурмовой решеткой.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/6/bs9n2jpg_7941357_8635036.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/4/60e77c7c76_3338326_8635044.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/6/5e08d25140_4195424_8635046.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/9/68472d1653_4850097_8635049.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/3/T6Pr3jpg_3619852_8635053.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/5/807bd5bfb1_1691592_8635055.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/7/e27a2e7eff_1179807_8635057.jpg)
-
Да, Мiхаiл, тебе удалось "привязать" еще одно место на довольно известной фотографии с Южного!
Мои попытки были без результатными и всегда это фото откладывал "на потом". Это здание главного корпуса Госпиталя неоднократно перестраивалось так, что сам по себе его вид в разные годы сбивает с толку!
Интересно, что на макете раннего музея Брестской крепости оно вообще отсутствует?!!! :-\
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/4/2009031300_1089321_8636714.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2009031300_1089321_8636714.jpg)
Так, что поздравляю коллега!
Если сегодня будет время то думаю коллажик сделать с твоего позволения и сбросить в "Что? Где? Когда?".
Кстати, почему то у нас в эту тему не перенесены "новые" снимки с видами на Госпитальный? Модераторы и форумчане, - непорядок, это мешает исследованиям!
В частности:
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/3149292690_8182172_8636725.jpg) (http://pixs.ru/?r=8636725)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/1/2jpg874598_8942899_8636731.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg874598_8942899_8636731.jpg)
-
Благодаря появившимся новым фотографиям и работе "Михаiла", определено еще одно место на снимке периода боев за Брестскую крепость. Еще один успех в теме "Что? Где? Когда?..."
Это здание Главного управления госпиталя. Тот самый многострадальный, перестроенный корпус Бернардинского монастыря, руины которого еще чудом сохраняются до наших дней. Форумчане не раз бывали там.
Мы видим, что трупы советских бойцов на этом участке не убирались до 25 июня... Один из погибших длинноволосый, скорее всего командир или военврач. Еще день до падения "Дома офицеров", еще 4 суток до падения Восточного форта. Крепость сражается!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/1/aaaapppJPG_6976088_8640601.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaapppJPG_6976088_8640601.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/8/aaaapppJPG_6619030_8640658.jpg) (http://pixs.ru/?r=8640658)
-
А точно привязка правильная? Обозначьте если не сложно на аэросъемке контуры тех зданий, что видны на фото.
Или там ОЧЕНЬ большое искажение на фотографии, или чего-то не то ???
4 месяца - не срок, иногда ответа можно вообще не дождаться. Просто кому-то ответ очевиден, а кому то нет. Пробуем уточнить, потому что и самому интересно :)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/9/vvvuJPG_9854766_8644519.jpg) (http://pixs.ru/?r=8644519)
-
Чет меня пробило на Южный-Волынский-Госпитальный остров? :)
Точки съемки раскопа и внутреннего "убранства руин" бернардинского костела в 1916 г. Вогелем совпали. Последнее фото знаменательно тем, что в НЕсохранившемся оконном проеме видна часть одного из двух также НЕсохранившихся двухэтажных зданий госпиталя (терапевтическое отделение?)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/4/1111JPG_2283064_8644554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1111JPG_2283064_8644554.jpg)
-
4 месяца - не срок, иногда ответа можно вообще не дождаться. Просто кому-то ответ очевиден, а кому то нет. Пробуем уточнить, потому что и самому интересно :)
Спасибо, теперь дошло. Я по аэро-1941 смотрел, а там этих элементов понятное дело нет )
-
Не за что. Мне и самому, повторяюсь было интересно все это уточнить. С одной стороны крепость мы уже вроде как досконально изучили, с другой стороны есть еще уголки и ракурсы т.с. взором необъятые и несопоставленные с исчезнувшими видами.
-
такого вроде не было... да и не факт, что крепость... но на ВК написано, что она... просто этот человек толковые фото всегда кидал
(http://ib3.keep4u.ru/s/2013/08/20/b9/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.jpg) (http://keep4u.ru/full/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.html)
-
А что такое "ВК"?
Под крепостные здания такого состояния в июне 41 года вполне могли подходить: Инженерное управление, Белый дворец (и там и там мог быть "некий ступенчато-сводчатый" потолок перекрытие) и здания на Госпитальном острове...
-
ВКОНТАКТЕ. группа "Брестская крепость" Александра Ивлиева.
Вроде как перекрытие из металлических двутавров... Еще и люстра валяется слева.
-
в контакте это фото, в группе..в большем разрешении...
-
в большем кидать пока не умею...
а какие перекрытия были в Белом дворце и инженерке???
-
такого вроде не было... да и не факт, что крепость... но на ВК написано, что она... просто этот человек толковые фото всегда кидал
(http://ib3.keep4u.ru/s/2013/08/20/b9/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.jpg) (http://keep4u.ru/full/b91b7ece940145f773d7655db9699a98.html)
Такие похожие места с проемами двух больших окон имелись на фасаде Белого дворца - с восточной и западной стороны... Т.е. по краям от центральной части. Больше подхотят те, что указаны стрелками.
Перекрытия в центре здания где находился актовый зал рухнули полностью...
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/ssJPG_1552118_8810710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssJPG_1552118_8810710.jpg)
Надо еще рассмотреть вариант - полукруглый торец южной стороны, что смотрит на казармы 84сп...
-
Такой вариант...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/looJPG_3597685_8810945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/looJPG_3597685_8810945.jpg)
-
это угол здания! левое окно направлено в другую сторону, в отличие от правых...
что обвел красным - грани; крестики - плоскости; желтый пунктир - возможные, но не видные грани; знаки вопроса - не знаю как там на самом деле...
в белом дворце на фасаде главного входа нет окон, расположенных по углам... так же их нет и со стороны апсиды. на боковых фасадах есть эти два правых окна, но левого окна нет. на фотографии явный угол. (http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/6c/6c181ad767f6ce795c0cc42e54d7c6c9.jpg) (http://keep4u.ru)
-
исходный экземпляр!!!
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/73/7330d96fcf6e312e54e08820cbae0d06.jpg) (http://keep4u.ru)
-
это угол здания! левое окно направлено в другую сторону, в отличие от правых...
что обвел красным - грани; крестики - плоскости; желтый пунктир - возможные, но не видные грани; знаки вопроса - не знаю как там на самом деле...
в белом дворце на фасаде главного входа нет окон, расположенных по углам... так же их нет и со стороны апсиды. на боковых фасадах есть эти два правых окна, но левого окна нет. на фотографии явный угол. (http://ib3.keep4u.ru/b/2013/08/22/6c/6c181ad767f6ce795c0cc42e54d7c6c9.jpg) (http://keep4u.ru)
"Магилус" или "Магилас", вы правильно заметили, что окна направлены в другие стороны. Но это не угол, а закругление апсиды!
Я как раз об этом! Что это все-таки снимок в Белом дворце внутри апсиды! Поясню мысль. Со стороны апсиды есть одно окно и рядом также окно или дверь наружу и... И окно или также дверной проем, который я обозначил цифрой 3 мог выходить внутрь 2-х этажной пристройки., которая также внутри была разрушена. Если присмотреться, то в проеме видны какие-то детали сооружения. Может это и есть эта пристройка?...
Это всего-лишь предположение, но если верить мнению хозяина фото Виталию, что это снимок с восточной части Цитадели, то подходит именно Белый дворец.
И так, смотрим на проемы 1, 2, 3 и на вид руин сверху (фото взято из статьи А.Хокимовой:
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-raskroetsja-li-brestskaja-krepost-na-druguyu-storonu-buga.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-raskroetsja-li-brestskaja-krepost-na-druguyu-storonu-buga.html))
При этом учитываем, что "новодел" цокольной части дворца сделан совсем не идеально и во многом не совпадает со существовавшими некогда проемами в этой части полукруглого выступа фасада... Но, что имеем. :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/2/iiJPG_1766687_8820132.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiJPG_1766687_8820132.jpg)
-
где-то на форуме проскакивала планировка белого дворца царского времени. там должно быть хорошо все стены видно
-
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня, в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
-
Егорыч,а тебя ничего не смущает? Подвалы ли это арсенала?
-
А почему меня должно смущать фото и подпись под ним? Каземат, сводчатый потолок все напоминает подвалы Арсенала.
Сейчас под рукой нет моих фото, можно было б сравнить.
-
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня, в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
Юр, а вот похоже тот самый каземат на снимке, что выставлял в прошлом мае "СанСанеК" (видимо из архива Филя)...
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/9/Snasanemay_6663375_8825689.jpg) (http://pixs.ru/?r=8825689)
Да, вообще-то смущает, смущает свод потолка (в Арсенале вроде дуга "растянутая" и пошире). Если это не боковые казематы (скажем северное крыло) то скорее капонир где-нибудь у Северных же ворот... ???
-
Вчера, 20 августа, около 4 часов дня, в подвале 333 СП нашли останки советского солдата... Приехали "люди" извлекли... дальше неизвестно.. ((
Так они выглядели в 60-х, а как они выглядят в наши дни с замурованными полами...
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/DSC00051JP_2364528_8824004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8824004)
Юр, а вот похоже тот самый каземат на снимке, что выставлял в прошлом мае "СанСанеК" (видимо из архива Филя)...
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/9/Snasanemay_6663375_8825689.jpg) (http://pixs.ru/?r=8825689)
Да, вообще-то смущает, смущает свод потолка (в Арсенале вроде дуга "растянутая" и пошире). Если это не боковые казематы (скажем северное крыло) то скорее капонир где-нибудь у Северных же ворот... ???
почти самый первый каземат, что ближе к Тереспольским воротам.
-
В Гавриловском почти во всех арках в потолке кольца под орудия. и нет таких низких сводов
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/2/DSC00570JP_8716322_8828092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00570JP_8716322_8828092.jpg)
-
низкие своды - на твоей фото там дальше.... но смущает у стен ... кладка - вроде в Гавриловском такого не помню.... даж в проезде не выступают...... а в 333 разрушение до пола подвала???... надо смотреть...
-
Смотрим...
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/4/ddsJPG_2724573_8830784.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddsJPG_2724573_8830784.jpg)
-
Вряд ли Гавриловский,надо посмотреть в Александровском или всё же в первом.
-
Я чего-то не догоняю, или в торце каземата трава? т.е. на подвал К-333 не тянет. Но пол каземата, по ощущению, подвала под ним нет.
Или же это место в подвале К-333, где дырка в потолке, а трава выросла на осыпи...
-
где-то на форуме проскакивала планировка белого дворца царского времени. там должно быть хорошо все стены видно
Вот коллаж с южным торцом нижнего этажа Базилианской казармы (позднее в обиходе - Белый дворец) с чертежа первой половины 19в. Думаю, обсуждение можно на этом закончить и коллажи переносить в тему "Что? Где? Когда?" ;)
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/1/iiiJPG_3715115_8835461.jpg) (http://pixs.ru/?r=8835461)
-
Сначала меня интересовала дата снимка и скриншота(?) Последнй взят из "ГО", 1961г. издания.
По состоянию поврежеднной кровли на барбакане и разной интенсивностью задымления скорее всего все-таки первый день войны. Потом показалось, что на берегу еще и фигурки людей. Уж, не немецкие ли лодочники притаились? Жаль, нет более качественного снимка.
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchchJPG_2878325_8849319.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849319)
-
На данном снимке самое непонятное- роль немца сидящего у столба.Он открыт отовсюду. Снять его из окна КК не сотавляет труда.То ли пьяный то ли некая наживка для защитников?
-
Как вариант, перед нами момент переговоров. Пальба прекратилась и осмелевший немец пытается вступить в диалог с защитниками.
Второй вариант. Часть личного состава 44сп ушла с Гавриловым и сейчас где-то у Северных ворот. Оставшиеся разрозненые бойцы в казармах еще не пришли в себя, толком не вооружены и вообще еще не решались открывать огонь с этой стороны. Потому немцы здесь еще не пуганые?
-
Вероятно второй вариант.Только без Гаврилова.Туда он пробраться не смог.
-
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/9/chchchJPG_2878325_8849319.jpg) (http://pixs.ru/?r=8849319)
Это скриншот из известного фильма Вохеншау о взятии БК. На берегу наши бойцы, сдающиеся в плен. Далее по сюжету следует спуск на веревках с Бригидского моста. Т.о., или 23, или 24 июня.
-
Вероятно второй вариант.Только без Гаврилова.Туда он пробраться не смог.
Ну, да о чем свидетельствую его известные воспоминания.
На рассвете дрогнула земля, и мы проснулись от невообразимого шума и грохота: это рвались вражеские снаряды и авиабомбы.
Попрощавшись с семьей и наказав им укрыться где-нибудь в подвале, я кинулся в штаб, где хранились знамя полка и секретные документы. Однако войти туда не удалось, все здание, находившееся в самом центре крепости, было объято пламенем.
...В предрассветной полутьме, среди густой пелены дыма и пыли я с трудом собрал человек двадцать из своих подразделений и бросился с ними к северной части крепости. Здесь у Северных ворот, которые вели на окраину Бреста, должен был сосредоточиться при боевой тревоге полк, которым я командовал. Но крепость уже была окружена гитлеровскими войсками и отрезана от города...
Пожалуй самое несоответствующее свидетельство, что штаб находился в самом центре крепости. В то время как он был самой западной части Цитадели...
-
По просьбе "Гурка" (к нему в свою очередь обратился другой скрытый форумчанин ;)) подготовил коллаж. Если возобладает мнение, что это БК то перенесем в тему "Что? Где?..." До этого считалось, что это Сталинград...
(http://i.pixs.ru/storage/3/7/4/iiiJPG_4503793_8920374.jpg) (http://pixs.ru/?r=8920374)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/0/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg)
-
Похоже это место аккурат над Восточными воротами (воронка или вероятно старый окоп). Слева внизу одноэтажный ДНС N 97 (37 обс),на фото с немцами виден край дома.
(http://i065.radikal.ru/1309/33/29b6f1524902.jpg)
-
Если нужно кому-то,могу скинуть ссылку на сайт,где найдено фото с тремя фрицами...Вот только загвоздка - там купить фото частному лицу похоже нельзя...при регистрации требуют указать компанию,в которой работаешь
Вот еще одно известное фото:
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/0/cs413918vk_5300552_8921050.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs413918vk_5300552_8921050.jpg)
А вот вроде бы - оно же, ан нет- есть небольше но различия
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/3/cs413918vk_6262539_8921133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs413918vk_6262539_8921133.jpg)
взято вот с этого сайта..там есть возможность просмотреть оригинал в реальном размере,увеличивая фотографию
http://www.gahetna.nl/ (http://www.gahetna.nl/)
-
Олег, ты сам знаешь, что это фото 100 раз обсуждали на форуме. И эта версия про 3-й равелин была одна из первых между прочим. Более того на одном центральном форуме по фотографиям периода войны если не путаю именно такую же весию предлагали.
Здесь основополагающим определением служит большой черный столб дыма. В крепости такой был в 2-х местах. У ДНС за п.143 где были склады и... И на месте склада горючего(?) 98 ОПАД, в таком случае вариант с 3-им равелином снова становится актуальным!
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/8/6/cs308629vk_2697523_8931886.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs308629vk_2697523_8931886.jpg)
Было подписано как "Брест" - единственное,что может помочь в определении места, как мне кажется - некий фортификационный объект на заднем плане с белой стеной (слева).
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/5/N84cjpg_1797724_8931945.jpg) (http://pixs.ru/showimage/N84cjpg_1797724_8931945.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/0/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmaJPG7657_8176338_8920380.jpg)
Слушайте, мужики, а не может такая панорама открываться с порохового погреба ("Бобкова")?
Тогда и руины Белого дворца приближаются соразмерно и разброс до Тереспольских, и кажется видны макушки руин церкви-костела... Окопчики как мы знаем на погребке сохранились.
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/6/0/zhzhzhJPG_1656601_8932060.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhzhJPG_1656601_8932060.jpg)
-
А так мог белеть перед немцами т.н. погреб Бобкова??Какой-то "дом" несуразный для ДНС
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/0/okjpg_9201418_8933250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/okjpg_9201418_8933250.jpg)
В красном прямоугольние какие-то низкие дома или хозпостройки
-
Тогда получается, что на фото не башня над Тереспольскими воротами. Это просто дерево с такой пышной кроной. Качество снимка и расстояние дает такой эффект.
Твой вариант...
(http://i.pixs.ru/storage/3/2/8/yachsJPG_4362333_8933328.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933328)
-
А если это в промежутке между Северными и Восточными воротами в районе второго равелина?
-
Мне кажется,чуть левее Белого дворца вдали белеет здание, Инженерка.
-
Для меня нет никаких вариантов кроме Белого дворца!
(http://i.pixs.ru/storage/5/7/2/vvcJPG_6739927_8933572.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933572)
Если опять вспомнить о цейсковском приближении оптики то возвращаюсь к первой версии. Снимок сделан на восточном валу немного правее нынешней "Звезды"...
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/5/oorJPG_4058839_8933505.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933505)
-
Все таки белый дворец, но снято не с клуба 98опад, т.к. видна теневая северо-западная сторона башенки. Оттуда ( с клуба) северо-запад просто не увидеть. Скорее всего немцы где-то на оси, которая обозначена голубым цветом. Белый дворец почти полностью заслоняет крона не маленького дерева, которое находится на линии между зданием и камерой (на снимке в красном кружке). Это или пороховушка Бобкова, или каземат над в.в,.. или, что мало вероятно, 4-ый бастион.
+ в пользу ворот - строения внизу (казармы 98опад)... Слева от немца, под дворцом, вроде как тоже просматриваются... И,.. никаких строений там быть не может, если это пороховушка.
Почему-то не видно явно тереспольской башни..? То, что вдалеке над винтовкой может быть ей, но как-то уж совсем оно без граней и не четко... То, что напомнило часовни костела (кстати в костеле только одна такая высокая точка), не может ли оказаться немецкими наблюдательными вышками (которых 2)??? По направлению вроде подходят... Также интересно куда смотрят немцы... "дом офицеров"?..
(http://s56.radikal.ru/i153/1309/a1/0c2a1ec3bfe5.jpg) (http://radikal.ru/fp/dd02d9689c8f45329fd27c74e1073400)
-
как-то вот так...
(http://file-up.net/big_cd44e463e92740d7fa20130903084904.jpg)
(http://file-up.net/big_666a8ccaba54025ce420130903085049.jpg)
-
А правее этих зданий были какие-то длинные хозпостройки?
Виден край дома,который квадратом обвёл?
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/5/BRESTSKAYA_8254500_8944505.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BRESTSKAYA_8254500_8944505.jpg)
С точки откуда немцев сфотографировали, по идее, должен быть виден один ДСН напротив Восточного форта
-
Олег75, собственно, с чего все и начиналось 1 сентября п.2075, коллективное "мнение возобладало" - можно переносить в "Что? Где? Когда?" :)
В этом и есть прелесть! Было понятно, что снято с внешнего вала Кобринского укрепления, но в таких ситуациях важно проверить все варианты.
Подождем, может кто-то еще пожелает высказаться по этому поводу и тогда перенесем.
Рисовал линии - всё сошлось на Восточных воротах. Примерно +- десяток метров немцы там и сидят. Отличный ориентир - деревья, автор привязки правильно начал с них. Чтобы деревья в перспективе перекрывали часть Белого дворца, нужно разместить фотографа на левой крайней части вала над воротами и дальше уже смотреть правее, определять точку съемки. Башня Тереспольская с такого ракурса как раз видна именно целой стороной, не разбитой, поэтому и смотрится как цельный прямоугольник. Странноваты очертания церкви, если она вообще видна, но качество фото.... Может это дымовые трубы или даже - как предположили - наблюдательные вышки. Интереснее всего вид правее Тереспольской башни. Если так выглядит 333сп, то искажение конечно дикое. И над этим зданием тоже что-то довольно высокое, интересно что...
-
"... в таком случае вариант с 3-им равелином снова становится актуальным!"//
Насчет места расположения трех немцев с пулеметом перед дорогой с белыми столбиками...
Все таки это наверное 3-ий равелин... Была версия насчет где-то на Южном о...
(http://file-up.net/big_5cb15a001923c80e1e20130905134807.jpg)(http://file-up.net/big_3d14fb9052f1ad264120130905135137.jpg)(http://file-up.net/big_8d7733dc3ff08a200620130905135212.jpg)
-
На мой взгляд этот вариант наиболее привлекательный по определению места съемки данной группы немецкого пулеметного расчета! Респект, "magilus"
-
Столбы выделенные разные.
-
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
-
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
Опоры то деревянные,но на фото с немцами один столб стоит под прямым углом,тогда как на фото с "комсомольцами" такой опоры нет.
-
"Столбы выделенные разные."//
что значит разные?.. по крайней мере эти опоры Л-образной формы из деревянных бревен...
Опоры то деревянные,но на фото с немцами один столб стоит под прямым углом,тогда как на фото с "комсомольцами" такой опоры нет.
но там стоит одна конструкция, состоящая из двух бревен, подпирающих друг друга... на обеих фотографиях!..
-
Конструкции разные:
(http://img.pixs.ru/storage/1/7/4/aaabmp_9685983_8961174.jpg) (http://pixs.ru/?r=8961174)
-
"Гурок", что тебе в столбе не нравится? На всех снимках одна и таже конструкция № 2!
Вдобавок тропка на взгорок от точки съемки как доп. ориентир!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/2/4/vvJPG_8129022_8962324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_8129022_8962324.jpg)
-
"Гурок", что тебе в столбе не нравится? На всех снимках одна и таже конструкция № 2!
Вдобавок тропка на взгорок от точки съемки как доп. ориентир!
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/2/4/vvJPG_8129022_8962324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvJPG_8129022_8962324.jpg)
Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись... ;)
-
Небольшая поправочка: дымится что-то все таки не в бастионе, а за главным валом во 2-ом равелине!
Этот же пожар виден от Северных... По линиям если посмотреть, то получается равелин...
-
Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись... ;)
Юра, совсем нет!
Во-первых, нашу версию до последнего времени никто не опроверг! ;)
Во-вторых, как правильно отметил Олег - это опыт, а опыт - это не только сын ошибок трудных, но и гений - парадоксов друг! :D
В третьих, и это также немаловажно. Юра, а кто сказал, что и в том месте у дороги также не было пулеметной точки? Если даже нет соответствующего фото, не значит, что там немцы не устроили засаду. Также удобный сектор обстрела (прострела) всего вала рва! Скорее всего так и было по всем местам где предполагались и были попыток прорыва из крепости! Немцы то были не дураки и все предусматривали.
"Магилус", свежий взгляд, молодец! Но по дымам мы еще поговорим если у меня сегодня будет время! 8)
-
Чтобы не быть голословным...
(http://file-up.net/big_6949914b434a7e353a20130906070007.jpg)(http://file-up.net/big_d7163852654852079620130906070049.jpg)
-
"Магилус", а тебе не кажется, что на приведенных тобой снимке от Северных ворот виден не один, а ДВА столба дыма! Т.е. менее заметный и светлый исходит как раз с внутренней стороны вала от строений 98 ОПАД (горит "углообразная" пороховушка и ее менее плотный и светлый дым как раз над воротами и деревьями за ними)! И дымы обоих пожаров сливаются выше в небе! Кстати, Олег75 " весьма удачно "привязал" один из снимков серии у Восточных ворот казематов 98 опад. Два "Комсомольца" стоят как раз у южной стороны пороховушки. Если приглядется, различима характерная бойница. Еще две такие же пороховушки стояли между "Гавриловским капониром" и Северными воротами и примыкавшая к зданию полковой школы 84сп - ныне православный женский монастырь.
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/7/2/big6949914_6784760_8967872.jpg) (http://pixs.ru/showimage/big6949914_6784760_8967872.jpg)
-
Я сначала и подумал,что их там два, который в равелине,.. и зная, что еще где-то там должна гореть та самая угловая пороховушка. Но смутило как-то отсутствие задымленности в правом верхнем углу фотографии с воротами... А дым от пороховушки где-то в р-не деревьев и должен выходить... Хотя если ветер восточный и ю-в, т.е. идет от фотографа (кот. возле ворот), то затянутого неба он точно не увидит, и да, малозаметный дым от пороховушки сливается с черным густым... Ну наверное да.
Интересно еще какого числа фотосессия возле Восточных ворот?.. Не значит ли это, что обороны там уже не было?..
-
Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом.
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости.
-
Про нереальность обороны на валах с криками "УРА!" и красными полотнами стягов я давно уже понял...
Выходит, немцы снимали горящие казармы и развалины, за стенами которых сидели наши...
-
Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом.
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости.
Егорыч,всё же "уполномочивали" ,хотя б на третьем равелине. Свидетельства тому 3 мая этого года были предоставлены.
-
При торопыжности ошиПки неизбежны. По себе знаю ;) И так в свой обед писал, а вечером может быть уже неинтересно. Так, что не обессудь.
"Свидетельство 3 мая" - это свидетельство 3-го равелина, если уж на то пошло, а вопрос был по валу у ворот Северных. Я же не о том, что ее вообще не было, а о том, как долго она там была.
Кстати, точных и ясных сведений о том, что кто-то уполномОчивал наши подразделения держать оборону в 3-ем равелине тоже нет.
У тебя есть? Поделись. Понятное дело, что на разных участках было по разному и по продолжительности времени и по факту. Бойцы могли пытаться вырваться через гребень вала и быть там скошены огнем противника, что не может служить подтверждением, что там была оборона как таковая.
-
Про нереальность обороны на валах с криками "УРА!" и красными полотнами стягов я давно уже понял...
Выходит, немцы снимали горящие казармы и развалины, за стенами которых сидели наши...
Снимки как правило от 24-25 числа. Складывается впечатление, что в крепости и такое бывало. Скажем в последние дни обороны из-за отсутствия боеприпасов открывали огонь только в крайнем случае когда "отгоняли" врага. Обозначали свое присутствие, - "Не тронь!"
Не стоит забывать главного, что все кто остался в крепости все-таки надеялись на чудо, что подойдут основные силы РККА. После неудавшихся прорывов и потерь главное выжить и дождаться помощи и вызволения... Так, что "Ура!" точно не было как и пальбы при первой возможности, даже наоборот...
-
"Снимки как правило от 24-25 числа..."//
Но ведь есть снимки и с 23-го,.. и возможно даже 22-го!.. А какже снимок с лошадьми возле к.к?.. Или горящие здания (хотя гореть они могли,.. и горели несколько дней). И это не считая кинохроники...
Насчет стрелбы потом, в конце... Стрельба - привдечение к себе внимания, поэтому старались по мере возможности не раскрывать себя. А вот стрелять, когда тебя уже нашли,.. и вроде как можно сложить оружие, потому что сопротивление уже бессмысленно... Нужно быть мужественным человеком.
П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
-
П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
Судя по последним находкам слухи о нехватке боеприпасов в крепости сильно преувеличены.
-
какие находки???
-
П.С. если конечно же было чем и из чего стрелять к тому моменту...
Судя по последним находкам слухи о нехватке боеприпасов в крепости сильно преувеличены.
Наличие БП в крепости и наличие на местах обороны бойцов "две большие разницы"
-
Юрий, находки находкам рознь. Вообще то любые находки - это в большинстве своем косвенные, но не прямые доказательства. Оружия и боеприпасов в крепости было огромное количество, на то и казарменный складской фонд, но... Где взорвалось, где завалило, где осталось даже не тронуто, потому как были другие цели и задачи. Скажем сначала мы бежим к Северным воротам, но выйти уже не можем. Какое-то время стреляем из того, что есть и чем есть. Затем уходим в казематы Восточного форта. Там был большой склад патронов и гранат, ну и что? Ты можешь стрелять только по высунувшимся случайным головам по перметру подков и все... И что тебе дает изобилие боеприпасов? На других участках примерно тоже. Пока была возможность, добывали, отстреливались, а потом известно, что было.
Ты вряд ли полезешь под огонь шарить по карманам убитых в поисках одной и двух обойм если тебе не прикажут. Если бойцы в основном перебиты то, оставшиеся при них патроны по большому счету уже не нужны тем кто успел выйти за пределы крепости, ни тем кто ранен (там наверное уже другие мысли...)
Вообще-то логика простая, но жестокая - пока ты с оружием в руках сражаешься, воюешь, ты в любой момент можешь быть убит. Если, ты начинаешь прятаться и отсиживаться, появляется шанс выжить. Когда поднимаешь руки - шанс выжить возрастает. Потому, самые активные пассионарии Брестской крепости коммунисты и комсомольцы были наиболее выбиваемые в рядах защитников. Остальные как придется, как вышло... Наличие оружия в руках и патронов в карманах или в подсумке наибольшие шансы погибнуть, но отнюдь не шансы выжить и вырваться из крепости.... :-\
-
Вот фото без логотипа (на сайте-продавце зарегистрировался)
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/2/9/Origjpg_9713249_8972029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Origjpg_9713249_8972029.jpg)
-
Вот уж не думал, что опять придется этот снимок "привязывать" :-\
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/1/8/44ggJPG_9359680_8973618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44ggJPG_9359680_8973618.jpg)
"Броневик", что узрел "Птенчик-говорун" скорее всего либо вытяжная труба на пороховушке либо... Какое-то возвышение типа башни рядом с другим подгребом клубом 98 опад...
А мерзавцы из 45-й дивизии держат под прицелом участок казарм где продолжают держаться бойцы 33 ип и 84 сп...
-
Во время раскопок в 3 равелине нашли фрагмент кровли, возможно на фотографии с тремя немцами тоже кусок кровли виден
(http://img.pixs.ru/storage/0/8/0/1ejpg_7488949_8976080.jpg) (http://pixs.ru/?r=8976080)
Оружие со штык-ножом - советское или немецкое?
(http://img.pixs.ru/thumbs/1/1/5/Oruzhiegjp_3989796_8976115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Oruzhiegjp_3989796_8976115.jpg)
-
"оружие со штык-ножом" - немецкая винтовка "Маузер" К98.
-
Кровля типа того и какой-то предмет на звезду похожий ???
(http://img.pixs.ru/storage/4/9/2/iiiJPG_1482601_8976492.jpg) (http://pixs.ru/?r=8976492)
-
Уж если, и Вы, уважаемый Егорыч, обратили внимание на предмет слева - значит мне не показалось: я думаю - что-то наподобие катушки...
И вот какое моё уточнение-соображение насчёт местоположения немцев: справа от немцев, как мне видится - ширина вала сразу заканчивается, и местности уже внутри крепости просматривается....А вот слева от немцев - такое впечатление, ширина вала больше.
Мне кажется,что на фотографии виден район Северых ворот (красная полоса),
а также Восточный форт (синяяя полоса)
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/6/4/Daljpg_5014611_8976664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Daljpg_5014611_8976664.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/5/oorJPG_4058839_8933505.jpg) (http://pixs.ru/?r=8933505)
Мне кажется, дом на фотографии 1941 года, и дом на фотографии 1939 года, разные:
причина: на фотографии 1941 года окна под самой крышей.
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/9/7/i5pixsrust_6039477_8976897.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i5pixsrust_6039477_8976897.jpg)
Вот на этом фото виден ДНС,
а на фото с тремя немца - я пока ДНС не вижу
-
Мне кажется,что на фотографии виден район Северых ворот (красная полоса),
а также Восточный форт (синяяя полоса)
"Птеньчик", я уж думал, что с фото определились и все успокоились. Не стоит право продолжать фантазировать там где это не нужно. На панораме все довольно хорошо согласуется и просматривается. Тебе спасибо, за то, что вытащил это фото и мы его, наконец-то определили и обсудили на форуме. Пора переключаться на другие ;) (пардон за пропуски букв в тексте на коллаже - спешил...) :) Сегодня в Москве День города - праздник, а я тут на форуме забавляюсь...
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/4/Daljpg5014_7699297_8977414.jpg) (http://pixs.ru/?r=8977414)
-
Уважаемый Егорыч! Указываая на трубы на кольцевой казарме, Вы кажется забыли про Мухавец.....он у Вас до ширины ручейка ужался
-
Он, у меня никак не "ужимался". Потому как на таком панорамном некачественном снимке мне абсолютно неинтересно как выглядит Мухавец за деревьями, пунктами-валами. Как те же трубы на кровле. Все это больше подразумевается, чем видится - потому что все на таком расстоянии сливается. И это естесственно! Основная задача выполнена - это снимок в Брестской крепости с восточного вала на Цитадель. Чего еще ты пытаешься из него выжать, "Птенец"? Мне этой твоей дотошности не понять.
-
трубы скорее всего - в другом месте видны (красные прямоугольники)..Ежели видна и Бригидка....то тогда на фото видим пороховой погреб (синим указал)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/1/1/Pogrebjpg_3458697_8979111.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pogrebjpg_3458697_8979111.jpg)
-
Еще раз возвращаясь к этому снимку:
(http://radikale.ru/data/upload/4efc3/fb1a9/c2be94e7dc.jpg) (http://radikale.ru/)
Два высоких объекта, попавшие в объектив... Что это может быть??? Какие объекты в крепости имели такую достаточную высоту?..
-Белый дворец
-Башня над Тереспольскими в.
-Клуб 84-го с.п.(а именно звоница)
-Советская наблюдательная вышка
-Немецкие наблюдательные вышки
Вот наверное и все...
На схеме Белый дворец и башня ворот обозначены под цифрами 1 и 3 соответственно, ну а 2 - это тип биссектриса этого получившегося угла,.. так... для наглядности.
Советскую вышку сразу можно не брать в счет, т.к. она лежит между лучами 1-2, а не 2-3! Остается звоница костела (причем звоница только ОДНА) и немецкие вышки... На снимке объекты одинаковы по высоте, так что думаю звоница костела тут тоже не учавствует(или она будет пониже и не видна за или на фоне деревьев, или она находится на одной линии с предположительно с вышкой). Немного покрутив да почертив вот что получилось:
[URL=http://radikale.ru/](http://radikale.ru/data/upload/4efc3/69fda/96aec4e306.jpg) (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147) [URL=http://radikale.ru/](http://radikale.ru/data/upload/49112/ba193/80cd818e6b.jpg) (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147)
В общем покрутив и почертив, получилось,что немецие вышки могут быть видны в таком ракурсе, но если фотограф будет находиться где-то между тех точек (позиция пулемета) на одной и второй схемке привязки, т.е. где-то на левом фланге 5-го бастиона,.. все таки ближе к Восточным в.
Почему не над Восточными воротами: в этом случае вышки будут ближе к лучу 3 (башне Тереспольских ворот), или вообще прятаться за ней.
(http://file-up.net/big_cd20a162d0da60cc7220130912100607.jpg)
Вот так получается, если луч 3 - башня над воротами... (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147)
-
По проведенной линии видно- что немцы как раз на воротами.Угол одноэтажного здания остается левее линии.А Ваш 3 луч проходит прямо по зданию.
(http://i068.radikal.ru/1309/d0/86d51961bddd.jpg)
-
"По проведенной линии видно- что немцы как раз на воротами.Угол одноэтажного здания остается левее линии.А Ваш 3 луч проходит прямо по зданию."//
Какбы да... Я просто попытался объяснить, что там вдалеке может быть...
-
Если бы немцы были над воротами, то бы в кадр обязательно попал бы самый крайний по расположению к воротам ДНС, который напротив Восточного форта (пример уже приводил: фото немца,лежащего на валу около ворот).
и вообще, чтобы не ходить вокруг да около, надо скинуть форумом и купить эту фото. Только чтобы покупатель хорошо английским языком владел и - что самое важное - при регистрации на сайте - требуют указать название фирмы, на которую работаешь. и - чтобы использовать фото за пределами США, ФРГ и Великобритании - требуется разрешение.
все упирается в цену,на сайте, даже зарегистрированному - цену не показывают ((
Вот сколько такая фото может стоить исходя из того, что сайт, скорее всего, какого-то музея или архива .
-
Самый крайний по расположению к воротам 2 -х этажный ДНС, который напротив Восточного форта, как раз и не попал в кадр. Зато футбольное поле- почти полностью.
-
С появлением более качественных снимков на сайте Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" появилась возможность еще раз проанализировать картину запечатленного на них и время съемки.
У многих кто впервые смотрит на эту группу, входящую в Цитадель, при виде еще целой стены западного фасада погранзаставы невольно создается впечателение, что это 22 июня! Что это штурмовая группа первой волны... Идут себе просто смертики, вполный рост :-\
Однако можно привести несколько доводов, что это не так. Их, мы частично уже озвучивали на форуме.
Но я сейчас о другом. Мне в этот раз бросилась в глаза интересная деталь, которая на плохом снимке не просматривалась. Впереди группы идет человек с обнаженной головой, без шлема!!!
Напрашивается вопрос, - Как может такое быть? При первом то штурме такое наплевательское отношение к безопасности??? До этого - немца без каски мы видели только при, якобы зачистке школы 84сп (скорее постановочные кадры).
Первый вывод - это парламентер. Кажется в каждой руке он несет по белому флагу...
Второй - возможно такие не по форме одетые участники зачисток, выполняли роль "подсадных уток"? В нужный момент их посылали вперед и, либо начинались переговоры о сдаче, либо он таким образом усыплял бдительность осажденных, а группа зачистки тем временем окружала и делала свое дело...
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/4/mchmchmchJ_6554088_9048764.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmchJ_6554088_9048764.jpg)(http://img.pixs.ru/thumbs/5/2/5/JPG_4706094_9048525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/JPG_4706094_9048525.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/2/8/ostJPG_4791170_9048528.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ostJPG_4791170_9048528.jpg)
Если все снимки сделаны в одно время (экипировка соответствует и похоже у одного солдата на голове аккумуляторный фонарь - тянется провод питания шнур через тыльную часть шлема) это не ранее 24-го числа. И наша пушка уже перетащена от ворот и под тентом. Понятное дело, что штандарты немцы вывешивали уже после окончательного захвата участков крепости (не освободив своих из клуба-костела) это было бы нелепицей...
-
да и ещё вдабавок,пулемётчик несёт свой MG спокойненько на плече.........
-
Тогда когда в левую часть заставы попадание было?
-
"Гурок", а никакого попадания не было...
Что если, державшаяся "на честном слове" поврежденная стена, рухнула от детонации?
Отчет Шлиппера от 30.06.41г. о бомардировке Восточного форта - ...После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло.
И сейчас из новостей нет-нет, да и узнаем, что треснула, обрушилась стена ветхого, аварийного дома, при чем без всяких детонаций :-\
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/5/wwwbialapo_3325625_9055055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwbialapo_3325625_9055055.jpg)
эту фотографию уже "привязали" к местности,не так ли?
-
Очень давно смущает этот обвал (или не обвал) в В.Ф... Вроде как попадание бомбы или снаряда,.. но выглядит как если открыть борт кузова грузовика, и оттуда высыпался песок... Т.е. как будто в этом месте и не было казематов. А вот против попадания - отвесная стенка... Никакого выщербленного кирпича, никаких пустот...
(http://file-up.net/sml_af7e227201d2303b2c20131018120834.jpg) (http://file-up.net/big_af7e227201d2303b2c20131018120834.html)
-
В продолжение темы в.ф... Как вы думаете, на фотографии восточный или западный форт? И какого года снимок???
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/45/bfe55de4266a.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b22ea7df5f34f20a0f22f1d032556e9)
-
В продолжение темы в.ф... Как вы думаете, на фотографии восточный или западный форт? И какого года снимок???
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/45/bfe55de4266a.jpg) (http://radikal.ru/fp/4b22ea7df5f34f20a0f22f1d032556e9)
думаю западный. на переднем плане остатки от забора
-
Взял только 100%-ные фото восточного и западного фортов. Немного порисовал - вот что получилось...
В.Ф: огромное дерево у главного вала севернее форта; есть дымоходы 1, 2, 4; нет - 3-го.
(http://s017.radikal.ru/i436/1310/1b/e1b125721b1d.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f2a60cb477947d8b24e62bb92c14e70)
(http://s017.radikal.ru/i436/1310/f9/7ba03d864155.jpg) (http://radikal.ru/fp/9a86483584cb49afa957161d7860bf8c)
З.Ф: нет огромного дерева севернее форта; есть дымоходы 2, 3, 4; нет - 1-го.
(http://s44.radikal.ru/i104/1310/6b/670df24b48fb.jpg) (http://radikal.ru/fp/3af40108e5d04adcaedd64d717aa9d01)
(http://s57.radikal.ru/i158/1310/7a/3c16dbd7c417.jpg) (http://radikal.ru/fp/59c72ed3ebaa45248b1953595f2c8322)
Определяемое фото: огромное дерево у главного вала севернее форта; есть дымоходы 1, 2, 4; нет - 3-го.
(http://s017.radikal.ru/i429/1310/36/561df38e1dfd.jpg) (http://radikal.ru/fp/fc023fb174ce496e8b67e0bfa780061c)
P.S. По перечисленным деталям больше походит на ВОСТОЧНЫЙ форт! Если привязывать по столбам - не получится ни западного, ни восточного фортов ( л-образной опоры нет ни там, ни там). Плюс въезд во внутренний двор форта находится по центру, а не впритык к левой стороне внутренней подковы, как в з.ф. Отсюда и вопрос - какого периода этот снимок???
Условные обозначения: красный цвет - отсутствие чего-либо на своем месте
-
Так снимок явно послевоенный .
-
Так снимок явно послевоенный .
Вы хотите сказать, что два каземата, бьющих по перекрестку, опять заложили кирпичом?
-
Ну, с деревом все просто. На фото с перебегающим дорогу немцем оно видно с такого расстояния. На обсуждаемом снимке, фотограф зашел за кирпичный забор. С этого ракурса его не будет видно. В правой части форта, на втором этаже целые проемы второго этажа.
Это Западный редюит (форт).
Ну а что скажете насчет дымоходов?.. И на фото с перебегающим немцем дерева как раз таки НЕ видно! Хотя и должно было быть,.. т.к. камера находится еще дальше, чем на искомом снимке.
-
ждем Егорыча с "ефимками"..... :P ;)
-
Этот снимок - я так думаю - из коллекции Ильи Рыжова..т.к. фото есть в теме разделе "Брест 1939" на сайте http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
-
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?
Вот фото того же 1939 года
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/5/waralbumru_9689394_9434535.jpg) (http://pixs.ru/showimage/waralbumru_9689394_9434535.jpg)
-
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?
Вот фото того же 1939 года
???
-
А у меня по этому фото такой вопрос возник - какой настоящий цвет был у стен в 1939 году? Такой - который на фото,или же это - цвет самой фотографии изменил цвет стен?
Вот фото того же 1939 года
???
Из серии "сломай голову". Костя ,метеорит не только в озеро упал?
-
Ну раз так 8) - цвет стен форта - в 1939 году -белый - или же коричневатый,как на фото,которым Магилус интересуется?
-
а разве фото в то время было не черно-белое?????... или серпия в проявлении.....
-
Там где подсчет оружия - стены побелены...
-
разве стены Западного и Восточного когда-либо белились???? ...кто знает - скажите......
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
-
В Восточном редюите (форте), в польский период был 9 отдел жандармерии.
А что такое "9-й отдел жандармерии"? Может быть, правильнее будет - "Отдел (или что-то ещё там) военной жандармерии 9-го корпусного округа Войска Польского"?
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
Так вроде-бы привязали, С-З горжевая казарма 125 сп ( мед пункт 111 ап).
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
Так вроде-бы привязали, С-З горжевая казарма 125 сп ( мед пункт 111 ап).
Так оно и получается,.. только вверху скол стены смутил... Прошелся, посмотрел по всей длине казармы это место... Ничего. Все целое. И новодела не видно... Был смысл такой маленький кусочек закладывать?..
-
Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?
[/quote]
"Даздравствует..."
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
Судя по количеству винтовок, там "ружпарк" был...
С портретом на стене понятно - В.М.Молотов, а вот что за лозунг советский там написан - читал кто-нибудь по этому фото?
Похоже что там
"Да Здравствует
политика советских
?! .... социалистических"
-
Фото-загадка: кто сможет отгадать, что находится под стрелками на фото?
PS. Предположение уже есть... :)
(http://s017.radikal.ru/i420/1310/ee/6aabf5783b0e.jpg) (http://radikal.ru/fp/748190334fb64c8bbdc2fc8a3fd83054)
-
я так думаю они двойного значения 1- как выше предположил Олег. 2 - можно было как пристань использовать.
-
Да сетки это... Брат Митька ухи просит... ;D
А ежели сурьезно, то, возможно, какие-нибудь берегоукрепительные работы (их производное). Это можно исследовать, сохранились ли следы.
-
Быть может что-то по реке сплавляли?
-
Да сетки это... Брат Митька ухи просит... ;D
А ежели сурьезно, то, возможно, какие-нибудь берегоукрепительные работы (их производное). Это можно исследовать, сохранились ли следы.
Когда сходит вода в этих местах через ровные промежутки появляются торчащие из воды трубы диаметром примерно пять сантиметров.
-
Новое фото с новым планом!
Два добавления и к без того вобщем-то ясной картине ((
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/0/vaaJPG_2836770_9590780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vaaJPG_2836770_9590780.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/8/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg)
-
Новое фото с новым планом!
Два добавления и к без того вобщем-то ясной картине ((
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/0/vaaJPG_2836770_9590780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vaaJPG_2836770_9590780.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/8/1/8/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aapeeJPG_2147296_9590818.jpg)
и в расположении 98 ОПАДа что-то ещё дымится ((
-
Или сами дома ДНС или типа сарайчик, что ближе к клубу...
-
(http://s018.radikal.ru/i525/1311/b9/6696ed229fbf.jpg) (http://radikal.ru/fp/4e97aec6bd6549e0acbb0fa4d11a03d6)
(http://s019.radikal.ru/i620/1311/ce/fd9bd07aa10d.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa24991edd284fd9911ec18e3a18f0f7)
Ориентировачно снимок с белым дворцом сделан от грузовика, стоящего у стены.
-
Очень похоже на броневой лист бронеавтомобиля.
Д-12?
-
Очень похоже на броневой лист бронеавтомобиля.
Д-12?
Вообще очень похоже... Диск не от колеса грузовика.
-
У диска нет втулки что посредине? Как у грузовика, того что у стены?
А ведь это похоже действительно Д-12. Только вот втулки не видно. Бронеплита -эта, где дверь:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw)
-
У диска нет втулки что посредине? Как у грузовика, того что у стены?
А ведь это похоже действительно Д-12. Только вот втулки не видно. Бронеплита -эта, где дверь:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/d-12/d12_1may1933_color.jpg&imgrefurl=http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/d-12.htm&h=377&w=700&sz=54&tbnid=I-wxy2QsZswRxM:&tbnh=90&tbnw=167&zoom=1&usg=__8_rU5t0HajOVR8fGqKCN5Mdznp0=&docid=fiRR_UJXounOZM&sa=X&ei=JJl3UrrjKeSl4ATYy4HgDQ&ved=0CD4Q9QEwAw)
Дверь - 100%!!! Надеюсь понял правильно насчет втулок,.. но у Д-8/12 колеса были как у мотоциклов - со спицами. Так вот: как покрышки, так и обода со спицами на фотографии от левого колеса не найти. А вот покрышка правого колеса видна на фотке с клубом 98опад на дальнем плане.
-
Двери-дверями, обшивками... Но совершенно очевидна передняя часть с откинутым смотровым забралом автомобиля.
В тоже время есть кое-какие разности по расположению деталей. Возможно, разбитых машин было две?
Надо бы пересмотреть все фото по расположению относительно антиштурмовой решетки и деревянной вышки, что были рядом, но в некоторые кадры не попали????
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/6/1/aaaJPG_4793439_9610561.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaJPG_4793439_9610561.jpg)
-
Похоже на переднем плане автобронепарк 75 орб.Вдали пороховой погреб (клуб 98 опад).
Вдали также виден погреб Бобкова. Чуть ближе - разбитая полевая кухня. А на переднем плане, я тоже склоняюсь к версии бронеавтомобиля.
-
А вообще всё очень интересно получается, если попытаться привязать в этой части цитадели группу 5-ти ГАЗов, караульную вышку, столб в восточной части и этот самый Д-8/12... Думаю это один и тот же броневик.
(http://i019.radikal.ru/1311/c1/14b210bf4fb7.jpg) (http://radikal.ru/fp/56d0f851fbf7436ab79b1e00459b8853)
Вот если отойти влево за грузовик:
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/ef/8a1998ae870d.jpg) (http://radikal.ru/fp/151fbcfc61494127ba578d974c8cf962)
Если стать по линии центр проема - угол к.к, на нее же попадает караульная вышка и БА-10. Конечно же всё +-...
(http://s49.radikal.ru/i125/1311/a3/e74873ae615f.jpg) (http://radikal.ru/fp/e16d0a7e44da478d85c8d39b2b32b80f)
Извините за обилие не новых фотографий в теме "Новые фотографии"...
-
мне одному кажется, что там, где разрыв кольцевой казармы, подвешен флаг со свастикой?
-
мне одному кажется, что там, где разрыв кольцевой казармы, подвешен флаг со свастикой?
наверное все-таки показалось, ни на одном известном фото флаг там замечен не был
-
А ведь действительно флаг- для обозначения своих войск.И полотном повернут вверх- для авиации.И совпадает- здесь как раз проходил передний край подразделений 133 пп против красноармейцев в Белом дворце и "Доме офицеров".
-
К сожалению, из имеющихся еще снимков штандарта (если он был там) уже не видно. Вобще место не совсем удачное на мой взгляд (хотя все могло быть). Ну, а раз немцы с воздуха крепость не бомбили, то и распластывать его особо и нечего было. Хотя чего не зделаешь ради подстраховки...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/7/7/syayassJPG_8496467_9621677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/syayassJPG_8496467_9621677.jpg)
Все эти изыскания после утомленного на работе глаза приводят к очередным фантомам. Вот, что увидел Егорыч на месте флага ;D
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/3/y1O4x5YzJP_5474926_9621743.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y1O4x5YzJP_5474926_9621743.jpg)
::)
-
"Ну, а раз немцы с воздуха крепость не бомбили, то и распластывать его особо и нечего было. Хотя чего не сделаешь ради подстраховки...".
Верно- не бомбили.Но откуда пехотинцы могли знать- а вдруг начнут бомбить упорствующий Дом офицеров.Да и скорее всего ихние пехотные уставы и наставления однозначно требовали обозначения переднего края.
-
не забывайте про авиаразведку. дережопель или рама. указание для них, переднего края
-
Для них вероятно в первую очередь...
-
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131105/2RfHkmZT.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
(http://s52.radikal.ru/i136/1311/ee/775275637b80.png)
-
Да, на крупном плане видно что флаг. Хотя было минимум 3 фото, где разрешение позволяло рассмотреть мелкие детали (одно из них в коллаже Егорыча) - там флага точно не было. Получается это фото более ранее в сравнении с остальными. Интересный момент!
-
Водружение флага над зданием 333сп в лучшем качестве.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131105/WlwPcBx1.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Снимок хороший, но лучше бы его там никогда не было ни в каком качестве... :(
-
Снимок хороший, но лучше бы его там никогда не было ни в каком качестве... :(
Согласен. Как и всех остальных тоже, снятых немецкими фотокамерами.
-
Подумал - а что если треуголная пороховушка, привязанная к восточным воротам, не возле восточных ворот, а во 2-ом бастионе. Обратите внимание на отбитый и целый углы зданий...
Погреб во 2-ом бастионе. Угол цел.
(http://i016.radikal.ru/1311/70/a55ca6783906.jpg) (http://radikal.ru/fp/f5aeb335ef9342628ab830d57fa230a9)
Погреб возле восточных ворот. Угол здания разрушен.
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/e0/d4a320e8844c.jpg) (http://radikal.ru/fp/c095567ff94949b0ae87326eb2ecc13d)
Пороховой погреб с целым восточным углом.
(http://s019.radikal.ru/i624/1311/c4/32289187a268.jpg) (http://radikal.ru/fp/fa84162ec88f458a85cc15dfd543c2ee)
-
Версия интересная, но...
Но вот снимок 29.06.41. У пороховушки, что у Северных (качество, правда неважное, да и ветка еще закрывает) торцевые стены кажется целые, глухие? На другом снимке стен нет?
(http://i.pixs.ru/storage/1/8/8/aaiJPG_6204846_9763188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaiJPG_6204846_9763188.jpg)
-
Версия интересная, но...
Но вот снимок 29.06.41. У пороховушки, что у Северных (качество, правда неважное, да и ветка еще закрывает) торцевые стены кажется целые, глухие? На другом снимке стен нет?
Тут качество получше будет. Если вы говорите про отсутствие оконных проемов или амбразур на торцевых стенах пороховушки, что у Северных,.. то там они есть (амбразура). Виден правый проем, над которым закопчена стена. И вроде даже светлеет нижняя грань, примыкающая под углом к самому проему.
(http://s019.radikal.ru/i636/1311/77/ed804a2568a5.jpg) (http://radikal.ru/fp/e1769950cd6a4a9fb3f43dc09121acab)
-
+ к посту выше - и виден тот самый целый восточный угол этой пороховушки.
-
Таки закончу... Еще один... и последний аргумент - это деревья вокруг и возле пороховушек. Ракурс съемки - фотограф стоит, вернее лежит(!) позади восточного крыла погреба. Слева в юбъектив попадает пространство за пороховушкой (естественно со всеми объектами, которые там находятся), правый угол погреба не попадает в кадр, видна... как это сказать поточнее... внутренняя стена восточного крыла. Вот в этом задымленном пространстве левее строения виднеются 2(3) дерева... Дым достаточно густой и буквально стелется по земле, а не идет вверх,.. и ширина (или высота) этого столба дыма немногим выше самого погреба. НО. Мы видим низ стволов деревьев, которые прячутся в дыму... Верхушки деревьев не видны - или обломаны, или деревья сами не на много выше, а может и вровень с погребом,.. и полностью прячутся в дыму, т.к. в кадр попадает чистое небо, не закрытое пожаром.
(http://f15.ifotki.info/org/4f80bd234ef6c1ae9c429e9faa001e225b959a167688461.jpg) (http://i-fotki.info/)
По аэрофото видна плотность произрастания, пышность крон деревьев, расстояние их от погребов. Примерно посадил фотографа с таким ракурсом за двумя пороховушками, возле в.в. и во 2-ом бастионе.
Деревья возле ворот высокие (гораздо выше погреба), густые, с размашистыми кронами. Напоминают акацию... Такие высокие должны были быть видны за дымом, т.к. значительно выше погреба, и близко к нему посажены. Но они не видны - видимо не эта пороховушка.
(http://f15.ifotki.info/org/48a01602bea5646eaa587045bbe1e76a5b959a167688750.jpg) (http://i-fotki.info/)
Деревья во 2-ом бастионе невысокие, вровень с погребом, худоваты, редко посажены, без кроны, и легко могут скрыться в дыму, описанном выше.
(http://f15.ifotki.info/org/c969d00a9da8e736690c138adec7eeba5b959a167688945.jpg) (http://i-fotki.info/) Вот такое размышление.
-
Нормальное, адекватное размышление! ;)
-
Вглянешь порой на новое-старое фото, да и призадумаешься, - А какого ж числа сделан снимок?
Например, этот из проема центрального входа костела-клуба-церкви. Двор в задымлении, едва просматривается Терепольская башня... Пожары и дымы такой интенсивности и плотности - это же крепость 22-23 июня, вряд ли позже?
Так, что среди окруженных в крепости немецких штурмовиков был фотограф?!
Или это все-таки 24 число, после возволения осажденных камрадами? В любом случае редкий исторический снимок и ракурс!!!
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/9/spopJPG_3522912_9898389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/spopJPG_3522912_9898389.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/9/spopJPG_3522912_9898389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/spopJPG_3522912_9898389.jpg)
-
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...
-
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...
предполагаете. что в поход за своими они фотографа взяли?
-
Вот оно!!!!!! Вот начало!.. Вспомните снимок с группой немцев с пулеметом на плече и целым фасадом заставы...
предполагаете. что в поход за своими они фотографа взяли?
Немножко не так выразился - эмоции захлестнули..) Имел ввиду начало боев в плане всей обороны, т.е. 22-24 июня. Не знаю насчет 22-го... Были снимки крепости, именно цитадели, и именно 22-го утром... Но чтобы вот так прям из клуба?!. Не знаю... Значит должны быть и другие снимки, если конечно фотографа не зацепила шальная пуля или осколок. И тут вспоминается снимок с якобы эвакуирующимися осажденными из клуба... Там-то такой дымовухи нету... (постановка?)
-
Приношу свои извинения, что не могу назвать форумчанина, в свое время выставившего серию этих снимков - запамятовал! :-\ Вероятнее всего они принадлежат авторству фотографа из "12-й роты усиления 133 IR".
Пара снимков сделана 22 июня по горячим и горящим следам атаки первой волны на Цитадель. Пожар, дымы, предрассветная мгла и... И первые пленные! Их место я изобразил условно, хотя понятно, что оглядываются в сторону бушующего огня в крепости. Со снимками из клуба-костела-церкви, сложнее. Как видим центральная часть здания 333 сп не окутана дымом и хорошо видна в сравнении с задымленной Тереспольской башней. 22-23-е число? Не позднее...
Все возможно. Где-то горело интенсивно и быстро. Где-то чадило несколько дней. Где-то были разрушения, но обошлось без большого огня.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/4/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg)
Кстати, у подгоняющего, ошалевших от случившегося первых пленных, немца, кажется по бокам известные "переметные мешки" для добавочного боезапаса...
-
Снимок казармы 333с.п. как раз таки мог быть сделан в любое время и после боев... Главный показатель "ранних" фотографий - дым и огонь.
-
Приношу свои извинения, что не могу назвать форумчанина, в свое время выставившего серию этих снимков - запамятовал! :-\ Вероятнее всего они принадлежат авторству фотографа из "12-й роты усиления 133 IR".
Пара снимков сделана 22 июня по горячим и горящим следам атаки первой волны на Цитадель. Пожар, дымы, предрассветная мгла и... И первые пленные! Их место я изобразил условно, хотя понятно, что оглядываются в сторону бушующего огня в крепости. Со снимками из клуба-костела-церкви, сложнее. Как видим центральная часть здания 333 сп не окутана дымом и хорошо видна в сравнении с задымленной Тереспольской башней. 22-23-е число? Не позднее...
Все возможно. Где-то горело интенсивно и быстро. Где-то чадило несколько дней. Где-то были разрушения, но обошлось без большого огня.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/4/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fpfpfJPG_2234182_9904184.jpg)
Кстати, у подгоняющего, ошалевших от случившегося первых пленных, немца, кажется по бокам известные "переметные мешки" для добавочного боезапаса...
Хочу внести окончательные уточнения - снимки связистов штаба III батальона 135 пп, т.е. тех, кто непосредственно был блокирован в костеле. копирайт ошибочный и продолжает всех вводить в заблуждение. Есть даже небольшое (вскользь) упоминание этого момента в письме одного из участников событий.
-
Старое фото,.. но привязано ли?..
(http://s001.radikal.ru/i196/1310/a6/a19d4dfba69c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a26513bd75d5404a921f065913b87101)
А почему этот каземат не может быть в валу Госпитального острова за хирургическим отделением или возле Южных ворот?..
-
Натягиваем тетеву фантазий и запускаем "ефимочные" стрелы предположений! :)
Однажды я уже выставлял коллаж примерно этй местности пытаясь привязать подбитые машины 125сп с зенитными пулеметами к дороге от С-З ворот. Это еще одна попытка предположить и обосновать, что машины были подбиты не просто в том районе, но и непосредственно у гарнизонного кладбища!
Возможно отголоском "боя вышедших из крепости подразделений 125сп на гарнизонном кладбище" и были эти пулеметы, на какое-то время затормозившие продвижение немцев от Буга со стороны ж/д моста?...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/9/3/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/9/9/3/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iavpvrvr12_8814489_9980993.jpg)
-
Вроде бы все совпадает.
-
Не факт...
-
Только врубился... Это не столб на кладбище, а стойка кабины грузовика (правая).
-
Точно, стойка!
Жаль, что нет более качественной фотографии :-[
Тем не менее вариант с погостом за машинами остается в обсуждении. Тем более не понятно, что там за стойкой кабины, что-то похожее на памятник или это часть открытой дверцы так отсвечивает?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/8/aaaJPG_1418159_9991988.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaJPG_1418159_9991988.jpg)
-
Не совсем корректно выразился... Имел ввиду, что грузовики стоят именно на дороге,огибающей Северное укрепление, а не идущей непосредственно от С-З ворот:
1. Слева от грузовиков (на западе) нет гласиса, который отбрасывает тень на дорогу (аэрофото). Вместо этого обширное поле. Вдалеке насыпь - возможно железная дорога.
2. Тень от заходящего солнца на фотографии падает справа от грузовика - запад слева. Это невозможно в случае стоянки на дороге из С-З ворот. Выходит они двигались с ю-з на с-в..?
(http://i021.radikal.ru/1312/68/10c732604700.jpg) (http://radikal.ru/fp/ea35ab8d9b9347d18d027aafe057d5da)
-
Три фотографии, три точки съемки, три вида.
Что-то такое должно быть...
(http://s017.radikal.ru/i439/1312/3b/ce655a877a5f.jpg) (http://radikal.ru/fp/11c3aeafbbed42158f0e3fed1912bf2b)
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/0/0/1939yotSet_4843211_10002300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939yotSet_4843211_10002300.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/3/0/0/1939yotSet_4843211_10002300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939yotSet_4843211_10002300.jpg)
Но судя по этой карте в этом углу, на этом участке были немецкие захоронения 1-й Мировой с 1915-18гг.
(http://img.pixs.ru/thumbs/3/3/4/ShemaBKBun_3083231_10002334.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ShemaBKBun_3083231_10002334.jpg)
-
Слева от дороги тоже есть деревья, которые попадают в кадр. На снимке с самолета думаю будут видны... Вдалеке просматриваются крыши...
(http://s020.radikal.ru/i710/1312/3d/37316fc70f46.jpg) (http://radikal.ru/fp/670c01493da94f3494281b4e33a16950)
-
Вроде как все сходится!
-
Вроде и да... Но как-то что-то.. :-\ Еще б фотографию...
-
Как показывает опыт, всегда есть надежда, что что-нибудь появится, или новое фото или более качественное из тех что уже были, где можно будет разглядеть детали или... Или воспоминания по которым можно фото привязать к местности. И такое бывает. Главное поиск и желание добиться результата.
-
Кстати выглядят-то они (грузовики) довольно целыми, чтоли без дырочек даже...
-
Это опять к вопросу о качестве и разрешении фотографий. Уверен если будет хорошего качества фото будут и дырочки видны от пуль.
Тут еще нужно учесть возможные варианты:
1. Машины на дороге оказались не случайно. Немцы здесь наступали двумя клиньями вдоль железной дороги и вдоль вала со стороны Буга. ЗПУ прикрывали выход подразделений 125сп. На фото все пулеметные ленты пустые. Расстреляв весь боезапас, расчеты ЗПУ, скорее всего покинули машины и ушли за остальными в сторону Северных ворот и далее в город.
2. Машины прорывались в сторону города, но попали под огонь именно в районе кладбища, были повреждены, возможно погибли и бойцы.
В хронике "Вохеншау" есть кадры с этими машинами и лежащим убитым водителем (?) Возможно, что это погибший лежал у той машины, что сгоревшая впереди.
Резюме: машины были брошены после того как расчеты расстреляли патроны, а колеса могли быть пробиты и позднее. Т.е. повреждение кабин или деревянных бортов грузовиков может быть минимальным если бой был скоротечным.
-
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 125сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)
-
(http://img.pixs.ru/storage/2/8/0/5919e97dfb_7792317_10028280.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5919e97dfb_7792317_10028280.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/2/8/7/sh4eSI66jN_2829325_10028287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sh4eSI66jN_2829325_10028287.jpg)
-
Дабы упредить вопросы ;) На нижнем снимке - Западный форт! :)
(http://i7.pixs.ru/storage/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
-
Дабы упредить вопросы ;) На нижнем снимке - Западный форт! :)
(http://i7.pixs.ru/storage/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/0/4/oloJPG_2548243_10106004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_2548243_10106004.jpg)
Пока мы там в параллельной теме радуемся новому ракурсу, Егорыч уже коллаж сделал!
Спасибо, очень информативно и главное режет на корню вопросы "А где это?" :)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/5/9/6/mmJPG_7359724_10115596.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmJPG_7359724_10115596.jpg)
-
Где же все-таки находится подбитый танк?
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/8/t9jpg_2061483_10273448.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t9jpg_2061483_10273448.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/t10JPG_2496139_10273454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t10JPG_2496139_10273454.jpg)
-
а что там на фото так похожее на лыжи????
-
Ирочка, да, там лыжи.
Юрий, благодарю, за верхний снимок в хорошем качестве. Долго "ломаю" голову над ним. И пока привязать не удается. На двух ваших фото, похоже разные места.
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/8/t9jpg_2061483_10273448.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t9jpg_2061483_10273448.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/4/t10JPG_2496139_10273454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t10JPG_2496139_10273454.jpg)
Да место то одно и то же...
-
Ирочка, да, там лыжи.
Юрий, благодарю, за верхний снимок в хорошем качестве. Долго "ломаю" голову над ним. И пока привязать не удается. На двух ваших фото, похоже разные места.
похоже где то на Северном острове. фото - одного танка. просто в разное время и с разных ракурсов
-
Здание рядом - "белое"....где были "белые" здания ??... не считая Госпитального.... 333-ий...застава, Белый дворец.... Инженерка..... а что на Кобринском?.....
-
Продолжает сбивать кипричная кладка... Но если посмотерть с воздуха то виден выступ у входной группы Белого дворца. Возможно, было обрушение по углам в этой части здания. Через некоторое время здесь была сооружена временная стена из б/у кирпича ??? У танкетки в какое-то время развернули башню, согнули вниз торчащую раму ограждения. Но если допустить, что она оставалась все на том же месте (у С-З угла, между зданием и "круглым" туалетом, то примерно такой коллаж... :-\
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
-
насчет кладки читайте БИК I стр 60
-
Продолжает сбивать кипричная кладка... Но если посмотерть с воздуха то виден выступ у входной группы Белого дворца. Возможно, было обрушение по углам в этой части здания. Через некоторое время здесь была сооружена временная стена из б/у кирпича ??? У танкетки в какое-то время развернули башню, согнули вниз торчащую раму ограждения. Но если допустить, что она оставалась все на том же месте (у С-З угла, между зданием и "круглым" туалетом, то примерно такой коллаж... :-\
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/3/4/1/oloJPG_8690018_10278341.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oloJPG_8690018_10278341.jpg)
Если танк все-же находится у с-з угла Белого дворца то вероятнее всего на заднем плане не ПКТ-145 а казематы 98 опад.
-
скорее всего не казематы 98 ОПАД, а дома ком состава. и скат порохового погреба
-
ПКТ 145 был бы Кольцевой закрыт..... а на 98-ой не похоже...... :-\
-
А не могло быть возле трёхэтажного ДКС возле стадиона,за пкт 145? И не тот ли это плавающий,что ушёл в разлом меж КК?
-
Сейчас не совсем адекватен.. :P Но. Подумал вот что... Пока сомневаюсь насчет Белого Дворца, но и противопоставить ему опять же нечего... Допустим - это он. Тогда обратите внимание на кирпичную кладку на тамбуре-пристроечке, которая в перспективе уходит вдаль... Т.е. виден фасад с главным входом. И значит танк будет находиться ближе к кольцевой. На фотке со штабом Зубачева-Фомина отчетливо видны проемы дверной и оконные... На фото с танком - глухая стенка. Вот пока собственно и всё...
(http://s019.radikal.ru/i630/1312/03/1eec927cef40.jpg) (http://radikal.ru/fp/8e57388be96546dbaf3666d1b6065f75)
Хотя по новой фотографии этого же танка
(вроде бы) тоже вопрос - не просматривается здоровенный оконный проем на втором-третьем этажах бокового фасада.. ???
Еще подумаю... Но наверное уже попозже...
П.С: всем жэстачайшэй стабильности и с наступающим!. :)
-
Он?..
(http://s005.radikal.ru/i210/1312/8c/ee328ba4bfaf.jpg) (http://radikal.ru/fp/35340892190b491785f61a5194a77b90)
-
Если танк все-же находится у с-з угла Белого дворца то вероятнее всего на заднем плане не ПКТ-145 а казематы 98 опад.
Согласен. В остальном по месту вроде все правильно, только привязку на аэрофото подправить - линия должна быть направлена примерно в сторону клуба 98 опад, а не пкт. 145.
-
Точно! Вот он! Сообща обнаружить место потребовалось менее суток...
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/1/t27JPG_9058278_10282151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t27JPG_9058278_10282151.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/4/8/145jpg_9651480_10282148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/145jpg_9651480_10282148.jpg)
А вот и похожая перспектива на восточные валы
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/5/t24jpg_6646909_10282155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t24jpg_6646909_10282155.jpg)
-
Купчиков ВИ:
"...Здесь же в кирпичной пристройке позади Белого дворца,Василий получил квартиру и,приехав в отпуск,в конце мая 1941 года забрал с собой семью.Когда началась война,кирпичная пристройка,служившая жильем для трех семей,была вскоре разбита.Жена Прусакова с четырехлетним сыном и полуторогодовалой дочерью выпрыгнула из окна и легла с ними около полуразрушенной стены,накрыв детей одеялом..."
Речь идет об этой пристройке? Или 2-этажной с противоположной стороны? Наверное все-таки об этой (жаль что не видно окон и входа). И странно написано "позади Белого дворца". А где же был центральный вход куда заходили в столовую для приема пищи разведбатовцы?
-
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/5/0/mchmchmchm_2058376_10282750.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmchm_2058376_10282750.jpg)
-
Купчиков ВИ:
"...Здесь же в кирпичной пристройке позади Белого дворца,Василий получил квартиру и,приехав в отпуск,в конце мая 1941 года забрал с собой семью.Когда началась война,кирпичная пристройка,служившая жильем для трех семей,была вскоре разбита.Жена Прусакова с четырехлетним сыном и полуторогодовалой дочерью выпрыгнула из окна и легла с ними около полуразрушенной стены,накрыв детей одеялом..."
Речь идет об этой пристройке? Или 2-этажной с противоположной стороны? Наверное все-таки об этой (жаль что не видно окон и входа). И странно написано "позади Белого дворца". А где же был центральный вход куда заходили в столовую для приема пищи разведбатовцы?
Речь все же идет о 2-хэтажном флигеле, нежели о пристройке главного входа. Он (главный вход) остался, где и был,.. а значит флигель и будет "позади". И окна, и дверной проем на пристройке входа видны. Кстати окна на уровне выше человеческого роста - спрыгнуть с них проблематично...
(http://s61.radikal.ru/i171/1312/33/6f70102466fd.jpg) (http://radikal.ru/fp/77b86ec9f5e04e58a15299ce064d3b8f)
Выходит еще один танк "нашелся"... Почему-то интересовал он фотографов значительно меньше, чем все остальные...
-
Я так понимаю, здесь башня над Тереспольскими только начинает возводится. Центральный пилон еще на месте...
(http://s017.radikal.ru/i423/1401/32/39bc1b7f08d1.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f5e799eb09c49ee81491d6230bf0ac4)
-
И здесь пилон присутствует. Так же виден "огрызок" башни и вроде бы её кровля... Выходит её возводили за 2 раза?..
(http://s019.radikal.ru/i614/1401/8c/534eee5d75be.jpg) (http://radikal.ru/fp/62a4dc337e2449d8a8b9efb126d073d9)
П.С. снимки одного и того ж времени...
-
Быть может кто-то из форумчан ранее это замечал,и где-то на страницах форума об этом писал...
Но я вот впервОй заметил (как раз благодаря БИК2,3)- стал смотреть снимки здания около Северных ворот - и оказалось - что при поляках и при "Советах" - это два разных здания!! :)
И фундамент,который сейчас есть на том месте - соотвествует ли по всему периметру здания при "Советах"?
Польский период
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/7/5/cs9681vkme_6640974_10320875.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs9681vkme_6640974_10320875.jpg)
1941 год
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/2/Stolovayaj_1108462_10320932.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Stolovayaj_1108462_10320932.jpg)
-
И фундамент,который сейчас есть на том месте - соотвествует ли по всему периметру здания при "Советах"?
Сложно сказать, больше соответсвует по размерам зданию что стояло там до незванного прихода Германских и Австро-Венгерских войск в августе 15-го года прошлого столетия.
-
Уважаемые коллеги-форумчане!
Снимок,который решил вновь проанализировать - давно всем известен.
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/3/Pushkajpg_2952607_10321233.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pushkajpg_2952607_10321233.jpg)
Определили,что стоят немецкие артеллеристы на дороге напротив Северных ворот. Но их позиция - как-то постояно у меня сомнения возникало, мысль постоянно свербила - "что-то тут не так"...... Ориентир вроде бы верный - "домик алкашни".....
Но истина кроется в деталях....
1. Во первых - мне было не понятно - вообще,где именно артеллеристы стоят: на правой или левой обочины дороги
2. Или они с дороги каким-то образом сошли,и стоят рядом.
И стал я рассматривать все имеющиеся фотографии дороги от Северных ворот.
Так вот - даже и не знаю, какие из этих аргументов наиболее главные:
1, В 1939 году по обеим обочинам дороги шёл тротуар,который подчёркивался небольшим бордюром. Был он и в 1941 году - и после освобождения он тоже был...На фото с немцами - я лично тротуар не наблюдаю
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/0/8/RSSR46jpg_3012855_10321308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSR46jpg_3012855_10321308.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/0/9/x58616ff3j_4155380_10321309.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x58616ff3j_4155380_10321309.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/1/0/x77b3c1d4j_3321055_10321310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x77b3c1d4j_3321055_10321310.jpg)
2. Возможно ли,что анализируемое фото нужно отзеркалить, вот так?
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/2/5/Pushkajpg_2960763_10321325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pushkajpg_2960763_10321325.jpg)
Если нет, то тогда вопрос возникает - а куда ограждения то делись??? Они ведь вдоль всей дороги шли... (это даже на фотографии после освобождения видно)
3. Ограждения вдоль дороги - были другими - железных прутьев было только два на всём протяжении ограждения
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/1/z69433644j_1994906_10321361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/z69433644j_1994906_10321361.jpg)
4. "Ты куда усы сбрил" А где дерево,уважаемые коллеги ???
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/0/y83927505j_4003550_10321420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y83927505j_4003550_10321420.jpg)
Если немцы всё таки напротив домика стоят,то они до белой будки расположились? Дерева я лично не наблюдаю...
5. На снимке с немецкими артиллеристами, в реальности, если снимок зеркалить не надо - дорога от Северных ворот - она же вправо должна уходить..Я такого не наблюдаю - если зеркалить её - то как раз дорога вправо уходит
-
И отдельно еще раз хочу спросить - нужно ли зеркалить снимок с немецкими артиллеристами ???
Столь въедливо интересуюсь вот почему: если артиллеристы стоят правильно, то у меня есть в запасе аргумент 100% доказывающий,что немцы не стоят около Северных ворот.
И придёться, возможно, его показать, потому как,думаю - мало кто его заметил уже /заметит в дальнейшем. Разве что Егорыч только ;)
-
Вот это фото,думаю,чётче показывает местность, и тротуар с бордюром заметен, и прутьев в ограждении - два,а не три.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/8/0/d0aab8cff9_6280784_10321580.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d0aab8cff9_6280784_10321580.jpg)
И кстати - дерево напротив угла "дома алкашни" - судя по всему - оно стоит перед домом.
А на фото с немцами - если его не нужно зеркалить: подходящего дерева перед углом домика я не наблюдаю.Да, за домом есть деревце, но не перед ним.
-
И отдельно еще раз хочу спросить - нужно ли зеркалить снимок с немецкими артиллеристами ???
Кажется, у людей владеющих знаниями по экипировке вермахта, сомнений по отзеркаливанию фото быть не должно )
-
Два ответа.
1. Попробуй посмотреть на фасад этого дома с другой стороны.
2. Возможно это и не крепость вообще.
Возможно.
Говорят на планете у каждого человека живет двойник похожий как две капли воды. Потому не удивительно, что где-то на Украине или в Беларуси есть еще такой же домик как две капли похожий на "домик жандарма" (так он именовался в дореволюционной России). А немец, привезший негатив в 1993 году в музей Мемориала мог побывать на разных участках Восточного фронта. Все возможно...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/7/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg)
-
Два ответа.
1. Попробуй посмотреть на фасад этого дома с другой стороны.
2. Возможно это и не крепость вообще.
Возможно.
Говорят на планете у каждого человека живет двойник похожий как две капли воды. Потому не удивительно, что где-то на Украине или в Беларуси есть еще такой же домик как две капли похожий на "домик жандарма" (так он именовался в дореволюционной России). А немец, привезший негатив в 1993 году в музей Мемориала мог побывать на разных участках Восточного фронта. Все возможно...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/7/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yassyasyaJ_9283481_10322837.jpg)
Да к гадалке не ходи - это домик "алкашни".Просто орудие стоит ближе к зданию и не на самой дороге. На коллаже Егорыча всё прекрасно видно,Костя,если есть желание - можешь всё до кирпичика сравнить. :P
-
По поводу контраргумента "Птенца-Говоруна", что по краям парапет другой, можно предположить, что он мог быть другим именно после развилки. С двойными прутьями шел от ворот в сторону города, от развилки в сторону "алкашни"-"жандармского" - с тремя. Почему? Да мало-ли. Изначально таковым был только на этом участке :-\
-
Ну раз так!!!! 8) ;) ;D
Если не на дороге - Вы мне,уважаемый Гурок- на фото после освобождения - можете показать - где стояла пушка??
Еще раз - где около ограждений - тротуар с бордюром?? Где - второе противоположное ограждение?? Ограждение вдоль дороги было с двумя, а не тремя железными прутьям.
Прошу меня извинить, всё равно бы никто на это внимание в БИК бы не обратил...эх придётся.... :(
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/8/1/10jpg_2651015_10323481.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10jpg_2651015_10323481.jpg)
Обратите внимание: крона дерева перекрывает угол дома!
А на фото с артиллеристами - есть дерево - но без листьев, и оно стоит позади угла дома.
Кстати,
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/4/derevotrot_3562268_10323524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/derevotrot_3562268_10323524.jpg)
К освобождению Бреста - дерево сохранилось, также красным обвёл тротуары вдоль дороги...
-
Еще раз:
а где объемное дерево справа от предполагаемой позиции немецких артиллеристов?
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/2/Derevojpg_6160569_10323632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Derevojpg_6160569_10323632.jpg)
-
:P
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/0/3/RSSR46jpg3_1121408_10323703.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSR46jpg3_1121408_10323703.jpg)
::)
(http://i7.pixs.ru/storage/7/3/9/d0aab8cff9_7642765_10323739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d0aab8cff9_7642765_10323739.jpg)
-
Еще раз:
а где объемное дерево справа от предполагаемой позиции немецких артиллеристов?
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/2/Derevojpg_6160569_10323632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Derevojpg_6160569_10323632.jpg)
Вот это фото здесь абсолютно ни к чему, т.к. с этого ракурса не видно ни дерева, ни домика, ни дороги к домику.
-
Дуэль так дуэль ;D
Стоп, стоп, стоп...что-то начинаем хитрить уважаемые форумчане...уважаемый Адвайзер! Фото как раз к месту! По моему мнению - предполагаемая позиция немцев должна была быть у правой обочины дороги - и я как раз правильно поставил окружность. Вы все всерьёз полагаете,что немцы стоят прямо в упор перед домиком ??? Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???
И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
-
Костя,"по твоему мнению" пушка не стояла.Она как раз стояла почти у дома.И с деревом порядок - как ты думаешь почему в крепости в конце июня практически все деревья были без кроны ?
И ещё: "фото" на форуме есть в качестве - у тебя есть великолепная возможность сравнить по кирпичикам и больше не задавать глупых вопросов по этой фотографии.
-
Уважаемый Гурок, еще раз - куда мне деть ограждение справа от немцев ???...судя по мостовой она якобы идёт напрямки от Северных ворот
-
Костя,"по твоему мнению" пушка не стояла.Она как раз стояла почти у дома.И с деревом порядок - как ты думаешь почему в крепости в конце июня практически все деревья были без кроны ?
И ещё: "фото" на форуме есть в качестве - у тебя есть великолепная возможность сравнить по кирпичикам и больше не задавать глупых вопросов по этой фотографии.
Это вот Вы все уперлись в этот дом и всё! Перила изначально указывает - что справа обрыв, спуск, где у немцев около домика справа спуску или обрыв? За ними - по Вашей версии - должен быть..
-
Дуэль так дуэль ;D
Стоп, стоп, стоп...что-то начинаем хитрить уважаемые форумчане...уважаемый Адвайзер! Фото как раз к месту! По моему мнению - предполагаемая позиция немцев должна была быть у правой обочины дороги - и я как раз правильно поставил окружность. Вы все всерьёз полагаете,что немцы стоят прямо в упор перед домиком ??? Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???
И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
Кто в чем хитрит? Фото ни к чему, т.к. там пушка стоять не могла. Она стоит перпендикулярно фасаду здания. См. аэрофоту - ориентацию этого дома в пространстве. Такое фото возможно, только если пушку поставить в упор, очень близко. Чтобы снять такое издали, фотограф должен находится по правой стороне дороги (из крепости) и правее повозки (фото Егорыча). Это невозможно.
Разве перед домиком была мощёная дорога, и куда ведет ограждение за их спины ???
И могли ли они вообще встать в том месте перед домиком (учитывая особенности немецкой оптики),если за их спинами обрыв.
1. Была.
2. Правее домика идет дорога, а вот ограждение - не видно, похоже перед домом заканчивается
3. Могли
-
Уважаемый Адвайзер, исходя из того, как стоит ограждение,то оно должно спускаться вниз,ко рву.
А в реальности - немцы должны были стоят перед ограждением.
-
Костя, перестань уже мужикам голову морочить своими неуёмными фантазиями!
Какой парапет должен опускаться к оврагу? Когда ограждения опускаются к оврагам? Если их предназначение как раз ограждать дорогу, проезд по обе стороны, дабы туда никто не заехал и не свалился!
Слевой стороны в сторону домика мы видим такой овраг. С другой стороны его уже нет. Раньше видимо был исходя из фортификационного выступающего равелина в первоначальный период крепости. Вот над остатками этого засыпанного оврага и была мощеная дорога и парапет который заканчивался практически у дерева.
Немецкий расчет используя кирпичный дом и дерево как естественные укрытия ведет дом по отступающим нашим подразделениями уходящим в сторону города у польских домов (ДНС). И больше никаких фантазий здесь не требуется! ((
(http://i7.pixs.ru/storage/3/3/3/lloJPG_8344628_10324333.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lloJPG_8344628_10324333.jpg)
-
Уваажемый Егорыч, я лишь отталкиваюсь от местности, которая есть. Для меня важно,чтобы всё по полочкам было разложено. Не спорю - для кого-то сойдет - что виден и домик алкашни..И достаточно
Быть может я неточно выразился - исходя из фотографии, может сложиться впечатление,что дорога прямо продолжается за немцами еще метров эдак 40. Из имеющихся фото невозможно предположитить - какое именно ограждение стояло вдоль дороги к домику алкашни - может там просто были столбики без прутьев..И неизвестно - фотографий нету - было ли вообще второе ограждение вдоль дороги к домику алкашни, напротив ограждения,которое на фото видно.
Вот Вы,уважаемый Егорыч,указали ров, я про него помню, конечно. Но ограждение на фотографиии с немцами не от него "спасает".
-
На фото немецкий расчет перед домом, пратически под кроной раскидистого дерева, справа остатки парапета ограждения. Все! Либо мы принимаем, что это изветном месте недалеко от Северных либо нет.
Начинать же домысливать, что там могло быть впереди немцев, что справа, что слева? Это не "раскладывание по полочкам", а домысливание! Домыслить можно много чего.
-
Костя, на мои грабли наступаешь........ я в своё время про домик тоже спорил......... потом с Юрой кирпичи считали......... было дело.......и узор окна и прочее
-
Еще фото этого домика.Может оно внесет какую ясность?
(http://i7.pixs.ru/storage/4/4/9/19392jpg_3258804_10325449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19392jpg_3258804_10325449.jpg)
-
С разрешения Ростала - публикую часть фото,чтобы можно было определить: Брестская крепость или нет. Обратите внимание на левую часть фото - там где просвет между деревьями небольшой: кто что видит...при желании - вообще можно увидеть темную КК.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/5/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg)
-
Еще фото этого домика.Может оно внесет какую ясность?
(http://i7.pixs.ru/storage/4/4/9/19392jpg_3258804_10325449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19392jpg_3258804_10325449.jpg)
Спасибо,уважаемый Юрий32 за фото! А Северные ворота - слева?
-
Да.Слева.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/7/3/8/albumbrzes_1700436_10330738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/albumbrzes_1700436_10330738.jpg)
это столовая ком. состава?
-
С разрешения Ростала - публикую часть фото,чтобы можно было определить: Брестская крепость или нет. Обратите внимание на левую часть фото - там где просвет между деревьями небольшой: кто что видит...при желании - вообще можно увидеть темную КК.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/5/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Obrrjpg_1291643_10325455.jpg)
похожие арки....только растительности по более будет....
-
Серега, уже горячо!
-
пышная растительность смущает.....
-
Если польские постройки начала 20-х то 20-ти лет для растительности очень даже нормально!
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/6/mchmchmJPG_5058276_10331136.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchmJPG_5058276_10331136.jpg)
-
Это один из самых трудных поисков по местонахождению т.н. объектов БК.
Долго вычисляли но похоже нашли.Этот домик (что в нем находилось пока неизвестно) в центре Западного острова на дороге север-юг.Слева просматривается баня пограничников. На втором фото также просматриваютя арки домика.На третьем пленные красноармейцы из Цитадели проходят возле домика.Фото с пленными женщинами (Кижеватовы Контровские и др. из подвалов арсенала) относится к полдню 23 июня.Фото с ранеными красноармейцами видимо 24 июня (исходя от отбрасываемой тени солнца) когда началась зачистка Цитадели и освобождения костела...
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/7/11jpg_3029419_10334277.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_3029419_10334277.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/2/8/4/12jpg_8202747_10334284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_8202747_10334284.jpg)
-
(http://radikal.ua/data/upload/49112/fb1a9/3338f98d0a.png)
-
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)
-
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/7/2/usPBzHjFAm_1124277_10334972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/usPBzHjFAm_1124277_10334972.jpg)
слева от дороги виднеется баня на против подстанции.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/2/DSC08720JP_8443263_10335022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC08720JP_8443263_10335022.jpg)
вид из окна, казармы транспортной роты..........
-
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)
если правильно определили место нахождения домика. значит сопротивление в школе шоферов было к тому времени сломлено. и там уже ни кого не было. обратите внимание--- гансота ходит без оружия и спокойненько...........
-
К этому времени курсанты укрывались видимо в пороховом погребе...
-
Класс!!!На "качественном" фото и башня проглядывается...Эх,Костя - сбил с "панталыку"...
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/9/yayayapng_6467215_10334619.png) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng_6467215_10334619.png)
Уважаемый Гурок! Я то никого с "панталыку" не сбивал.. Уважаемый Юрий32 совершенно другое же фото выложил (я то его не выкладывал).. Юрию32 спасибо за определние,что на заднем плане обсуждавшемого нового фото запечатлена баня. А теперь - по моим "полочкам" буду раскладывать.
С сопоставлением домов на Западном острове - вышла неувязка. Пленные красноармейцы идут рядом с другим домом,который на дороге перед домом с "арками". Если внимательно посмотреть аэрофто,то будет видно,что торец дома,возле которого идут красноармейцы закрыт густым деревом. На аэрофото видно,что у торца дома с "арками" дерева не столь густые. Я вот на фотографиях пометил то,как я вижу расположение объектов на Западном острове. Один объект на аэрофто - красный овал - под вопросом. На аэрофото - объект одновременно в синем и зеленом прямоугольнике: не могу понять на фото,которое с вышки сделано, зеленый прямоугольник - это дом,с которым идут красноармейцы или же это дом,который стоит чуть в отдалении от дороги.
Белый прямоугольник - это баня.
Белый овал на аэрофото-это высокое дерево позади красноармейцев. На книжном фото очень трудно разобрать задний план фото, на котором женщины с детьми идут. На качественном фото - на заднем лично я вижу кольцевую казарму.
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/0/RSSRSSS.pn_5957756_10346020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRSSS.pn_5957756_10346020.png)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/2/fccc5jpg_3005892_10346022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fccc5jpg_3005892_10346022.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/3/RSSRSRRS.j_5869159_10346023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRSRRS.j_5869159_10346023.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/4/1RSRSWjpg_6629154_10346024.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1RSRSWjpg_6629154_10346024.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/2/5/RSSRS1png_6464632_10346025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSSRS1png_6464632_10346025.png)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/2/6/RRRS1fdjpg_2027714_10346026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRS1fdjpg_2027714_10346026.jpg)
-
Немец на дороге стоит в этом месте.Юго-западный угол кольцевой казармы отсюда уже не просматривается...Дом в зеленом прямоугольнике это казарма транспортной роты фото которой широко известно и с видом домика не сопадает...
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/0fccf/9e303941dc.jpg)
-
Спасибо, уважаемый Юрий 32 за разяснение!
На фотографии с красноармейцами - вдали большая группа пленных - и за ними - это же кольцевая казарма? Если так,то на фото с женщинами - она тоже виднеется
В музее БК есть одна схема Западного острова - и сопоставив её с фотографиями - думаю - дом с арками - это дом, в котором проживал капитан Черный.
-
Немец на дороге стоит в этом месте.Юго-западный угол кольцевой казармы отсюда уже не просматривается...Дом в зеленом прямоугольнике это казарма транспортной роты фото которой широко известно и с видом домика не сопадает...
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/0fccf/9e303941dc.jpg)
кстати, маленькое здание ( простите, стрелки рисовать не умею) в треугольнике баня - казарма транспортной роты - здание с арками ------ это домик в котором расположена насосная станция.
-
Вот какое у меня соображение: как минимум три белых здания однотипной архитектуры на Западном острове - это были ДНС. Под номерами 1,3,4. Номер 2 - под вопросом - может там что-то другое было. Думаю уважаемому Кукушу - придётся новый альбом в группе БК создавать: "ДНС Западного острова". Стартовый "капитал" имеется. Надеюсь ;),что, быть может, еще фото белых ДНС на форуме появяться.
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/6/7/RRRR.jpg_9319061_10349967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR.jpg_9319061_10349967.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/6/9/RRR1R.jpg_1130022_10349969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRR1R.jpg_1130022_10349969.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/9/7/2/RRRRSS.jpg_7542534_10349972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRSS.jpg_7542534_10349972.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/3/0/yayayapng6_8375867_10350030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yayayapng6_8375867_10350030.png)
-
Всегда думал, что возле Северных поставили Т-26, который штурмовал в.ф...
(http://s14.radikal.ru/i187/1401/0b/53be5fd5436f.jpg) (http://radikal.ru/fp/d9c9fc18678c4dac82f601a6a2c0c665)
-
нет, была притащена техника для показа Ади и Бени.........
-
Интересно, куда утащили "участника"?..
-
так "участник "- своим ходом ходил
-
Я всмысле - его поставили там на Северном с остальной техникой или нет?.. Но это больше риторический вопрос...
-
а это другой Т - 26, не тот что штурмовал Восточный форт
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
-
так рядом с Т - 26 и трактор виднеется. наверняка из Северного городка.
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
Скорее надо искать в "обсуждениях". Там привязку делали по ландшафту на фото 1939 года,подбитый Т-26 на улице Унии Любельской,но уже в 1941 году.
-
Прям какой-то неуловимо-секретный танк.. :o
-
Прям какой-то неуловимо-секретный танк.. :o
ну точно не секретный - хотя фото появилось относительно недавно,если память не подводит - летом.
-
А не тот ли это Т-26 который в городе стоял?
Как-то уже пробовал это выяснить... Есть ли фотография более менее точно привязанная к Бресту 41-го с Т-26 на улицах города?..
Захожу не со "своего" компьютера,но на форуме есть фото где подбитый Т-26 в районе театр-сквер-театр.
Видел наверное все фото на форуме касаемо 41-го... Но вот этого злополучного Т-26 - ну никак нигде.. :-\ Хоть в каком году искать???
Скорее надо искать в "обсуждениях". Там привязку делали по ландшафту на фото 1939 года,подбитый Т-26 на улице Унии Любельской,но уже в 1941 году.
Случаем - не тот ли танк -который на трилинке стоял?? "Минск" ещё было подписано на обороте.
-
Этот?
(https://lh4.googleusercontent.com/-E40OBXQYPzU/UswzLk1FAaI/AAAAAAAADWs/Mwf-Nv42Nkc/w440-h641-no/%25D0%25A226+%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2_001.jpg)
-
Да,уважаемый Адвайзер - я про него речь веду..на 100% установили что это Брест, а не,допустим Кобрин?
-
А устоновили по трилинке или еще по чем-нибудь???
-
По фотографиям этого места с 1939 года - здесь стояла танковая колонна. И это - Брест.
-
Хорошо, давайте вспомним еще раз. Что указывает, что это Брест? Плитка и все?
Какая в таком случае это улица? Скажу сразу, что трилинкой была вымощена, ныне Ленина и часть Машерова. По ширине, не подходит не одна из них. Да и в прошлом обсуждении был реверс этого фото, где было что подписано Юра?
Олег,возьми фото танковой колонны 1939 года - увидишь и здания и ЛЭП идентичные тому что на фото.
-
В общем не нашел я с именно такими ЛЭП фотографии у себя...
-
Олег,это фото по поводу подходит-не подходит по ширине,это Брест 1939 год:
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c8/d43a10a924ef.jpg).Тут и столбы есть,но поищу в качестве получше.
-
А вот вам и столбы,при чём с обеих сторон:
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/d5/93fd8a26f155.jpg)
-
Вот какие ЛЭП на обеих фотографиях. Не совсем идентичные,.. хотя за 2 года могли понавбивать/понавыдирать изоляторов:
(http://s006.radikal.ru/i214/1401/6b/3ab74162757a.jpg) (http://radikal.ru/fp/f9f31e4d728a4b18814bb939fb3d3198)
Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
-
Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
Может быть,но ещё как вариант,можно рассмотреть версию про место в районе парка - здания по правой стороне закрывают деревья,здание костёла закрывает башня танка.Тем более что напротив парка было одноэтажное здание.
-
Так понимаю, театр кукол находится левее и сзади фотографа 41-го?..
Может быть,но ещё как вариант,можно рассмотреть версию про место в районе парка - здания по правой стороне закрывают деревья,здание костёла закрывает башня танка.Тем более что напротив парка было одноэтажное здание.
Начиная от перекрестка Леваневского-Ленина в сторону ж/д по правой стороне не было такой растительности... Если это Брест, и если это ул.Ленина, то только начиная от музея на углу Машерова и до одноэтажной казармы близ театра. Это касаемо фото 39-го года...
-
Все таки не улица Ленина... Нет.
-
Трилинка немного лежала ещё и на Московской и даже до начала 60-х.Но всё же это Ленина скорее всего.И район от 100 аптеки и до Театра. К тому же Театр ещё не был достроен, так что вполне могла быть и буйная растительность. А Ленина была узкой, даже очень примерно до середины 60-х, как и большинство улиц в городе, почти все в центре имели газоны между проезжей частью и тротуаром... а где они теперь?.Может кто помнит какой заезд был у Облисполкома, а ведь теперь и его нет,- всё ушло на расширение.
-
Этот немецкий снимок проходил на нашем форуме. Есть он и в новой книге "Брест-Июнь-Крепость" 2,3
Пора привязать и его к месту событий. Это главнй очаг упорной обороны Цитадели - "штаб офицеров", казармы 33-го инженерного полка. После подрыва этого участка 26 июня, оборона здесь прекратилась. Часть стойкого горнизона осталось лежать до 50-х гг. под завалами. Часть погибших закопали в воронках. Кто выжил очутились в плену.
Перед нами один из тех, кто не выжил...
На груде кирпича на оружии и шанцовом инструменте (лопатах) труп погибшего защитника...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/6/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/7/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg)
-
Опять возвращаясь к дате снимка/снимков...
Заметил целую кровлю к.к. на снимке1. (в красных кружках), и этот же участок с разорванной кровлей на снимках2;3. Выходит разница съемок где-то в одну артподготовку минимум?.. + задымление за кольцевой на нижних снимках вроде как похоже - горит(горят) те же пожары... Думал об этом (и не только я) - возможно снимки 2 и 3 сняты в один и тот же день?.. Если так, то фасад заставы уже был разбит... И сколько времени между верхним и нижними снимками?..
А ведь если горят пожары - то это вряд ли июль...
(http://s020.radikal.ru/i717/1401/93/b09ad44d2dcd.jpg) (http://radikal.ru/fp/a4dfc3aba8e240bd87cfdfe332858160)
-
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
-
Этот немецкий снимок проходил на нашем форуме. Есть он и в новой книге "Брест-Июнь-Крепость" 2,3
Пора привязать и его к месту событий. Это главнй очаг упорной обороны Цитадели - "штаб офицеров", казармы 33-го инженерного полка. После подрыва этого участка 26 июня, оборона здесь прекратилась. Часть стойкого горнизона осталось лежать до 50-х гг. под завалами. Часть погибших закопали в воронках. Кто выжил очутились в плену.
Перед нами один из тех, кто не выжил...
На груде кирпича на оружии и шанцовом инструменте (лопатах) труп погибшего защитника...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/6/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiaaJPG_8061659_10557526.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/7/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_3404973_10557537.jpg)
Абсолютно точная привязка.
-
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
Осталось более тщательно изучить журнал артобстрелов Цитадели 22-23 июня...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/8/iimJPG_5593986_10560128.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iimJPG_5593986_10560128.jpg)
-
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
Осталось более тщательно изучить журнал артобстрелов Цитадели 22-23 июня...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/8/iimJPG_5593986_10560128.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iimJPG_5593986_10560128.jpg)
Это точно, надо смотреть артобстрел по времени.
На правом верхнем снимке по-моему уже видна трещина на фасаде, по которой потом и пойдет обрушение. В любом случае здание уже сильно повреждено, при такой конструкции (перекрытие по балкам, заведенным в наружные стены) для обрушения достаточно одного попадания "Карла" рядом со зданием (примерно такая картина, как в недавнем обсуждении по Восточном форту).
-
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
А почему снимок 2 не может быть к примеру 24 июня?..
Тогда на снимке 1 получается должен быть отход подразделений с цитадели?.. Заблудились что ли? :)
-
Сколько всего прилетало в заставу и рядом,.. а эта балка стоит себе как ни в чем не бывало...
(http://f16.ifotki.info/org/2020f9facc5c038afdd0015023b50d9b5b959a173028409.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Снимок 2 датирован 23 июня.Если нет ошибки в датировке то по всему получается что снимок 1 это 22 июня...
А почему снимок 2 не может быть к примеру 24 июня?..
Тогда на снимке 1 получается должен быть отход подразделений с цитадели?.. Заблудились что ли? :)
Снимок №2 был в серии и был датирован 23-м.
-
Помнится выставлялась у нас серия фото где верхний левый снимок посчитали за "Граф Берг", а нижний едва ли не за "лодочников Кремерса"... ??? Но мне, недавно попался вариант снимка, датированный 1940 годом. Франция?
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/7/6/ddodoiJPG_3190307_10574076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddodoiJPG_3190307_10574076.jpg)
Скачать его было сложно, снял камерой прямо с экрана монитора.
Реверс...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/0/2/DSC00034iJ_6107187_10574102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00034iJ_6107187_10574102.jpg)
-
На обороте написано, что этот снимок сделан на реке Эна 10 июня 1940 года. Несколько странная датировка, ибо река эта (и одноиммённый департамент) находятся на севере Франции и, даже не глядя сейчас в литературу и в карты, я сильно сомневаюсь, что немцы здесь ещё топтались спустя месяц после начала кампании - 10.05.1940.
-
Помнится этот домик пытались относить к этому самому обсуждаемому подвальчику...
(http://i016.radikal.ru/1401/e3/debb06ef075b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А если хорошо подумать - это же домик у ПКТ-143!
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/8/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg)
-
Я думаю,что тот! - и расположение дорожки к дому совпадает.... (http://i7.pixs.ru/thumbs/9/3/7/STjpg_7233621_10623937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STjpg_7233621_10623937.jpg)
И был ли этот дом жилым?? Вот почему спрашиваю - опять вспомнил про бывшего прапорщика 111 Артполка,который якобы с родителями перед войной в пкт 143 проживал...Может что-то он спутал - и жили они в этом домик..
-
А если хорошо подумать - это же домик у ПКТ-143!
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/8/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_7319628_10623848.jpg)
Юрааа!! 5 баллов (по старой системе) :) А меня всё клинило что это главный вал, но там входов таких нет и пропорции вала отличаются.
(http://)
-
Т.е. это наши с прорыва...? На валу т.н. обливочная. Очень похоже! А за домиком не видны сами казармы получается. Фотограф стоит перед мостом, аккурат где сейчас пост милиции.
Вот примерно так... позиции немцев и по фронту на ПКТ, и справа... Даже если это не участники прорыва, а погибшие при артобстреле, то
картинка наглядно показывает обстановку при прорыве. Шли на расстрел :(
(https://lh6.googleusercontent.com/-7RPdXuJxU8Q/UuVp9o-BaTI/AAAAAAAADXk/NRGwuyjmhxA/w1201-h798-no/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25B7%25D0%25BA%25D0%25B0_003-1.jpg)
-
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???
-
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???
Да, обратил внимание. Может Ростислав точнее скажет что там на оригинале, в таком качестве вроде кажется что кровля не месте.
Интересно были ли в этой серии ещё фото, чтобы как-то определиться с датами.
-
Ну, Юрик, ну выдал! Молодца!
Хотел я поворчать как они (с "Олегом75") ;) с моими "ефимками" частенько поначалу поступают - "Это не то... Это не там..." 8) ::)
Но место привязано правильно тут и спорить особо не приходится. Еще одной неопознанной немецкой фотографией меньше.
Вот, что значит новый ракурс, взгляд на аэрофото и плюс определенный навык!
-
Я думаю,что тот! - и расположение дорожки к дому совпадает.... (http://i7.pixs.ru/thumbs/9/3/7/STjpg_7233621_10623937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/STjpg_7233621_10623937.jpg)
И был ли этот дом жилым?? Вот почему спрашиваю - опять вспомнил про бывшего прапорщика 111 Артполка,который якобы с родителями перед войной в пкт 143 проживал...Может что-то он спутал - и жили они в этом домик..
Скорее всего этот домик- помещение полковой библиотеки 33 оип.
-
Мертвы - наши или немцы?
На фото больше не увидишь, в смысле на оригинале. такое же качество.
Не лейтенант ли это Киреев погибший перед мостом?
-
Вот же!............. И ведь место видное...
А вам не кажется, что на искомом фото домик еще с кровлей???
Да, обратил внимание. Может Ростислав точнее скажет что там на оригинале, в таком качестве вроде кажется что кровля не месте.
Интересно были ли в этой серии ещё фото, чтобы как-то определиться с датами.
Судя по неубранным и раздутым трупам, они лежат несколько дней, возможно, с 22 июня... :-\ Можно предположить, что снимок сделан числа 26-27 июня, после падения обороны на участке 33 ип иначе фотограф мог обоснованно опасаться получить пулю в спину.
-
Кто покажет слепому 8) на аэтофото этот сарайчик?.. Ну вот не вижу я его!..
(http://f16.ifotki.info/org/3c3a060ffefd2a3dd90e384d1ae49ace5b959a173665002.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На месте сарайчик,на аэрофото выложенных Костей он тоже виден,а вернее видны его руины - при бомбометании ему,сарайчику,тоже видать досталось...
-
Четкая вертикальная стена между бараком номер 8 и крайним ДНС... Ну не вижу я его... Начали закрадываться сомнения.. :P
-
Сараи тянутся вдоль дороги ЗАПАД-ВОСТОК.
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/4d60991c78.jpg)
-
Сараи, временные деревянные постройки, с деревянным же кровельным настилом и не могут четко просматриваться с воздуха. Тем более на такой выстоте подобные серые "тщедушные" постройки просто сливаются с поверностью. Надо учесть также, что верх этого длинного сарая частью скрывался кронами растущих рядом деревьев, а затем он был разрушен, частью сгорел. У такой постройки просто не может быть четко очерченных контуров, что и еле заметно просматривается на аэрофото. Интересный момент (уже писал об этом на форуме) если пролетать на самолете над стадом коров, то можно будет увидеть одномастных бурёнок, но пятистых, черно-белых, а-ля долматинец заметить сложно...
-
Тут все дело в качестве фото. Немецкие аэрофотоаппараты того времени давали превосходное качество съемки, тем более в таких идеальных условиях. На оригинале или хотя бы нормальном не "пережатом" скане любые сараи были бы видны.
-
Проект киота 1875г. и его вид на пилонах с северной и южной сторон внтури храма на фото Вогеля и рис. Афонасенко.
(http://i7.pixs.ru/storage/7/7/1/KiotJPG_9454560_10711771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KiotJPG_9454560_10711771.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/7/1/KiotJPG_9454560_10711771.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KiotJPG_9454560_10711771.jpg)
-
Дорога Северные-Трехарочные вроде как...
Слева от танка что-то на каменный забор похоже?..
(http://f16.ifotki.info/org/36ec6e319ff648d0ce6f9567f34348395b959a174237408.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Так на форуме обсуждали и определились с этими остатками стен сладских строений...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/4/9/olldldddJP_1804287_10757649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/olldldddJP_1804287_10757649.jpg)
-
На форуме были эти снимки, сентября 39 года.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/2/5/156d797f7d_5654866_10757925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/156d797f7d_5654866_10757925.jpg)
"Привязывая" место офицера на фоне Восточного вала, сначала запутался в деревьях вдоль дороги. Потом понял, что он стоит на удалении от ворот, а не рядом, как думал поначалу... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/4/rraaraJPG_5142736_10757894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rraaraJPG_5142736_10757894.jpg)
-
Так на форуме обсуждали и определились с этими остатками стен сладских строений...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/4/9/olldldddJP_1804287_10757649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/olldldddJP_1804287_10757649.jpg)
Получается на дороге стоит 3 танка (третий, который в желтой рамочке - ближе к цитадели, где-то за группой немцев слева а обочине.)
-
Уважаемые коллеги, вот этот снимок - кинокадры первых минут войны - или первый час-два?
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/0/6/1tjpg_6071588_10798706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1tjpg_6071588_10798706.jpg)
Красной стрелкой отметил что-то стоящее на дороге: машина или бронетехника;известный снимок с танкеткой - чуть подалее - напротив угла столовой - это же стояло напротив входа в столовую.
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/8/1/2/2S.jpg_3031387_10798812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2S.jpg_3031387_10798812.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/1/3/3S.jpg_8710571_10798813.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3S.jpg_8710571_10798813.jpg)
(http://i6.pixs.ru:/thumbs/8/1/4/4S.jpg_2640674_10798814.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4S.jpg_2640674_10798814.jpg)
Это не я заметил - форумчанин по скайпу внимание заострил на фотографии (http://i7.pixs.ru:/thumbs/8/1/2/2S.jpg_3031387_10798812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2S.jpg_3031387_10798812.jpg)
...а я потом давай снимки просматривать, а вдруг машину проезжавшую летчик заснял - а так видим - что-то стояло долги на одном месте
-
Костя,это Т-38. Вспомни фотографию с убитым то ли пограничником то ли командиром... Да и книгу в руки возьми "Брест.Июнь.Крепость"...
-
Уважаемый Гурок!
Вы говорите про этот Т-38?
Да, "dik" - это сложивший свою голову в бою защитник Брестской крепости...
Благодаря снимку, выставленному "Андреем70", смею предположить, что Т-38 с геройски погибшим (членом экипажа?) - просматривается на снимке с воздуха и место действа, находилось именно там!
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/18/f1ebe4917819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если да,то же в своём предыдущем посте сразу указала - что тот Т-38 стоял чуть далее - и если Егорыч на аэрофото правильно показал его место,то он вообще не на дороге..а то,что я указал - на дороге стоит.
-
Не про этот...Только сейчас вспомнил что не все видели один "набор" фотографий.Эх,как надоела "закрытость" частных коллекций в подобных случаях.
-
Вспомнил вот про эту фотографию - и на ней - мне видится - тоже какая-то техника..Но, кажется, это не искомый Т-38: он мне кажется, чуть правее у большого дерева.(если судить по аэрофото). Тут нужно Егорыча с "ефимками" привлекать ;)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/6/7/8/w1cb19a0aj_9473409_10803678.jpg) (http://pixs.ru/showimage/w1cb19a0aj_9473409_10803678.jpg)
-
Место известное. Лежат вдоль заборчика погибшие больные и персонал госпиталя...
Кадр со скрытыми дымкой Холмскими воротами подсказал, показал один форумчанин :)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/2/9/yldldlzhdl_3938334_10823129.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yldldlzhdl_3938334_10823129.jpg)
-
Фото в качестве "получше" позволяет,.. или не позволяет увидеть на заднем плане обелисков и звездочек могилок на могiлках... А вместо этого заросли растительности, подобравшиеся к дороге достаточно близко. Три ракурса с этими грузовиками - и никакого кладбища... Так может не совсем там? Или совсем не там?..
(http://f16.ifotki.info/org/c16493afb49c5f1d96a01d4891a642a15b959a174772112.jpg) (http://i-fotki.info/)
И еще раз к сараям... А ведь он длиннющий-длиннющий!...
(http://f16.ifotki.info/org/b1e4e61167c558d3310786e7e045a2ad5b959a174772526.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Что сарай "длиннющий" видно и с воздуха. Им пользовались многие семьи из ДНС. Наверняка - это так называемый "дровник". Небольшие отсеки где люди хранили дрова и разную домашнюю утварь и инструменты от лыж до старых корыт и ведер. Учтем, что подвалов в ДНС небыло...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/0/7/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/0/7/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvvvuJPG_7213398_10833107.jpg)
-
Дорога Северные-Трехарочные вроде как...
Слева от танка что-то на каменный забор похоже?..
(http://f16.ifotki.info/org/36ec6e319ff648d0ce6f9567f34348395b959a174237408.jpg) (http://i-fotki.info/)
А не "танк Козлова" ли это? Правда на снимке вроде Т-38, но.... Козлов А.Н.: " Повернув обратно к выходу в город Брест, проехав мост 100-150 метров, танк наш был подбит, слетели гусеницы. Мы выбрались из него в кювет, и я с тех пор потерял Долженко. Он вырвался из крепости в районе 98 птд." (БИК, кн.2, ч.1, стр.81). А на снимке на этой же странице у танка, отмеченного как "танк Козлова" все гусеницы на месте. Да и танк тоже Т-38. В конце-концов по прошествии стольких лет Козлов мог и ошибиться, вместо Т-38 назвать Т-37.
-
Нда-с.. :-\
-
Коллеги,у кого какие мысли по поводу этих фото :
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-Russland-/360911457046?pt=Militaria&hash=item5407ffcb16 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Vormarsch-Russland-/360911457046?pt=Militaria&hash=item5407ffcb16)
(http://f6.s.qip.ru/MQ9HpJ1p.jpg)
Один уважаемый и авторитетный форумчанин перевел задник среднего фото "Brest-Litowsk ",а нижнего-"Пружаны "
Если с Брестом с подписью я согласен,то с Пружанами что-то сомнительно с 1941 годом,хотя 30 ТД там 23-06-41 в центре городка повоевала с немецкими танками,даже выбив их оттуда.
Буду признателен за помощь,особенно по Пружанам.
-
Один уважаемый и авторитетный форумчанин перевел задник среднего фото "Brest-Litowsk ",а нижнего-"Пружаны "
"Один уважаемый и авторитетный форумчанин" :) смог ТАК прочитать этот поганый немецко-фашистский почерк, но до сих - не все подписи целиком... Поэтому оставим эти предлположения на его совести :)
-
Константин Борисович,сам в школе учил немецкий и прекрасно Вас понимаю !Кстати, у немцев еще и диалект таков,что жители различных земель иногда с трудом понимают друг друга! А выставил я фото сюда не потому,что не доверяю Вам, а просто Пружанщина-мои родные края! Отсюда и повышенный интерес к топониму.
С уважением mikado 5448
-
Ну, вот для сравнения.
(http://cs305401.vk.me/u5363159/34797259/z_f308dbbd.jpg)
Конструкция та-же, но расстояние разное между ними.
-
Олег,вышки одни и те же.Можно даже с "ефимками" по палочкам рассчитать. Ракурс просто такой который расстояние уменьшает,вспомни такую же ситуацию с воронкой.
-
В принципе все складывается... Но...
(http://s018.radikal.ru/i515/1404/ad/dea61b842e63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется у вышек разные лестницы... Сами-то они одной конструкции, но вот лестницы...
Фото с маленькой вышкой - откуда она может быть сделано,.. и что за пейзаж за ней?
-
"Значит на втором снимке, малая снята с большой."///
Тут ведь в чем загвоздка... Когда строилась малая вышка большой еще не было. В журнале что ли 45-ой говорится, мол построена новая вышка, выше предыдущей... Пока нет времени найти строки в книге.
-
Верно, есть неправильное их толкование! А про вышку я тоже где то читал.. склероз. Старая вышка стояла уже с 1939 года, типа пограничной.
-
Насчет близости домов к вышке... Тут еще есть момент влияния фототехники. Если это была "лейка" с цейссовской оптикой, то у нее очень большая глубина резкости, т.е. четкая проработка деталей второго плана. "Минус" этой проработки - отсутствие расстояния между первым и вторым планом. А на самом деле дома могли быть в приличном отдалении.
-
Конечно, сами объекты не передвигает :D Но "ворует" расстояние между планами, т.е. сближает первый и второй планы.. Обычно задний план чуть более размыт, нежели передний. А при четкой проработке деталей кажется, что они чуть ли не на одной линии. Эдакое плоскостное восприятия...
-
Уважаемые коллеги - было ли ранее определено, что это за место в крепости или пришли к выводу, что это не крепость?
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/0/0/Krepost7jp_5319890_12054700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Krepost7jp_5319890_12054700.jpg)
Фото взял с одной из первых страниц темы "Новые фотографии".
-
(http://i6.pixs.ru:/thumbs/2/8/6/x96036316j_6557273_12055286.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x96036316j_6557273_12055286.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/2/8/8/x75101761j_9675584_12055288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x75101761j_9675584_12055288.jpg)
Танк один и тот же - но снят в разное время. Немцы протянули ограждение вдоль всей дороги до Северных ворот?
-
Эти фото могут иметь отношение к крепости-уж больно "пейзаж" похож:
(http://f6.s.qip.ru/zd5ybor7.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/zd5ybor8.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/6/2/2/BrestLitow_9991940_12123622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_9991940_12123622.jpg)
Снова памятник не попал в кадр...
Угу (((((
Похоже - слева дом, на дальнем плане, - это третий дом на противоположной стороне
-
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/6/3/6019068jpg_8161799_12204363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6019068jpg_8161799_12204363.jpg)
Что за странный объект с гребнем??
-
Что за странный объект с гребнем??
Это дорога и ряд деревьев, стоящих по западной стороне.
-
Да нет...с разных аэрофото в этом месте некий подъем/горка наблюдается
-
Да нет...с разных аэрофото в этом месте некий подъем/горка наблюдается
Костя нет там никакого подъёма. Найди фото с нормальным разрешением и увидишь то что тебе объяснил magilus.
-
Может быть это и есть зенитная позиция описываемая Тойчлером?
(http://i7.pixs.ru/storage/9/8/5/572kopiyaJ_3768633_12236985.jpg) (http://pixs.ru/showimage/572kopiyaJ_3768633_12236985.jpg)
-
Тоже сначала так подумалось... А потом сразу же: ну какая это к черту зенитная позиция?!?
-
Если судить по цветовой гамме и никудышней композиции -то и фото с пушками возле Северных этого же "автора".
Кстати,на переднем плане воронка засыпанная и отмеченная кольями? Это чтоб Ади и Бени "не влетели"?
-
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
(http://cs608722.vk.me/v608722994/356d/Vr6Pr_iq-wM.jpg)
-
Не Брест часом? (смежные фото - Буг, ...):
http://www.ebay.de/itm/Russische-Kriegsgefangene-Lager-/251545309709?pt=Militaria&hash=item3a9144d20d (http://www.ebay.de/itm/Russische-Kriegsgefangene-Lager-/251545309709?pt=Militaria&hash=item3a9144d20d)
-
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
А это не 1939 год?
-
Сан Саныч, даже сомнений не может быть!
-
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
хе-хе. Думаю что всё ж правильно поняли:
А фотограф часом не на пороховом погребе стоит?
Сан Саныч,что на фото 1939 год - даже сомнений не вызывает. Достаточно взглянуть на башню над Тереспольскими воротами.
Вот сам снимок, по моему мнению ,сделан с порохового погреба в северной части. Лишь его макушка и вытяжки так господствуют по высоте на местности.
-
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
Фото сделано с внешнего вала, а не с погреба. Погреб будет дальше и правее...
-
А фотограф часом на не пороховом погребе стоит?
Фото сделано с внешнего вала, а не с погреба. Погреб будет дальше и правее...
Не дальше,но правее. Только сейчас сообразил наконец-то как располагались конюшни.
-
А про какой погреб речь идёт?? Который немцы в 1944 году подорвали?
-
А про какой погреб речь идёт?? Который немцы в 1944 году подорвали?
С которого якобы сделан снимок конюшен... Имеется ввиду погреб в западной части, такой как возле танков.
-
(http://i6.pixs.ru/storage/1/5/4/SnimokJPG_1762004_12365154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_1762004_12365154.jpg)
-
ПРО "КАК СТОЯЛИ КОНЮШНИ"..... ;)
(http://i065.radikal.ru/1406/51/0634a64584ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
между первым капониром и СЗ... приблизно...
-
Коллеги,я опять "не совсем" по теме:снова фото Т-34 с аннотацией Brest Litovsk :
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1369133814&artnr2=1369133814&zeige=1&za=80&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1369133814&artnr2=1369133814&zeige=1&za=80&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboWs.jpg)
Как подозрительно не первое с такой подписью.
Предыдущие фото были, кажется, на форуме РККА
-
таки там два Т-34. и не было их в Бресте
-
Таки да.Их и в Лунинце быть не должно, однако подписаные фото утверждают обратное.
По мне так два варианта-фото подписано "по памяти" и сам случай имеет место быть после Бреста где-нибудь Ружаны-Слоним по ходу движения "автора" или все-таки слухи о Т-34 применительно к 22 ТД имели какие-то основания
Вот еще подписано "Полевые учения в Брест Литовске"
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1373368442&artnr2=1373368442&zeige=1&za=230&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=1&artnr=1373368442&artnr2=1373368442&zeige=1&za=230&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f5.s.qip.ru/zd5yboWt.jpg)
Пончтно,не крепость,но все же...
-
а на этот случай достаточно проверить что за знаки на авто. и какой части принадлежат
-
Еще два фото:первая по-моему вроде как была по 98 ОПАД,но не смог найти на форуме-эта или нет,вторая подписана Брест Литовск:
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1363261238&artnr2=1363261238&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1363261238&artnr2=1363261238&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1386923392&artnr2=1386923392&zeige=1&za=90&umenue=&suche=&pv=&an=&show= (http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=16&artnr=1386923392&artnr2=1386923392&zeige=1&za=90&umenue=&suche=&pv=&an=&show=)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboWZ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboX0.jpg)
-
Измученные штурмом, трудовые будни в полукилометре от госграницы.
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/d2/620cb06adca3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/d2/620cb06adca3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a6506a7a223140b29b7e0707a57dcc8a)
(http://s020.radikal.ru/i717/1406/f6/f107b55518d6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9f3495a6b5cb464591372838317d48e4)
(http://s020.radikal.ru/i715/1406/e9/fa94bccd62b8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fe192aa27c14473d8d2248243115779f)
-
Так это же БК.На заднем плане кольцевая казарма.
-
Похоже тот же самый пулеметный расчет
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/0/28537f29a6_6385306_12379020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/28537f29a6_6385306_12379020.jpg)
-
А какая привязка? МГ?
-
А какая привязка? МГ?
МГ - Южный остров. Напротив - 84 сп. правее - развилка Мухавца.
Но похоже другой расчет
-
Это скорее Кобринское укрепление - на тени посмотрите.
-
Похоже тот же самый пулеметный расчет
Это Кобринское укрепление, деревья перед пкт 143.
-
Перед пкт-143 перед рекой дамба в рост человека.На фото с пул. расчетом ее нет.
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/0/post466651_3205174_12385420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post466651_3205174_12385420.jpg)
-
Перед пкт-143 перед рекой дамба в рост человека.На фото с пул. расчетом ее нет.
так они и сидят на верху этой дамбы.
-
Тот самый барак F или E...
-
Уважаемые коллеги, спасибо за идентификацию места, а то я спросонья подумал, что это 98 Оптад...покажите пж-ста на аэрофото 1941 г положение этого барака..
кстати! обратите внимание на домик перед бараком - такие же домики позади ДНС были
-
Уважаемые коллеги, спасибо за идентификацию места, а то я спросонья подумал, что это 98 Оптад...покажите пж-ста на аэрофото 1941 г положение этого барака..
кстати! обратите внимание на домик перед бараком - такие же домики позади ДНС были
(http://f17.ifotki.info/org/60a94aca5499d64f506ae7a1c1e44c4b5b959a184617296.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/8/wwwbrestfo_1104141_8993618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwbrestfo_1104141_8993618.jpg)
Уважаемые коллеги - немцы, похоже, практически весь Белый дворец разобрали в окуппацию - какая то небольшая развалина видна
-
Видны руины здания 333 стр. полка (аэрофото), Белый дворец разобрали до основания уже после войны.
-
Если сравнить Белый дворец на фото 1941 года и на этом - 1944 (???) - то разница видна
-
Выложи здесь обе фото для сравнения.
-
Похоже, что так и есть - немного разобрали...
-
А Белый дворец похоже под "ноль" разобрали.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/bc/3a268fdc0e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо, Магилус, за фото - вчера не получилось его загрузить. Я вот что думаю - если, допустим, говорят про Белый дворец в 1950 гг (фото или съемки "Бессмертного гарнизона" (?) ) - то следует понимать, что речь идет про подвалы Белого дворца или же про Инженерку...
-
А Белый дворец похоже под "ноль" разобрали.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/bc/3a268fdc0e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну где ж под ноль - элемент крыла закрывает обзор,но тем не менее видно что какая-то часть дворца ещё "стоит".
-
не стоит забывать: перед дворцом еще были дома..
-
Cкорее не дом,а "заведение для массовых посещений". ;) Круглый туалет.
-
Ну где ж под ноль - элемент крыла закрывает обзор,но тем не менее видно что какая-то часть дворца ещё "стоит".
Это я утрировано.. :)
На 44-ый год остался +- первый этаж и всё.
-
не стоит забывать: перед дворцом еще были дома..
Наверное имеются ввиду одноэтажные постройки южнее дворца?..
-
Назрел такой вопрос: один из корпусов госпиталя... или вообще не крепость???
(http://f17.ifotki.info/org/57b4234eba90f1b7d803baca274f373c5b959a185312644.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Да вообщем-то я не знаю... Просто спорю с человеком по принадлежности к БК,.. конкретно к одному из корпусов госпиталя... В ВК в группе некто Игорь Кузьмин закинул с десяток разных фото.
-
ого ,вот это фото!!!!!!!!!!
-
Ещё более любопытные там были - по ж/д вокзалу!
-
а как всё хорошо начиналось ))
Кстати, у того продавца было полно фотографий 1939г. с Западной Украины и наблюдались регулярные проблемы с подписями
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/7/2/BIm0jpg_8369179_12556772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BIm0jpg_8369179_12556772.jpg)
Глаз зацепился.
Оптический обман - или воронка?? :-\ ???
исходник
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/2/5/0We6aGvBIm_4075400_12556825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0We6aGvBIm_4075400_12556825.jpg)
-
Похоже на воронку, но что такое могло ТАК рвануть? Вопрос- дата снимка, возможно просто раскоп на стройматриалы.
-
За воронку говорит то,что размер подозрительно одинаков с такой же в ВФ.Да и что там копать?
Может подрыв?
-
Посмотрите на падающую тень в воронке в.ф. и в равелине: он различны, т.е. получается в равелине она совсем не имеет глубины...
-
В ВФ левая часть воронки приходится на вал внутренней подковы-отсюда и такой неравномерный "выворот" грунта,а в равелине центр воронки подозрительно точно приходится на внутренний угол вала.
Либо в Люфтваффе были сверхснайпера (или в артиллерии) либо все-таки подрыв.Сам пока больше склоняюсь к последнему.
Кстати вал равелина вокруг воронки равномерно засыпан выброшенным песком,что при раскопе не возможно-были бы видны пути вывоза песка как раз по россыпям :все-таки объем "вынутого" песка не две-три телеги !
Только что (или кого) там могли подрывать ?
-
"Заблудившийся "Карл"-точно сказано!!!А что точно по центру-на войне как на войне!
-
Великовата для Карла будет.
-
Слева справа более пологие подъемы на вал (такой и по центру внутренней подковы ВФ).Создается впечатление что воронка.
-
По аэросъемкам 1940 и 1941 до начала боевых действий там вообще видны деревья, которых на этом фото уже нет. Очень похоже на воронку, т.к. брать грунт там не имеет никакой логической цели - куда этот грунт возить, зачем? А вот в варианте с шальным снарядом всё логично - деревья превратились в мелкий пиломатериал. И по размеру - похоже на "Карл"...
-
А конкретно на месте "воронки" - сейчас что-то находится? Так бы глянуть на местности - мож рельеф странноват.
-
и огромное количество битой плитки и кирпича со времён СССР послевоенной
-
Туалет там находится.Для массовых посещений. Ещё со времён кемпинга.
-
А вам не кажется, что этот БА-10 из всего того металлолома куда-то утащили и довольно таки скоро получается...
(http://s018.radikal.ru/i518/1406/99/633ed3cc0630.jpg) (http://www.radikal.ru)
Он вроде как ближе к пкт 145 стоял, чем легковушка...
-
к приезду ади с беней всё подчистили. а БА ближе к казарме подтянули
-
Нет - у этого орудийная маска сорвана.
-
Просьба помочь с определением принадлежности автомобиля по ОЗ:имеет ли он какое-то хоть "проходное" отношение к Бресту ? Сам в немецкой авто-бронегеральдике не очень разбираюсь
http://www.ebay.de/itm/OrgF1941-Polen-Brest-Belarus-Frontbuhne-Elmen-Theater-Salzelmen-Schonebeck-/251567964330?pt=Militaria&hash=item3a929e80aa (http://www.ebay.de/itm/OrgF1941-Polen-Brest-Belarus-Frontbuhne-Elmen-Theater-Salzelmen-Schonebeck-/251567964330?pt=Militaria&hash=item3a929e80aa)
(http://f5.s.qip.ru/ZCpdjNeN.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/5/3/cs10138vkm_8846918_12940953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs10138vkm_8846918_12940953.jpg)
Вот такая загадка: разрушение медсанчасти 125 СП: это результат артобстрела из-за Буга или же с близи кто-то выстрелил??
Как-то мягко крыша села, вынесло обе наружные стены...
Вход в медсанчасть: попадение сверху..
А по середине здание: снаряд из-за Буга по своей траектории мог ли так в уровень первого этажа долбануть?
Такое ощущение,что в середину здания несколько раз попали
-
Снаряд по навесной траектории пробивает крышу и взрывается на полу. Или даже под ним. Как вариант.
-
Такое чувство, что кровля просто сложилась от собственной массы...
-
Такое чувство, что рвануло внутри и очень не слабо....Фото бы получше, есть ли пролом в крыше...?
Только если снаряд о внутреннюю стенку попал...
-
Уважаемый Магилус, киньте в тему, пжста, аэрофото, давнишнее оно, которое вчера показывал Вам..
на том аэрофото вообще может показаться, что крыша целая, хотя при более внимательном рассмотрении: что- то не так...
Придется в аэрокиносъемку вглядываться: мож что будет понятнее
-
Тут, еще попутно вопрос, а какой год постройки сан.части?
Две аэросъемки:
И там, и там санчасть уже есть (третий одноэтажный дом ближний к дороге)
(http://f17.ifotki.info/org/4eec9e09120a1a6db791be9381038ec35b959a187806381.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f17.ifotki.info/org/36873ad602fb461d3727d66725f001165b959a187806481.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Уважаемый Магилус, киньте в тему, пжста, аэрофото, давнишнее оно, которое вчера показывал Вам..
на том аэрофото вообще может показаться, что крыша целая, хотя при более внимательном рассмотрении: что- то не так...
Придется в аэрокиносъемку вглядываться: мож что будет понятнее
Там крыша уже проломана и сломана пополам.
-
на этих аэрофото и не могло быть никаких разрушений санчасти...... :-\
-
по этим аэрофото о крыше санчасти вообще сложно судить..... на верхнем полсанчасти , а на нижнем слишком далеко.....((
-
Может подорванные казематы IV равелина?
-
Если это Брест, то возможно пороховые погреба на изгибе правого рукава Мухавца...
-
Если это Брест, то возможно пороховые погреба на изгибе правого рукава Мухавца...
Точно не они. Четвёртый равелин - как вариант,но пока не очень убедительный.
-
Двухэтажное здание призрак на заднем плане:
(http://s006.radikal.ru/i215/1411/30/431560fd4ace.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1411/c0/9268d10d4604.jpg)
-
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?
(http://s57.radikal.ru/i156/1411/69/c821b679cd05t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2de4141b589a40d1a9e692061ebb0277)
(http://s014.radikal.ru/i328/1411/9e/ad32eedce193t.jpg) (http://radikal.ru/fp/af4dc9f2122645c8bc72bfcf976e6415)
-
Было подписано как Буг, Брест не Брест?
(http://s57.radikal.ru/i155/1411/5b/51471ecae95ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/7292f932e6424e1eafd06ac871716fd7)
-
Было подписано как Буг, Брест не Брест?
(http://s57.radikal.ru/i155/1411/5b/51471ecae95ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/7292f932e6424e1eafd06ac871716fd7)
Это точно не Брест.
-
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?
Мiхаiл,второй снимок на Е-бее был подписан как "казарма танкистов"-т.е. Траугутово(Южный)
-
На первом фото может быть что-то из госпитального комплекса.
-
Все хотел привязать этих пехотинцев поточнее,.. и вот привязал - камера на одной прямой с вент. трубой конюшни и лестничной клеткой казармы 125-го с.п. В свою очередь конюшня по середине имеет две стены, парапетами выходящими за скат кровли. На расстоянии, равном промежутку между этими парапетами (+-), от парапета находится этот самый вентканал (три красные линии), который лежит на линии 1-3, где 1 - точка съемки; 3 - лестничная клетка.
Значит из точки съемки ведем следующую прямую 1-2 , где 2 - южный угол казармы. Где-то на этой же прямой получается и пожар, дымящийся на фото. Выходит горит: или будка севернее погреба, или вообще днс, хотя странно, что горит всего лишь один крайний дом(и то, и другое в красной рамке). Больше думается на будку:
(http://s017.radikal.ru/i417/1412/e8/c1fe61d59985.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще пару двухэтажных домиков из крепости, какие будут мысли?
(http://s57.radikal.ru/i156/1411/69/c821b679cd05t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2de4141b589a40d1a9e692061ebb0277)
(http://s014.radikal.ru/i328/1411/9e/ad32eedce193t.jpg) (http://radikal.ru/fp/af4dc9f2122645c8bc72bfcf976e6415)
второе фото не казарма 125 го?
-
Оно вроде подписано было, как "казармы танкистов" или что-то в этом роде...
-
Саня,подписано - Северный остров...Я такого здания - там не припоминаю
-
Если я правильно понимаю хронологию в БИК - Шлиппер сфотографирован на Северном острове 22 июня?? И тогда - Совещание на Северном острове было прям под "носом" у немцев??? ???
-
Олег, я имел в виду Совещание перед прорывом Капитана...да и крыша подозрительно целая..
-
Такие здания были за ДНС, в сторону пороховых погребов.
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.
-
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.
Хотя и не они - на фото со Шлиппером кровля вальмовая, на аэрофото - нет.
-
Скорее всего это предместье Тересполя.
-
Такие здания были за ДНС, в сторону пороховых погребов.
На аэрофото можете показать?..
Есть на Северном пару таких зданий в I-ом бастионе.
Имел ввиду эти.
(http://i072.radikal.ru/1501/fd/ec9d87cbd29a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1501/57/b7a9e23cf243.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не, не, не... Думаю к моменту появления там Шлиппера (если он там появлялся во время боев) кровли не осталось бы...
На фото от Говоруна ну уж совсем все чисто и цело...
-
Да все оно так, если бы не одно но...
БИК (к2, ч2, стр.102) Фото от 25 июня, батальон Герштмайера спускается с восточных валов Северного и начинает прочесывать тер. Там как раз кровля есть на этих зданиях.
Есть фото этого процесса?..
-
Синие линиии обсуждаемые постройки. Зелеными, пороховые погреба.
Фото из темы 98 ОПТАДа, в книге более четкий снимок, детали видны лучше.
Но по моему и тут можно разглядеть, что у здания в правой части снимка, кровля целая.
(http://s010.radikal.ru/i312/1103/95/71551295d080.jpg)
-
Точно. Вспомнил...
Тут еще деталь - нет вентканалов на кровле... В общем сравнивать фотографии нужно...
-
Олег, только - там не было КП 45 дивизии
-
На фото со Шлипером у здания большие (гаражные) двери. На фото с Герштмайеровскими солдатами жилые ДНС.
-
Если подпись под фото нам не врет, и это 22 июня, то единственный вариант - район 131 артполка, где и был КП 135 пп. Еще одно фото из этой же серии - Шлиппер с тем же окружением на валу Северного о-ва.
-
Вот где-то в р-не 131-го очень может быть...
-
Это вообще не похоже на фото с места боевых действий. Даже "условно-спокойных" действий.. Подготовка - да. Или разбор полетов.
Но не в процессе. 22.06. Шлиппер на Северном в полный рост.. вообще не беспокоясь о вероятности случайного выстрела в голову?
Ещё же ничего не зачищено.. Смелый он однако парень, если это вдруг окажется правдой..
Если бы не подпись даже и мыслей бы не возникло, что это может быть 22 июня.
Подпись вообще на основании чего делалась?
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
-
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.
Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.
Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.
-
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.
Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.
Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.
Хм... по 131 лап.. если только в левой части, наиболее удаленной от крепости. Там 3 здания и несколько мелких построек. Они на фото б/д по 1941г. вроде нигде в кадр не попадали, поэтому сложно что-то сказать о степени разрушений. Но там по аэрофото 1940 более-менее видны дымоходы, а на искомом фото только 1, и тот в торце здания.
Всё остальное в том или ином виде на разных фото проходило, везде повреждения.
-
На фото со Шлипером у здания большие (гаражные) двери. На фото с Герштмайеровскими солдатами жилые ДНС.
Под таким углом мы бы тогда видели ближайший к Восточным воротам ДНС, а он был 2-х этажный. Фото плохого качества. В БИК лучше качество и там виден погреб (т.н. "Бобкова"). На фото именно одноэтажные хоз.постройки перед стадионом.
Всмысле на фото со Шлиппером одноэтажная постройка вдоль стадиона или какая?.. Я чет не допёр...
-
Про 131 артполк - см. аэрофото.. там сплошной лунный пейзаж.. где там могло здание сохранится в таком виде?
Спорное утверждение, тезка. Лунным пейзажем можно назвать только аэрофото 1944 г. По 1941 г. имеется только одно аэрофото с небольшим участком расположения 131 лап. Артобстрелу 131 лап подвергся только один раз - утром 22-го. Поэтому здание вполне могло отделаться разбитыми окнами.
Другой вопрос о месте и датировке. Фото из коллекции Ильи Рыжова - вопросы к нему.
Это однозначно не Северный. На Северный о-в Шлиппер 22 -го смотрел только с высоты валов.
То есть 131 лап мог иметь повреждения и в 1944 году?
Да, согласен, что здание сильно неповрежденное.
но! во первых сами немцы датируют его именно 22.06, во вторых есть еще снимки (у Ильи Рыжова, в книгу не вошли ПОКА) где оборону держат ПТО, у таких же зданий. Это типа как серия, если не запамятовал.
Что свободно ходят: да, такое там сплошь и рядом. Тоже поражает.
на ютубе есть видео вроде штурм села Комсомольское в 2000 году. группа старших офицеров стоит перед селом. Один из них берет снайперскую винтовку и начинает бить по каким то фигурам на окраине села. Одна из фигур падает. а офицеры стоят, никому и в голову не приходит упасть в грязь, или хотя бы пригнуться в ожидании ответного огня. Таковы фронтовые реалии.
-
Таковы фронтовые реалии.
Rostal,я думаю все-таки будет не совсем корректно сравнивать характер боевых действий в 1941-ом в БК и той войны (пардон,контртерористической операции ;)) как и менталитет противоборствующих сторон.
Если не изменяет склероз,в Вермахте при посещении передовой офицеры и генералы одевали каски,в отличие от таковых в РККА .За повальное соблюдение устава Шлиппером не скажу,но 22-06-41 комдиву бегать "по горячему" по БК как-то сомнительно-можно от "унтерменшей" из-за угла и схлопотать...
А фото не постановочное ?
-
Таковы фронтовые реалии... ;)
....по моему я только раз фоицеров вижел в касках, увы это фото тоже в книгу не вошло - 133 пп, грязные и потные бородачи в касках у Тересп ворот.
Шлипер и кто либо еще из старших офицеров каски не одевали никогда и никак.
особенно это доказывают фото при авианалетен 29 06 - уж тут то точно опасность более реальна чем пули "унтерменшей"
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.
В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:)
-
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.
Вполне может быть,но все-таки сам факт нахождения там генерала плюс процесс его фотографирования возможен при наличии некоторой "спокойной" обстановки-ведь передвижение оного под пусть и случайными-шальными пулями и фотографирование при этом как-то не очень...
В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:)
Фильм неплохой.Но то что происходило в БК в реальности и отображение этого в данном фильме-немножко разновекторные понятия ;D!Впрочем,не мне Вам об этом говорить !
-
Таковы фронтовые реалии... ;)
....по моему я только раз фоицеров вижел в касках, увы это фото тоже в книгу не вошло - 133 пп, грязные и потные бородачи в касках у Тересп ворот.
Шлипер и кто либо еще из старших офицеров каски не одевали никогда и никак.
особенно это доказывают фото при авианалетен 29 06 - уж тут то точно опасность более реальна чем пули "унтерменшей"
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.
В филиме Уголникова на Холмском мосту тоже без касок:)
В касках те- кто непосредственно штурмовал БК. Кто наблюдал со стороны- зачем им каски?
Вот еще офицеры 133 пп у Тереспольских ворот.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/4/5/111jpg6459_7389282_15475645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/111jpg6459_7389282_15475645.jpg)
-
Польские гаражи в Бресте....разбирали тему? Найти не могу никак....не похожи?
-
Фото скорее всего - 131 лап, а шлипера там встретили, чтобы проводить на КП к бригидкам. А может на фото и сами бригидки, каакой либо их неожиданный ракурс.
Не Бригидки это.
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/7/4/0/DSC05000JP_1045618_15494740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05000JP_1045618_15494740.jpg)
Если это Бригидки - то по моему мнению - это 1939 год...Крыша целая целая.. Пишу потом так,что есть же фото, на которых другие крыши "Бригидки" сгоревшие
-
Если это Бригидки - то по моему мнению - это 1939 год...Крыша целая целая.. Пишу потом так,что есть же фото, на которых другие крыши "Бригидки" сгоревшие
22-го крыша Бригидок не пострадала от арт. огня,.. поэтому может быть и 41-ый год...
С другой стороны - как-то непринужденно чувствуют себя лежащие "лицом вниз "..)
-
Может снимок сделан со стороны где крыша уцелела?
Непринужденно лежащие- похоже немцы.
-
(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/9/kon1jpg_4398219_15496219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kon1jpg_4398219_15496219.jpg)
-
Может снимок сделан со стороны где крыша уцелела?
Непринужденно лежащие- похоже немцы.
Это и есть немцы..)
Вспомните аэрофото с облетающего крепость самолета с западной стороны - дымящаяся цитадель и целое здание тюрьмы (на снимке выше противоположная такая же целая крыша)...
-
Да.В первый день боев по крайней мере крыша цела.Возможно и снимок с немцами тоже от 22 июня.Ну а впоследствии вероятно крыша сгорела.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/0/7/e1jpg_3059001_15496307.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e1jpg_3059001_15496307.jpg)
-
Там как будто били по 131-му ЛАП и по валу крепости, включая конюшни,... что-то одно попало в штаб 125-го полка... Это 22-го...
А вот уже 23-го лупили и по Кобринскому укреплению. Бригидкам тоже досталось - на съемке горящая тюрьма в вечернее время...
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/DSC05004JP_7825314_15510532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05004JP_7825314_15510532.jpg)
Фото из БИК, как мне кажется - на дальнем плане ж/д мост..И дым - тогда в полосе наступления одной из соседних дивизий 45 I.D.
Кто подскажет,что за странные конструкции (из дерева?) справа на фотографии
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/6/4/4/DSC05003JP_6891150_15510644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05003JP_6891150_15510644.jpg)
-
в эти конструкции ты можешь вставить своё фото или стенгазету накалякать
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/4/9/SHtugikjpg_2322567_15513049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SHtugikjpg_2322567_15513049.jpg)
То что обвёл на дороге- это хозпостройки или техника? Если техника,то тогда штуги или что-то из 75 ОРБ..
-
Это техника.Возможно тягачи 393 озад.
-
Это техника.Возможно тягачи 393 озад.
Чем тягали зенитки? - грузовики?..
-
Наверное чем и пушки- тягачами "КомсомолеЦ".
-
"Комсомолец" 45-ку с расчетом и передком, с трудом возил.
76мм 3К буксировали либо тягачи: "Коминтерн", СТЗ-5, либо различные трактора, С-60 к примеру. 37мм. 61К-грузовики.
Там два трактора должно было быть - СТЗ-5 НАТИ. Кто-то вспоминал, как сливали воду из радиаторов.
-
С.П. Терехов, в момент, когда он держал оборону на Восточны валах вспоминал:
"...Метров за триста от нас стояли три подбитых трактора «НАТИ» и одна автомашина. Утром я и другие бойцы подползли к ним, спустили из радиатора восемь котелков воды, там же, на автомашине, оказались два мешка сахару, несколько ящиков консервов, горох со смальцем в концентратах...".
В начале 1935 года была построена третья серия опытных образцов СТЗ-5. Эти машины, показанные 16 июля вместе с сельскохозяйственным трактором СТЗ-3 высшему руководству страны во главе с И.В.Сталиным, получили полное одобрение. Двигатель 1МА - типично тракторный, четырехцилиндровый, карбюраторный был фактически многотопливным. За создание трактора В.Я. Слонимский (руководитель проекта) был удостоен Сталинской премии
I степени. Производство трактора осваивалось под руководством технического директора СТЗ Э.А. Сателя и начальника технического отдела В.Г. Станкевича. В 1937 году были выпущены первые 173 транспортных СТЗ-5, в 1938-м - 136, в 1939- м - уже 1256 и в 1940 году - 1274. В артиллерийских частях они буксировали артсистемы массой до 3400 кг, в том числе 76-мм полковые и дивизионные пушки, 122-мм и 152-мм гаубицы, а также 76-мм (позже и 85-мм)
зенитные орудия. Скоро в РККА СТЗ-5 стал наиболее распространенным и доступным артиллерийским тягачом. Средне-техническая скорость движения тягача с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка - 11 км/ч; по грунту - 10 км/ч.
Скорее всего на фото эти трактора и видны. Расстояние 300 м от Восточных валов примерно укладывается. Место- район артпарка ОЗАД. 2 трактора- 2 зенитки. 1 трактор резервный.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/1/8/19jpg_4737816_15531618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/19jpg_4737816_15531618.jpg)
-
На этом фото, те две единицы техники - попали ли в обзор?
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/6/3/cs7002vkme_5735050_15533063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs7002vkme_5735050_15533063.jpg)
-
На этом фото, те две единицы техники - попали ли в обзор?
Нет. Они будут находится на 90 градусов вправо...
А вот сарай этот... попал в кадр, что б его!..
-
И тогда - что не видать те две единицы техники? :(
А фото есть, не смог найти - около угла дома немцы - кажется там тоже ракурс на дорогу вдоль ДНС
-
Олег ??? дык - этот ракурс чуть далече от нужного..Те две единицы техники - около восточного гласиса Восточного форта
-
Вот такой еще ракурс нашел.
(http://img.pixs.ru/storage/2/0/7/Vnutrenniy_3184757_5996207.jpg)
думается мне что это фото уже задолго после боёв. а этот парк ну скажем подсобрали что ли. остова машины в проёме нет. да и следы проезда в ворота видно
-
думается мне что это фото уже задолго после боёв. а этот парк ну скажем подсобрали что ли. остова машины в проёме нет. да и следы проезда в ворота видно
+100 % так и есть
-
Раз пошёл такой зуд ;) (http://i9.pixs.ru/thumbs/6/1/3/K55OfYGGrY_4981614_15541613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K55OfYGGrY_4981614_15541613.jpg)
И сравните это фото с фото Олега
-
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/7/4/imgpixsrus_4834505_15542074.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgpixsrus_4834505_15542074.jpg)
1.Нечто квадратное справа от грузовиков.
2.Перед "квадратами" - что низкое в ряд стоит
-
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?
1.Нечто квадратное справа от грузовиков.
2.Перед "квадратами" - что низкое в ряд стоит
Кстати это могут быть грузовики с ЗПУ в кузовах,.. которых 6 штук было...
-
Уважемые коллеги,можно ли идентифицировать то,что стоит на стоянке рядом с грузовиками?
Кстати это могут быть грузовики с ЗПУ в кузовах,.. которых 6 штук было...
Тоже так мыслю - где-то фото с таковым в этом районе проходило.
-
И тогда - что не видать те две единицы техники? :(
А фото есть, не смог найти - около угла дома немцы - кажется там тоже ракурс на дорогу вдоль ДНС
Нет. Получается чуть-чуть не влезли в кадр...
Фото №2 сделано от угла восточного ДНС.
Фото №1 сделано на обочине дороги и восточнее ДНС.
В два снимка попали одни и те же пары деревьев, стоящие на северной стороне дороги перед сарайчиком, который видимо все таки похитило НЛО..(
Как видно по этим самым парам деревьев - снимали с точек, между которыми приличное+- расстояние...
В красном кружке - видимо попелище от барака F/E.
В зеленой рамочке - группа деревьев, которые не попали на фото №2 - по моему видна на аэрофото...
И вот эти самые тягачи/трактора есть где-то правее этой самой зеленой группы деревьев:
(http://f18.ifotki.info/org/068c05021370ff2b2662c9a6892c7aea5b959a203710943.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
"Магилус, а фотография с немцами после боевых действий, там палатки видны (цайтунг фото) - две единицы техники в ракурс не попали?"//
Признаюсь не на все 100% фото с палатками "привязалась" у меня в голове...
Но вроде бы нет - не видно и тут их.
-
Давненько перечитывал с самого начал одну из тем форума, и в самом начале Егорыч акцентировал внимание на непонятном месте в БК,недалеко от Восточных ворот.
Обвёл красным. Если присмотреться - к тому месту несколько дорожек протоптано
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/8/9/Neponyatno_3034578_15571489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_3034578_15571489.jpg)
И если не путаю - как раз, когда читал тему, нашлись фото с Цайтунга, и на одном из них видно,что, как мне кажется, - нечто рукотворное видно.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/4/9/Neponyatno_1911899_15571449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_1911899_15571449.jpg)
(попутно - обнаружил непонятный объект на втором фото около Инженерки - большой полукруг "бруствера, это не фотообман, на другом аэрофото это тоже видно)
Вот еще фото того места, у Восточных ворот
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/3/5/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (Серая обводка вышла)
-
Давненько перечитывал с самого начал одну из тем форума, и в самом начале Егорыч акцентировал внимание на непонятном месте в БК,недалеко от Восточных ворот.
Обвёл красным. Если присмотреться - к тому месту несколько дорожек протоптано
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/8/9/Neponyatno_3034578_15571489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_3034578_15571489.jpg)
И если не путаю - как раз, когда читал тему, нашлись фото с Цайтунга, и на одном из них видно,что, как мне кажется, - нечто рукотворное видно.
(http://i9.pixs.ru/thumbs/4/4/9/Neponyatno_1911899_15571449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Neponyatno_1911899_15571449.jpg)
(попутно - обнаружил непонятный объект на втором фото около Инженерки - большой полукруг "бруствера, это не фотообман, на другом аэрофото это тоже видно)
Вот еще фото того места, у Восточных ворот
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/3/5/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NepEWjpg_4910909_15571635.jpg) (Серая обводка вышла)
наверняка склад какой ни будь
-
По этой фото мысли у кого есть?
(http://cs406129.vk.me/v406129982/8c3c/nfyyYvwFR0A.jpg)
-
Прошу меня извинить...опять я оплошал...заабыл опять ссылку поставить ???
German Propaganda Films (1941) (http://www.youtube.com/watch?v=vvHo1DFR_Ic#)
-
Кинокадры уже были ранее, но не в такой "упаковке" (т.е. без озвучки), пишу сюда вот почему: 50 секунда и чуток далее - немецкие пулеметчки - быть может БК (один форумчанин предположил)?
Теоритически возможно,.. но привязать не по чем...
А может и "солянка",.. бо после штаба 125-го идут кадры с гродненским ДОТом.
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/0/9/Zagadka1jp_1992052_15635909.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zagadka1jp_1992052_15635909.jpg)
Пока так и не привязали это фото в БК :( :(
-
Brest Litowsk, Narew и т.д. Но мост один, скорей всего не Брест???
(http://s011.radikal.ru/i316/1502/18/c772f4af4563.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1502/25/b3710cdc9a1c.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1502/88/e7d3ee70f73d.jpg)
-
Брест??? Крепость???
(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1502/f3/d4c142a7bcb3.jpg)
-
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?
-
Брест??? Крепость???
(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)
Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.
-
Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.
Согласен-да и шпили в костеле вроде как не Брест.
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?
Ну вот и начинает проясняться история фото этого моста,которое я ранее выложил и которое шло с подписью "bei...".
Константин Борисович был прав :)-к Бресту конкретно не относится.
-
Брест??? Крепость???
(http://s015.radikal.ru/i330/1502/f3/d4c142a7bcb3.jpg)
Я думаю - это "Инженерка"
-
Я думаю - это "Инженерка"
Ну канечно!
-
А вообще казарм танкистов на снимках не так уж и много попадалось... Если не сказать "совсем немного"... Это фото с пулеметом на переднем плане, небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки и пару видов с "танкового" перекрестка...
Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
-
Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
В ФОТОАРХИВЕ последние АЭРОФОТО.
-
Цитата: Аркадий1946 от Сегодня в 07:53
Фото казармы с пулеметом на переднем плане видел, фото с "танкового перекрестка" - тоже. А где можно посмотреть фото с наблюдательной вышки? Случайно ссылки под рукой нет? Спасибо!
В ФОТОАРХИВЕ последние АЭРОФОТО.
А фотки не открываются :-[!
Кстати,"польский" КПП еще в середине 80-ых был действующий.
-
... небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки...
(http://f18.ifotki.info/org/d4e5b07e26bae1c4547307eebe432cf1b2acf1205745968.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков? Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
-
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков? Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
Если по карте прикинуть - получается Южный.
-
Спасибо ! На заднем плане казармы южного городка? Тогда почему в подписи говорится про летчиков? Обсуждение этого фото где-то можно почитать?
Подпись к снимку - "Русская наблюдательная башня/вышка на острове Лётчиков с 550 м".
Немецкий неточный перевод польского "Авиационного острова" ("Выспа Лётнича").
-
Целый день занимался авиационным островом, но так и не смог определиться, где он точно находится (находился).
Понял, что от Тереспольских ворот при движении в сторону Тересполя на него можно было попасть. В качестве ориентира указывается и старое русло Буга (его левая сторона)...
Кто-то может помочь определиться с местом нахождения острова на карте? Спасибо!
-
Остров Западный, Пограничный..... то, что за тереспольским мостом на запад...
-
Спасибо! Это синонимы авиационного острова, или ориентиры?
-
Спасибо! Это синонимы авиационного острова, или ориентиры?
Это всё его названия - официальные и неофициальные - в разное время. Он же - Тереспольское укрепление ;)
-
Спасибо! Тогда вернусь к снимку, который идентифицируется с южным военным городком:
1. Отчетливо просматриваются контуры не менее 4-х зданий белого цвета (возможно пяти, и даже - шести!), имеющих, видимо, разную высоту.
2. Просчитываются окна по фасаду крайнего справа здания (имеющего, минимум, два этажа).
3. Здание справа на заднем плане выглядит более высоким, по сравнению с предыдущим (т.е. его этажность, скорее всего, не менее, чем у здания, стоящего ближе к месту съемки).
4. Здание на переднем плане справа, скорее всего "Г"-образной формы, либо это комплекс из двух одинаковых по длине зданий, примыкающих к другу другу торцами (под прямым углом).
5. Левее от крайнего справа здания (или комплекса из двух зданий?) просматриваются также два здания, стоящих под прямым углом к друг другу (виден торец одного из них). Эти два здания имеют меньшую этажность - по сравнении с крайним правым зданием на переднем плане.
Если точка съемки - авиационный остров (скажем, район 1-го люнета), то не похоже, что на фото изображены казармы южного городка. Во всяком случае те, которые ныне видны со спутника... Смущает наличие прямых углов примыканий зданий к друг другу (или частей одного и того же здания) в совокупности с размерами торцов зданий (смотрящими якобы на запад).
При съемке под углом 30-40 градусов торцы должны быть немного уже, на мой взгляд...
А не может это быть снимком Тересполя или его пригорода?
-
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
-
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
Вы второй человек, говорящий, что это здания госпиталя..)
Нет. Это точно не госпиталь. Проведите прямую линию на аэрофото от немецкой вышки через советскую - обсуждаемые здания должны быть правее этой прямой...
-
1. Я не говорил, что это здание госпиталя, читайте внимательнее.
2. На фото я вижу лишь русскую вышку на Тереспольском укреплении. Правее ее - Южный остров (на мой взгляд) с какими-то зданиями.
-
Вроде бы один из аэрофотоснимков краем цепляет Южный
(http://s018.radikal.ru/i511/1502/0e/677f977ba64f.png)
-
Вроде бы один из аэрофотоснимков краем цепляет Южный
да, маааленькая часть городка там видна
-
Чтой-то мне кажется, что на фото с вышкой просматривается Кольцевая казарма на Центральном острове, а правее -- здания на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Южного городка, мне кажется, тут нет.
Вы второй человек, говорящий, что это здания госпиталя..)
Нет. Это точно не госпиталь. Проведите прямую линию на аэрофото от немецкой вышки через советскую - обсуждаемые здания должны быть правее этой прямой...
На самом деле эта привязка очень сомнительная. Да, не госпиталь, но и то что это Южный городок - вопрос. Проведите в гугле или на любой доступной карте линию между двумя наблюдательными вышками. Да, Южный правее этой линии, но.. под таким углом не будет видно торцевых фасадов казарм с правой стороны. Скорее наоборот, будет видна левая торцевая часть.
И расстояние в 6.4 км от места съемки... не такая уж там и пустыня была, чтобы перед условным "Южным" вообще ничего в кадр не попало.
-
1. Я не говорил, что это здание госпиталя, читайте внимательнее.
2. На фото я вижу лишь русскую вышку на Тереспольском укреплении. Правее ее - Южный остров (на мой взгляд) с какими-то зданиями.
Видны здания не Южного острова:
(http://f18.ifotki.info/org/bf6677cc137cd71d9fbc9cd50ceb71795b959a205872906.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На самом деле эта привязка очень сомнительная. Да, не госпиталь, но и то что это Южный городок - вопрос. Проведите в гугле или на любой доступной карте линию между двумя наблюдательными вышками. Да, Южный правее этой линии, но.. под таким углом не будет видно торцевых фасадов казарм с правой стороны. Скорее наоборот, будет видна левая торцевая часть.
И расстояние в 6.4 км от места съемки... не такая уж там и пустыня была, чтобы перед условным "Южным" вообще ничего в кадр не попало.
Здания не островные, и даже не крепостные - практически уверен.
Городок? - скорее всего... Посмотрите - здания начинаются сразу у кромок островных деревьев, поэтому все что было между крепостью и городком - за кронами.
Да и были ли такие в 2 этажа казарменного типа на этом направлении здания?..
-
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
-
А где сказано, что фотографирование русской вышки велось именно из точки в желтом кружке? Если смотреть на первое фото (с вышкой), то на горизонте слева видно какое-то очень длинное здание с окнами. Такого на Южном острове не было, поэтому я думаю, что это КК на Центральном острове. А вот правее -- здания Южного острова (а не городка), которые видны и на втором снимке (левее конца желтой полосы).
А съемка русской вышки велась, возможно, с точки, расположенной сантиметров на пять выше желтого кружка второго снимка.
-
А где сказано, что фотографирование русской вышки велось именно из точки в желтом кружке? Если смотреть на первое фото (с вышкой), то на горизонте слева видно какое-то очень длинное здание с окнами. Такого на Южном острове не было, поэтому я думаю, что это КК на Центральном острове. А вот правее -- здания Южного острова (а не городка), которые видны и на втором снимке (левее конца желтой полосы).
А съемка русской вышки велась, возможно, с точки, расположенной сантиметров на пять выше желтого кружка второго снимка.
В желтом кружке находилась немецкая наблюдательная вышка, с которой и велась съемка. Поэтому и имеем +- такую желтую прямую...
Вот кадры в направлении цитадели: видна башня ворот, костел, кусочек к.к.
Фото с сов. вышкой сделано уже правее,.. т.е. вся крепость осталась левее.
(http://f18.ifotki.info/org/d690b45914f38a335c88d76b00b497935b959a205875863.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Как версия почему перед Южным ничего нет-снималось то ведь через оптику,а она имеет очень интересные свойства :как раз "съедать" расстояние между планами вблизи и далью.Особенно ярко это происходит как раз при использовании длиннофокусных объективов при сьемке.То есть то,что между кронами деревьев и Южным как бы пропало...
-
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
Там я бы сказал толком-то и не видно торцов... Просто белые пятна зданий...
-
Кем, когда и где сказано, что наша русская вышка снималась именно с немецкой вышки в желтом кружке? У немцев что - только одна вышка была (и именно в желтом кружке)?
На нижних узких фото ничего не видно, разобрать не могу, извините. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: что изображено на снимке с нашей вышкой на линии горизонта, слева (длиннющее здание с окнами)? Что это может быть (и где), если это не КК?
-
Мост на всех трёх фото - один и тот же. Может быть, действительно Нарев?
Мост точно не наш и близко. 3.9.39 IR 76 bei Tuchel (Poland: Tuchola) http://en.wikipedia.org/wiki/Tuchola (http://en.wikipedia.org/wiki/Tuchola)
(http://i038.radikal.ru/1502/df/aab095d872cf.jpg)
-
Кем, когда и где сказано, что наша русская вышка снималась именно с немецкой вышки в желтом кружке? У немцев что - только одна вышка была (и именно в желтом кружке)?
На нижних узких фото ничего не видно, разобрать не могу, извините. Но ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: что изображено на снимке с нашей вышкой на линии горизонта, слева (длиннющее здание с окнами)? Что это может быть (и где), если это не КК?
В желтом кружке - две немецких вышки. В красном - советская (где-то там...). Больше вышек в р-не крепости не замечено... Снималось скорее всего с высокой. Т.о. желтая линия, правее которой здания предположительно Южного городка имеет место быть.
То, что длинное здание (качество снимка мягко говоря не очень... и думается мне, что это поля да глебы вдалеке...) не является к.к. - 100%. Там Госпитальный остров еле влазит...
(http://f18.ifotki.info/org/1cbda21255ad71f3b7910aa8426978135b959a205879853.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Как-то так:
(http://f18.ifotki.info/org/3dcb4970cb57378d19392fa5b6e4935b5b959a205881517.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Брест??? Крепость???
(http://s012.radikal.ru/i320/1502/a2/a88a6c90123f.jpg)
Точно не Брест. Возле костёла таких разрушений не было.
Czyżew (Czyzewo). На других фото там вообще одни руины, на Брест Первой мировой сильно смахивает. По ходу был захвачен 12?.9.39 IR76. Кто у нас в немецком силен? :)
(http://s017.radikal.ru/i416/1502/5b/24605540da02.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1502/12/15186ef9b1ddt.jpg) (http://radikal.ru/fp/956f7c479a4442b79840cc9ad4346e4f)
(http://s017.radikal.ru/i423/1502/bd/63eac42e67bb.jpg)
Czyzewo справа внизу.
(http://s018.radikal.ru/i523/1502/92/4ee18802d6e7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e25138b309924fd1b9accdf171bdcad2)
(http://s020.radikal.ru/i709/1502/ee/4921b3a78136.jpg)
По крепости.
(http://i038.radikal.ru/1502/e6/a1d542186b27t.jpg) (http://radikal.ru/fp/28744a1ae3394006b307a1e50bdc661a)
(http://s017.radikal.ru/i405/1502/cb/a9bc916ef4e7.jpg)
-
Совершенно не убедительно. См. предыдущие вопросы. Ответа не получил. Точка съемки неизвестна. Хлеба налево, хлеба направо... - это для песни хорошо. На последнем фото, к сожалению, я ничего разобрать не могу (в смысле: что там изображено). И, кстати, на предыдущем фото правее Южного острова никаких хлебов не видать - сплошной лес.
Поэтому пока остаюсь при своем мнении: на фото с русской вышкой изображены КК и справа здания на Южном острове (которые, кстати, проглядываются и на других снимках). Никакого Южного военного городка там нет и в помине.
Жаль, не умею рисовать на фотографиях, показал бы предполагаемый мною ракурс съемки и здания, которые там изображены.
-
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?
-
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?
По возможности, план на месяц :) По Бресту если можно в первую очередь. Чтобы иметь общее представление сколько недель поляки обороняли крепость. Кто подбил немецкие танки в городе, если крепость была захвачена с Запада?
-
Вот такие были здания на Госпитальном острове,а также деревья
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/0/cs605730vk_1766942_15924530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs605730vk_1766942_15924530.jpg)
Не стоит забывать и про полковую школу 84 СП....Ежели,уважаемый Евротатарин,вы уверены,что видны КК, то должна была быть видна и полковая школа
-
Как вам кажется - на фото с вышки правый торец зданий виден?
Там я бы сказал толком-то и не видно торцов... Просто белые пятна зданий...
На белом общем фоне фасада крайнего справа здания более яркое пятно - это скорее всего торец того же (Г-образного?) здания, или торец отдельного здания, стоящего перпендикулярно к оси здания-соседа (если оно не имеет никакого загиба!)
-
... небольшой вид с немецкой наблюдательной вышки...
(http://f18.ifotki.info/org/d4e5b07e26bae1c4547307eebe432cf1b2acf1205745968.jpg) (http://i-fotki.info/)
Съемка сделана в вечернее время, незадолго до заката. Три опоры вышки сияют от солнца, заходящего на западе..
Создалось впечатление, что направление съемки - строго с запада на восток.
Т.е. вторая вышка (если таковая имелась и именно с нее сделан снимок) должна стоять от первой строго западнее (но не северо-западнее).
Но как я понял из приведенных коллегами значков на современной карте (желтым и красным кружочкам), это не так...
Но если снимок сделан в утренние часы (например, с какого-то высокого здания - типа Костела-Собора), то это вид на Польшу
-
Точка съемки неизвестна.
Извините, вы издеваетесь?.)
Вы не видите в желтом кружке нечеткие размытые две наблюдательных вышки, откуда и велось все наблюдение и съемка границы и крепости???
Господа, или у меня случился мираж?..
(http://f18.ifotki.info/org/5675bdf5d3d7ff096e14405c2aa37f585b959a205890313.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Пришел Почччемучка ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)
-
Специально для Евротатарина ;), вот так была видна КК
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/0/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/1/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg)
-
То, что у моста через Буг на Западный остров было 2 немецких вышки (низкая старая и новая повыше) я знаю, на новую перед войной Гальдер поднимался. Но кто сказал, что русскую вышку фотографировали именно с этой немецкой вышки, а не с другого места? Наблюдения за БК велись немцами из нескольких мест. Да и русских вышек было как минимум две. Причем, перед немцами при первом же артобстреле ставились задачи (кроме всего прочего) "сбить все наблюдательные пункты русских". Слово "сбить" я отношу именно к нашим вышкам.
И, кстати, фотографии Константина только подтверждают мое предположение насчет КК.
-
То, что у моста через Буг на Западный остров было 2 немецких вышки (низкая старая и новая повыше) я знаю, на новую перед войной Гальдер поднимался. Но кто сказал, что русскую вышку фотографировали именно с этой немецкой вышки, а не с другого места? Наблюдения за БК велись немцами из нескольких мест. Да и русских вышек было как минимум две. Причем, перед немцами при первом же артобстреле ставились задачи (кроме всего прочего) "сбить все наблюдательные пункты русских". Слово "сбить" я отношу именно к нашим вышкам.
И, кстати, фотографии Константина только подтверждают мое предположение насчет КК.
С какого другого места? Вы считаете советскую вышку сняли с какой-то третьей неизвестной пока немецкой вышки откуда также виден расходник во втором люнете и советская наблюдательная вышка??? Считаете ли вы тогда, что снимки Говоруна сняты с разных вышек?..
К.к. очень хорошо видна справа от Тереспольских ворот (2-ой снимок). Но к.к. никаким образом не может быть видна на первом снимке с сов. вышкой!!! Кстати заметили впритык справа к башне над воротами примыкает церковь с двумя звоницами?.. Можете провести в пэйнте линию от костела на ул. Ленина через Тереспольские ворота... Думаю где-то в р-не желтого кружка она и пересечется с линией на Южный.. ;)
Может попытайтесь обрисовать на схеме как вы это все видите?..
-
Пришел Почччемучка ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)
Может мне это показалось, но на верхнем фото (около правой его границы) вижу нечто, похожее на колесо обозрения... Там парка культуры никакого не могло быть?
-
Может мне это показалось, но на верхнем фото (около правой его границы) вижу нечто, похожее на колесо обозрения... Там парка культуры никакого не могло быть?
Показалось..) Город с его торчащими к небу куполами церквей на другом фото Говоруна..)
-
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
-
Перевести надо последнюю подпись - "Захват цитадели Брест-Литовска..."?
По возможности, план на месяц :)
Фраза не понятна - как со смайликом, так и без него...
Перевод "про Брест":
"Карта 5. Захват цитадели Брест-Литовска 2-м батальоном 76-го пехотного полка 17.09.1939 в 06.30.
После уничтожения польской колонны, которая в ночь с 16 на 17.09.1939 у Тересполя попыталась прорваться из цитадели Брест-Литовска, в утренних сумерках 17.09.1939 2-й батальон 76-го пехотного полка предпринял атаку на цитадель. В 06.30 первая часть прорвалась через башенные ворота в ядро цитадели (Центральный остров). После местами краткого сопротивления был пленён польский гарнизон, зенитные батареи которого на Северном острове не стреляли, когда 6-я и 7-я роты атаковали эту часть цитадели".
Как называется карта, переведено выше. В "легенде" подписаны путь наступления полка и польские позиции, а так же написано, что "Все единично обозначенные орудия - это польские орудия на позициях". Карта подгготовлена капитаном доктором наук Ролльманном.
-
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.
-
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.
Тогда может попробовать указать (отметить на спутниковой карте) дома-кандидаты на эту роль (кстати, почему именно - трехэтажные?). И на чем основано убеждение, что они стоят на улице Жукова? Разве сегодня в в\ч десантников нет зданий, не имеющих нумерации по данной улице?
Здесь прозвучало также, на аэрофотосъемке, вывешенной в данной теме чуть ранее, "захвачен маленький кусочек южного городка" (и тогда это скорее всего северо-восточный его фрагмент между нынешними улицами Ковельской и Сябровской).
На этом кусочке отчетливо видно несколько строений, похожих на казармы. Но они явно не по улице Жукова и, видимо, в первую очередь должны были попасть в кадр...
И попутно вопрос: "расширенный снимок" - это все-таки один "широкоформатный" снимок, или он состоит из двух последовательных кадров, сделанных с одной точки? И кем и при каких обстоятельствах сделаны поясняющие подписи к снимку(ам)?
Мое любопытство не праздное. Оно имеет целью максимально точно определить место нахождения лазарета в Южном и, что особенно важно, - границы захоронения. Спасибо!
-
Специально для Евротатарина ;), вот так была видна КК
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/0/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR1jpg_6254091_15925290.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/9/1/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR2jpg_5127340_15925291.jpg)
Уважаемые Евротатарин!
На первом фото- в сааамом левом уголке Тереспольская башня...
Вот кадры с самого начала: фотограф фоткал с разворотом на 180 градусов - или чуть более: начал с ж/д моста Тереполь-Брест-Литовск (третий кадр я разбил на два)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/4/9/djpg_7249539_15930349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/djpg_7249539_15930349.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/5/0/ejpg_4424144_15930350.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ejpg_4424144_15930350.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/5/3/fjpg_6571166_15930353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fjpg_6571166_15930353.jpg)
-
И всё же - на фото именно Южный городок. На "расширенном" фото видны польские трёхэтажные дома которые сейчас находятся по ул.Жукова.
И , эти фотографии сделаны именно с уже известных нам вышек - достаточно просто определить место расположения фотографа,тем более что похожее обсуждение уже было.
Тогда может попробовать указать (отметить на спутниковой карте) дома-кандидаты на эту роль (кстати, почему именно - трехэтажные?). И на чем основано убеждение, что они стоят на улице Жукова? Разве сегодня в в\ч десантников нет зданий, не имеющих нумерации по данной улице?
Здесь прозвучало также, на аэрофотосъемке, вывешенной в данной теме чуть ранее, "захвачен маленький кусочек южного городка" (и тогда это скорее всего северо-восточный его фрагмент между нынешними улицами Ковельской и Сябровской).
На этом кусочке отчетливо видно несколько строений, похожих на казармы. Но они явно не по улице Жукова и, видимо, в первую очередь должны были попасть в кадр...
И попутно вопрос: "расширенный снимок" - это все-таки один "широкоформатный" снимок, или он состоит из двух последовательных кадров, сделанных с одной точки? И кем и при каких обстоятельствах сделаны поясняющие подписи к снимку(ам)?
Мое любопытство не праздное. Оно имеет целью максимально точно определить место нахождения лазарета в Южном и, что особенно важно, - границы захоронения. Спасибо!
Извините,не по ул.Жукова,а переулок Жукова. Дома там (нынешняя нумерация 8 и 10) как раз на линии обзора. Надо посидеть помыслить и тогда предоставлю схему. Жаль ,Егорыча нет...
Границы захоронения были определены ,но где схема - вот вопрос:
«АКТ, 2 июля 1961 г., г. Брест.
Мы, нижеподписавшиеся, участники боев в районе Бреста в июне 1941 г., Петров Ю.В. - доктор медицинских наук, участник обороны Брестской крепости, майор в отставке, Гаврилов П.М. - Герой Советского Союза, Бондарь И.Г., Терехов С.П., Хлебников Е.Г., составили настоящий акт в том, что нами в присутствии старшего научного сотрудника музея «Брестская крепость» подполковника запаса Маслюкова С.В. и представителя в/ч 43115 майора Аксенова И.А. определено и уточнено место массовых захоронений советских воинов, погибших в лагере военнопленных в Южном городке в июле 1941 года до расформирования лагеря в мае 1942 г. (Схема с указанием места захоронения прилагается).
За время существования лагеря, где фашистами были созданы нечеловеческие условия, из месяца в месяц росла смертность военнопленных. Особенно высокая смертность была в декабре 1941 г., в январе - марте 1942 г. В этот период ежедневно погибало от 80 до 100 советских воинов. Таким образом, за весь период существования лагеря погибли до 15 тысяч советских военнопленных, находящихся в лагере Южного городка. На месте массового захоронения, кроме советских воинов, никого не хоронили.
Настоящий акт составлен в трех экземплярах.
Подписи вышеназванных лиц».
-
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
Ну что, кто-нибудь проводил в пэйнте прямую от костела на Ленина к Тереспольским?..
Я думаю вы не будете отрицать, что снимки сов. вышки и другие сделаны не с земли?.. Т.е. они сделаны с высоты птичьего полета метров так 10 минимум: подсадили ребята? Поставили табуретку? Залезли на дерево?.. Или может с наблюдательной вышки?.. Но их там было немного - всего две...
-
Никаких Тереспольских ворот я на снимках Говоруна не вижу (равно как и русской вышки). Еще раз спрашиваю: кто, где и когда сказал, что снимок русской вышки сделан именно с одной из двух немецких вышек около дороги из Тересполя на Западный остров, а не из другого места? Пока нет ответа на этот вопрос, все остальное -- лишь предположение, которое может быть верным, а может и наоборот. Я знаю только, что, согласно немецким документам, у них было несколько наблюдательных пунктов (у нас - минимум две вышки, которые тоже упоминаются в немецких доках).
Ну что, кто-нибудь проводил в пэйнте прямую от костела на Ленина к Тереспольским?..
Я думаю вы не будете отрицать, что снимки сов. вышки и другие сделаны не с земли?.. Т.е. они сделаны с высоты птичьего полета метров так 10 минимум: подсадили ребята? Поставили табуретку? Залезли на дерево?.. Или может с наблюдательной вышки?.. Но их там было немного - всего две...
3.7 км от костела - и прямое попадание в точку, где стояла немецкая вышка ))
-
На панорамных снимках нашлась Тереспольская башня и указана точка съемки. Но вот беда: снимок русской вышки не из этой, на мой взгляд, серии (нет ее на панорамных снимках, не видна). Т.е., по-прежнему, точка ее съемки неизвестна. И не нужно выдавать желаемое за действительное. ;)
-
Сугубо с дилетантской позиций человека, никогда не бывавшего в Бресте и не видевшего никаких вышек:
Вышка, которая изображена на фото, имеет четыре ноги. Полагаю, что по расположению ее ног (в сравнении факта с кадром) можно выйти на место съемки. Снимок сделан не перпендикулярно к условной западной плоскостям вышки, а как бы с направления, выходящего на один из ее углов (поэтому отчетливо видно три ноги).
Если соединить невидимую четвертую ногу с противоположной видимой ногой (по диагонали) и провести линию дальше, то видимо можно выйти на точку съемки. Интересно, в этом случае условная линия попадет на немецкую вышку (небольшая поправка направления линии необходима, потому что на снимке размер правой и левой видимых плоскостей вышки чуть-чуть различается)?
-
На панорамных снимках нашлась Тереспольская башня и указана точка съемки. Но вот беда: снимок русской вышки не из этой, на мой взгляд, серии (нет ее на панорамных снимках, не видна). Т.е., по-прежнему, точка ее съемки неизвестна. И не нужно выдавать желаемое за действительное. ;)
Как вариант, съёмка велась с немецкого аэростата.
-
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.
-
А вот это возможно (съемка с аэростата).
Тут еще такой момент. Насколько я разбираюсь в оптике (а в тогдашней немецкой оптике я ни хрена не разбираюсь), на снимках есть горизонтальная угломерная сетка. Так вот, на панорамных снимках и на фото русской вышки ее показания совершенно разные. В первом случае 3500, 4000 и т.д., во втором -- 300-550. Другими словами, совершенно разные, на мой взгляд, точки съемки.
-
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.
Я сначала тоже такое предположил, но потом отказался от своего предположения: все таки аэростат (зонд) подвержен воздушным потокам.. А мы видим совершенно четкую последовательность кадров слева -направо и практически точное зонирование секторов съемки. Вручную снимали, скорее всего и с неподвижной точки...
-
Аэростаты наверное были подняты с началом боевых действий.
Не совсем так. Подъём аэростатов пограничники фиксировали по памяти за две недели до начала войны.
-
Олег, тема "вышки" относится к лагерю Южного городка в том смысле, что нужно понять, есть ли на этом фото изображение Южного военного городка. Поэтому я такой и привередливый. Твой коллаж (правый верхний снимок), к сожалению, не увеличивается, ибо загружен через Радикал, чего давно уже не нужно делать. Но дело в том, что многие уперлись в то, что этот снимок сделан с немецкой вышки около моста на Западный остров. Однако никто этого пока так и не доказал. Я предполагаю, что он мог быть сделан из другого места. Но это все для того, чтобы точно определить, есть ли на фото с вышкой край Южного городка (или это таки Южный остров). Я, к сожалению, не умею рисовать стрелки и кружочки на фотографиях, а то мог бы показать предполагаемое мною соответствие зданий справа на этом фото зданиям на аэрофото Южного острова.
-
Уважаемые коллеги, зацепился в этой теме краем глаза за одно воспоминание: упоминается форт граф Берг, по внутренним "помещениям" которого, немцы применили тяжелое орудие. Имелся в виду Восточный форт?
-
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
-
Олег, теперь лучше. И, обрати внимание, во-первых, на данные угломерной сетки (отличные от данных панорамных снимков Говоруна), во-вторых, на надписи слева и справа от вышки "Казармы и бараки". Т.е. не мифические "хлеба" да нивы... Этот снимок еще больше убеждает меня, что слева КК, а справа - Южный остров. И, вероятно, снималось не с указанной немецкой вышки.
-
ЕвроТатарин,.. т.е. вы считаете, что все снимки с этой шкалой начиная от ж/д моста и заканчивая Тереспольскими и к.к. сняты с одной именно известной уже нам большой немецкой вышки,.. а фото с советской вышкой - уже из другого места??? Т.е. немец крутился с камерой по часовой стрелке, потом такой: "Ай ну его в баню!.. Сниму ка я с другого такого же высокого места вышку советов..." Спускается с известной нам вышки и ищет что-то другое высокое где-то в р-не крепости... При этом выбирает такой ракурс, при котором видна и вышка советов, и расходник во 2-ом люнете Тереспольского укрепления!
На коллаже Олега указана и советская вышка, и расходник... Немного ракурсов существует, чтобы поймать их вместе... И все они будут в р-не желтого кружка. Может ближе к советской наблюдательной,.. может дальше (но в таком случае в кадр попали бы 2 немецкие...). Или нет??? В другом районе?.. Или в совсем другом районе?.. Хоть просто на аэрофото место обведите без построений и линий...
-
Олег, я же не утверждаю окончательно и бесповоротно, а только выясняю.
Насчет ракурса: возьмите точку съемки немного правее немецкой вышки, и все будет -- и расходник, и КК, и Южный остров. Проверьте (я уже прикидывал).
Насчет зданий на Госпитальном: посмотрите аэрофото (с учетом каких-то строений на самом берегу). Вполне достаточно.
Зум - вещь хорошая, но - 1. был ли он в те времена (в нынешнем понимании)? 2. влияет ли применение зума на угломерную сетку? (т.е. она может меняться кратно увеличению, а может и оставаться постоянной. У меня нет полевого бинокля, а то можно было бы и проверить. - если, конечно, можно сравнивать).
Для магилуса:
1. Умел бы обводить - давно бы обвел.
2. А во-Вашему, существует только один немец, который снял только один раз и только с одной вышки? Чтой-то я сомневаюсь ;)
-
Уважаемый Евротатарин, а чегой-то Вы в мою "ведомство" главсомневающегося форума залезли ))) - я не зря выложил снимок, сделанный ДО обсуждаемого кадра..Если все снимки в один ряд выложить, то будет четкая линия - если смотреть по КК, без перепадов..
в этой фотосъмке меня больше заинтересовал некий белый объект по низу кадра (здание на Тереспольском что ли?) - дома буду покажу.
Уважаемый Евротатарин, если Вы уверены, что на снимке Южный остров - не могли бы Вы показать какие именно здания там видите: аэрофотоснимок я привел..Не забывайте, что на Южном острове была башня (или как там это строение зовут)
-
Проверьте (я уже прикидывал).
Как?.. Покажите пожалуйста! Это будет вместо тысяч слов!..
-
... и только с одной вышки? Чтой-то я сомневаюсь ;)
С какой вышки он снял и советскую наблюдательную, и расходник?.. Ну с какой???
-
А что, обязательно с вышки? (и именно с "вашей" вышки, что ли других не было?)
Говоруну:
Ну, не умею я рисовать! :'( Подскажите, как это делается (в личку), все покажу.
-
А что, обязательно с вышки? (и именно с "вашей" вышки, что ли других не было?)
На коллаже Олега указана и советская вышка, и расходник... Немного ракурсов существует, чтобы поймать их вместе... И все они будут в р-не желтого кружка. Может ближе к советской наблюдательной,.. может дальше (но в таком случае в кадр попали бы 2 немецкие...).
-
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
Мне все таки больше кажется, что это забор, а не руины... И будет он находиться напротив видимого с вышки расходника...
И верх такой прыгающий... Как эквалайзер...
(http://f18.ifotki.info/org/46c4dba831e232d856fb534ddafc80f5b2acf0205969138.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Границы захоронения были определены ,но где схема - вот вопрос:
«АКТ, 2 июля 1961 г., г. Брест.
Мы, нижеподписавшиеся, участники боев в районе Бреста в июне 1941 г., Петров Ю.В. - доктор медицинских наук, участник обороны Брестской крепости, майор в отставке, Гаврилов П.М. - Герой Советского Союза, Бондарь И.Г., Терехов С.П., Хлебников Е.Г., составили настоящий акт в том, что нами в присутствии старшего научного сотрудника музея «Брестская крепость» подполковника запаса Маслюкова С.В. и представителя в/ч 43115 майора Аксенова И.А. определено и уточнено место массовых захоронений советских воинов, погибших в лагере военнопленных в Южном городке в июле 1941 года до расформирования лагеря в мае 1942 г. (Схема с указанием места захоронения прилагается).
За время существования лагеря, где фашистами были созданы нечеловеческие условия, из месяца в месяц росла смертность военнопленных. Особенно высокая смертность была в декабре 1941 г., в январе - марте 1942 г. В этот период ежедневно погибало от 80 до 100 советских воинов. Таким образом, за весь период существования лагеря погибли до 15 тысяч советских военнопленных, находящихся в лагере Южного городка. На месте массового захоронения, кроме советских воинов, никого не хоронили.
Настоящий акт составлен в трех экземплярах.
Подписи вышеназванных лиц».
Акт известный, расчет погибших - приблизительный, основанный на воспоминаниях... Просто умножили число дней существования лагеря на приблизительное число умиравших за сутки.
Кстати, можно провести кое-какие расчеты исходя из приведенных цифр: в период с декабря 1941г. по март 1942г. в среднем за сутки в лазарете Южного умирало 90 человек (или 2,7 тыс. за месяц). За 4 месяца - 10,8 тыс.
Из общего числа якобы умерших за все время существования лазарета (15 тыс.) вычтем 10,8 получим 4,2 тыс. умерших с июля по ноябрь 1941г. делим на 5 получаем порядка 800 смертей в среднем за месяц, или порядка 25-28 смертей за сутки.
Но также есть воспоминания, что лазарет просуществовал до июня 1942г. Тогда арифметика будет выглядеть предпочтительнее: из 15000 вычитаем 10800 получаем 4200; делим это число на 8 (месяцев) получаем порядка 520 смертей за месяц, или порядка 17 смертей в среднем ежесуточно..
Для лазарета из четырех корпусов в несколько этажей, предназначенного исключительно (как говорится) для тяжелораненых и тяжелобольных это не так уж и много (по 4 человека за сутки из каждого корпуса).
Вполне сравнимо с показателями госпитальной смертности некоторых нынешних стационаров.
-
посредственный вопрос: разве "руины" - это не забор?
Мне все таки больше кажется, что это забор, а не руины... И будет он находиться напротив видимого с вышки расходника...
И верх такой прыгающий... Как эквалайзер...
(http://f18.ifotki.info/org/46c4dba831e232d856fb534ddafc80f5b2acf0205969138.jpg) (http://i-fotki.info/)
Может ребята вы и правы. and и magilus, возможно забор. Я про эти фото совсем запамятовал.
-
И еще раз к вопросу о вышках.
Провел красными линиями примерный сектор обзора на обсуждаемом фото.
Теперь посмотрите где находятся здания на Госпитальном...
(http://s017.radikal.ru/i433/1502/8c/ca497f350a38.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ха-ха... При этом ракурсе получается, что на фото с вышкой изображен именно Южный остров, а не Южный городок. Имею в виду то, что находится в секторе, ограниченном красными полосами (хотя КК и нет, но она нам в данном случае не нужна). В общем, что и требовалось доказать.
-
Ха-ха... При этом ракурсе получается, что на фото с вышкой изображен именно Южный остров, а не Южный городок. Имею в виду то, что находится в секторе, ограниченном красными полосами (хотя КК и нет, но она нам в данном случае не нужна). В общем, что и требовалось доказать.
Но эта часть острова без зданий - сплошной лесопарк...
Здания же находятся дальше и намного - Южный городок.
-
У нас, видимо, очень разное зрение :D Я здания вижу (и не одно), Вы -- нет. Что ж, каждому свое...
-
У нас, видимо, очень разное зрение :D Я здания вижу (и не одно), Вы -- нет. Что ж, каждому свое...
Ну хоть распечатайте на принтере вид с вышкой, обведите карандашом здания, которые видите, сфотографируйте и залейте сюда...
Там здания не островные. На аэрофото в ракурс не попадает ну ни одного вообще!!!
-
И еще раз к вопросу о вышках.
Провел красными линиями примерный сектор обзора на обсуждаемом фото.
Теперь посмотрите где находятся здания на Госпитальном...
(http://s017.radikal.ru/i433/1502/8c/ca497f350a38.jpg) (http://www.radikal.ru)
В данном варианте левая (верхняя) линия пройдет параллельно улице Ковельской, не захватывая южный городок. Южный должен быть виден на предыдущем кадре.
А правая (нижняя) линия вообще уходит "в молоко"...
Но даже если это и Южный, то это говорить о польских домах по переулку Жукова вряд-ли возможно: большинство из них смотрят торцами на запад, да еще при этом перекрываются сохранившимися ныне зданиями на территории 38 дивизии.
А на снимке "с нашей вышкой" в кадре отчетливо видно, что фасады зданий, стоящие цепочкой, ориентированы все-таки на запад..
-
Польские здание стоят полукругом и не чисто на Запад ориентированы. Кроме того они находятся на возвышенности по отношению к зданиям на территории лагеря.
-
Польские здание стоят полукругом и не чисто на Запад ориентированы. Кроме того они находятся на возвышенности по отношению к зданиям на территории лагеря.
Чтобы в ракурс попали дома по переулку Жукова, левую (верхнюю) линию следовало бы поднять несколько выше...
То, что эти дома стоят на возвышенности - существенно, однако из некоторых воспоминаний следует, что некоторые корпуса лазарета в южном были четырехэтажными. А их не видим в кадре.
Кроме того, лес не загораживает фасады зданий - легко считаются окна по фасаду некоторых из них...
Дома стоят полукругом, ориентированным на запад (или если угодно - на северо-запад), но их фасады явно не смотрят в одну сторону (в сторону точки съемки) - как в кадре.
-
Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.
-
Так эти здания по сути четырёхэтажные - у них очень высокое чердачное помещение. Во многих домах там сейчас квартиры. Других четырёхэтажных зданий в Южном попросту не было.
А такие же дома в непосредственной близости к месту раскопок (т.е. на территории нынешней 38 дивизии) были?
-
Пару радиусов проведите на карте от двух церквей и на пересечении радиусов - будут вам координаты вышки. Ну и замерьте расстояние до домов в Южном.
-
Вроде как зная размеры Объекта и количество делений сетки - можно вычислить расстояние? ???
-
На артиллерийской панораме, приведенной в ФИ, помимо «цифирок» указаны направления на север и восток. Сверху нанесена линейка тысячных 0-6400, с нулевым направлением на Cвято-Симеоновский кафедральный собор. Одно деление линейки, таким образом, соответствует 0,5 градуса (более точно может просчитать каждый для себя :)). Панорама собрана из отдельных фотографий (что особенно заметно на фоне неба), сделанных фотоаппаратом (скорее всего Лейкой, пусть знатоки поправят) с телеобъективом с фокусным расстоянием 135мм (который дает угол обзора по горизонтали 15 градусов) и подогнанных для совмещения.
С учетом мнений участников форума, прорисовки секторов направления на обсуждаемый объект при нанесении на карту Генштаба КА от 1943 года получилась вот такая картина:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/6/VishkiNaYz_7124226_15949766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VishkiNaYz_7124226_15949766.jpg)
От вышки до территории с надписью «бараки» от 6,8 на западе и до 7,8 км на востоке. До высоты 141,2 на территории форта IV – 6,35 км (примерно).
-
Спасибо. Видимо эта постройка находится совсем недалеко от входа? И от плаца (площадки), на котором происходил праздник?
-
Можно подумать, с нынешней оптикой здания с 6-7 километров неразличимы.
-
За оптику ничего не скажу, но судя по расчетам по фото, на этой дальности в 7 км размер здания получается около 60 метров, что вполне совпадает с реальными размерами.
-
За оптику ничего не скажу, но судя по расчетам по фото, на этой дальности в 7 км размер здания получается около 60 метров, что вполне совпадает с реальными размерами.
С реальными размерами чего? Того, что существовало до войны и не было разрушено? Или того, что было ранее, но разрушено? Известно, что немцы неплохо отработали по южному городку - по воспоминаниям говорится о множественных разрушенных строениях...
Обратил внимание, что у Oleg и SergS угол съемки в направлении на "казармы" все-так различен различен.
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему нет однозначного ответа.
-
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему нет однозначного ответа.
Тогда что это, если не Южный городок???
И покажите это на аэрофото...
-
Вроде как зная размеры Объекта и количество делений сетки - можно вычислить расстояние? ???
А как узнать размеры-то? И тем более размеры зданий, которые оказались разрушенными в первый день войны.
Разве что у кого-то из пользователей есть паспорта на здания, или планы-схемы южного городка в масштабе...
И потом, направление съемки ведь не будет перпендикулярным плоскостям фасадов зданий, значит угол и место съемки остается вопросом из вопросов...
Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Т.е. и разрушения казарм в Южном городке уже могли иметь место.
-
Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Ну здрасте.. :-\
-
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему нет однозначного ответа.
Тогда что это, если не Южный городок???
И покажите это на аэрофото...
magilus! Насколько я понял, именно аэрофотосъемки, полностью захватывающий территорию южного городка (в т.ч. - нынешнюю территорию 38 дивизии) нет (во всяком случае мне она не попалась).
Сказать, что видим на фото я не могу по двум причинам:
1. Не брестчанин
2. Не составил для себя однозначного мнения о том, кто из пользователей прав в определении места и угла съемки.
А гадание - дело занятное, но мало результативное...
-
Можно с уверенностью говорить о том, что фото с нашей вышкой в кадре выполнено после начала войны, а не до...
Ну здрасте.. :-\
Извините: имел ввиду аэрофотосъемку Бреста, на которой отчетливо видны следы воронок. Зарапортовался, одним словом..
-
Аркадию.
1. Я рисовал примерно, поэтому наши с Сергеем радиусы и отличаются. Он же это делал по сетке.
2. О каких разрушениях на Южном вы говорите? Отработали по южной стороне ДНС, следы попаданий на домах присутствуют и по сей день.
3. Фото с вышкой предвоенное.
-
Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
"Конюшня" на фото из "Яндекса":
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/6/65465JPG_4855988_15952806.jpg) (http://pixs.ru/showimage/65465JPG_4855988_15952806.jpg)
-
С реальными размерами чего? Того, что существовало до войны и не было разрушено? ...
Обратил внимание, что у Oleg и SergS угол съемки в направлении на "казармы" все-так различен различен.
Т.е. на принципиальный вопрос: "что мы видим на горизонте в правой части кадра?" по-прежнему нет однозначного ответа.
С реальными размерами 2-х, 3-х этажного здания вообще (не частного домика или сарая), не конкретного. Т. е. расчет на дистанции в 7 км дает размер объекта в 60 метров (опять же в зависимости от выбранного на съемке здания - было выбрано одно из "более длинных"), не 6 и не 600, скажем так - порядок величины совпадает.
Угол съемки рассчитывался и прорисовывался достаточно просто. Прочитайте еще раз мой пост
На карте в AutoCAD-е была отмечена линии "0" - направление на Cвято-Симеоновский кафедральный собор. Затем она была повернута на 465 тысячных вправо или (26 градусов). Далее "0" копировался еще раз вправо на 665 тысячных (37 градусов). Попадаем на бараки и форт IV, указанные на карте. Простите, но более точного способа, мне кажется, не существует.
Чтобы увидеть значения тысячных в этих направлениях смотрим пост
Пришел Почччемучка ;) вот более полная съёмка
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/8/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR1R.jpg_4300013_15925148.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/1/4/9/RR2jpg_2315620_15925149.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RR2jpg_2315620_15925149.jpg)
И далее даже без карты с достаточной точностью можно узнать направление на любой из объектов на съемке.
-
И ещё: ИМХО - артиллерия отработала по парку техники (и то под вопросом - по воспоминаниям танки всё же вышли в районы сосредоточения,хотя и практически без боеприпасов). В "польских" домах следов попаданий снарядов попросту нет. Есть кучные попадания из стрелкового оружия,но чего-то крупней - нет.
-
Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
Именно.
-
Расчеты интересные, только тут не забывают, что "классическое" деление круга на 60 делений артиллерийского компаса и только германское на 64? Или разницы нет?
-
Пока не перенесли : попросту между Химгородком и крепостью ничего подобного вообще нет . Что это не Госпитальный остров - это к гадалке не ходи. Вариантов других просто нет - на фото именно Южный городок.
Юрий, варианты есть всегда, а тем более в данном случае. Сейчас учусь рисовать, научусь -- покажу. Но обсуждать это, мне кажется, нужно все же в другом месте.
-
На съеме указана линейка тысячных "0-6400". Так что немецких. см. предыдущие посты. Для информации - получается 1 тысячная - 0,05625 градуса.
-
Несмотря на бурное обсуждение, с чувством глубокого разочарования констатирую: не нашлось здесь человека, который с учетом всего вышесказанного мог ткнуть пальцем в современную спутниковую карту Бреста, сказав при этом: "вереница белых голубей" справа по горизонту на представленных фото - это находится здесь: здания такие-то...
Не знаю, где в южном городке есть такое место, где здания идут, по сути, "гуськом друг за другом", и при этом смотрят своими фасадами на запад (северо-запад) - т.е. на точку съемки.
Или все-таки такой конкретный человек найдется?
-
В "польских" домах следов попаданий снарядов попросту нет. Есть кучные попадания из стрелкового оружия,но чего-то крупней - нет.
Юра и таких примеров много. Есть и похлеще. И я не соглашусь, что основная масса попаданий это следы легкого стрелкового оружия. Больше похоже на осколки.
(http://s020.radikal.ru/i705/1502/5d/e587cb1ddb39.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег,то что ты показал,вроде как совсем не с западной стороны.
-
Немного оБшибся - не 8 и 10 по переулку Жукова,а 11 и 6 (а ,возможно ещё и 5) по ул.Защитников Отечества. В общем,имхо,примерно вот эти здания:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/0/SnimokJPG_2228051_15954780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_2228051_15954780.jpg)
-
Несмотря на бурное обсуждение, с чувством глубокого разочарования констатирую: не нашлось здесь человека, который с учетом всего вышесказанного мог ткнуть пальцем в современную спутниковую карту Бреста, сказав при этом: "вереница белых голубей" справа по горизонту на представленных фото - это находится здесь: здания такие-то...
Не знаю, где в южном городке есть такое место, где здания идут, по сути, "гуськом друг за другом", и при этом смотрят своими фасадами на запад (северо-запад) - т.е. на точку съемки.
Или все-таки такой конкретный человек найдется?
Аркадию. Так пойдет?
(http://i003.radikal.ru/1502/56/64c6e763e4fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег! Не видно ведь на аэрофото всей территории южного городка, поэтому вычислить искомые "белые здания" - вряд-ли кому под силу...
А если что и видно (кусочком), то этого нет ни на современной карте, ни в натуре. Если я ошибаюсь - прошу поправить
Сайт WARFLY... точность привязки склейки аэрофото к современному спутнику вызывает сомнения, но примерно место определяет...
(http://s018.radikal.ru/i517/1502/73/da8ddd5f1e24t.jpg) (http://radikal.ru/fp/0422e236b4864d98b9bf2c696f68711f)
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1303/fb/f8dc7342335a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/8/8/9/Snimok1JPG_9599988_15954889.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1JPG_9599988_15954889.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/9/8/Snimok2JPG_2686513_15954898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok2JPG_2686513_15954898.jpg)
По-моему, фрагмент на аэрофотосъемке не соответствует фрагменту на спутниковой карте: смотреть по карте нужно много выше (севернее)
-
Одна беда - "много выше и севернее" ничего двухэтажного не было.
-
Госпиталь не только в казармах размещался,он ещё и в домах польской постройки был. В подвалах домов по переулку Жукова до сих пор сохранились надписи на дверях на немецком языке.
Gurock! А каков смысл записи (хотя-бы приблизительно)? Она доказывает наличие в этом доме лазарета? Спасибо!
-
Вы упомянули четырёхэтажные здания. Других четырёхэтажных домов (да и у этих четвёртый этаж с "натяжкой") там попросту нет и не было.
-
Где-то здесь эти вышки и стояли. Немного бы повыше...
(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/2/SnimokJPG_2149768_15958202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SnimokJPG_2149768_15958202.jpg)
-
Одна беда - "много выше и севернее" ничего двухэтажного не было.
Так и на кадре "с вышкой" тоже не все здания - двухэтажные. Есть и пониже "ростом".
Единственное что я понял из карты ген.штаба: в северо-западном углу нынешней территории 38 дивизии было 5-7 строений непонятной этажности и назначения. Причем одно (или два) из них могли засветиться в кадре своими фасадами.
Т.е. если эти строения входили в структуру лазарета (лагеря) военнопленных, то место раскопок в принципе может соответствовать месту фактического захоронения пленных.
Но опять же, в этом комплексе (да и вблизи тоже) видимо не было трехэтажных кирпичных зданий, которые некоторые мемуаристы вполне могли принимать и за четырехэтажные...
-
Может ли кто-нить из брестчан сфотографировать казармы Южного городка (или то, что от них осталось)?
Вот по этому фото в одной из тем было обсуждение. Вроде как одно из зданий в Южном..
(https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-QgIKqVgWDhE/VM4yJSak3DI/AAAAAAAAGDw/AMPQWq2uU8w/w1097-h742-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-2.jpg)
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/4/Snimok321J_9235286_15959844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok321J_9235286_15959844.jpg)
-
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
-
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
Точно не оно:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/1/321JPG_4473326_15960071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)
-
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
Я бы сказал - здание в р-не арочного входа при Жукова...
Точно не оно:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/1/321JPG_4473326_15960071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)
Интересно, а на чем основана такая уверенность? На размерах оконных проемов? На несовпадении материала стен здания на на военном фото и на современном фото? На разнице в конфигурации (типе) крыши?
-
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.
-
И крыши разные. На первом фото проглядывается, что она двускатная и шиферная (вроде бы), на современном - плоская.
-
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.
А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
-
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.
А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
С другой стороны окна точно такие же. Фото сделаю попозже ;)
-
Не уверен на все сто,но очень похожее здание находится в этом месте:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/4/Snimok321J_9235286_15959844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok321J_9235286_15959844.jpg)
Вот это здание с другого ракурса. Из всех оставшихся на сегодняшний день оно более всего подходит под представленное на фотографии:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/5/3/951JPG_7750276_15975353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/951JPG_7750276_15975353.jpg)
-
(http://s014.radikal.ru/i326/1502/a6/006cbdbb5f61.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну а я пожалуй подожду ЕвроТатарина..)
-
Я не представляю какая должна быть оптика, что-бы на расстоянии примерно в 7 км, было так видно казармы Южного.
(http://s019.radikal.ru/i612/1502/9f/1c500105dfc4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/456ce4b969644385995e86fa66822a62) Жми на изобр.
А что за казематы в валах на переднем плане?..
-
А что за казематы в валах на переднем плане?..
Описание по ссылке:
http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057 (http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057)
-
А что за казематы в валах на переднем плане?..
Описание по ссылке:
http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057 (http://brestfort.meximas.com/gallery/index.php/057)
Юра, уже на новой платформе:
Интерактивная карта (http://fortbrest.com/mapbk.html)
Каземат II люнета левый (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82-ii-%D0%BB%D1%8E%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9/8QIyGzd5k604JA) и белая крыша польского гаража. Далее пороховой погреб.
-
Я не представляю какая должна быть оптика, что-бы на расстоянии примерно в 7 км, было так видно казармы Южного.
Уверен :оптика была "Карл Цейс Йена" ;D
Кстати,при использовании хорошего бинокля тоже наблюдается такой же эффект,особенно если между точкой наблюдения и объектом лежит ровная местность или низина- ты видишь ближний план и то что вдали,а средний план как бы просто "исчезает" .
-
Оконные проёмы. На старой фото они гораздо уже.
А мы не видим окон на обратной стороне здания: окна "по лицевому и тыловому фасадам" часто не совпадают ни по размеру, ни по расположению...
С другой стороны окна точно такие же. Фото сделаю попозже ;)
Не могут быть "такие же окна": на снимке видно, что казарма П-образная, не имеющая в торцах окон... А на противоположном фасаде выступов (согласно карте) нет, следовательно в этой части должны быть дополнительные окна... Вывод: число окон по фасадам не совпадает.
-
Всё там совпадает. Довольно таки стандартная казарма послевоенной постройки. Год строительства - 1956.
-
Всё там совпадает. Довольно таки стандартная казарма послевоенной постройки. Год строительства - 1956.
Странно... Т.е. по обратному фасаду два-три крайних окна слева и справа от углов отсутствуют вообще... Некрасивый фасад получается, куцый... И как же с естественным освещением в этих секторах здания обстоит дело? Хотя, впрочем, может быть там находятся лестничные марши...
-
А зачем ещё и на фасаде окна,тем более что всё-таки это не фасад,а тыльная сторона здания.
(http://i9.pixs.ru/storage/9/2/9/Snimok1JPG_2865143_16055929.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Snimok1JPG_2865143_16055929.jpg)
-
В части где я служил была практически такая же казарма. И ,вы уже об этом писали, в этом месте находилась лестница. Ещё раз напомню - это всё же не "лицевая" сторона здания.
-
В части где я служил была практически такая же казарма. И ,вы уже об этом писали, в этом месте находилась лестница. Ещё раз напомню - это всё же не "лицевая" сторона здания.
Вы случайно меня не разыгрываете? То что мы видим это тыл здания, или лицевая сторона? По моему- тыл, значит лицевая - противоположная... И там должны быть входы в здание (в количестве двух, я думаю) с маршами на второй этаж. Если по лицевому фасаду нет окон, значит лестница освещается через окна сбоку (в данном случае на кадре слева).
Так?
-
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
-
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
Спасибо!
Значит, число окон по невидимому нами северному фасаду больше, нежели по видимому южному фасаду.
На северном фасаде по второму этажу число окон больше, нежели по второму этажу южного фасада - видимо, на четыре.
На северном фасаде по первому этажу число окон больше, чем по первому этажу южного фасада (за счет входа) - видимо, на два.
Итого общая разница в окнах разных фасадов составляет до шести.
Не очень понял, почему глухими являются южная и северная стены: ведь оба торца, смотрящие в сторону ул. Жукова (т.е. в южную сторону), - глухие.
-
Как резюме:
Эта казарма:
https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-NWu1_8zG2Lc/VM4yIVXO82I/AAAAAAAAGDo/8w_aigg8mzE/w1261-h841-no/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_001-1.jpg)
не похожа на эту:
http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg (http://pixs.ru/showimage/321JPG_4473326_15960071.jpg)
Это разные казармы... На первом снимке не видим входа в центре фасада (на втором он ожидаем!); на первом-же снимке окна имеют мЕньший размер (в отличие от окон на втором снимке).
-
Я возможно нашёл месторасположения скульптуры "обезьяны":
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/4/RRRRNEWjpg_3982877_16261074.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRNEWjpg_3982877_16261074.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/5/RRRR194jpg_9835674_16261075.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR194jpg_9835674_16261075.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/0/7/6/RRRR562p1j_9156452_16261076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRR562p1j_9156452_16261076.jpg)
Красным обвёл место.
Специально не искал... Смотрел "зайтунг" фото, и вижу,что напротив торца ДНС - что-то высокое белое - инородное, нелогичное видно....Думаю - это и есть скульптура...Возможно, коллеги - вы ничего не разберёте на "цайтунг" фото в искомом месте, но у меня программа "сглаживает" изображение, из-за чего и лучше видно фото.
-
Вход (один) на противоположной стороне, над ним- лестничный марш. Корридор - в обе стороны, с окнами на северную сторону. Все помещения - окнами на юг, в торцах корридора - помещения с окнами на запад и восток соответственно, с глухими южной и северной стенами (на фото).
Господа и товарищи, у этого здания два входа! Один со стороны арки (в настоящее время используется как запасной, пожарный), второй с фасада. А по теме споров: здание на военном фото больше подходит по внешнему виду на то, что просматривается на современном позади автопарка.
-
(http://s017.radikal.ru/i442/1503/59/f9a906512e23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь сравним.
Пкт.143
(http://s018.radikal.ru/i512/1503/90/016afc2ef16e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1503/1c/da666cee0088.jpg) (http://www.radikal.ru)
Горжевые казематы у С-З ворот.
(http://s019.radikal.ru/i631/1503/ed/eac02a589e6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Горжевые казематы у Восточных ворот (98 ОПТАД)
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/d5/38858a2a2a5b.jpg)
Ничего общего нет. ....
Остается казарма в траверсе между 1 и 2 люнетом. Фото, к сожалению не имею. Надеюсь коллеги помогут.
(http://s012.radikal.ru/i320/1503/9e/501b1f4068bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
-
(http://s017.radikal.ru/i442/1503/59/f9a906512e23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь сравним.
Пкт.143
(http://s018.radikal.ru/i512/1503/90/016afc2ef16e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1503/1c/da666cee0088.jpg) (http://www.radikal.ru)
Горжевые казематы у С-З ворот.
(http://s019.radikal.ru/i631/1503/ed/eac02a589e6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Горжевые казематы у Восточных ворот (98 ОПТАД)
(http://s40.radikal.ru/i088/1103/d5/38858a2a2a5b.jpg)
Ничего общего нет. ....
Остается казарма в траверсе между 1 и 2 люнетом. Фото, к сожалению не имею. Надеюсь коллеги помогут.
(http://s012.radikal.ru/i320/1503/9e/501b1f4068bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположу, что это оттуда же...
(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/3/LandsturmP_4948991_14343643.jpg)
-
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
-
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
Посмотрите - над буквой "К" плоскость фасада что ли ломается... Непонятное место...
-
Магилус, тоже на это внимание обратил.
-
Казематы на Тереспольском:
Как видим, траверсы видны:
(https://lh6.googleusercontent.com/-XsCT1AINHBc/VPOF3uxsBXI/AAAAAAAAEnM/SeSPU7ZLAVo/s912/SDC19330.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-vtHUSfg8MVs/T-bH5wQDKfI/AAAAAAAAAvg/PyqOvLbefP0/s912/SDC14046.JPG)
Но, обратите внимание на этот элемент:
(https://lh3.googleusercontent.com/-luTYT1G5q_4/VPOG1yCYHhI/AAAAAAAAEng/LA-PxJHY_cY/s912/SDC19334.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-5Vk_qkM9Fio/VPOHvP8zpVI/AAAAAAAAEn0/k_x0DoSawTE/s912/SDC19335.JPG)
-
Мое мнение - на фото казематы в куртине между VI и VII бастионами Волынского и их фасад был идентичен фасаду казематов между I и II люнетами Тереспольского.
-
Мое мнение - на фото казематы в куртине между VI и VII бастионами Волынского и их фасад был идентичен фасаду казематов между I и II люнетами Тереспольского.
Видимо, Димыч попал в "яблочко". Методом исключения ничто другое не подходит.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/8/1/0102jpg_6539174_16275381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0102jpg_6539174_16275381.jpg)
-
Благодарю за фото с Тереспольского! Методом исключения получается, что версия Магилуса остается пока самой убедительной.
-
Предположу, что это оттуда же...
(http://s58.radikal.ru/i160/1503/dd/0a970599c994.jpg) (http://www.radikal.ru)
Согласен, Олег, вариант весьма привлекательный. Но нюансы...
(http://s019.radikal.ru/i642/1503/0a/3cff83a5c656.jpg) (http://www.radikal.ru)
И мне кажется, что верхнее фото уже определяли как с Тереспольского.
-
Выходит не лучшее укрытие было у людей 22-го утром, кто пытался скрываться в этой казарме - большие окна как раз выходили на линию огня...
-
На Гаврилова ПМ похож, с характерным прищуром, но вероятность 1%.
(http://s018.radikal.ru/i512/1503/51/0223556843e3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1503/93/5a625d204dect.jpg) (http://radikal.ru/fp/ae6a6d6de2e5442189eb591297f58076)
Нашествие зомби какое-то.
(http://s017.radikal.ru/i401/1503/7e/97c1aac4c1f1t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ded4946fbbac4c03b0e37dc5c6e2e1b1)
(http://s017.radikal.ru/i404/1503/f6/5e6d11cf22e9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c191a53ffe944e9fb619831fbb29962f)
-
Я бы в таком случае не сбрасывал со счета казарму перед 4-вм равелином,.. фоток которой тоже нет.
Да, тут добавить нечего, согласен. Единственное, что в 4 равелин был проход.
Посмотрите - над буквой "К" плоскость фасада что ли ломается... Непонятное место...
Внимательно отследил дискуссию. Похоже в таком случае, что ломающийся фасад ни что иное как место прохода в равелин через куртину
-
А вам не кажется что этот на Гитлера похож, сравните с фотографиями того времени
(http://i6.pixs.ru/storage/6/4/3/LandsturmP_4948991_14343643.jpg)
-
Предложу несколько иную версию переправы, нежели DimDimich:
На аэрофото этот участок вала Западного острова самый незаросший, а те немногие деревья у воды, что видны на снимке 40-го года через год будут поваленные торчать из воды вследствие появления "нового" русла Буга. Кстати с воздуха там видны и белые пятна оползней...
Немного понятно место положения наблюдателя...
(http://i10.pixs.ru/storage/5/5/5/BrestLov21_5663147_16314555.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_5663147_16314555.png)
-
Я даже готов дополнить. Следы оползня - это совсем не оползень, а следы взорванной в 1939 г. перемычки.
-
Я даже готов дополнить. Следы оползня - это совсем не оползень, а следы взорванной в 1939 г. перемычки.
Может быть... Но я тоже про течение подумал...
-
Перемычка это, поскольку она была именно в этом месте, где ты указал.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/4/6/pmukefukep_6448116_16314846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pmukefukep_6448116_16314846.jpg)
-
Перемычка это, поскольку она была именно в этом месте, где ты указал.
Не спорю..)
Но и не скажу, что вода не сделала своё дело.
-
Это смотря как ставить вопрос :) "Стакан может быть наполовину полный и наполовину пустой"
Но не думаю, что даже бурное течение горной реки Буг могло бы так ободрать дерн до песчаного грунта. Вал зарастал и прорастал корнями в течение почти ста лет, и так просто без помощи взрывчатки не поддался бы.
Конечно, все это относится к участку вала, который на фотографии с правого края - там голый песчаный грунт. А напротив траверса - и грунт и дерн. Здесь ты прав, воздействие воды.
Были фото этой карабкающейся на вал группы, сделанные с близкого расстояния.
-
Это смотря как ставить вопрос :) "Стакан может быть наполовину полный и наполовину пустой"
Но не думаю, что даже бурное течение горной реки Буг могло бы так ободрать дерн до песчаного грунта. Вал зарастал и прорастал корнями в течение почти ста лет, и так просто без помощи взрывчатки не поддался бы.
Естественно...
Но вдруг ослабнув земля начала осыпаться в воду.
Хотя по моему это не особо принципиально...
-
Были фото этой карабкающейся на вал группы, сделанные с близкого расстояния.
Вот точно не уверен, что именно эта группа - уж как-то там песка поменьше,.. и дерево непонятное в кадр справа попало...
-
не могу это фото найти, помню визуально, что сюжет похожий. Может и не они
-
не могу это фото найти, помню визуально, что сюжет похожий. Может и не они
(http://i9.pixs.ru/storage/3/5/9/10JPG_3342248_15630359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10JPG_3342248_15630359.jpg)
-
Спасибо, Magilus, это оно. Поросль погуще, конечно. И, если, не ошибаюсь, в одном из обсуждений предположили, что это вал на Южном. Что Южный, что Западный, доля одна - бурлацкая...
-
Кстати, лодочники, которых недавно обсуждали, получается тоже примерно с этой точки сняты...
Навскидку: а если они плывут от Западного к своим казематам, где укрывались утром во время арт. огня?.. Вал - слева, и в кадр не попал...
-
Кстати, лодочники, которых недавно обсуждали, получается тоже примерно с этой точки сняты...
Олег, ты про переправу серым туманным утром? Думаю, не с одной точки, но фотографии из одного района. И там, и здесь отчаливали, видимо, с пкт 264.
Навскидку: а если они плывут от Западного к своим казематам, где укрывались утром во время арт. огня?.. Вал - слева, и в кадр не попал...
Магилус - интересный вариант
-
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято? ;)
(http://s019.radikal.ru/i608/1503/c0/00bba0280355.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято? ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...
-
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято? ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...
Абсолютно верно!
(https://lh5.googleusercontent.com/-hDnY3TgW7cs/VPzKv8udk9I/AAAAAAAAEqY/3gvAQ7RU7bI/s800/%2521%2521%2521%2521%2521%2521.jpg)
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-NbfQecXhO5o/VPzhftY_afI/AAAAAAAAEqo/7BTAK3wc9CQ/s912/f349op4d900_big.jpg)
http://www.ibrest.ru/files/uploads/f349op4d900_big.jpg (http://www.ibrest.ru/files/uploads/f349op4d900_big.jpg)
-
В лучших традициях форума. Вопрос для всех! ))) Где снято? ;)
Южный.
И кусочек самой секретной казармы просматривается слева...
Абсолютно верно!
(https://lh5.googleusercontent.com/-hDnY3TgW7cs/VPzKv8udk9I/AAAAAAAAEqY/3gvAQ7RU7bI/s800/%2521%2521%2521%2521%2521%2521.jpg)
Если это "Абсолютно верно" то где-же арка прохода в равелин в горжевой казарме?
-
Если это "Абсолютно верно" то где-же арка прохода в равелин в горжевой казарме?
В кадре северный торец казармы - проход намного южнее.
-
Да.Все правильно...Спасибо.
-
Не знаю как остальные, а я всё это время думал и видел на фотографии подъем на холм :o Рельеф как в Гродно...
Справа не подъем на горку, а кусок вала. И группа солдат выходит из-за него:
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/1/plenniyjpg_5161989_16402231.jpg) (http://pixs.ru/showimage/plenniyjpg_5161989_16402231.jpg)
-
Какие будут мысли по привязке к местности?
(http://s017.radikal.ru/i427/1503/e5/1a9be74a2e57.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, думаю, что из всего известного нам( если этот снимок относится именно к территории Крепости, а не её фортов(!?) то это либо пороховой погреб "Бригидской батареи" либо останки Восточных ворот. Более таких "масштабных" обломков, явно от подрыва я не знаю. ИМХО к обороне ЭТО не имеет отношения.
-
Что за часть к.к?
-
Версии по "Дереву войны"
...Лейтенант Тарасюк в это время с группой бойцов отбивал атаки противника. Когда группа его поредела, Тарасюк сам лег к станковому пулемету. Он выбрал себе позицию у подножия большого развесистого дерева, и вражеские автоматчики каждый раз откатывались назад под его меткими очередями. По одинокому пулемету вели огонь пушки и минометы. Вся земля вокруг была изрыта снарядами и минами, осколки срезали ветви дерева, и вскоре от него остался только расщепленный, изуродованный ствол. Но, весь израненный, Тарасюк продолжал стрелять, пока вражеская пуля не сразила его. Пулемет молчал недолго. Тарасюка заменил один из бойцов. Когда Катя узнала, что ее муж погиб, она выбралась из подвала и поползла к расщепленному дереву, откуда по-прежнему раздавался треск пулемета. Вскоре и этот пулеметчик был убит. Тогда молодая женщина сама легла за щиток и вела огонь по врагу, пока ее не поразил осколок вражеского снаряда. Обезображенное, искромсанное осколками дерево , у подножия которого погибла отважная пулеметчица, жители Бреста впоследствии прозвали " деревом войны "...
...Катя Тарасюк оборудовала пулеметное гнездо в ветвях старой ракиты, росшей на крепостном дворе. Черная, с засохшими обломанными ветвями, она горделиво стоит среди камней. Брестские жители назвали ракиту « Деревом войны ». Катя Тарасюк и ее боевые товарищи сражались здесь до последней капли крови...
Фото "Дерева войны" из музея.
(http://i11.pixs.ru/storage/9/7/8/374803640j_6995941_16582978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/374803640j_6995941_16582978.jpg)
-
а что за фото на заднем плане?
-
Какой-то собирательный образ из Волынского укрепления и Тереспольских ворот.
-
а что за фото на заднем плане?
"Солянка" какая-то: слева - ограда вдоль дороги на Госпитальном,а справа Тереспольские ворота.
-
И мужик на немца смахивает...
-
Такое нашел - еще один вид:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/5/kazematkop_4044873_16816665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazematkop_4044873_16816665.jpg)
-
Казематы у Северных ворот?
-
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)
-
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал.
Я конечно не старожила форума,.. но половину фото вижу впервые...
-
Казематы у Северных ворот?
Проход в 4-ый равелин на Волынском...
Правда сам проем в кадр не попал.. :)
-
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)
Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))
я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!
домой приеду, покажу о каких фото говорю.
-
Зачем альбомы "потрошить"? Неужели кто-то уверен, что по отдельности фотографии можно продать дороже, чем целый альбом с подписями и т.п.?
Варвары...
-
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)
Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))
я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!
домой приеду, покажу о каких фото говорю.
Константин, ссылку давал я в 2008 или 2009 г. Фотку с Западного острова из этого альбома я постил на руфорте. На ней здание типа курсов шоферов во 2-м люнете, которое было разобрано немцами или поляками.
Здесь тоже альбом обсуждался. Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Этот альбом ушел в Россию еще в 2007 г.
Да сейчас это и не суть важно. Главное - есть возможность скачать.
-
Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Только это не Северные,.. а "секретный" проход...
-
Э-э-х, старожилы форума! :) лет шесть назад вся эта подборка уже проходила. И ссылку тогда же давал. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0 (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24461&st=0)
Так, так - Говорун ответственно заявляет, что именно такую ссылку не помнит..) Щас домой Птенец доедет - и посмотрит с компа, что это за фото..И самое главное - если у Кукуша этих фото нет, значит их на форуме не было)))
я что думаю, похоже тот альбом кто-то на ебее потрошит!
домой приеду, покажу о каких фото говорю.
Константин, ссылку давал я в 2008 или 2009 г. Фотку с Западного острова из этого альбома я постил на руфорте. На ней здание типа курсов шоферов во 2-м люнете, которое было разобрано немцами или поляками.
Здесь тоже альбом обсуждался. Северные, которые выложил Магилус, из альбома вырезал и выложил Егорыч.
Этот альбом ушел в Россию еще в 2007 г.
Да сейчас это и не суть важно. Главное - есть возможность скачать.
Всё это преданья старины глубокой ;) Но вот к примеру - снимки среди домов ДНС - ракурсы я такие не припоминаю, хотя надо будет тему соотвествующую глянуть..Мож что-то пропустил.. Вот например - фото барака F, с видом на задний двор - впервые вижу
-
Подписано как Брест. Если это крепость то очень похоже на вывод гражданских и пленных, есть у кого мысли на счет привязки ?
(http://i021.radikal.ru/1505/c4/65cf62ba9a04.jpg)
-
Может в районе переправы на Буге?
-
Фото 39-го года.
-
"Holland Belgien" подписано, но в той серии, что Brest-Litowsk ???
(http://s49.radikal.ru/i125/1506/37/539983a67c43.jpg)
-
На верхнем фото - трупы или такое "веселое" селфи у них?..
-
Нижнее фото тоже весёлое - там где задний "ганс" "колотушкой" замахивается :)
Насколько я помню, это действительно - Бельгия/Голландия, и, если на район самого Эбен-Эмаэля, то где-то в голландском Лимбурге наверняка...
-
А помните давно проходило спорное фото с мертвыми лодочниками и копирайтом "22 июня", повторяющимся на всей фотокарточке?..
-
Помню, но, кажется, насчёт него мы все так и не пришли к "консолидированному мнению"...
-
Помню, но, кажется, насчёт него мы все так и не пришли к "консолидированному мнению"...
Так вот вроде это было сообщение Егорыча, и он нашел инфу, что эти лодочники может даже и с французской кампании...
Не так давно просматривал темы - видел это сообщение,.. но в какой именно - не помню.
Лично мне про ту старую фоту напомнило тело, перекинутое через левый борт - похожее что-то было и там...
Если у кого она осталась (я свою как "не брестскую" удалил) - закиньте сюда - сравним.
-
Если точнее, Fotos Wehrmacht Holland Belgien Maas Sturm pioniere im Schlauchboot FRONT ! Maas это река у них такая, уже прочитал, на раннее утро не похоже, тени не те, если б под березкой лежали, было бы ближе к нам ???
(http://s020.radikal.ru/i702/1506/7d/6843f32ed0a3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/6a12e97902884c38883b08d7f32bade9)
-
Maas это река у них такая
Дык про это я и писал:
где-то в голландском Лимбурге наверняка...
То есть фото можно точно датировать 10-м мая 1940 года.
-
Один из фотостендов, установленных к 70-летию Победы в Измайловском парке Москвы:
(http://f6.s.qip.ru/wEDEcLL0.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-6wEDEcLL0/)
Фрагменты стенда крупнее:
(http://f5.s.qip.ru/wEDEcLL1.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-5wEDEcLL1/)
(http://f6.s.qip.ru/wEDEcLL2.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-6wEDEcLL2/)
(http://f5.s.qip.ru/wEDEcLL3.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-5wEDEcLL3/)
П.С. Мужик в синей футболке с фотоаппаратом в руках, отражающийся на снимках - это "Исследователь" :)
-
Спасибо! Вот только - аэрофото это до этого встречалось "зеркальным"..Какой же ракурс правильнее? ???
-
Кто что думает?..
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/8/shemastran_7879551_17934748.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemastran_7879551_17934748.jpg)
-
У дома на снимке и у дома "на врезке" принципиально различное размещение дымоходов на крыше.
-
У дома на снимке и у дома "на врезке" принципиально различное размещение дымоходов на крыше.
Разные ракурсы - на снимке снят юго-западный угол, на врезке - ну допустим юго-восточный...
Архитектура очень похожа!
-
Единственный на мой взгляд вариант - на врезке может быть только северо-восточный угол здания. Иначе попала бы либо церковь, либо фасад с узкими проемами в центре. А так вроде вполне себе подходит.
-
Скажу даже больше - сохранился этот дом и по сей день,.. правда с небольшими изменениями:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/2/3/shemadom2j_7525497_17951923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadom2j_7525497_17951923.jpg)
Ну и вот такие ракурсы съемок получаются:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/7/Bezimyanni_2634817_17951937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_2634817_17951937.jpg)
-
Домик криминалистов?)))
-
Зная место положения пока единственной "будки с проводами" в крепости предположу, что группа залегла к северо-востоку от перекрестка прямо перед Восточным фортом:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/3/shemastanc_6473980_18221343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemastanc_6473980_18221343.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/4/7/BRESTSKAYa_1917163_18221447.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BRESTSKAYa_1917163_18221447.jpg)
-
А похоже немцы совсем с другой стороны.Либо в точке А либо в точке Б.Вероятно они находятся в канаве дороги Север-Юг (Б) либо Запад-Восток (А).Сразу за ними Л-образный или П-образный "придорожный" столб.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/6/fc89ede0d3_4961654_18222216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fc89ede0d3_4961654_18222216.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/thumbs/1/9/1/tw57JPG_1335955_18223191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tw57JPG_1335955_18223191.jpg)
Вопрос на внимательность - где это в крепости?)
-
На Тереспольской башне.
-
Правильно)
-
А похоже немцы совсем с другой стороны.Либо в точке А либо в точке Б.Вероятно они находятся в канаве дороги Север-Юг (Б) либо Запад-Восток (А).Сразу за ними Л-образный или П-образный "придорожный" столб.
Группа лежит через дорогу от "будки" - есть только 2 варианта такого расположения.
-
Верно,они через дорогу от будки.Тогда это только точка Б (дорога Север-Юг).Если вообще это место правильно определено.
И если верить надписи под фото,то получается это солдаты 1 пб 135 пп (батальон Эльце).Их момент выхода на рубеж дороги Север-Юг.Правда солдаты без штурмового снаряжения...
-
Верно,они через дорогу от будки.Тогда это только точка Б (дорога Север-Юг).Если вообще это место правильно определено.
И если верить надписи под фото,то получается это солдаты 1 пб 135 пп (батальон Эльце).Их момент выхода на рубеж дороги Север-Юг.Правда солдаты без штурмового снаряжения...
Если привязывать к "будке" - дорога Восток-Запад,.. р-н перекрестка.
А вот надписи я бы не особо доверял - она же музейная...
-
А вот надписи я бы не особо доверял - она же музейная...
Или фото постановочное...
-
Отметины, что остались с 39-го:
(http://i11.pixs.ru/storage/5/0/0/pogzJPG_7047740_18273500.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pogzJPG_7047740_18273500.jpg)
-
Вроде тогда этот погребок "привязали" где-то к р-ну футбольных ворот...
Я бы дал другую привязку - погреб будет находиться во дворе восточного ДНС, двор или часть его вымощена камнем, что видно перед входом в погреб... С трубами вентиляции при съемке с данной точки будет похожая картина как на фото. Ну и дымящееся строение - западная казарма дивизиона.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/1/shemapogre_1117658_18337191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemapogre_1117658_18337191.jpg)
-
Расстояние очень большое.
До порохового?..
Тут уж можно было бы погрешность оставит на объективы..)
Просто мощенку посреди поля устраивать не зачем...
-
Домик на Кобринском...
Кто накидает привязку?..
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/3/Otecnavoen_9639733_18643983.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Otecnavoen_9639733_18643983.jpg)
-
Окна занятные, однако, с решеткой??
-
4 magilus: Не Брест и не Кобринское. Кроме Б.Дворца в крепости не было трёхэтажных зданий.А это точно не он.
4Птенец-Говорун: не решётки, такая разрезка окон, иной раз их в Бресте( на польский манер) ещё называли "венские" ,даже уже в мою трудовую бытность старые столяра.
-
Постойте,а трёхэтажные ДНС по воспоминаниям Шабловской? Где шоколадки они покупали? Ведь проходил же снимок его тут!
-
4 magilus: Не Брест и не Кобринское. Кроме Б.Дворца в крепости не было трёхэтажных зданий.А это точно не он.
Был еще один 3-х этажный на Кобринском:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/9/6/shemadom3J_5420941_18650796.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadom3J_5420941_18650796.jpg)
Приведенное мною фото в посту выше имело подпись,.. т.е. человек, выложивший ее на форум подписал так - "Отец на военных сборах в Бресте накануне войны".
Просто мне этот дом уж очень напомнил крепостной,.. и если фото действительно сделано в Бресте, то есть шансы, что это он.
-
4 кукуш 78: для шестилетнего ребёнка все дома высокие.
4 magilus:если это здание(Был еще один 3-х этажный на Кобринском:) и имеет отношение к крепости то уж никак не к предвоенному периоду в 1939-1940 г.мы знаем что часть зданий было разобрано и во время первой оккупации и в Польский период.
И чисто визуально- указанное вами здание и здание на фото с воинами- спортсменами совершенно разные по конструкции и архитектуре .Фото на котором "окна с решётками" полноценная трёхэтажка, причём как раз периода т.н. "кирпичной архитектуры" т.е. конца XIX начала ХХ века.
-
Олег, оно было двухэтажным.
-
4 magilus:если это здание(Был еще один 3-х этажный на Кобринском:) и имеет отношение к крепости то уж никак не к предвоенному периоду в 1939-1940 г.мы знаем что часть зданий было разобрано и во время первой оккупации и в Польский период.
Какое здание не имеет отношение к предвоенному периоду - со спортсменами или которое на моей схеме?..
Поясните плиз...
-
Здание со спортсменами, не крепость точно. Брест? Тоже сомнительно.
Северный не рассматриваем ?
-
Здание со спортсменами, не крепость точно. Брест? Тоже сомнительно.
Северный не рассматриваем ?
Похожие элементы есть там в нескольких зданиях, в частности ул. Брестских Дивизий 33 и пер. Брестских Дивизий, 2.
Но в целом не оно - много отличий
-
Похоже не оно... Дом на Кобринском еще балконы имел на восточном и западном фасадах ориентировочно...
Дом со спортсменами не имел.
На Северном городке такого дома нет.
-
Коллеги-товарищи, здаётся мне это Берёза. Так называемые "Красные казармы"
http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12 (http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12)
Посмотрите на характерне окна, увенчанные фронтоном в левой части здания. Там сейчас по-моему всякие торговые павильоны, расположено вдоль современной улицы Ленина.
-
Слишком много "похожестей" - это всё-таки Берёза.
-
Это здание в Березе сохранилось? Если Да, то где именно расположено...
-
Коллеги-товарищи, здаётся мне это Берёза. Так называемые "Красные казармы"
http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12 (http://www.etoretro.ru/pic16504.htm?sort_field=image_date&sort=DESC&position=12)
Посмотрите на характерне окна, увенчанные фронтоном в левой части здания. Там сейчас по-моему всякие торговые павильоны, расположено вдоль современной улицы Ленина.
Похоже что оно, всё до мелочей совпадает
-
Вот и прекрасно. Еще одной "брестской" фотографией меньше...
-
Склад КЭЧ?
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/4/57kopiyaJP_1992395_18888094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57kopiyaJP_1992395_18888094.jpg)
-
Вроде бы именно так и читается, хотя я всегда считал, что КЭЧ - это ПОСЛЕВОЕННАЯ "военная аббревиатура". В довоенный период употреблялось название "Квартирно-эксплуатационный отдел/отделение". Может быть, там именно КЭО написано?
-
Там все правильно с буквами. КЭЧ располагалась недалеко, во 2-м равелине. Известны как минимум фамилии пом. начальника и ст. инженера (у них в документах именно КЭЧ). Последний попал в плен в Бресте и в плену выжил. Возможно если поддерживал контакт с музеем, то писал что-то и о своей довоенной работе. В свободном доступе подобной информации пока не попадалось.
-
КЭЧ- часть? - она была при казарменном фонде отдельной службой или входила в воинские подразделения?..
-
КЭЧ- часть? - она была при казарменном фонде отдельной службой или входила в воинские подразделения?..
Да, часть. В доступных документах формулировка 'КЭЧ Брестского гарнизона'
-
КЭЧ располагалась недалеко, во 2-м равелине.
2-ой равелин говорите...
Я так понимаю, что кроме тряпок да дерева там черным дымом гореть навряд ли что-то могло?..
-
КЭЧ - это отдельное подразделение гарнизона. При этом по факту могло состоять из 1 - 2 командиров.
-
Еще одно фото с палатками у Холмских?
(http://i11.pixs.ru/storage/8/1/2/palatkijpg_8693852_18958812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/palatkijpg_8693852_18958812.jpg)
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg)
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
-
Их бы в качестве глянуть..(
Господин Ганцер - за "знакомство" в личку под честное слово "не публиковать" сканы с оригиналов в "качестве" скинуть слабо? Или это не из Вашей коллекции? Нам не для коммерции ,нам для поиска истины.
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
(http://i10.pixs.ru/storage/2/1/8/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwszphoto_3115159_19071218.jpg)
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
женщина?
-
Их бы в качестве глянуть..(
Господин Ганцер - за "знакомство" в личку под честное слово "не публиковать" сканы с оригиналов в "качестве" скинуть слабо? Или это не из Вашей коллекции? Нам не для коммерции ,нам для поиска истины.
Не знаю насчет Ганцера, сканы с этих фото могут быть у кого угодно. Примерно по 80е за штуку, если правильно помню
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
Мне не понятно, а почему убрали все мои ссылки, они что были?
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
P.S: кстати фото Сан Саныча чуть в большем разрешении...
Их бы в качестве глянуть..(
Мне не понятно, а почему убрали все мои ссылки, они что были?
Все эти фото были на форуме и обсуждались
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
Их бы в качестве глянуть..(
https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/45415829.66/0_f276a_4043b790_orig
-
А чего без копирайта?
-
Пожар на нижнем и что-то дымящееся на верхнем фото - барак F/E?
Значит сделаны снимки в один день...
Какое число - 23-е или 24-ое?
(http://i10.pixs.ru/storage/5/0/6/shemapozha_7736103_19077506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemapozha_7736103_19077506.jpg)
-
24 июня...подразделения 3 пб 133 пп действовали на Северном острове.
-
ОК
Тогда этот снимок от 23-го?..
И где-то там среди дыма и разрывов на чердаке сидит Шабловский?..
(http://i11.pixs.ru/storage/3/8/8/goryatdnsj_7530204_19079388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/goryatdnsj_7530204_19079388.jpg)
-
Возможно горят не ДНС а склады что охранял Исполатов...задымление уж очень сильное.
-
Возможно горят не ДНС а склады что охранял Исполатов...задымление уж очень сильное.
На этом фото горят склады Исполатова. На ДНС дыма не видно,.. даже кровля вроде как еще присутствует...
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/0/skladispol_3841055_19080660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/skladispol_3841055_19080660.jpg)
Можно кинуть эпизод его воспоминаний НАЧАЛА?
-
Не тело ли человека в красной рамке?..
Их бы в качестве глянуть..(
https://img-fotki.yandex.ru/get/15526/45415829.66/0_f276a_4043b790_orig
А чего без копирайта?
Вот абсолютно на самом деле правильный вопрос. Просьба не увлекаться Фотошопом, когда речь идет о копирайтах, и результат подобного творчества оставлять для домашнего просмотра. О существовании данного форума в вышезамазанной компании знают, и ещё не хватало чтобы при очередном контакте предъявили претензию по подобному случаю
-
www.sz-photo.de/?16607724099100603390&MEDIANUMBER=00399578 (http://www.sz-photo.de/?16607724099100603390&MEDIANUMBER=00399578)
Северные ворота?
-
1941 ;D
-
В продолжение поста от igorg25 скажу, что вот этот снимок возможно будет от 23-го:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/1/5/2223JPG_5991055_19134815.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2223JPG_5991055_19134815.jpg)
-
Еще в продолжение скажу, что на этом снимке горит тот же самый р-н западнее Тереспольских...
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/4/23gojpg_9049278_19135154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/23gojpg_9049278_19135154.jpg)
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=15KePf6PoaU#)
Я всё думал,что за местность на кадрах с 4:09 по 4:12...На мой взгляд, снято при заходе в БК через Восточные ворота.. Первые кадры - влево снял кинооператор, потом справа.
-
На мой взгляд, снято при заходе в БК через Восточные ворота..
Неа...
-
А иначе где??? Слева - как раз там есть небольшая аллейка..да и грузовик вроде бы на кинокадрах виден
-
На Волынском укреплении происходит фотосет?
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/4/0kpxp3Jznu_2111896_19363544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0kpxp3Jznu_2111896_19363544.jpg)
-
Хотя по смыслу и так понятно :) , но всё же переведу немецкую подпись под этим снимком: "Самый здоровый и самый маленький солдаты 5-й роты 2-го/7-го Бохумского батальона Ландштурма 44-го пехотного полка. Брест-Литовск 1916".
-
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)
-
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)
Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
-
Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
Дорога от Восточных вела через мост (кстати доселе еще не запечатленный) надо рвом перед равелином, потом шел "поворот с тягачами", потом собственно мост Гипп...
Так что если предположить, что объект вдалеке - Восточные ворота - то вполне может быть...
Обильность деревьев несколько смущает...
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/2/shemamostu_6286685_19537022.png) (http://pixs.ru/showimage/shemamostu_6286685_19537022.png)
-
Мост через ров у Восточных ворот. 1939 год. С деревьями "полный порядок" - на аэрофото они есть.
-
Только сейчас рассмотрел
(https://pp.vk.me/c625429/v625429604/430cf/U21KvpsssNw.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/8/0/ogojpg_6568601_19546880.jpg)
На этом фото их уже перетащили,но похоже что это именно они:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/7/wwwaviarmo_8604850_19513957.jpg)
-
Под красной стрелкой БА,осталось выяснить что за легковушка на въезде на мост (жёлтая стрелка)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/7/9/jpg_2140080_19547079.jpg)
(https://pp.vk.me/c625429/v625429604/43347/cRUyYHB5ueY.jpg)
-
Про грузовики я бы не был так уверен...
-
Про грузовики я бы не был так уверен...
Я потом вспомнил что про грузовики у Ростислава есть. На фото - это те что возле Гарнизонного кладбища. Но была же ещё пара. Вот они то и на скане.
-
Про грузовики я бы не был так уверен...
Я потом вспомнил что про грузовики у Ростислава есть. На фото - это те что возле Гарнизонного кладбища. Но была же ещё пара. Вот они то и на скане.
На всех мне известных фото с грузовиками - одни и те же ГАЗ ААА. И сняты они все таки не на перекрестке ГОБК-Зубачева.
-
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
-
Юр,грузовик под левой стрелкой - больше похож на тех.машину дорожников. Её тоже обсуждали тут когда-то...
-
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
Что-то из ГСМ...
Время съемки - полдень - бои откатились на восток.
-
Мысли есть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/9/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/P703CEVJjp_3388117_19536609.jpg)
Похожие повреждения имел мост у Северных ворот, но по ограждению и деревьям не совпадает. У моста перед С-З воротами тоже немного другой вид. Интересно что за объект на дальнем плане, может по нему привязать получится.
А на дороге уходившей вправо от Восточных ворот никакого мостика не было? Ограждение типичное, подрыв характерный для польской обороны-1939, вопрос только с местом.
+1.
А левее дерева на фото видна тропинка по прямой от моста к Восточным
-
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
А почему взорваться ? По мне-просто что-то горит.
-
И ещё вопрос: всё же что могло так взорваться в районе "Горбатого" моста? На видео это хорошо видно.
А почему взорваться ? По мне-просто что-то горит.
В кинохронике взрыв
-
У "легковушки" "под жёлтой стрелкой" на том фото очень низкая "посадка" (то есть - малый клиренс), то есть это - не наша "эмка". Либо это что-то трофейное польское с 1939-го, либо вообще "немка" (первая ассоциация - с трофейным французским "Ситроеном", которых немало было у немцев "с прошлого года").
-
Тут ещё что-то на гусеничном ходу:
(http://i11.pixs.ru/storage/2/5/2/zzjpg_6533437_19569252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zzjpg_6533437_19569252.jpg)
-
Очевидно, "Комсомолец", судя по высоте?
-
Получается шли колонной?
-
ИМХО и "Комсомольцы", и легковушки притянуты за уши - ничего толком на данном скрине не видно, кроме двух грузовиков с чем-то в кузовах... И не зная привязку фоток с БА на этом перекрестке я бы навряд ли тут его идентифицировал...
-
ИМХО и "Комсомольцы", и легковушки притянуты за уши - ничего толком на данном скрине не видно, кроме двух грузовиков с чем-то в кузовах... И не зная привязку фоток с БА на этом перекрестке я бы навряд ли тут его идентифицировал...
Тем не менее на фото есть техника , то что это легковушка - не вызывает сомнения. По поводу "Комсомольца" - посмотрел на большом экране. Всё же больше склоняюсь к версии что это именно он. Ну в остальном....
-Суслика видишь?
-Нет.
-Я тоже нет. А он есть!
-
Вставлю свои "пять копеек": такое ощущение,что на снимке есть ещё один грузовик - прям на переднем плане по центру - дерево заслонило собой грузовик с зенитной установкой? Как-то инородно пятно там смотрится.
-
Вставлю свои "пять копеек": такое ощущение,что на снимке есть ещё один грузовик - прям на переднем плане по центру - дерево заслонило собой грузовик с зенитной установкой? Как-то инородно пятно там смотрится.
Костя. повнимательней. В первых комментах написано что там два грузовика.
-
Так получается?
(http://i10.pixs.ru/storage/1/3/2/shemapolya_7656786_19861132.png) (http://pixs.ru/showimage/shemapolya_7656786_19861132.png)
-
Напомните плиз а такое у нас было?
(https://lh3.googleusercontent.com/-vSbW_zJDPro/VoRWDp8RQ_I/AAAAAAAAJKA/xKbB1fzndO4/w1326-h829-no/20151227_163425.jpg)
-
Напомните плиз а такое у нас было?
А это точно Брест?..
Потому что на просторах можно встретить целую серию фотографий времен IМВ якобы госпиталя то ли в Бресте, то ли в самой крепости, ни одна из которых не привязывается...
-
Первые открытия 2016-го года. Первый же нормальный выходной день наступившего года дал неплохой результат ;)
Итак, исходный вопрос от 2013г. (пост №971):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.msg89771#msg89771 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.msg89771#msg89771)
Здание тогда так и не определили, да это и невозможно было сделать, т.к. двигались немного не в том направлении. Скан с оригинала этого фото с оригинальной подписью экспонировался на выставке 2014г., и именно его я приводил в пример в интервью журналистам говоря о том, что есть ещё пока неустановленные места и сюжеты, которые всё равно рано или поздно будут определены. Настало время.
Все видимые с того времени "околобрестские" фотографии проверялись на наличие характерных элементов фасада, по которым можно было бы привязаться. И вот на одной случайной фотографии на дальнем плане промелькнули похожие очертания..
(https://lh6.googleusercontent.com/2zrDU2k5fgema_BFmGER8sm8MdxofbM5bkVKRC44ddg=w1059-h710-no)
Ребенок явно не хотел возвращаться с прогулки с одной фотографией, поэтому было сделано ещё несколько. В том числе вот такой крупный план:
(https://lh3.googleusercontent.com/-WkjLEUp66Rs/Vocg1lkH2iI/AAAAAAAAJYE/F_Jn7Wf4Rrk/w1066-h723-no/Neple%2B-%2Bpalac_002-2%2B1938.jpg)
Совмещаем с исходным:
(https://lh6.googleusercontent.com/-dlPEt4si4C8/VochASZiDII/AAAAAAAAJYc/P8ByyG4odg8/w1326-h565-no/Neple%2B-%2Bpalac_004-2.jpg)
Ну вот теперь всё, 1-0 в пользу знатоков )
На фото - руины дворца К. Мержеевского (Kalikst Mierzejewski) в Neple, совр. Польша. Дворец, а точнее дворцовый комплекс, возведен в начале 19в. и был как пишут известен не только в Польском королевстве, но и за его пределами. Дворец сильно пострадал от пожара в 1854г., позднее был восстановлен и частично перестроен по проекту известного архитектора Франциска Ящулда из Кобылян (краткий отчет о посещении его малой родины на форуме был, статья есть у Ивана на сайте: http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/arkhitektor_francisk_jashhuld/1-1-0-64 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/arkhitektor_francisk_jashhuld/1-1-0-64)).
Как видно по фото, сделанному ок. 1920г., в период ПМВ и последующих смутных событий зданию тоже сильно досталось. На фото 1938г. видно, что объект так и стоял заброшенным с того времени и продолжал разрушаться. По данным польских краеведов в период с 1937 по 1939г., во время Второй Мировой и до 1960-х здание постепенно разбиралось, в результате чего до нашего времени сохранились лишь остатки фундамента.
Про дворец можно почитать здесь (на польском):
http://www.polskaniezwykla.pl/web/place/4820,neple-pozostalosci-zespolu-palacowo-parkowego-z-xix-w-.html (http://www.polskaniezwykla.pl/web/place/4820,neple-pozostalosci-zespolu-palacowo-parkowego-z-xix-w-.html)
Есть на польских сайтах и вид главного фасада (на нашем исходном фото видимо противоположный фасад, обращенный к парку)
(https://lh4.googleusercontent.com/-J5c6jIpDn98/VocgywWPtvI/AAAAAAAAJX0/OKHykGGPNz8/w661-h267-no/Neple%2B-%2Bpalac_000-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-5PL2oi3se5A/VocgyUzaGWI/AAAAAAAAJXw/_htm2VqKCig/w826-h543-no/Neple%2B-%2Bpalac_000-1.jpg)
Ну вот в общем-то и всё, дело закрыто. Жаль конечно что объект оказался не брестским, но во-первых он со своей историей, а во-вторых главное - это сам факт установления истины. Мы же не МК, чтобы всю жизнь сидеть на старой информации ни в чём не сомневаясь ;)
-
Детальная проработка территории дворца дала ещё один интересный результат )
Исходный вопрос здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.1230 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.1230) (пост 1232 от апреля 2013г.)
(https://lh5.googleusercontent.com/-EdZizjn0Qis/VocgPAMIOAI/AAAAAAAAJWs/ZSTsH2L71SA/w423-h790-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_002-1.jpg)
"Каплица войскова" с фото 1920г. оказалась также далековато от Бреста, но от этого не перестает быть менее интересной.
Совмещаем исходное фото с всё той же фотосессией 1937-38гг.:
(https://lh6.googleusercontent.com/-FJXrOd_s9-Y/VocgSCB9OTI/AAAAAAAAJXA/ZT597o6F3qs/w911-h735-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_002-3.jpg)
Каплица построена в 1828г. в неоготическом стиле (автор - F. Jaszczołd) в память Юлиана Августа Мержеевского, сына владельца усадьбы, трагически погибшего в результате падения с лошади. Являлась местом погребения и Юлиана, и его отца Каликста.
Судя по современным фото, каплица сохранилась до наших дней в очень неплохом состоянии и недавно была отреставрирована:
(https://lh5.googleusercontent.com/-S15eeH5R2SU/VocgTAkwSYI/AAAAAAAAJXM/hZPIr3o-5J8/w413-h551-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_004-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-bIj3VkwKqWQ/VocgT171l1I/AAAAAAAAJXU/45-b5MbYv1w/w593-h790-no/Neple%2B-%2Bcaplica%2Bgrobowa_004-2.jpg)
На фундаменте сохранилась мраморная табличка, на которой кроме имен похороненных написано следующее: „ Kto był ojcem i matka a stracił ostatniego syna pojmie ich smutek”.
Также на территории бывшего дворцового комплекса сохранилось ещё несколько интересных объектов, но это уже совсем другая история.. )
-
Андрей,аплодирую стоя! ;) ;) ;)
-
👍👍👍👍👍👍👍😉😊
-
спасибо большое
-
Где?..
У кого какие мысли?
(http://i069.radikal.ru/1601/4a/bcf237a1f232.jpg) (http://radikal.ru/big/803c5a9dc49e449cb8d8e99c22edc005)
-
На западном острове. Р-н от т.н.полковой школы, до свинарника. Простите, хоз.части.
На аэрофото ракурс можете показать?
-
(http://s017.radikal.ru/i422/1601/a6/e36fc6d6c513.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i434/1601/dd/ac54b3cab859.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1601/52/d60d139ce29c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i441/1601/4c/17d7cc48c4fb.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1601/03/e10ac68c9ab9.png)
(http://s006.radikal.ru/i214/1601/06/d78c500b49c3.jpg)
-
Так а горит-то что??!! Что-то на гласисе з.ф или дальше?..
По идее должен быть этот же пожар:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/7/6/xxxjpg_1194274_20446976.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xxxjpg_1194274_20446976.jpg)
-
Да, в таком детальном качестве это фото я не видел. Получается наблюдатель на главном валу, над горжевыми казематами "гавриловского".
Где-то так. Горит только непонятно что.
(http://s020.radikal.ru/i715/1601/b1/a9ccfca77b69.png)
(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
-
Вот это горело.
(http://s019.radikal.ru/i619/1601/0a/eb0710831c74.jpg) (http://radikal.ru/big/5f1ff2ce2deb47a8874a769f3182b73b)
Не, это между 2 и 3, там горит между 1 и 2 что-то...
-
Еще раз горит что-то между первым и вторым ???
(http://s58.radikal.ru/i162/1601/5e/283f0dfd48fb.png)
(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
-
Еще раз горит что-то между первым и вторым ???
(http://s58.radikal.ru/i162/1601/5e/283f0dfd48fb.png)
(http://s017.radikal.ru/i424/1601/02/1b26d2b9eeed.jpg)
По такой привязке да, горит там где отмечено. Или сам ДНС, следующий за №1, или что-то перед ним.
-
... или что-то перед ним.
Что-то западнее/северо-западнее №2:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/3/4/gsmshemaJP_2085444_20447334.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gsmshemaJP_2085444_20447334.jpg)
-
Скорей всего горит это здание, или черепашки-ниндзя взорвали канализационный коллектор, что маловероятно.
(http://s018.radikal.ru/i521/1601/b7/e65ba80f06b8.png)
(http://i023.radikal.ru/1601/a2/aec3c119d6ef.jpg)
-
Скорей всего горит это здание...
Нет - горит что-то ниже линии карниза дома №1.
-
Скорей всего горит это здание...
Нет - горит что-то ниже линии карниза дома №1.
Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1 ???
(http://s018.radikal.ru/i519/1601/e5/434df6cab978.jpg)
-
Тереспольская башня может ???
(http://s018.radikal.ru/i504/1601/bf/a612cf2b4c63.jpg)
-
Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1
В смысле горит что-то более низкое, чем двухэтажный днс:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/3/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg)
-
Тереспольская башня может ???
А этот снимок я ориентировочно относил к северному валу восточнее к.125...
-
Тереспольская башня может ???
А этот снимок я ориентировочно относил к северному валу восточнее к.125...
Слишком умно для меня, лучше по карте...
(http://s020.radikal.ru/i701/1601/c0/762474c5c22f.jpg)
-
А пара труб "выше котелка пулемётчика" в привязке снимка не помогут?
-
Не совсем только понятно, что так может гореть ниже линии карниза дома номер 1
В смысле горит что-то более низкое, чем двухэтажный днс:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/3/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b26d2b9ee_2634616_20447773.jpg)
Там вообще полное впечатление, что очаг возгорания параллельно дороге. Может вообще какая-то техника под раздачу попала?
Но контур пожара уж очень ровный..
-
Разница конечно колоссальная... Главное - есть детальки!
Для сравнения:
(http://i10.pixs.ru/storage/8/9/3/r125jpg_8281352_20447893.jpg) (http://pixs.ru/showimage/r125jpg_8281352_20447893.jpg)
-
Там вообще полное впечатление, что очаг возгорания параллельно дороге. Может вообще какая-то техника под раздачу попала?
Но контур пожара уж очень ровный..
Может какой навес над ГСМ...
У меня пока такие варианты:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/5/KopiyaBRES_9882680_20447965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBRES_9882680_20447965.jpg)
-
Интересно кто что скажет...
Но дым похоже все тот же ДНСовский...
(http://f19.ifotki.info/org/2be7db6dc32526c98e1d93e48efce254b2ac93236683548.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А пара труб "выше котелка пулемётчика" в привязке снимка не помогут?
Мне лично напоминает - ДНС, там как раз характерная архитектура видна
-
А МЧС-ники у нас на форуме есть ?
Мне просто сам характер пожара -яркое (оранжево-красное ?)пламя и чёрный дым-напоминает именно горение ГСМ(бензин,например).
Склад такого между ДНС не мог быть,но может действительно техника ?Или рубероид на крыше (ровная линия пламени)?
-
Да, в таком детальном качестве это фото я не видел. Получается наблюдатель на главном валу, над горжевыми казематами "гавриловского".
Видимо об этом наблюдателе и есть у П.М.Гаврилова:
"...Уже в первый день нашей обороны,прошедший в непрестанной борьбе,сказались отличная выучка наших солдат и офицеров,их высокий моральный дух.Приходилось не только отражать непрерывные атаки,но и ликвидировать группы противника то и дело прорывавшиеся в разных местах Кобринского укрепления.В середине дня гитлеровцам,вклинившимся в наше расположение,удалось организовать в северо-западном углу вала свой командно-наблюдательный пункт.Лейтенанту-пограничнику с шестью бойцами было приказано уничтожить вражеский командный пункт.Искусно маскируясь,они проползли по-пластунски метров 400 и внезапным штыковым ударом уничтожили группу засевших там гитлеровцев,захватив вместе с их оружием и планшетами несколько ценных для нас штабных документов..."
-
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)
А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
-
Похоже. Только я бы расчет сместил левее, практически к центу бастиона. Справа виден вал - угол тенали, а две торчащие штуковины вдалеке тогда, ни что иное как вентканалы запасного порохового погреба.
(http://s013.radikal.ru/i325/1601/99/672d262d66d8.jpg) (http://radikal.ru/big/1ca5e47761b9427297c99e1a23d97938)
-
Коллеги, лично я вижу зигзаг, характерный для архитектуры ДНС
(http://i10.pixs.ru/thumbs/8/4/2/Vopros041j_5567100_20477842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vopros041j_5567100_20477842.jpg)
-
Похоже. Только я бы расчет сместил левее, практически к центу бастиона. Справа виден вал - угол тенали, а две торчащие штуковины вдалеке тогда, ни что иное как вентканалы запасного порохового погреба.
Олег, внимательно рассмотрите вырезанный фрагмент новой фотографии по правой зеленой линии, который я привязал к трубам порохового погреба на аэрофото - там под веткой дерева и есть вентканал, более явный и отчетливый, нежели торчащие штуковины по середине снимка:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/3/KopiyaKopi_6696127_20478313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_6696127_20478313.jpg)
-
Коллеги, лично я вижу зигзаг, характерный для архитектуры ДНС
А на аэрофото привязку этого дома дадите?..
-
Да, интересно. Magilus уверенно подхватил знамя, выпавшее из рук Егорыча. Молодец.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/9/4/4/d217022061_5892877_20495944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d217022061_5892877_20495944.jpg)
Уважаемые коллеги, в 1996 году - в указанном мной месте нашли захоронение или нет?
К воронке от дорожки протоптана тропинка...кроме того, как мне видится, фигуры людей видны.
-
В дополнение, с высоты...
(http://i008.radikal.ru/1602/db/b73a8598ee14.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1601/a2/aec3c119d6ef.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i521/1601/b7/e65ba80f06b8.png)
-
Церковь даже видна...
(http://s018.radikal.ru/i522/1602/86/9d8732ab6e67.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1602/75/c97b24d1d470.png)
-
тогда почему не видно редюита? может все ж с его вала снимок? может деревья другие привязались?
-
тогда почему не видно редюита? может все ж с его вала снимок? может деревья другие привязались?
Всё его видно - присмотритесь..)
-
Кстати - а что за погребки небольшие видны возле Западного форта?
-
спросил, потому что не вижу, где лучи 3 и 4 (на церковь) пересекают контрэскарп....
-
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)
А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
С трубами какие-то непонятки...
(http://s011.radikal.ru/i315/1602/c9/a8f77cc51e4d.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i404/1602/d9/88f053eaaf12.jpg)
Деревья по берегу похожи...
(http://s018.radikal.ru/i507/1602/6f/98fb2a552d1a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1602/1f/6892d89b1d01.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i318/1602/03/cb1c306f6c54.jpg)
-
В дополнение, с высоты...
Вот здесь будет гореть:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/9/4/mihailajpg_5037517_20498794.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mihailajpg_5037517_20498794.jpg)
-
С трубами какие-то непонятки...
Погребу считай в торец смотрим. Видна вообще всего лишь одна труба. Правее нечто кажущееся на выглядывающую трубу выглядывает из-за ветки. Дальние две трубы еще правее за деревом
-
На дальнем плане справа в дыму деревья-ориентиры по берегу...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/0/762474c5c2_8183103_20474310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/762474c5c2_8183103_20474310.jpg)
А у меня вот что получилось:
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
Не совсем понятно только куда стреляют, возможно, постановочное фото, по этим каскам бьют...
(http://s018.radikal.ru/i502/1602/8d/9ed9d1d7f591.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1602/1d/60c982cb54b7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i416/1602/87/21dd746f1389.png)
Еще возможные варианты...
(http://s017.radikal.ru/i437/1602/cf/dff250ad3e6a.png)
(http://s018.radikal.ru/i516/1602/58/beb1a3e9b2fc.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i314/1602/48/9052df43d56d.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i710/1602/7c/9d3d88e65860.jpg)
-
Возможно, это дерево??
(http://s017.radikal.ru/i437/1602/bc/9c3d89b8097a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1602/77/057de291fe98.jpg)
-
Возможно, это дерево??
Скорее всего да.
-
Ну и кто что думает?..
(http://i10.pixs.ru/storage/5/9/1/57JPG_2152519_21093591.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_2152519_21093591.jpg)
-
В ФИ был перечень ДОТов и в нем закопаный танк. ЕМНИП, Северный остров или ЛАП
-
В ФИ был перечень ДОТов и в нем закопаный танк. ЕМНИП, Северный остров или ЛАП
Фото - 39-го года.
-
Какое-то сооружение просматривается:
(http://s018.radikal.ru/i520/1603/77/94c7a31ba03dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/0a5e77ba618b446996064309d45d71aa)
-
(http://s020.radikal.ru/i704/1603/db/c5e309655643.jpg) (http://radikal.ru/big/513d0edff1b84896ac6ce95774ce3669)
-
Что насчет солнца и теней??
-
Вторая половина дня. Длина тени равна росту человека. Справа С-СВ.
-
Выкладываю расчет для Бреста на 30 сентября для объекта высотой 2 м.:
(https://lh3.googleusercontent.com/-4k_9ZAu9Cew/Vua_8fV8yLI/AAAAAAAAFuU/yj9C_oGoCgc9UTFVobhO-5O9SRX9OlOQACCo/s720-Ic42/%25D0%2594%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%2B%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D0%25B2%25D1%258B%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B9%2B2%2B%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0.JPG)
Судя по таблице, время - чуть позже полудня, если только тень не обрывается за бруствером ???
Дает право утверждать, что тень падает практически на Север.
-
справа - или водяной ров, или русло, или дорога.
(https://lh3.googleusercontent.com/-WMguw_Eq6zg/VubImc3QpdI/AAAAAAAAFuo/zVrG_PmFRgAQ5hg5mhmEb7-Y72oCTxNaQCCo/s912-Ic42/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
DimDimich,я склоняюсь к дороге-для русла вроде как узковато.
А столбы такого типа в крепости были ? Ведь не 100% факт что фото непосредственно в БК сделано,хотя и из подборки.
-
Еще его же:
(http://i11.pixs.ru/storage/5/0/0/578JPG_4720602_21100500.jpg) (http://pixs.ru/showimage/578JPG_4720602_21100500.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/4/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg)
-
(http://s020.radikal.ru/i704/1603/db/c5e309655643.jpg) (http://radikal.ru/big/513d0edff1b84896ac6ce95774ce3669)
Судя по таблице, время - чуть позже полудня, если только тень не обрывается за бруствером ???
Дает право утверждать, что тень падает практически на Север.
2 равелин? Что тогда на задах фото? ???
-
Место недалеко от подвесного в сторону города. Доберусь домой - покажу на аэрофото,если сами до этого времени не докопаетесь. Водяной ров на заднем плане - это "аппендикс" от рва окружающего третий равелин в сторону моста "Гиппа".
-
Тень падает слева направо, солнце на юге слева на фото... Фронт танкового капонира на север ( вправо). Так и получилось, что вид со 2-го на капонир северных ворот :(
-
У меня такой вариант:
Тень совпадает, впереди виден более высокий вал VI бастиона и труба пп погреба, справа - развилка и правый рукав Мухавца.
Не факт, конечно....
(https://lh3.googleusercontent.com/-uLpEYO1yLCQ/VucBSm3yz2I/AAAAAAAAFvY/ZlIts4HaaRUeIEUoQ549Cx0JJwLe7FlkQCCo/s1152-Ic42/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
Я думаю что всё же здесь:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/7/1/variantJPG_3580840_21103371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/variantJPG_3580840_21103371.jpg)
-
А вал на заднем плане? Не далеко?
-
А вал на заднем плане?
"Звезда".
Аэрофото 1940 года.
(http://s019.radikal.ru/i612/1408/d9/16ac1e5876e3.png)
-
А вал на заднем плане?
"Звезда".
Аэрофото 1940 года.
Хорошая версия.
-
Я думаю что всё же здесь
Тоже так думаю - ракурс "нового" фото сюда подходит:
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/8/shema21064_5665184_21104698.png) (http://pixs.ru/showimage/shema21064_5665184_21104698.png)
Однако другой ракурс условно на развилку Муховца не совсем "клеится" с задним планом фотографий фронта танка:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/3/shemaftshk_3912633_21104763.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaftshk_3912633_21104763.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/9/9/shema21064_7387973_21104799.png) (http://pixs.ru/showimage/shema21064_7387973_21104799.png)
-
Левая как раз то катит - южный берег с такого ракурса ничто не закрывает от фотографа.
-
Красным - береговая линия.Синим - возможно река, уж слишком симметрично отображаются деревья.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/5/beregJPG_6118991_21105115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beregJPG_6118991_21105115.jpg)
-
Красным - береговая линия.Синим - возможно река, уж слишком симметрично отображаются деревья.
Качество фото.. :-\
-
В опровержение или подтверждение...
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/4/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023ADAE0jp_7606356_21100504.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/5/6/6/2jpg_5550469_21128566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_5550469_21128566.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/3/1jpg_7144553_21128583.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_7144553_21128583.jpg)
-
Старое фото наверное так и не привязали ??? какие будут мысли ???
(http://s45.radikal.ru/i107/1603/ca/04876199afd5.jpg)
-
"Гавриловский"
Чуть выше с вала, чем чьё-то из ВКонтакте:
(http://cs319424.vk.me/v319424445/9c12/CU9sHJ2Gm-U.jpg)
-
"Гавриловский"
не он. Больше похоже на Первый капонир
-
Третий еще меньше похож, а тут вид с вала на люнет и капонир в нем. Соглaсен
-
Больше похоже на Первый капонир
Скорее всего.
Как-то очень давно давали +- привязку с помощью еще одного фото. Вечером буду дома - выложу.
-
а не вид с угла С/З валов на капонир, или как его, напротив лап-131?
-
Это и есть первый капонир.В свое время это фото "расшифровал" Егорыч...
-
Как-то очень давно давали +- привязку с помощью еще одного фото. Вечером буду дома - выложу.
Такая привязка была:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/7/3/023940E6jp_7272037_21162673.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023940E6jp_7272037_21162673.jpg)
-
Долго же я сидел над этим фото!Оно проходило в старой ветке.Уже была мысль,что может фото не относится к БК ???Мы видим фрицев засевших на валу,часть канала,низкий берег,начало вала и некое одноэтажное здание!И вот прикинув с макетом(макет находится в ВИМАИВиВС Санкт-Питербург),пришло одно решение!!!Место действия возле превого капонира!На макете место отмечено знаком!Немцы выглядывают из-за вала,судя по всему интересуясь,а чтож там в районе Бригиток!(http://i024.radikal.ru/0911/4d/9ccdbf663271.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i009.radikal.ru/0911/5e/9a8787d799f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По двум трубам, может что-то с этого, хотя маловероятно...
(http://s018.radikal.ru/i502/1603/52/563e86a8f9b9.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i520/1603/a4/f8d208fc9e83.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1603/6d/6d41a9b76562.jpg)
-
По двум трубам, может что-то с этого, хотя маловероятно...
На счет последней склейки версия хорошая.
На счет первой и второй фотографии:
(http://i10.pixs.ru/storage/6/1/3/shemavzriv_6042123_21176613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavzriv_6042123_21176613.jpg)
-
Вряд ли первое фото связано с последующими - получается немцы с вала у Северных ворот или с вала второго равелина ведут огонь примерно в район подъёма на "Горбатый" мост.
-
Вряд ли первое фото связано с последующими - получается немцы с вала у Северных ворот или с вала второго равелина ведут огонь примерно в район подъёма на "Горбатый" мост.
Пулеметчики здесь:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/4/6/shemapulem_3481923_21178046.png) (http://pixs.ru/showimage/shemapulem_3481923_21178046.png)
-
Стоп,фото же уже обсуждалось. две трубы - это трубы на пороховом погребе.
-
Стоп,фото же уже обсуждалось. две трубы - это трубы на пороховом погребе.
Gurock!!!
(http://i10.pixs.ru/storage/3/6/1/privyazkam_6323191_20474361.jpg) (http://pixs.ru/showimage/privyazkam_6323191_20474361.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i507/1603/5a/b4bfcb46a686.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1603/35/1939956d9d1b.jpg)
-
Пленные, в СМИ приписываемые к "брестским":
(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/0/nenashijpg_5168122_21194670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nenashijpg_5168122_21194670.jpg)
И эти же с соломенной кровлей на заднем плане:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/1/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg)
Навряд ли Брест...
-
Пленные, в СМИ приписываемые к "брестским":
(http://i10.pixs.ru/storage/6/7/0/nenashijpg_5168122_21194670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nenashijpg_5168122_21194670.jpg)
И эти же с соломенной кровлей на заднем плане:
(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/1/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EKysDHfzoj_9051678_21194681.jpg)
Навряд ли Брест...
Да, интересное дело..
-
Прошу заметить, что на снимке с "соломенной крышей" раненого на плащ-палатке несут одни, а на другом снимке двое первых несущих-один в техническом комбезе и второй явно- азиат,заменены,-видать были "мелковаты" и устали.
-
Старое фото наверное так и не привязали ??? какие будут мысли ???
(http://s45.radikal.ru/i107/1603/ca/04876199afd5.jpg)
Я, конечно, дико извиняюсь, но у меня пометка, что в 2011 году это фото было определено как 1-й капонир. На основе чего - фиг уже найдешь.
-
Сгоревший дом в р-не Северного городка:
(http://i10.pixs.ru/storage/7/2/7/shemadomus_2684458_21339727.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomus_2684458_21339727.png)
-
Сгоревший дом в р-не Северного городка:
Очень интересно. Фото шло в серии по Бресту, но с ходу казалось неопределяемым.
А есть привязка по аэрофото?
-
Сгоревший дом в р-не Северного городка
А есть привязка по аэрофото?
+ - с десяток, другой метров:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)
-
Не этот ли пленный на фото крайний справа?
[img=http://i11.pixs.ru/storage/8/3/5/fullimagej_9306443_21342835.jpg] (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_9306443_21342835.jpg)
[img=http://i10.pixs.ru/storage/8/4/6/197esipenk_5075530_21342846.jpg] (http://pixs.ru/showimage/197esipenk_5075530_21342846.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/8/9/5/fullimagej_8396908_21342895.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_8396908_21342895.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/1/197esipenk_1897372_21342931.jpg) (http://pixs.ru/showimage/197esipenk_1897372_21342931.jpg)
-
magilus
10 баллов! Молодец!
-
Сгоревший дом в р-не Северного городка
А есть привязка по аэрофото?
+ - с десяток, другой метров:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)
Спасибо. На аэро 1944г. этот участок расчищен, видны только фундаменты. Косвенное подтверждение того, что здания были сильно повреждены. Под цифрой 1 интересное здание с высоким фронтоном. Вроде в этом квартале не видно таких, возможно оно уже за ж/д? (нечто похожее по правой желтой линии просматривается)
-
Если все же он- то это боец 455 сп Есипенко ПА плененный 28 июня.И тогда фото имеет отношение к Бресту.
-
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/7/shemaprivy_1820612_21339987.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprivy_1820612_21339987.png)
На аэро 1944г. этот участок расчищен, видны только фундаменты. Косвенное подтверждение того, что здания были сильно повреждены. Под цифрой 1 интересное здание с высоким фронтоном. Вроде в этом квартале не видно таких, возможно оно уже за ж/д? (нечто похожее по правой желтой линии просматривается)
Наверное лучше будет поискать по аэрофото 40-го года, только чтоб в качестве - наверняка дом найдется,.. а разрушения в этом районе видимо еще с 41-го года остались...
Про здание с высоким фронтоном у меня такие ассоциации возникли:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/shemakoste_1371153_21351414.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakoste_1371153_21351414.png)
-
Если все же он- то это боец 455 сп Есипенко ПА плененный 28 июня.И тогда фото имеет отношение к Бресту.
Я бы сказал человек под номером 5818 - лопоух, а человек на групповом фото - нет.
-
Наверное лучше будет поискать по аэрофото 40-го года, только чтоб в качестве - наверняка дом найдется,.. а разрушения в этом районе видимо еще с 41-го года остались...
Про здание с высоким фронтоном у меня такие ассоциации возникли:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/4/shemakoste_1371153_21351414.png) (http://pixs.ru/showimage/shemakoste_1371153_21351414.png)
Разрушения да, возможно с 41-го, и к 44-му разобрано уже всё под 0. По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
-
По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
Как назывался - не помню... Но в общем костел. Теперь клуб железнодорожников.
-
По второму зданию очень похоже. А что это за объект?
Как назывался - не помню... Но в общем костел. Теперь клуб железнодорожников.
Оно ?
http://brestcity.com/2012/all/dk1.jpg (http://brestcity.com/2012/all/dk1.jpg)
http://brestcity.com/2012/all/dk2.jpg (http://brestcity.com/2012/all/dk2.jpg)
так и показалось, что на фото 1941 какое-то культовое сооружение, возможно перестроенное
-
Костел Сердца Иисуса на Граевке.
-
Оно ?
Ага.
-
Парни, вы набрали хороший темп :)
-
Уважаемые коллеги, напротив пкт 143 был только один домик??
А то лично мне на фото видно еще какое-то строение (обвёл кружком).
На аэрофото - это место непонятно выглядит
(http://i9.pixs.ru/thumbs/2/1/6/lA5YSIjpg_1654840_21508216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lA5YSIjpg_1654840_21508216.jpg)
-
Уважаемые коллеги,удалось ли привязать на местности вот этот снимок
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/3/9/fotopolska_3271031_21587339.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fotopolska_3271031_21587339.jpg)
-
Спасибо!
-
Спасибо!
Костя,я только версию "двинул",что это второй равелин. Но не уверен. По этому и удалил сообщение.
-
Уважаемые коллеги,удалось ли привязать на местности вот этот снимок
Снимок пока не привязан.
Кто-нибудь видел еще фотографии ворот ж/д въезда, который справа пониже на снимке?..
-
Что, где и когда так взрывалось?
(http://i11.pixs.ru/storage/2/8/9/0239482Bjp_9564965_21664289.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239482Bjp_9564965_21664289.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/3/0/3/023951C0jp_2801386_21664303.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023951C0jp_2801386_21664303.jpg)
-
На первом фото - надо подумать,а второе - Восточный форт.
-
На первом фото - надо подумать,а второе - Восточный форт.
Авиабомбы или 040?..
-
Первое насколько помню это не фото, а скрин из видео. Эти кадры идут в числе первых по штурму Бреста
-
Все три снимка были сделаны с высокой наблюдательной вышки, и на всех снимках расстояние между объектами на фото будет пропорционально уменьшаться или увеличиваться. Так в красной рамке будет находиться Тереспольская башня, костел - левее красной прямой:
(http://i9.pixs.ru/storage/9/0/9/shemadiora_2483310_21675909.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadiora_2483310_21675909.png)
С этой же вышки велась диорамная съемка перед войной. Следовательно расстояния между объектами так же пропорционально изменяются. За основу взял расстояние между башней и костелом, которое отлично просматривается на предыдущих снимках со взрывами, равное 7-ми делениям:
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/8/shema4PNG_2164155_21676048.png) (http://pixs.ru/showimage/shema4PNG_2164155_21676048.png)
Измерив расстояние между башней и костелом, и, башней и взрывом можно составить пропорцию, чтобы найти расстояние между башней и местом взрыва уже на диорамном снимке: зеленые числа вверху - 11,6 - расстояние между башней и одиночным взрывом, и 8,4 - расстояние между башней и взрывом с сильными дымами вокруг:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/3/1/shema3dopo_6888696_21677031.png) (http://pixs.ru/showimage/shema3dopo_6888696_21677031.png)
где 1. Водонапорная башня на Северном городке;
2. Ж/д вокзал;
3. Дом Красной Милиции и дом, северо-восточнее;
4. Свято-Николаевская церковь;
5. Южный угол здания облисполкома.
Взрыв 11,6 находится +- посередине между красными линиями 3-4.
Взрыв 8,4 находится чуть левее красной линии 4.
(http://i9.pixs.ru/storage/2/4/6/shemavidsz_7747370_21677246.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavidsz_7747370_21677246.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/5/shemaaerof_6628627_21677275.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaaerof_6628627_21677275.png)
Если линии 11,6 и 8,4 повторить на июльской аэросъемке - получится некое совпадение линии и воронок на ней... В общем можно будет предположить в каком месте произошли взрывы на фотографиях:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/4/shemavoron_5266301_21677994.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavoron_5266301_21677994.png)
Линия 11,6 - одиночный взрыв на фотографии... Как выше написал Гурок - это Восточный форт. Действительно на южном гласисе есть большая воронка, еще одна такого же размера находится левее. На Цитадели, на Кобринском и Тереспольском укреплениях ничего подобного и соразмерного по этой линии не видно, по крайней мере на освещенных участках... Возвращаясь к вопросу - авиабомба 500 или снаряд 600?.. Помните, кто-то вспоминал про "железный ящик, который стрелял" ... Что-то наподобие... Намек на Карлов?..
Линия 8,4 - взрыв среди сильных дымов на фотографии... По этой линии воронок не видно вообще нигде!.. Как и не видно Тереспольской башни с костелом на искомой фотографии - все заволокло дымом... Или пылью и землей от запечатленного разрыва на где-то Западном острове между вышкой и воротами?? Но опять же на освещенных участках воронок не видно... Хотя как версия есть затененный участок острова с большими деревьями по берегу... Может там бахнуло?..
Такие мысли...
-
Есть ещё воронка во втором равелине и она тоже на этой линии.
-
Есть ещё воронка во втором равелине и она тоже на этой линии.
Воронка во втором равелине находится на красной линии 3, что еще левее взрыва в в.ф.
-
Отличный разбор, перехватили упавшее было знамя Егорыча
-
magilus, отличная работа !! Вот это аналитика ! Спасибо!
-
Есть ещё вариант от Юрия Бессонова. Это взрыв который накладывается на третью линию схемы в районе "горбатого" моста,его можно посмотреть "вживую" на кадрах "Вохеншау". Вот скрин:
(https://pp.vk.me/c630722/v630722604/28a3e/peny96PM5nM.jpg)
-
Есть ещё вариант от Юрия Бессонова. Это взрыв который накладывается на третью линию схемы в районе "горбатого" моста,его можно посмотреть "вживую" на кадрах "Вохеншау".
Я бы сказал - что рвануло между красными 2-3...
-
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
-
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
Перед. Направо за БА - ныне ул.Зубачёва (есть фото двигающихся в том направлении "Штугов").
-
Путепровод над Каштановой а на переднем плане БА№944? Или это вид с той стороны что от крепости: тогда выходит что БА подбит ЗА мостом?
Один и тот же БА на одном и том же перекрестке:
(http://i11.pixs.ru/storage/3/8/7/shemaperek_4407686_21698387.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaperek_4407686_21698387.png)
-
То есть "сенсации" пока не случилось - БА на той стороне моста что к крепости.
А вот интересно что за грузовички. И вроде на мосту легковушка. Возможно и немцы: если наши - то новый эпизод.
-
У грузовика похоже ЗПУ в кузове.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.3650)
-
Если быть "по-военному точным", то "разговорный" "Максим-счетверённый" официально обозначался как "М-4" - с использованием перед этим литерно-цифровым обозначением аббревиатуры "КПУ", что расшифровывалось как "Комплексная пулемётная установка".
-
То есть "сенсации" пока не случилось - БА на той стороне моста что к крепости.
А вот интересно что за грузовички. И вроде на мосту легковушка. Возможно и немцы: если наши - то новый эпизод.
Немцы вряд ли бы под обстрел на легковушке полезли бы.
-
Долго думали-гадали а где это:
(https://pp.vk.me/c636631/v636631960/3550/735GRmBr9jk.jpg)
А ларчик просто открывался:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/4/5/Helmjpg_1522463_21712745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Helmjpg_1522463_21712745.jpg)
-
Долго думали-гадали а где это:
А ларчик просто открывался:
Что это Хелм знал давно, но вот такой открытки не видел. Надо отметить, что современный вид ни капли не изменился.
-
Коллеги, после того как я стал читать сборник Ганцера - вновь акцентирую внимание на фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/1/3/cs629100vk_4909790_21759313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs629100vk_4909790_21759313.jpg)
и посмотрите пжста, фото №60 на стр 270 сборника Ганцера...Посмотрите оочень внимательно на местность напротив "домика алкашни". Посмотрите аэрофото за 1940 год. (http://i9.pixs.ru/thumbs/4/2/6/fvao0jpg_2816560_21759426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fvao0jpg_2816560_21759426.jpg)
Я давно уже твержу о том,что расположение дороги возле дома алкашни не идентично на фото с немецкими артеллеристами. Мощеная дорога возле домика алкашни идет условно перпендикулярно торцу домика... На фото с артеллеристами - то ли дорога упирается в домик, то ли делает поворот резко влево.
Фото из сборника Ганцера показывает,что стоявшее дерево напротив домика алкашни стояло не сразу перед домиком, а через дорогу.
На фото с артеллеристами видно что дерево стоит справа сбоку от дороги, и не видно на фото,чтобы была еще какая-то дорога перед домом. Если бы немцы стояли напротив домика алкашни,то бы дерево с объемным стволом не попало бы в кадр, оно было было бы за их спинами.
Самое важно: по моему рассмотрению - на фото в сборнике Гацера нет ограждения вдоль мощёной дороги возде домика алкашни.
На фото с артеллеристами видна антенна (??) на крыше дома.
На фото из сборника Ганцера - ветка с тремя ответвлениями выглядывет прям из крыши, то ли эта ветка из-за дома так видна..
Также под вопросом вот какой момент - был ли забор вокруг домика алкашни в 1941 году... На фото после освобождения Бреста, на мой взгляд забор есть.
Меня также смущает задний план на фото с артеллеристами... Что-то там многовато деревьев с множеством веток. Я не вижу перепады высоты на заднем плане на фото с артиллеристами.
-
Костя,а может так? ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/3/fffjpg_5597325_21760633.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fffjpg_5597325_21760633.jpg)
-
Друзья, давайте подумаем исходя из чистой логики:
1)Когда сделан снимок- время и дата, хотя бы приблизительно?
2)Кто может назвать тот момент, когда немцы вот так спокойно повернулись спиной( задом!) к Северным воротам точно не опасаясь получить пулу в спину?
3)По кому они в таком случае могли вести в этом месте и в этом направлении огонь?
Примерно так...
Выясним, поймём!
-
Может так?
(http://i10.pixs.ru/storage/8/0/9/gggjpg_5501832_21760809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gggjpg_5501832_21760809.jpg)
-
Костя,а может так? ;)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/3/fffjpg_5597325_21760633.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fffjpg_5597325_21760633.jpg)
Наверное все-таки не так.Обратите внимание - левая часть щитка орудия выше правой части.
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/1/1jpg_7866864_21761021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_7866864_21761021.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/7/3jpg_8222045_21761027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_8222045_21761027.jpg)
-
На фото с артеллеристами видна антенна (??) на крыше дома.
Максимум,обычный громоотвод.
А фото не можем быть постановочным ? Уж очень как-то рассчет "любопытсва" ради в довольно расслабленных позах находится,явно не опасаясь ответного огня ?
Или ведёт огонь по цели гораздо дальше домика.Тогда куда и по чём ?
-
Юра, если принять такую диспозицию, то
1) ЗА:Судя по теням- вторая половина дня и занята позиция на случай прорыва( если это всё же у Северных ворот) из крепости, дата 22.06, дом ещё дымится.
Но против: дорога мощёная, поворачивает направо, ограждение явно не "для декора", а на указанном Вами предположительном месте этого не может быть по определению.
2)Орудие стоит на дороге у Северных ворот, раннее утро. Но тут тоже есть Против: Спиной к противнику(Крепости)-не резон и кого там могли ожидать со стороны в которую направлено орудие? А с такого расстояния( 50 метров) стрелять по укрывшимся в доме- самоубийство,артиллеристов с чердака как куропаток бы перестреляли...и уж точно фотографирующего! К тому же и сегодня на фронтоне "Дома БОМЖей", вокруг "розетки" ясно видны следы кучной работы MG.
Так что выскажу крамольную мысль: а может это совсем не у Северных ворот... ведь подобных строений в крепости и вокруг ней было немало!
Кстати фотографу надо было бы пару нарядов вне очереди, ведь скорее всего лежащий на земле карабин M98k принадлежит ему, а это не есть "орднунг"!
-
То что это именно домик "алкашни" не подлежит сомнению. На форуме обсуждение по этому поводу уже велось.
-
То что это именно домик "алкашни" не подлежит сомнению. На форуме обсуждение по этому поводу уже велось.
Уважаемый Юрий! На основании чего - именно этот домик? Только то,что домики один в один похожи? А как же дорога? дорога у Северных ворот - с тротуаром, количество прутков, соединяющих столбики на снимке с артеллеристами и вдоль дороги к Северным воротам разное.
Кроме того - обратите внимание на местность прям за деревом на снимке с немцами - справа от дерева - темное пятно: воронка или яма? Еще правее: мне кажется - часть возвышенности - видно траву.
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1605/d1/5536f86e52de.jpg) (http://radikal.ru/big/ef84c62304a34846aefbb9b448c748ff)
-
Олег, кстати да... я тоже внимательно посмотрев начал всё больше сомневаться, что это у Северных ворот! На снимке вами предоставленном( с часовым) нет дерева, а если прикинуть расстояние от часового( он примерно там где сейчас площадка с пушкой XIX века!) до предполагаемой позиции артиллеристов, то она как раз должна располагаться прямо за этим строением! Причём, если брать обсуждаемый снимок арт.расчёта, то там дерево явно не одно- тени падают и от дерева которое должно находится справа от орудия. Где они... эти деревья?
Так что вполне возможно что наша "традиция" в отношении снимка потребует пересмотра ещё раз.
-
В общем похоже это вообще не "домик алкашни".Снимок сделан 28.06.41 г.Ограда возле домика вообще отсутствует.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/1/2806Gartna_1764451_21771221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2806Gartna_1764451_21771221.jpg)
-
Уважаемый РККА как-то на форуме опубликовал вот такое фото дороги к Восточным воротам...
(http://i9.pixs.ru/thumbs/1/8/8/f4sqipruP7_5368348_21771188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f4sqipruP7_5368348_21771188.jpg)
Три прутка между столбиками, и стволы деревьев оочень мощные..
Может домик на фото немцев - этот тот самый домик до которого добрались некоторые участники прорыва Виноградова? Из окна домика выброшена белая тряпка - там спрятались участники прорыва Виноградова.. За спинами немцев Восточные ворота..
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/7/7/fEVJjpg_5540151_21771377.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fEVJjpg_5540151_21771377.jpg)
Перевернул фото, чтобы была понятна мысль - справа как раз - вал поднимается, который виден на фото с немцами...Сразу скажу- я знаю,что фото изначальное правильное..Если поместить на перевёрнутое фото домик с фото немцев - как раз и получим примерные ракурс,что и на фото с немецкими артеллеристами..
Но вдоль дороги к Восточным воротам ограда была с двух сторон, то тогда другой разговор
-
В общем похоже это вообще не "домик алкашни".Снимок сделан 28.06.41 г.Ограда возле домика вообще отсутствует.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/1/2806Gartna_1764451_21771221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2806Gartna_1764451_21771221.jpg)
Вот что значит качество фото! Сразу три машины видны на дороге - на фото в книге - плохо что видно.
-
Тогда возможно вот этот домик.Жаль нет приближенных фото этой местности.
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/6/BrestLov12_2428232_21771556.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov12_2428232_21771556.png)
-
Тааак... Мы с Константином и Ко явно тянем на "ренегатов-ревизионистов" и "сокрушителей устоев"!
Но ведь по сути то всё мы правильно "раскрутили": не Северные ворота это!
А вот Где? Тут думать надо!
-
А может вот этот домик за Северо-западными воротами?
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/0/pl1jpg_7013819_21772100.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pl1jpg_7013819_21772100.jpg)
А вот и столбы с прутьями у дороги.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/8/vor4JPG_5871739_21772108.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vor4JPG_5871739_21772108.jpg)
-
А может вот этот домик за Северо-западными воротами?
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/0/pl1jpg_7013819_21772100.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pl1jpg_7013819_21772100.jpg)
Этот насколько помню деревянный, классического такого деревенского вида, с синими оконными рамами
-
Андрей, я про него тоже думал и даже ездил прикидывать. Нет, точно нет. Не подходит по ряду причин и прежде всего- по профилю местности. А вот про то что это у Восточных ворот- вполне возможно. Есть тоже сомнения по ракурсам. Но всё же более похоже. Жаль что строения там не сохранились.
-
Ограждение дороги как раз хороший ориентир. Когда привязывали фото 1939г. такое (с тремя горизонталями) нашлось только на участке дороги от Восточных ворот. Однако по тому фото непонятно, есть ли ограждение дальше именно на дороге, на фото виден только сам мост
-
Андрей, если бы можно было найти более чёткую аэросъёмку... но похоже что это именно то место что указал на карте Юрий. Только вот фото видимо "зеркальное" .По сути там есть дорога, но она должна ходить налево и деревья там есть и тень на мосту видна отчётливо. И присутствие расчёта тоже может быть понятно- то это те, которые подбили утром 22.06. "комсомольцы",и оставшиеся для усиления оцепления Крепости.
По времени- вторая половина дня,всё по теням сходится,-домик строго на юге. А вот куда целят... есть вариант: как раз "прорыв Виноградова" был в это время и шли они как раз вдоль Муховца, по бывшей узкоколейке.
Примерно такие рассуждения.
-
Юрий Бессонов тоже двинул версию что всё же это напротив нынешней "Звезды":
(https://pp.vk.me/c630723/v630723604/32f22/fig2bJLApSo.jpg)
(https://pp.vk.me/c630723/v630723604/32e4a/HTotxtT0Oqs.jpg)
-
Польское фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/4/6/jcjpg_9136441_21775946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jcjpg_9136441_21775946.jpg)
Белый цвет стен обсуждаемого здания - отсвет от солнца или белый цвет стен сам по себе... Может были еще дома около Восточных ворот? Зеленым обвёл место - вроде бы дом виден.
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/3/0/tfEk9gjpg_7322219_21776030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tfEk9gjpg_7322219_21776030.jpg)
Красным обвёл - возможно это так крона деревьев смотрится, но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.
Может есть у кого хорошая цифровая копия этой фото, не скан с БИКа? Вдруг что-то еще на фото можно будет увидеть.
-
Тааак... Мы с Константином и Ко явно тянем на "ренегатов-ревизионистов" и "сокрушителей устоев"!
Но ведь по сути то всё мы правильно "раскрутили": не Северные ворота это!
А вот Где? Тут думать надо!
Ну какой из меня сокрушитель устоев? :-\ Я лишь ратую за то что усё всё соответствовало местности) Я лишь твердил по фото с немцами - всё не так ребята, всё не так! ;D Раньше меня стегали легонько вицами на форуме за непонятливость...А теперь - с брестчан, если я приеду как-нибудь в Брест бутылка живого кваса за этот снимок ;D ;D ;D
Коллеги, это всё тонкая ирония....Как говаривал одни персонаж: "Я не волшебник, я только учусь")). Я хоть и младший из старожилов форума - но мне еще много учится и учится,искать и искать..
-
Костя,это скорее всего крона деревьев,а вот справа... Справа может быть вал за которым горжевая казарма. А данный домик думаю можем увидеть. Надо только внимательно поизучать фото с вкопанным танком "Рено" на валу.
-
Польское фото
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/4/6/jcjpg_9136441_21775946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jcjpg_9136441_21775946.jpg)
Белый цвет стен обсуждаемого здания - отсвет от солнца или белый цвет стен сам по себе... Может были еще дома около Восточных ворот? Зеленым обвёл место - вроде бы дом виден.
Это и есть этот домик.
-
Вопрос в том - на польском фото - цвет стен домика - белый он естественный или солнце так светит,что мы видим на фото темные стены дома как белые.
-
Наверное солнце...вон КК-84 сп тоже светлая.
-
Друзья, белый цвет объясняется просто: это обычная "оцинковка", ещё новая, вот и блестит на солнце .Как мы помним и знаем, во время отступления РИА 1915 года, почти все крыши в крепости и окрестностях сгорели. Новые власти видимо стали потиху восстанавливать. А домик этот, стоящий прямо у дороги в Крепость ,может играл роль "брандвахты" или какого другого караульного помещения для размещения патрулей, контролировавших въезд и через Восточные ворота, и по узкоколейке.
-
Блестит на польском фото не крыша, а стена.
-
но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.
Как-то поздновато я,.. но добавить как бы и нечего - Константин молодец!! :) С ограждениями конечно ловко подмечено..)
Возвышенностью на дальнем плане может быть и гласис, на котором в 39-ом вкопали FT... В общем где-то там он за домом будет...
Согласен с Олегом - внимание артиллеристов приковано не к оконному проему домика, а чуть правее.
Не совсем понятно только - к какому числу приписать это утро...
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/3/shemadomik_2896544_21776803.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomik_2896544_21776803.png)
-
но подъём выглядит, будто на дальнем плане возывешнность.
Как-то поздновато я,.. но добавить как бы и нечего - Константин молодец!! :) С ограждениями конечно ловко подмечено..)
Возвышенностью на дальнем плане может быть и гласис, на котором в 39-ом вкопали FT... В общем где-то там он за домом будет...
Согласен с Олегом - внимание артиллеристов приковано не к оконному проему домика, а чуть правее.
Не совсем понятно только - к какому числу приписать это утро...
(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/3/shemadomik_2896544_21776803.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadomik_2896544_21776803.png)
В общем-то да, они сидят сразу за мостом, этим и объясняется странное на первый взгляд завершение ограждения. И на аэрофото объяснение относительно дороги, которая на фото с домиком выглядит тупиковой и упирается в дом. В общем похоже что место определено.
-
В общем-то да, они сидят сразу за мостом, этим и объясняется странное на первый взгляд завершение ограждения. И на аэрофото объяснение относительно дороги, которая на фото с домиком выглядит тупиковой и упирается в дом. В общем похоже что место определено.
Осталось определить время - у кого какие мысли?
-
Вероятнее всего это 24 июня и запечатлен огневой расчет 2 взвода 14 роты 133 пп.Момент взятия 98 опад (до Виноградовского прорыва).После этой огневой позиции расчет вслед за пехотой следовал к ДНС.На данном фото скорее всего эти же немцы.Обратите внимание-противогазные коробки также перекинуты у всех через левое плечо.А главное-командир расчета (на "базовом" фото справа от орудия) имеет на каске очки (видна тесьма).Он же на этом фото тоже с очками но уже возле наводчика.Вообще расчет состоит из 5 человек На этом же фото их 6.Скорее всего слева от командира орудия кто-то из пехоты и он что-то ему показывает (уточняет).Ну а снимал их кто-то из "группы прикрытия" расчета.Например ручные пулеметчики этой же роты.
(http://i9.pixs.ru/storage/2/9/7/12jpg_3130819_21786297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_3130819_21786297.jpg)
-
Время суток- утро между 8 и 10 часам утра, примерно так. Дата... обратите внимание, что все деревья вокруг целые, кроме одного.По этому району крепости вообще обстрел в первый день практически не вёлся- только разве случайные,и уж никак не реактивные снаряды, долетали. Поэтому моё мнение: 24 июня, после очередного ночного прорыва немцы взяли под контроль эту точку-как раз направлением на тот маршрут по которому и шли люди Виноградова.
Касаемо чего то тёмного за домиком, напоминающего вал траверсы... не думаю что это так. Это просто низкое качество снимка и малая контрастность- всё же снимали почти против солнца.
-
Похоже,это одни и те же:
(https://pp.vk.me/c630724/v630724604/309a6/Q5ukPqvZ-KA.jpg)
-
Похоже...И защиту со щитка орудия сняли чтобы легче было передвигаться в бою.
-
Может быть?..
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/3/shemaperee_8547956_21814663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaperee_8547956_21814663.jpg)
-
Как по мне-вряд ли:
-на верхнем фото перед ограждением из рельсов вроде как стоят распахнутые деревянные ворота,а на снимке снизу их нет,как и фонаря со столбом слева на верхнем фото.
Ограждение скорее всего было довольно типовое и стояло по обе стороны путей-поэтому вполне может быть что на обоих фото переезд один.
У кого-нибудь есть аэрофото этого места в хорошем качестве,кроме снимка с "Рамы" за год до войны ?
-
Ограждение скорее всего было довольно типовое и стояло по обе стороны путей-поэтому вполне может быть что на обоих фото переезд один.
И я про это. Только расчет к примеру южнее переезда смотрит на восток , а ракурс с дымом - на северо-запад...
-
Вроде как оно так,но хотелось бы по хорошему аэрофото насчёт "пейзажу" глянуть.
Ворота я так понимаю выполняли функцию шлагбаума-и куда они на нижнем фото девались ?
Может,ещё фото этого переезда есть ?
-
На фотографиях ограждения с разных сторон дороги.
Что-то такое ориентировочно:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/8/shemaaerop_2715548_21819148.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaaerop_2715548_21819148.png)
-
Тогда повторюсь-где ворота и прочее с переднего плана фото №1?Или уже снесли ?
-
Тогда повторюсь-где ворота и прочее с переднего плана фото №1?Или уже снесли ?
Ну как я думаю - объекты с фото №1 не попали на фото №2,.. и наоборот...
-
На фото расстояния конечно по другому выглядят,но....
-на фото 1 не похоже что между "передним планом" (с фонарём и воротами) и уже перекошенным ограждением из рельс есть место для дороги-а судя по аэрофото она довольно широкая.
-кроме того:мне одному кажется что горизонтальная рельса ограждения на фото 1 "как струна",а на фото 2 имеет явный изгиб ?
Хотя по логике Вы обсалютно правы насчёт ракурсов фото-местность на фото 1 соотносится с таковой на аэрофото.
Что-то мы с Вами только вдвоём переезд обсуждаем :D Неужели у других никаких мыслей нет ?Или я один "в оппозиции"? ;D
-
на фото 1 не похоже что между "передним планом" (с фонарём и воротами) и уже перекошенным ограждением из рельс есть место для дороги-а судя по аэрофото она довольно широкая.
Рельсовые ограждения находятся на разных сторонах дороги, т.е. фото с фонарем - ограждение на северной стороне; фото с пушкой - ограждение на южной стороне.
Приметно так:
(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/3/shemamikad_8700311_21825563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemamikad_8700311_21825563.jpg)
-
На фото с пушкой вроде как двухпутная Ж/Д а на фото без пушки однопутная и на аэрофото домов у переезда не видно.
-
На фото с пушкой вроде как двухпутная Ж/Д а на фото без пушки однопутная
Там толком не разобрать, что на земле навалено... Это могут лежать пару рельс, сложенных параллельно однопутной дороге, т.е. являющихся тип неподключенными :)
и на аэрофото домов у переезда не видно.
Про дома, которых нет на аэрофото:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/2/shemasarai_1204417_21825892.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemasarai_1204417_21825892.jpg)
Эти сараи могли построить и после 21.06.40-го...
-
Ай да крестник,ай да молодец!!!!!!!!! Наш Почччемучка опять нашёл уникальные фото. Какой это форт:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/5/FortJPG_8127864_21860155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FortJPG_8127864_21860155.jpg)???????????????????????
И вот фото которое нарыл Костя и думаю что вопросов не вызывает:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/4/pphJPG_3368964_21860194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pphJPG_3368964_21860194.jpg)
-
Громко сказано: нашёл ;), любой форумчанин бы в 5 сек фото бы нашёл по запросу "Brest" на ебее- просто я засомневался в соответствии фото и подписи к нему
-
Вот такое фото, на первый взгляд - практически неинформативное..Но вдруг удастся вытянуть его (http://i11.pixs.ru/thumbs/3/7/7/aaaaa7JPG_3498802_21860377.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaaaa7JPG_3498802_21860377.jpg)
Обвёл - что-то на столбы похоже? Или в зеленом квадрате - вход?
-
просто я засомневался в соответствии фото и подписи к нему
Я тоже ! ;)
-
В подписях к обоим фото на обороте - НЕ Брест...
-
И вот фото которое нарыл Костя и думаю что вопросов не вызывает:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/4/pphJPG_3368964_21860194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pphJPG_3368964_21860194.jpg)
Это точно. Пороховушка К-О во всей своей красе.
-
Простите, господа, что такое пороховушка К-О? Где она?
-
Простите, господа, что такое пороховушка К-О? Где она?
За Тересполем:
(http://i9.pixs.ru/storage/1/2/5/KshJPG_2193480_22461125.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KshJPG_2193480_22461125.jpg)
-
Какой из погребов?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/0/6/post396117_1354118_23995206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post396117_1354118_23995206.jpg)
-
А почему не погреб в западной части укрепления?
-
А если это воды Буга таким образом отражают светлое небо?
+ откуда сделан снимок?
-
С какого?
И что за еще один нюанс?
-
Вал Кобринского укрепления, который ранее в этом месте доходил практически до берега реки, в данный момент усечен.
Он есть на снимке 41-го года,.. правда по высоте ниже, нежели погреб, но в 15-ом возможно был вровень...
Я тоже больше склонялся к востоку укрепления...
-
И еще вопрос - где снято?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/3/Kopiya2pos_2360618_24027993.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2pos_2360618_24027993.jpg)
-
Есть мысль, что в левой части снимка на горизонте (чуть правее орудийного лафета) белеет здание Бригитской тюрьмы. В таком случае, снято с главного вала крепости, предположительно - I бастион Кобринского укрепления.
-
Есть мысль, что в левой части снимка на горизонте (чуть правее орудийного лафета) белеет здание Бригитской тюрьмы. В таком случае, снято с главного вала крепости, предположительно - I бастион Кобринского укрепления.
Плюсую.
Хотел вообще вопрос задать по другому - что за штуковина на переднем плане?
-
На переднем плане - что-то похоже на элемент Бригидского моста?
-
На переднем плане - что-то похоже на элемент Бригидского моста?
Похоже..)
Но откуда ему быть на валу?..
-
На переднем плане лафет от крепостного орудия, которое выкачено на вал. Правда без самого ствола орудия
И таки похоже, что да, нам видна стена кирпичного ПП у вала С-З ворот, я об этом тоже думал..
-
Для ориентации направления съемки, кому необходимы уточнения
(http://s017.radikal.ru/i437/1611/9d/deabf4f9ffc4.jpg) (http://radikal.ru)
-
Есть подозрения, что это форт I...
Ни у кого нет современных фоток ДОТа на западной стороне форта?
(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/6/06lab2haq1_5679668_24469596.jpg) (http://pixs.ru/showimage/06lab2haq1_5679668_24469596.jpg)
-
Есть подозрения, что это форт I...
Ни у кого нет современных фоток ДОТа на западной стороне форта?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/8/DSCN3441JP_4956525_24471668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3441JP_4956525_24471668.jpg)
-
Вроде сходство есть. Вот только несоответствие "средних уголков" над амбразурами... Имею ввиду их количество. На "старом" снимке "уголков" намного меньше.
-
А где на современном фото левая - для смотрящих на немецкий снимок - амбразура, ясно на нём видимая?
-
Иван, благодарю за фотоснимок - ДОТы разные...
Почему-то показалось, что Олег запостил снимок))
-
Строго говоря, на фото не ДОТ, а полукапонир, мы же на фортификейшн. ру. ;)
-
По фото с орудийным станком- на 99% 6" крепостное орудие модели 1877 г. Но вот что это- Брест, есть определённые сомнения!
-
Да вот, основное отличие современного снимка с форта I, что там артиллерийский ПОЛУкапонир, на старом снимке - явно КАПОНИР. Вполне вероятно, что это т.н. "Линия Молотова", но какой УР, сказать трудно.
Фото с орудийным станком шло в альбоме, в котором все снимки были по Бресту. Поэтому вероятность высока.
-
Один и тот же?
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/7/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/5/2206JPG_5807614_24632275.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2206JPG_5807614_24632275.jpg)
-
Подозрительно много всего на снимках БА-10М совпадает : бруковка,задний фон ,направление тени,положение башни и рамещение гусениц ОВЕРОЛЛ на корпусе !
Хорошо бы знающих попробовать разобраться с постройками на противоположной стороне улицы на предмет совпадения.
-
Хорошо бы знающих попробовать разобраться с постройками на противоположной стороне улицы на предмет совпадения.
Особняк с колоннами на заднем плане первого снимка:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/4/9/ilPtg3GDzc_4868948_24632649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ilPtg3GDzc_4868948_24632649.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/7/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01f4b6c8a5_2151829_24632267.jpg)
-
Тогда всё сходиться !
Вопрос только по датировке снимка-когда я нашёл на Е-бее фото БА с собором-то оно продавалось как 22.06.1941 !!!
Что ну никак не вяжется с прогуливающейся публикой.На Вашем фото под деревьями виден мотоцикл с характерным передним номерным знаком вермахта на брызговике колеса !И какая-то странная лестница (?)на здании за ним....
-
На 99,99% это тот же самый, прошу заметить- неповреждённый абсолютно, что и является ещё одним косвенным подтверждением того, что многие БА "выскочили" по тревоге не проверив их техсостояние и наличие топлива в баках.
По дате: да есть большое сомнение что это 22.06, ведь время снимка(судя по тени) примерно 15-16 часов, скорее всего это пару дней после начала оккупации.
-
ОК
Тогда как вам такой БА моделью постарше на перекрестке Мицкевича-Комсомольской?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/5/ba3jpg_6132759_24633025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ba3jpg_6132759_24633025.jpg)
Этот же дом. Этот же перекресток Мицкевича-Комсомольской:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/0/nokantik4J_3455775_24633040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nokantik4J_3455775_24633040.jpg)
И,.. мне кажется одно и то же дерево, севернее броневика, запечатлено на снимках с БА-10 и БА-3...
-
А я совершенно не уверен, что это именно перекрёсток Мицкевича-Пушкинской, при всём при том, и этот БА-неповреждённый!
Если посмотреть на вот эту съёмку: http://warfly.ru/?lat=52.083725&lon=23.671073&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.083725&lon=23.671073&z=12) ,то не видно ничего похожего на этот сгоревший дом.
-
А я совершенно не уверен, что это именно перекрёсток Мицкевича-Пушкинской, при всём при том, и этот БА-неповреждённый!
Не Пушкинской, а Комсомольской.
Я практически уверен, что это перекресток Мицкевича-Комсомольской.
Были еще фоты(а) рэндомные этого сожженного дома, но без 100гр. не найти.
Кстати есть аэрофото это сгоревшего угла в черном БИКе, стр. 105...
-
Если посмотреть на вот эту съёмку:
А если посмотреть на эти фото ?
(http://f5.s.qip.ru/KhHNrbXS.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/KhHNrbXR.jpg)
-
Предположения верные.
надеюсь, это фото развеет все сомнения.
(http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0102/h_1483375857_8433290_23babfa2ec.jpg)
Снимок есть в большом разрешении. Это 1939, дом на месте и киоск слева.
-
не видно ничего похожего на этот сгоревший дом.
Потому что обгоревшую коробку к 44-му году уже разобрали...
-
надеюсь, это фото развеет все сомнения.
Снимок от 39-го года.
Пардонте - правили текст после моей ремарки
:)
-
А если посмотреть на эти фото ?
БА слева - Машерова-Ленина, т.е. не наш.
Первое фото - этот же сгоревший дом.
-
БА слева - Машерова-Ленина, т.е. не наш.
Первое фото - этот же сгоревший дом.
Я привёл как пример что Брест-Литовск-оба фото продавались одним лотом !
Ещё есть известное фото где немецкая штурмовая группа как раз через это место ещё в сумерках пробирается...
-
Итого:
есть 2 БА на одном перекрестке на считай одном и том же месте. Думается 10-ый был позже, чем 3-ий...
-
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
-
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
Нет обозначения "свой-чужой"...
про крадущихся в сумерках - вы про полураздетого с ящиками для боеприпасов?..
-
Ну всё... я полез в драку:
1)Если снимок с БА в городе, то объясните мне куда девалась листва с дерева?А оно оголено крепко, точно как в крепости после обстрела "небельверферами"!Поясните почему? К тому же мы точно знаем, что боёв в городе практически не было, а тут налицо разрушения, а не только пожар.
2)Снимок 1939 года - обратите внимание на конструкцию крыши: два дома стыкуются под прямым углом и крыша имеет т.н "вальмовую конструкцию". Что мы видим на снимке с БА-на заднем плане чётко виден прямой фронтон, скорее всего кирпичный и неоштукатуренный. Что скажете?
-
Ну всё... я полез в драку:
1)Если снимок с БА в городе, то объясните мне куда девалась листва с дерева?А оно оголено крепко, точно как в крепости после обстрела "небельверферами"!Поясните почему? К тому же мы точно знаем, что боёв в городе практически не было, а тут налицо разрушения, а не только пожар.
2)Снимок 1939 года - обратите внимание на конструкцию крыши: два дома стыкуются под прямым углом и крыша имеет т.н "вальмовую конструкцию". Что мы видим на снимке с БА-на заднем плане чётко виден прямой фронтон, скорее всего кирпичный и неоштукатуренный. Что скажете?
1) Х.з. где листва с деревьев - может самую крону не затронуло...
2) С конструкцией мне кажется все очень даже неплохо...
-
Нет обозначения "свой-чужой"...
про крадущихся в сумерках - вы про полураздетого с ящиками для боеприпасов?..
А оно не всегда и было в первые дни.особенно в тылу.
Про крадущихся-виноват,перепутал с нонешней Машерова !
Вот фото уже с разобранным до фундамента домом:
(http://f4.s.qip.ru/KhHNrbXT.jpg)
А с листвой-да,есть какая-то неувязка...Или фото сделано осенью ....
-
ОК
Тогда как вам такой БА моделью постарше на перекрестке Мицкевича-Комсомольской?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/5/ba3jpg_6132759_24633025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ba3jpg_6132759_24633025.jpg)
Этот же дом. Этот же перекресток Мицкевича-Комсомольской:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/0/nokantik4J_3455775_24633040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nokantik4J_3455775_24633040.jpg)
И,.. мне кажется одно и то же дерево, севернее броневика, запечатлено на снимках с БА-10 и БА-3...
А это фото разве уже не привязывали? Вроде с этим выгоревшим зданием уже разобрались, оно на многих снимках есть.
-
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
Вот мне почему-то тоже так кажется. Аккуратно припаркован аппарат, а не брошен на улице. Перед ним - легковая машина также аккуратно стоит. Народ не просто так шатается, а в/из церкви идет. 2 немца на крыльце магазина (правее пешехода в самой темной одежде), за ним ещё видна часть грузовика и легковушки. А обозначение на БА в виде креста на боковой части башни вполне может и есть, но его не видно.
-
Друзья, а если посмотреть вот на эту карту: http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html) ( правда она только в таком разрешении)?Это ровно за год до войны, и что то расположения домов, особенно на противоположном углу Комсомольской не сильно похоже. И тем не менее, наибольшие сомнения у меня вызывает дерево.. Почему оно без листьев. К тому же снимок сделан явно не в солнечную погоду.В июне 25-28 были пасмурные дни, вроде так. Про "снимок осенью"- не имеет право быть!
-
Друзья, а если посмотреть вот на эту карту
Зачем вы кидаете карту 40-го года?
-
Цитата: mikado 5448 от 02 Январь 2017, 20:30
Не исключено,что на 10-м уже "товарищи фашисты" приехали....
Вот мне почему-то тоже так кажется. Аккуратно припаркован аппарат, а не брошен на улице. Перед ним - легковая машина также аккуратно стоит. Народ не просто так шатается, а в/из церкви идет. 2 немца на крыльце магазина (правее пешехода в самой темной одежде), за ним ещё видна часть грузовика и легковушки. А обозначение на БА в виде креста на боковой части башни вполне может и есть, но его не видно.
Вот именно-"аккуратно припаркован"! ;)
Как правило,на снимках в почти 100% случаев брошенная или подбитая БТТ РККА разукомплектована как любопытными "зольдатен" так и немецкими водилами-те же свечи,скаты и т.д. никогда в дороге не лишние.Тем более что ГАЗ-это тот же Форд,грузовики которого на протяжении всей войны составляли довольно значительную часть автопарка вермахта !
А тут-я вижу только отсутствие ДТ в башне и лобовом листе.И даже ни одной открытой двери или техлюка !Прямо как в парке с "колодок" сняли !И краска блестит-не похоже что он прошел через артобстрел или бомбёжку.
Насчёт немецких ОЗ-так не всегда их и наносили, когда трофейная техника использовалась в тылу (а тем более если её и не предполагалось использовать !) не в боевых действиях.
Ну и имеем всего 2(!) снимка этого БА-10М-и это в центре города !А фото БА на перекрёстке Ленина-Машерова десятки !
То есть "наш" БА в этом месте находился непродолжительное время-какое ?
-
Логично :)
Тогда БА-3 на этом перекрестке можно отнести к числу возможных применявшихся в крепости на Северном...
-
Где находится и где-то обсуждали...
(http://s014.radikal.ru/i329/1701/60/e189df869f26.jpg)
-
Где находится и где-то обсуждали...
Да всё там же и находится..
-
Думаю, что на фото - интерьер коридора хирургического корпуса госпиталя:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/4/shemainter_6344038_24958814.png) (http://pixs.ru/showimage/shemainter_6344038_24958814.png)
-
Очень даже похоже.А что изнутри получается окна фасада были размещены в неких арках?Или это результат перестройки помещения?
-
Очень даже похоже.А что изнутри получается окна фасада были размещены в неких арках?Или это результат перестройки помещения?
Эти арки - это и есть оконные проемы. Просто окно по вертикали "разбито" на несколько створок, а не как обыкновенно - одна на всю высоту:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/4/03F114DEjp_5206382_24959194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03F114DEjp_5206382_24959194.jpg)
-
Вроде всё совпадает. Хорошая иллюстрация к воспоминаниям медиков о том, что творилось в госпитальных корпусах с началом войны..
-
Вот вообще не настаиваю!..
Просто похоже.. :)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/7/shemavalJP_9395745_24977487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavalJP_9395745_24977487.jpg)
-
А что за крыша "хаты" за валом на нижнем снимке ?
А вообще-то похоже....
-
Магилус мегакрут! Дело в том что даже есть упоминание о пушках на валах (в ГО). Но я думал они втаскивали на кавальер.
-
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
-
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)?
-
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)?
Верхнее фото в своем посте про 14/133 выставил Юрий32, видимо просто как иллюстрацию затягивания орудия на вал Западного, к школе шоферов. Как таковой привязки не было...
А нижнее фото вроде как сделано у Южных ворот...
-
Где снято?
(http://i9.pixs.ru/storage/3/2/9/zritelijpg_2726492_25110329.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zritelijpg_2726492_25110329.jpg)
-
Где снято?
возле стадиона
-
Где снято?
возле стадиона
Какого стадиона?
И почему не просто волейбольной площадки?
-
Примерно тут + -
А куда ракурс?
-
Солнце людям в лицо светит, т.е. смотрят они не на север.
-
Солнце людям в лицо светит, т.е. смотрят они не на север.
Совершенно верно!
Т.е. на твоей привязке зеленые расходящиеся линии нужно повернуть.
-
Пока пушки засветились на валах только в р-не полковой школы...
А эта привязка вообще не 100%.
Так вроде ж верхнее фото привязывали к Западному острову? А какая-то история про нижнее фото есть (подписи, источник и т.д.)?
Верхнее фото в своем посте про 14/133 выставил Юрий32, видимо просто как иллюстрацию затягивания орудия на вал Западного, к школе шоферов. Как таковой привязки не было...
А нижнее фото вроде как сделано у Южных ворот...
Если у Южных ворот, то с внешней стороны, метров 15 от ворот, вправо.
Бастион VIII.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/5/shemaprobi_4967070_25598365.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprobi_4967070_25598365.png)
-
Уважаемые коллеги, подскажите, пжста, где именно стоит немецкое орудие (похоже "мимо меня" фото пробежало)....Точнее - что именно фашисты обстреливают...?Я так понимаю - орудие стоит в Цитадели, но не во внутреннем дворе..
(http://i11.pixs.ru/thumbs/6/8/0/chestmundi_3020022_25599680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chestmundi_3020022_25599680.jpg)
-
Орудие 14 роты 133 пп находится за Тереспольскими воротами.Слева КК-132 окб.Направлено на изгиб КК в сторону Южного вероятно не с целью обстрела а на случай отражения внезапного нападения.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/5/shemaprobi_4967070_25598365.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaprobi_4967070_25598365.png)
А ведь похоже одно и то же место.
-
Какая часть кольцевой?
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/7/sl16005jpg_6991233_25898727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16005jpg_6991233_25898727.jpg)
-
От развилки Мухавца, до сохранившейся полубашни вдоль левого рукава. Где-то есть фото с расчетом МГ, примерно в этом месте.
-
Да.
В принципе хотел спросить вот что - не кажется ли форумчанам, что на фотографии как бы 2 изображения наложено друг на друга: одно из них - кольцевая с барбаканом, другое - редкие деревца с дымом в правой части снимка...
???
-
Первое фото из личного архива (Brest-Litowsk), второе отсюда http://brestfortress.blogspot.com.by/2015/05/1941-12.html (http://brestfortress.blogspot.com.by/2015/05/1941-12.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1704/f2/b7e02da7630f.jpg)
-
Не любитель сравнивать по лицам: на мой взгляд - субъективно.
-
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?
-
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?
Охотники за привидениями ???
-
MG 34 как вариант...
(http://s48.radikal.ru/i122/1704/00/35a7d87ab52a.jpg)
-
Не любитель сравнивать по лицам: на мой взгляд - субъективно.
По мне тоже-никого не смущает "анатомические особенности" стойки орла на малом фото справа ?
-
А что за оружие на ремне за спиной у правого по стрелке?
судя по подсумку на поясе - пулеметчик а значитMG - 34. Рядом два штурмовика с нагрудными сумками под гранаты.
К
Охотники за привидениями ???
-
Лица похожи...Но мундиры у них разные.На левой фото на мундире 5 пуговиц.На правом-не менее 9.И на правом фото карманов накладных нет внизу кителя.Судя по воротнику на левом фото унтер-офицер.На правом-солдат.
-
Правильнее сюда перенести...
Коллеги, у меня вопрос образовался: по фотографии, снятой с Восточного форта: центр фото, где слово "litaria" - какая-то куча палок непонятных лежит
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/4/600jpg_8504680_25970554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/600jpg_8504680_25970554.jpg)
на орудие случайно не похоже?
Похоже.И вроде даже как на зенитное орудие.
Может эти брички?
(http://f22.ifotki.info/org/bf66cc6a716d74fd13f2a8e2c459cba5b2acf1275678971.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Горящие западные ДНС 23/24-го числа, снятые с крыши ныне уже не существующего военкомата на ул. Карла М:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/1/shemadimPN_6401931_26141611.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadimPN_6401931_26141611.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/8/nPE7QmREwG_1308444_26141568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nPE7QmREwG_1308444_26141568.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/7/novie2JPG_2715146_26508317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/novie2JPG_2715146_26508317.jpg)
Меня осинило!
Куда эти зеваки ротозеют?!
В общем привязка ниже...
Только про точку съемки не уверен - имхо в красной рамке изгиб спуска с моста... Если так, то точка №2:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/9/shema132ae_8843783_26508309.png) (http://pixs.ru/showimage/shema132ae_8843783_26508309.png)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/1/mikado4617_1001749_26507731.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_1001749_26507731.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/4/mikado4617_7287382_26507734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_7287382_26507734.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/1/mikado4617_5640532_26507741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_5640532_26507741.jpg)
И эти глазеют туда же. Похоже, что сбтос Б-1800 был предобъявленным зрелищем.
-
Где снято?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/7/6475ec3510_6534458_27593027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_6534458_27593027.jpg)
-
Пару человек в шинелях (то есть провели как минимум ночь в казематах)+солнце очень низко (утро или вечер).
Плоховато видно,но вроде передние командиры заметно небриты (или лица в копоти).
А вот где это происходит-уже сложнее.
-
Долго всматривался - похоже не человек... в желтой рамке..?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/4/6475ec3510_7040160_27595184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_7040160_27595184.jpg)
-
А ведь действительно-в желтой рамке что-то очень похожее на Северо-западные ворота.
-
А ведь действительно-в желтой рамке что-то очень похожее на Северо-западные ворота.
Похоже и очень... Но изгибы дороги там круче гораздо.
-
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/1A00074jpg_4248338_27595392.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4248338_27595392.jpg)
-
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
В том-то и дело, что ракурс с воротами должен быть по желтой линии... Тогда рельеф совпадет.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/9/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg)
-
А почему по черной линии не совпадает?Нет подъема дороги?
-
А почему по черной линии не совпадает?Нет подъема дороги?
Дело не в подъеме, а повороте: теневая плоскость гласиса за 3-мя конвоирами идет условно поперек ракурса на ворота, чего не наблюдается на аэросъемке.
-
Может все дело в самом фото (искажение какое, или фокус какой)?
А так все бьет: 23 июня пленные командиры из ДНС (условно группа Шабловского).Конвой в каком-то напряжении.Автомат наизготовук да и другой с пистолетом в руке.
Не исключено что фото убитого Шабловского сделал этот же фотограф.
-
Рискну предположить - Шлиппер и Ко запечатлены на фоне с-з торца казармы 2:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/4/shema2PNG_8077099_28047514.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2PNG_8077099_28047514.png)
-
Долго всматривался - похоже не человек... в желтой рамке..?
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/4/6475ec3510_7040160_27595184.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6475ec3510_7040160_27595184.jpg)
Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
-
Еще по фото - слева пленных немецкая машина сопровождает?? Или наша техника стоит?
-
Еще по фото - слева пленных немецкая машина сопровождает?? Или наша техника стоит?
По-моему, явно немецкая.
(http://s008.radikal.ru/i305/1710/ae/c476ed73b072.jpg) (http://radikal.ru)
-
Спасибо, уважаемый Алексей! А как на том сайте Вы нашли это фото? Как-то по особому искали?
-
Интересно, но конвоир судя по штанам - офицер
-
Спасибо, уважаемый Алексей! А как на том сайте Вы нашли это фото? Как-то по особому искали?
Да нет, оно у меня было. На самом деле у меня сильные подозрения, что это не фотоснимок, а киноплёнка. Не может быть такого широкого кадра: от машины слева до немцев справа.
-
Я через Гугл это фото нашёл...
Уважаемые коллеги, на фото - в левой шеренге, второй - молодой командир - из какого рода войск? Пограничник? Я будто бы уже видел ранее одиночное фото этого командира...
-
Уважаемые коллеги, на фото - в левой шеренге, второй - молодой командир - из какого рода войск? Пограничник? Я будто бы уже видел ранее одиночное фото этого командира...
У меня тоже ощущение, что я его уже где-то видел. Но тоже найти не могу...
-
Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
(http://s018.radikal.ru/i512/1710/4e/19d99096810d.jpg) (http://radikal.ru)
-
на старом фото вал относительно "ворот" выше кажется.
-
Уважаемые брестчане - может ли кто-то сделать современный снимок этого места?
(http://s018.radikal.ru/i512/1710/4e/19d99096810d.jpg) (http://radikal.ru)
Хм, что-то с фото пленными не так...Слева вал - как-то маленький больно Я уж стал подумывать про Восточные ворота...Но на снимке с пленными виднеется явные столбики на воротах, которые были только на Северо-Западных воротах
-
Так пленные ДО "мостика Шабловского" или ПОСЛЕ? ???
-
Обваловка не подходит к Северо-Западным.
-
Всё нормально с обваловкой. Пленные идут дальше от ворот, чем сделанный современный снимок. Немного левее идут. Вот с деревом есть проблема...
-
А если снято отсюда?Как раз слева-справа от идущих сзади какая-то обваловка.
В том-то и дело, что ракурс с воротами должен быть по желтой линии... Тогда рельеф совпадет.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/9/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_4558725_27595489.jpg)
Всё нормально с обваловкой. Пленные идут дальше от ворот, чем сделанный современный снимок. Немного левее идут. Вот с деревом есть проблема...
Так вы бы меня тогда чуть раньше исправили, мол всё там с валами хорошо и не о чем беспокоится...
Мало валов? - сравните форму арки ворот.
-
А что с формой арки не так? Вроде, везде одинаковая:
(http://i057.radikal.ru/1710/59/9486b9237f20.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1710/89/6a75a5b00012.jpg) (http://radikal.ru)
-
Не сильно подгонял, но вот "полный кадр":
(http://s018.radikal.ru/i507/1710/b0/370e7a664869.jpg) (http://radikal.ru)
-
А что с формой арки не так? Вроде, везде одинаковая:
Я так понимаю к С-З воротам что-то на заднем плане причисляют только лишь по черному пятну, напоминающему арку, ну и + длинную дорогу в дюнах от этих самых ворот..?
1) Арка на искомом снимке полукруглая, как у Тереспольских. Арка же у настоящих Северо-Западных ворот - угловатая - нет плавных сопряжений балки со стойками. Пример - Холмские ворота.
2) На всех фотографиях С-З ворот вместе с дорогой и стоящим на ней фотографом видна затененная западная(!) стенка проезда. На искомом снимке темнеет получается восточная стенка. Теперь. Укажите на аэросъемке какую-нибудь дорогу с видом оттуда на восточную стену арки...
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/1/shemaplenn_6432874_28060321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_6432874_28060321.jpg)
-
Что насчёт вариантов проездов, типа во 2 равелин?
-
Вообще это пятно на голову похоже, и тень тогда правильная
-
К сожалению, я не ориентируюсь в аэрофотосъёмках. Причём по жизни знаю, что часто "внизу" всё выглядит совсем не так, как с самолёта. В армии я рисовал карты наших погранзастав. Пользовался аэрофотосъёмкой, дважды сам летал на самолёте. Как только оказываешься на земле - масштаб, расстояния, углы - всё плывёт до неузнаваемости. Я восхищаюсь, когда кто-то что-то на форуме находит по аэрофотосъёмке, но сам бы я с такой уверенностью о "привязке" не говорил. Во-вторых, фотография с немецкими автомобилями - 1939 года, а с нашими пленными - 1941 года. Уж деревья точно могли "измениться" за два года. Ну и постоянный вопрос - качество фотографий. Ну какой смысл рассматривать что-то на тех снимках, которые мы все получаем из Интернета?
-
2) На всех фотографиях С-З ворот вместе с дорогой и стоящим на ней фотографом видна затененная западная(!) стенка проезда. На искомом снимке темнеет получается восточная стенка. Теперь. Укажите на аэросъемке какую-нибудь дорогу с видом оттуда на восточную стену арки...
Ворота существуют, стоит попробовать ;)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/1/shemaplenn_6432874_28060321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaplenn_6432874_28060321.jpg)
А кто столбики обпилил над воротами на фото с пленными? Одни пеньки остались.
-
Ещё нашлось в Интернете:
(http://s012.radikal.ru/i320/1710/d2/d1e90753e712.jpg) (http://radikal.ru)
-
Ещё нашлось в Интернете
Ага... Какая затененная сторона проема ворот видна?..
Створки?.. ИМХО - нет. Черная тень - или темный проем ворот, или реально что-то (голова) гораздо ближе к камере...
В общем я считаю - это не С-З ворота.
-
В общем я считаю - это не С-З ворота.
+1.
Может, выход из какого форта?
Если это вообще ворота.
-
Но больше уверенности, что все таки пленных ведут где-то среди гласисов...
В принципе методом исключения можно найти подходящие места...
-
В общем я считаю - это не С-З ворота.
Я тоже при всёй фантазии никак не могу найти конкретное сходство с воротами.
Пока контур головы-ближе всего как по мне.
-
Не сильно подгонял, но вот "полный кадр":
(http://s018.radikal.ru/i507/1710/b0/370e7a664869.jpg) (http://radikal.ru)
повторюсь. Присмотритесь в конвое два офицера у одного пистолет. У другого автомат.
-
Кароч из моей папки ХЗ в ваши:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/102203485j_4140856_28084876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203485j_4140856_28084876.jpg)
Может у кого что похожее в загашниках и найдется...
-
Палаточный городок мимо которого пробегал отряд Тойчлера?
Да в общем-то не знаю :)
ИМХО что-то за главным валом Северного... Если вообще крепость...
-
Где можно скачать аэрофотосъёмку 1941 года в хорошем разрешении?
-
Где можно скачать аэрофотосъёмку 1941 года в хорошем разрешении?
Вам довоенную или июльскую?
-
Вам довоенную или июльскую?
Мне бы обе, главное, чтобы они точно были 1941 года, а не более ранние или более поздние.
-
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения,но лучше чем эта
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
( правда 21.06.1940! г) я не видел. Не думаю, что ( кроме может построенных и строящихся ДОТ)что-то сильно изменилось за год... Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
-
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения, но лучше чем эта...
Эта у меня есть, вернее была, но во-первых, она 1940 года, а во-вторых - это не самое лучшее разрешение. Когда сильно приближаешь - изображение становится размытым.
-
Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
Советы таки пристроили к столовой 125-го с.п. перпендикулярную пристройку (на съемке 40-го ее нет). Что-то еще вроде было,.. но вечер субботы не дает вспомнить...
-
Кароч из моей папки ХЗ в ваши:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/102203485j_4140856_28084876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203485j_4140856_28084876.jpg)
Может у кого что похожее в загашниках и найдется...
Может быть территория артпарка 455 сп?
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/4/455k8jpg_2353629_28095544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/455k8jpg_2353629_28095544.jpg)
-
Может быть территория артпарка 455 сп?
К слову это фото с разбитой коновязью пока тоже без привязки...
-
Алексей, не знаю как насчёт хорошего разрешения,но лучше чем эта
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
( правда 21.06.1940! г) я не видел. Не думаю, что ( кроме может построенных и строящихся ДОТ)что-то сильно изменилось за год... Советы же ничего перед войной в Бресте и Крепости не строили.
Если смотреть внимательно изменений хватает между аэро-1940 и 1941. Капитального может и не строили, однако всяческих бараков возле крепости выросло приличное кол-во.
-
Изначально хотел привязать конкретно фото отдыхающих на балконе,.. но получилось чуть больше...
В общем парочка сидит на балконе дома 4 с видом на дом 2. Высоковато на мой взгляд,.. однако более подходящего балкона в округе не нашел.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/4/shemakupal_7652214_28103824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemakupal_7652214_28103824.jpg)
-
Вчера копался в папках - попалась на глаза фотка с наблюдателями:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/3/0/230641jpg_1573362_28121130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/230641jpg_1573362_28121130.jpg)
И, как мне показалось, нашлось похожее место на кровле дома:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/4/7/shemadim3P_7072948_28121147.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim3P_7072948_28121147.png)
-
Ну и, собственно, какой ракурс открывался с крыши этого 2-х этажного дома на горящий р-н путепровода:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/8/240641jpg_8301206_28121168.jpg) (http://pixs.ru/showimage/240641jpg_8301206_28121168.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/4/shemadim2P_1209895_28121164.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim2P_1209895_28121164.png)
По логике все три снимка c 2-х этажного домика сделаны в одно время.
-
Вчера копался в папках - попалась на глаза фотка с наблюдателями:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/3/0/230641jpg_1573362_28121130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/230641jpg_1573362_28121130.jpg)
И, как мне показалось, нашлось похожее место на кровле дома:
(http://i6.pixs.ru/storage/1/4/7/shemadim3P_7072948_28121147.png) (http://pixs.ru/showimage/shemadim3P_7072948_28121147.png)
Похоже, тогда получается наблюдателей снимают с более низкой крыши, а если их поместить в желтый квадрат на других фото, то будут спиной в кадре?
-
Похоже, тогда получается наблюдателей снимают с более низкой крыши, а если их поместить в желтый квадрат на других фото, то будут спиной в кадре?
Да.
Есть еще одно интересное БИКовское фото с наблюдателями на другой крыше...
-
Уважаемый Магилус, раз пошёл разговор про наблюдателей: может вспомните одно фото с немецкми офицерами, смотрящими вдаль. Оно подписано как Брест: они стоят на, как бы правильно сказать, холме/высокой насыпи, вроде бы внизу железная дорога.
-
Уважаемый Магилус, раз пошёл разговор про наблюдателей: может вспомните одно фото с немецкми офицерами, смотрящими вдаль. Оно подписано как Брест: они стоят на, как бы правильно сказать, холме/высокой насыпи, вроде бы внизу железная дорога.
Это КП 45-ой п.д.
-
Кстати ко мне приставку уважаемый можно не добавлять :)
-
Есть основания полагать, что найден еще один FT-17 на территории крепости.
(http://s018.radikal.ru/i500/1710/4e/8db22146f0cf.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i336/1710/49/ccdc59d0b32a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i013.radikal.ru/1710/67/c8a0cb0d6ed9.jpg) (http://radikal.ru)
Респект Магилусу, за помощь!
-
Просто как наблюдение: на опорах по 3 горизонтальных бруска с изоляторами.
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/2/shemaftush_8621471_28132922.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaftush_8621471_28132922.png)
-
Супер, молодцы!
А исходная фотка у нас где-то была? Не помню такую
-
У меня по этому танку 2 фотографии с давних пор сохранено. На форуме ессесно проходили..
-
Какого года фото, не с 39-го?
-
Я бы еще предположил, что на исходном снимке дерево перед танком повалено умышленно, в целях маскировки.
100%. В этом же районе на узкоколейку завалили еще как минимум одно оочень приличных размеров дерево. Стр. 77 моей книги,
жаль только там танка не видно
-
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?
-
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?
Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
-
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?
Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
Тогда могут быть фото с польскими танками, но 1941 года?
-
Есть шансы, что вкопанные танки оставались до 41-го?
Была такая мысль. Это бы объяснило появление в немецких текстах неких танков там, где их (считалось что) нет
Тогда могут быть фото с польскими танками, но 1941 года?
В теории да, и это бы эту самую теорию и подтвердило. Правда пка не попадались.
Но как пример - брошенный с 1939-го "бригидский" ФТ-17, с которым не только фото, но и видео есть. Если кому-то был нужен такой танк, то проще по логике было этот утащить, чем выкапывать ;D
-
Насколько помню, в Красной Армии старые танки использовали в качестве бронированных огневых точек в укрепрайонах, ФТ-17 от МС-1 ничем особо не отличался ...
-
У меня кстати была мысль, когда систематизировал номера машин, что это "закопанный" сюда к Бригиткам перетащили, и, наконец, известен его номер - 1036!
:)
А потом подумал - а нафига его через всю крепость тащить?..
-
проще по логике было этот утащить, чем выкапывать ;D
+1, чтобы выкапывать, тащить, нужен какой-то смысл напрягаться. Ведь не мешает же. На металл?
Опять же, цель-4 - закопанный броневик - на с/з валах или за ними, не такой же ли? Но фоток его пока не видно, если его только Карл на атомы не расщепил.
-
По 98-му опад уже были разборы и привязки... так что не я первый, не я последний...
Но на конец 17-го года, в 100 лет революции так сказать, подитожил:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/1/shemaperek_5930940_28209691.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaperek_5930940_28209691.png)
-
Все правильно.Все совпадает...
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/8/7/1/gg770jpg_1997236_28219871.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gg770jpg_1997236_28219871.jpg)
Уважаемые коллеги, известно ли что-то про здание во втором равелине, которое обвёл?
-
Уважаемые коллеги, известно ли что-то про здание во втором равелине, которое обвёл?
Интересная съемка. А есть ее полный размер ?
-
(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)
Южная развилка Буга у Западного?
-
(https://reibert.info/media/img_21567_14853-jpg.12116/full)
Мы что-то определили по этой?
Вроде с намеком на подрыв перемычки под новое русло Буга.
Но вид со рва через северную перемычку на 131лап - там высокий берег.
Через южную на Южный остров - тоже не похоже.
-
Я бы сказал, что очень похоже. Высота кавальера только смущает, хотя, все может быть.
(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)
Я думал, впереди Западный, справа Южный, но левый рукав для пробивки широковат.
Думаешь, бпереди Южный, справа Западный? Слияние Муховца и Буга?
-
Навскидку впереди - Южный, слева - Западный... Взорванная перемычка.
-
Мы что-то определили по этой?
ИМХО сомневаюсь, что наше...
-
Мы что-то определили по этой?
ИМХО сомневаюсь, что наше...
+1
-
Или справа - позиции I/135 и северная пробивка, впереди - Западный и ДОТ-545, НО...
1.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/1/Pereprava0_7340971_28230881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_7340971_28230881.jpg)
2.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/9/Pereprava0_5405456_28230879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_5405456_28230879.jpg)
3.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/7/Pereprava0_7057490_28230877.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_7057490_28230877.jpg)
4.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/6/Pereprava0_3312968_28230876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_3312968_28230876.jpg)
На фото справа - крутой берег, а на вариантах -3 и -4 должна быть заметна отмель.
-
Вариант 4 - да, справа должен быть ровный пляж.
Вариант 3 выглядит примерно так:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/shemaparom_6081000_28234567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaparom_6081000_28234567.jpg)
Вариант 2:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/9/1002171317_9025637_28234619.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1002171317_9025637_28234619.jpg)
Вот есть у меня подозрение, что ракурс противоположен варианту 1 :), т.е. снято с Л-1 на Буг в сторону моста. Как раз виден песчаный обрыв на месте перемычки.
Вариант 1 - возможно,.. однако сомневаюсь в наличии песчаного обрыва справа.
-
(https://reibert.info/media/img_140272_14853-jpg.91213/full)
А не песочек ли немецкого берега перемычки у немцев под ногами?
То бишь, вариант -2, но ближе к развилке Буга.
(http://i12.pixs.ru/storage/8/7/9/Pereprava0_5405456_28230879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pereprava0_5405456_28230879.jpg)
-
А не песочек ли немецкого берега перемычки у немцев под ногами?
Навскидку впереди - Южный, слева - Западный... Взорванная перемычка.
-
А не тела ли в реке на заднем плане?
-
По всему так, но как-то странно дальний берег впереди, словно углом, виден.
-
По всему так, но как-то странно дальний берег впереди, словно углом, виден.
Тоже так казалось,.. потом всмотрелся: слева от лодки у берега чернеющее отражение, а не суша.Это и создает эдакий обман. По мне там более менее ровная линия берега.
-
Там деревья над водой нависают, возможно, тени дают такой эффект.
Светло, однако. А ведь похоже, что заснята первая атака на Западный.
-
А ведь похоже, что заснята первая атака на Западный.
Освещение с запада...
-
133пп? К вечеру переправа на Западный, ИМХО, уже у Варшавского была налажена. Тогда на Южный?
-
В левой желтой рамке - 76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8. Зачехленное.
В правой желтой рамке - ИМХО еще одно зачехленное орудие... По крайней мере форма чехла похожа...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/9/shema2762m_6407434_28407999.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2762m_6407434_28407999.png)
-
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
-
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/3/shemavidna_4282417_28408663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_4282417_28408663.jpg)
Ну и схема Гаврилова:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/7/1/NIgavrilov_7819160_28408671.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NIgavrilov_7819160_28408671.jpg)
-
Похоже эти две зенитки все-таки найдены...но может быть хоть второе орудие расчехлено и из него пытались что-либо "предпринять" в отношении немцев?
-
Тойчлер мимо этих палаток пробегал?
Он видел или эти, или что-то севернее пкт.145...
-
Похоже эти две зенитки все-таки найдены...но может быть хоть второе орудие расчехлено и из него пытались что-либо "предпринять" в отношении немцев?
Похоже что, второе тоже зачехлено..
-
В таком случае была только безуспешная попытка зенитчиков добраться до артпарка...
-
Вал ВФ, что ли, блестит? Палатки перед Б-3? Как они уцелели?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/3/shemavidna_4282417_28408663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_4282417_28408663.jpg)
Размер "окопа" - 15м. На фото что-то намного большее. И какой-то перекресток с дорогами под 90грд.
-
Размер "окопа" - 15м. На фото что-то намного большее. И какой-то перекресток с дорогами под 90грд.
Это моя старая привязка мож годичной давности, я искал фото, на которое попадает окоп, и которое в качестве возможно бы дало понятие, есть ли в нем какое-нибудь орудие. Что там изображено я не могу увидеть, но что-то нечеткое и раскопанное.
Перекресток понятно какой - проезд к дому.
-
Этот окоп чисто для хранения зенитных снарядов.Орудие там в любом случае быть не могло.
-
Этот окоп чисто для хранения зенитных снарядов.Орудие там в любом случае быть не могло.
Теперь я это вижу..)
Надеюсь когда-нибудь всплывет фото этого окопчика..)
-
Из воспоминаний С. М. Сухолуцкого:"...Неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц.Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
-
Из воспоминаний С. М. Сухолуцкого:"...Неизвестно с какой целью капитан Туров приказал на крыше бастиона – он был зеленый – копать яму. Песок был белый. Получилась хорошая мишень. В эту яму мы спрятали весь запас снарядов – 2 тыс. единиц.Так и осталась эта мишень для немецких самолетов...".
И опять к Тойчлеру - считая, что лежка была на восточном гласисе, где он мог найти еще зенитную позицию, при этом не сообщая про хранящиеся там снаряды??
-
Я правильно понимаю, на месте окопа в советское время был построен нужник или что-то в этом роде? Глассис ВФ.
Ага.
-
Он упоминал про изрытую позицию зенитной артиллерии.Каковая вроде и наблюдается с западной стороны ВФ.
-
Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии
-
Он упоминал про изрытую позицию зенитной артиллерии.Каковая вроде и наблюдается с западной стороны ВФ.
Я учитываю, что Тойчлера нашел 133-ий, а не 135...
-
Вот это единственный момент что не укладывается в версию о западной стороне ВФ.Хотя можно предположить что особо рьяные враги из 133 пп могли продвинуться и туда...
-
Вот это единственный момент что не укладывается в версию о западной стороне ВФ.Хотя можно предположить что особо рьяные враги из 133 пп могли продвинуться и туда...
А палатки укладываются?
-
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
-
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
По хронологии не подходит, хотя зыбкая зацепка.
-
А почему по хронологии не подходит?
-
Палатки приписного состава 33 оип перед ПКТ-143.
И перед пкт.145...
и перед Б-4...
-
А почему по хронологии не подходит?
Забыл добавить "вроде"..)
Но вспомнил все же, почему НЕ - палатки у пкт.143 стояли далековато от моста + прибавьте одиночный домик западнее дороги с-ю + разного рода "корчи"
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/7/c4a071108d_6831548_28418687.jpg) (http://pixs.ru/showimage/c4a071108d_6831548_28418687.jpg)
-
А что за табличка на столбе перед погибшим на втором плане?
-
Выходит, "пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка," не про пкт.143?
Так и палатки у пкт.145 с Трехарочным совсем не рядом.
Но у него и "длинный дом с воротами" - КК-455 - рядом с Тереспольскими. То есть, "рядом" - понятие очень растяжимое.
А чтобы действительно рядом с палатками пройти, надо было или вдоль Муховца пройти, или вокруг ВФ мимо Б-4.
-
Да что-то не складывается...Может между дорогой с-ю и ПКТ-145 стояли какие палатки ПАХ?В противном случае путь Тойчлера по Цитадели еще как-то прослеживается а вот после Трехарочного моста теряется...
-
Выходит, "пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка," не про пкт.143?
Вот моя версия:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/2/shemavidna_8818264_28424372.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_8818264_28424372.jpg)
-
По левой руке - это слева или справа от объекта?
-
По левой руке - это слева или справа от объекта?
Я бы логично предположил, что слева...
-
Ориентиры местоположения Тойчлера - это возвышенность и окопанная зенитная позиция (наверняка еще польская).
Вот как раз этой окопанной позиции и не хватает...
-
Наконец то! Зенитка найдена!
Опять неясности с Тойчлером.
-
Попробую у Ганцера спросить, что означает на немецком "по левой руке".
Кстати, у Тойчлера не сказано, что он проходил рядом с палатками, но он видел палатки перед казематами. А ведь и пкт.143, и -145 с моста видны.
-
Попробую у Ганцера спросить, что означает на немецком "по левой руке".
Кстати, у Тойчлера не сказано, что он проходил рядом с палатками, но он видел палатки перед казематами. А ведь и пкт.143, и -145 с моста видны.
Про "видеть палатки с моста" я кинул фото с домиком... Это касаемо пкт.143.
Пкт.145 - где были палатки - севернее или южнее?
И еще больше виден палаточный городок восточнее в.ф! Перед казематом.
-
Палатки за пкт 145 и восточнее ВФ... не первый раз вопрос - Куда пошел Тойчлер))
-
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
Вот здесь непонятно.Допустим Тойчлер находился в яме с боеприпасами 393 озад (он упоминает про ящики) или рядом.То что это зенитная позиция он мог определить по находившемся неподалеку двум зачехленным зениткам.Сходится и то что в первой половине дня 24 июня на него наткнулись отходившие с восточных валов украинец и монгол а также чуть позже освобождение его подразделениями 133 пп действовавшего на этом направлении.Но...ведь до палаточного городка приписников 44 сп он не доходил.А в описании указано - "пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка".
-
Тут нужно, чтобы кто-то знающий растолковал, что значит это "по левой руке". Но что-то типа "обошел слева" или "обходил слева"...
-
Палаточный перед пкт 143 и за пкт 145... не первый раз поэтому поводу дебаты...
-
Про "видеть палатки с моста" я кинул фото с домиком... Это касаемо пкт.143.
Пкт.145 - где были палатки - севернее или южнее?
И еще больше виден палаточный городок восточнее в.ф! Перед казематом.
Палатки, как я знаю, были на берегу перед -143 и 145.
Чтобы пройти к складу озад мимо палаток 44сп, надо обойти ВФ с севера, что, ИМХО, не в тему.
Фото с домиком сделано с уже ЗА мостом с Северного, а с моста казематы-143 видно.
-
Палатки, как я знаю, были на берегу перед -143 и 145.
Фото с домиком сделано с уже ЗА мостом с Северного, а с моста казематы-143 видно.
На берегу - понятие относительное... Конкретно про пкт.143 - палатки стояли между горжей и дамбой, ближе к последней. Т.е. между Тойчлером на мосту и палатками шла поросшая зеленью и имеющая свою высоту дамба:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/3/0/shemadamba_4175168_28436130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadamba_4175168_28436130.jpg)
Ну и сама дамба собственно:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/5/shemadamba_7289609_28436055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemadamba_7289609_28436055.jpg)
Чтобы пройти к складу озад мимо палаток 44сп, надо обойти ВФ с севера, что, ИМХО, не в тему.
А чем плох подход к озад от восточного днс, тем более, что был упомянут расчет пто вместе с орудием... Где стоял противотанковый дивизион?..
-
Тема путешествия Тойчлера и Ко всегда будет будоражить умы... Может напрашивается подтема в 1941 наравне с действиями сов. бронетехники и т.д..? Такие локальные эпизоды...
Потому, что при мне это уже второй крупномасштабный разбор полетов, причем тогда еще пришли к какому-то консенсусу!
-
А чем плох подход к озад от восточного днс, тем более, что был упомянут расчет пто вместе с орудием... Где стоял противотанковый дивизион?..
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
Да и о каком каземате там речь, у Северных ворот?
Если только речь не о каких-то палатках перед ВФ (каземат), но о таких вроде не известно.
И еще: по тексту получается, что сначала Тойчлер уводел бой с пто, а потом пробежал мимо палаток. Если это так, то вряд ли возможен раньше Перекрестка дорог и тогда -143 и -145 уже сзади. Но ведь он мог и перепутать последовательность. Ведь К-333 и К-17 он вообще не упоминает, потому как они ему не мешали. А вот палатки и каземат запомнил, значит, чувствовал опасность оттуда или что-то еще привлекло его внимание.
ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
-
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..
И еще: по тексту получается, что сначала Тойчлер уводел бой с пто, а потом пробежал мимо палаток. Если это так, то вряд ли возможен раньше Перекрестка дорог и тогда -143 и -145 уже сзади.
Если так, то еще больше шансов, что он забрался на территорию пто дивизиона...
Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...
ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький :)
-
"Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии".
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..
Что тогда каземат?
Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...
Завтра буду на работе, там проще найти мейл Ганцера. Правда, мы с ним давно переписывались, и не сошлись во мнениях по поводу современной политики, но вдруг поможет...
ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький :)
Мне ли спорить после "1941 - кратко" :). Подобных открытых тем у нас: Тойчлер, Лодочники, Карлы на гласисе ВФ, ... вся БК.
Хотя...
если найдешь предыдущий разбор Тойчлера, можно собрать их в Краткой, но, опять же, на условиях жестокого отжима
Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
-
От ДНС к Окопу, это в сторону палаток 44сп, а не мимо них.
От днс к окопу - это все же мимо палаток. К палаткам было бы, если бы шли на каземат. Это если он шел от днс, а если еще восточнее - от опада?..
Что тогда каземат?
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Но! Все же принципиально значение "по левой руке от..." - пошел по левой руке от.., т.е. обходил слева, или оставил по левую руку, т.е. обходил получается справа... Нужен немец...
Завтра буду на работе, там проще найти мейл Ганцера. Правда, мы с ним давно переписывались, и не сошлись во мнениях по поводу современной политики, но вдруг поможет...
Мне он не отвечает месяца 4...
ИМХО, Тойчлеру тут действительно не в тему. Может, "отправить" его на Северный?
Северный - БОЛЬШОЙ, а Тойчлер - маленький :)
Мне ли спорить после "1941 - кратко" :). Подобных открытых тем у нас: Тойчлер, Лодочники, Карлы на гласисе ВФ, ... вся БК.
Хотя...
если найдешь предыдущий разбор Тойчлера, можно собрать их в Краткой, но, опять же, на условиях жестокого отжима
А где искать-то?.)
Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
-
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Про него я и не подумал... Думаешь, он был виден? Невелик ведь. С другой стороны, каземат, а не казематы, хотя тут уж могут быть тонкости перевода и восприятия.
А где искать-то?.)
Гы:)! На просторах Форума. Вот поятому я краткую и делаю, чтобы было где искать
Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
Зенитчики, по сказкам, отбили атаку. Как мы предполагаем, зенитки в деле не были, но
в деле были, по Тойчлеру, пто, которые остановили атаку.
Потом люди из оптад переходят ВФ, и бой оптад превращается в бой озад.
-
Решил в раз 5-ый не постить схему - проход в р-2.
Про него я и не подумал... Думаешь, он был виден? Невелик ведь. С другой стороны, каземат, а не казематы, хотя тут уж могут быть тонкости перевода и восприятия.
Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится... А еще если прибавить, что именно оттуда перестреляли группу Тойчлера - запомнится на всю жизнь...
Домысел: бой пто с немцами и разгон немцев зенитоками - никто не видит сходства?
Переведи...
Зенитчики, по сказкам, отбили атаку. Как мы предполагаем, зенитки в деле не были, но
в деле были, по Тойчлеру, пто, которые остановили атаку.
Потом люди из оптад переходят ВФ, и бой оптад превращается в бой озад.
Все же зенитчики/зенитки в деле не были.
По Тойчлеру в деле было какое-то одинокое пто, которое они расстреляли... Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!
А вот уже перекресток с мертвецами и орудиями - вопрос - с кем они воевали? Версия боя опад-озад очень даже правдоподобная... Однако уже другая история.
-
Полностью отрывок:
С 6 рядовыми, имевшими, в том числе и два IMG. - я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост , который снова вел через широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12 роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками. Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии . Этим быстрым ударом мы так быстро и неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось обратиться в бегство с большими потерями. Внезапно на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м , показалось трое солдат...
Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится...
Возможно, хотя, пыльно в то утро было
Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!
Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12 роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
-
Последовательность в рассказе:
1) я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами мост , который снова вел через широкий канал. 2)Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12 роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
3) Беглым шагом, пройдя по левой руке от каземата и лежащего перед ним большого палаточного городка,
4) мы шли до тех пор пока не захватили лежащую на возвышении,
Все больше похоже, что палатки он не с моста видел, т.е.:
-143 не при делах.
-145 может быть в теме, если только он вдоль Муховца бежал, оставив слева -145, но там подходящей возвышенности не проглядывается.
-
Ясен пень виден - он от днс на фото с зенитками хорошо смотрится...
Возможно, хотя, пыльно в то утро было
На цитадели - да.
Какую атаку остановило пто? Не путать с полуденными штугами!!!
Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие здесь группы нашей 12 роты, ведущие бой с русскими противотанковыми пушками.
Откуда эта цитата?
-
сборник, БИК-2010
-
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg)
Или мне кажется, или от цифр 22,23 на восток тянутся двойные линии - следы танков?
С разворотом напротив подрыва-33
-
Там всё фото так "танками изъезжено"....
-
Если это - тени, то почему их группы под углом друг к другу направлены?
-
Вдоль КК с барбаканом теням взяться неоткуда,но они-"тени"-там есть !
Дефект плёнки или проявки фото может быть ?
-
Солидарен с mikado.
-
Какие у кого соображения?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/3/54nc5jpg_8157707_28577613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/54nc5jpg_8157707_28577613.jpg)
-
К слову это не караульный домик, который все знают...
И мост думал поляки забетонировали.
-
Деревянный - это хорошо, но ограждения похоже такого же вида как и на польском...
К слову это не караульный домик, который все знают...
Правильно, караульный или "Сторожевой домик" в другой стороне. Это строение подписано на одном из планов "Блокгаузъ правого входящего плацдарма III равелина".
Ориентацию домиков накидаешь в пространстве?
-
В левой желтой рамке - 76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8. Зачехленное.
В правой желтой рамке - ИМХО еще одно зачехленное орудие... По крайней мере форма чехла похожа...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/9/shema2762m_6407434_28407999.png) (http://pixs.ru/showimage/shema2762m_6407434_28407999.png)
Зачехленное, да не совсем. Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.
Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке. Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.
Орудие не снято с катков, значит его либо собирались транспортировать, либо опять же из-за неполного расчета этого сделать не смогли или не успели.
Возможно при развертывании обнаружили что орудие повреждено и прекратили с ним дальнейшие действия.
Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.
А когда сделан снимок? Есть данные или версии?
-
Зачехленное, да не совсем. Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.
Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке. Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.
Орудие не снято с катков, значит его либо собирались транспортировать, либо опять же из-за неполного расчета этого сделать не смогли или не успели.
Возможно при развертывании обнаружили что орудие повреждено и прекратили с ним дальнейшие действия.
Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.
А когда сделан снимок? Есть данные или версии?
А вроде эти орудия с шасси и не снимали - прост упоры спускали на твердь.
ИМХО судя по форме правого чехла правое орудие имеет такой же угол наклона ствола, что очень синхронно...
Фото опять же ИМХО не раньше 24-го.
-
(http://s019.radikal.ru/i619/1712/1e/b3eff1a696df.jpg) (http://radikal.ru)
-
Ростал в своем жж запостил фото.
-
Зачехленное, да не совсем. Присмотритесь, дульный срез свободен от чехла.
Здесь какая то нестыковка. Ствол орудия снят с транспортного упора и поднят градусов на 80. Значит с левой стороны, там где привод вертикальной наводки чехол как минимум отвязан. А вот по азимуту ствол орудия не перемещали, что подтверждается тем что место правого наводчика под чехлом.
Очень похоже, что действовал неполный расчет и в большой спешке. Потому что при дальнейших действиях чехол уже придется сдергивать вниз по стволу, ибо он от него не отвязан.
Второго, именно зачехленного орудия, на 100% не вижу. А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.
+1
Поднимать ствол не сняв брезент (в расчете, что он сам спадет?) явно не по уму при любом количестве обслуги.
"Второе орудие" как-то странно нерезко смотрится, да и колес не видать.
-
А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.
Сам факт "прилёта" подтверждается искорёженными деревьями .
Отсюда вопрос-а возможность "снятия" чехлов на орудиях взрывной волной не рассмативаем в принципе ?!
-
Не верю! ;)
Большое белое слева - не "яма Турова". Слишком большой объект.
Глазастые, что за дома над валом?
Что за большое белое левее "правой пушки"?
Что за белое на валганге правее третьей слева палатки? И дальше белые пятна по валгангу?
За палатками виднеется аппарель ВДОЛь вала?
И что за ерунда со стволом зенитки - нет ровного среза?
-
Уральская диаспора присоединяется к недоумению...Что именно мы видим на фото? Как фото соотносится с рельефом местности около Восточного форта?
-
А вот полевую кухню слева и поваленные деревья (значит рядом совсем был хороший прилет) - вот это вижу.
Сам факт "прилёта" подтверждается искорёженными деревьями .
Отсюда вопрос-а возможность "снятия" чехлов на орудиях взрывной волной не рассмативаем в принципе ?!
:) Рассматриваем. Есть даже вариант, что это вовсе не чехол, а сорванная взрывной волной палатка. Какой то не логичный чехол получается. ::)
-
Есть даже вариант, что это вовсе не чехол, а сорванная взрывной волной палатка. Какой то не логичный чехол получается. ::)
Тоже вполне может быть.
В общем пока занимаемся научной деятельностью-восстанавливаем скелет динозавра по паре-тройке костей :-\.
-
В ЖЖ предположили что это вообще немецкие палатки...
Фото думаю сделано 27 06, при замене (передаче позиций) 3 пб 133 пп на 2 пб 130 пп.
(или отводе 2 пб 130 пп в "зону безопасности" при бомбардировке (хотя бомбардировка была перенесена).
Единственный кто вообще упоминал про немецкие палатки был майор Гаврилов:
"К счастью, в это время уже наступила ночь, и фашисты не решились в темноте обыскивать казематы. Но Гаврилов понимал, что с наступлением утра они обшарят форт сверху донизу и на этот раз, возможно, обнаружат их убежище. Надо было предпринимать что-то теперь же ночью, не откладывая.
"Они [Гаврилов и его бойцы] посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты...
Надо было прорываться с боем".
не знаю, как и к чему это можно отнести, но так сказать для раздумий...
-
...Плюс ко всему непереносимый трупный запах.Вокруг ВФ находилось только боевое охранение с периодической заменой.
-
Были немецкие мемы про остановки проходящих войск в БК в июле.
И, в частности, что стояли возле ВФ, жгли костры и имели перестрелку, ЕМНИП, 2 или 3.07.
Но раньше июля палатки явно не в тему.
-
А на фото точно палатки? Может те же самые ЗЕНИТКИ, но в отличии от ближней к нам, с них маскировка не сдернута? ???
-
Единственный кто вообще упоминал про немецкие палатки был майор Гаврилов
Прикол в том, что Гаврилов в том же месте на схеме рисовал и советские палатки...
-
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж :)
-
А на фото точно палатки? Может те же самые ЗЕНИТКИ, но в отличии от ближней к нам, с них маскировка не сдернута? ???
Тоже про это подумал.....
Кто более глазастый - посмотрите правый край фото - там где двое немцев в отдалении стоят...Как будто тягач или танк стоит около них
-
Палаток, случайно, не 12? По числу орудий в дивизионе?
-
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж :)
Спасибо!
То есть для стрельбы обязательно нужно было снять с катков (в принципе скорее всего именно так - ведь в Героич ОБороне и подчеркивалось что орудия стояли на катках).
Начет палаток - конечно. думаю что советские, поставленные в последние дни перед вторжением, поэтому их и нет на аэрофото.
Версия что палатки прикрывают пушки - экзотична (см. хотя бы опись трофеев) и сведения о матчасти 393 ОЗАД (выведенной на полигон и т.д.)
-
В тех краях несколько воронок от, ИМХО, 150мм. Посдуло бы палатки.
Хотя, о палатках там было не только у Гаврилова.
-
Какой же был тип палаток в РККА? Не палатки армейские, а какой то чум....? Мне кажется,что на фото палатка стоят не на земле, как будто пол-метра, метр - какая-то подставка...
Обратите внимание - четвёртая палатка слева - вверху из нее что-то черное торчит..
-
Какой же был тип палаток в РККА? Не палатки армейские, а какой то чум....? Мне кажется,что на фото палатка стоят не на земле, как будто пол-метра, метр - какая-то подставка...
Обратите внимание - четвёртая палатка слева - вверху из нее что-то черное торчит..
Это не подставка. Это щиты из досок.
URL=https://savepice.ru/](https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/12/10/bf6e54530ed00773ff4f837a40a35031-full.jpg)[/URL]
-
...76,2мм советское зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8.
Росталу специально для жж :)
Спасибо!
То есть для стрельбы обязательно нужно было снять с катков (в принципе скорее всего именно так - ведь в Героич ОБороне и подчеркивалось что орудия стояли на катках).
Снималось с катков орудие обр. 31-го года, это же - 38-го года - аналогично 85мм.
-
Вот еще мне написали:
Это 76 мм зенитная пушка образца 1938 года.
В чехле, т.е. в транспортировочном варианте , орудие не стреляло , так как опять же чехол, пригодна на прямую наводку,позиция не для стрельбы ,деревья не дают полный сектор обзора.
То есть орудия не успели начать стрельбу?
-
Вот еще мне написали:
Это 76 мм зенитная пушка образца 1938 года.
В чехле, т.е. в транспортировочном варианте , орудие не стреляло , так как опять же чехол, пригодна на прямую наводку,позиция не для стрельбы ,деревья не дают полный сектор обзора.
То есть орудия не успели начать стрельбу?
Может все же орудиЕ ? Давайте заранее про второе не будем говорить? То, что справа в углу в кадре совсем не факт, что орудие. Ну кто в здравом уме поставит его между деревьями и так близко к ним.
А судя по отсутствию зениток на фото с трофейной артиллерией, не могли уже немцы чехол накинуть и утащить орудия для ремонта? Немцы применяли у себя именно 76 мм зенитки Советского образца? Вообще то наша обр.31 года пишут с немецкой скопирована.
Понятно, что у них основное это восемь-восемь. Но ИМХО они ни чем не брезговали.
-
Вроде на фото с трофейной артиллерией зенитку (а может и две) заметили. Причем тоже только недавно, в 2017 г.
Зенитки стоят не на огневых позициях, огневые были судя по всему неподалеку (goromed.lj.ru - там обозначены огневые(предположительные).
-
фото с зениткой было в р-не жд путей за Каштановой.
-
Что за треугольник крыши виден правее каски ближнего неисправности?
-
Вроде на фото с трофейной артиллерией зенитку (а может и две) заметили. Причем тоже только недавно, в 2017 г.
Шасси там было, но самого орудия не увидел...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)
Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?
-
бк?
-
Продается как БК
А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/2/shemavidna_8818264_28424372.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavidna_8818264_28424372.jpg)
Если привязка верна, то, Ростал, тебе надо двигать орудия влево к "стоянке тягачей", левее линии дом-вход в Р-2
ИМХО, есть проблемы с привязкой:
- люк - срез имеет наклон к дороге, которого не видно на фото атаки с пушками (накрыли чем?)
- судя по месту на фото аппарели от входа в Р-2, большое пятно слева - бликующий гласис, над которым должен быть виден внутр. вал
- что тогда темнеет по левой части этого "гласиса"?
- правее каски ближнего немца виден франтон дома, или ветка создает такой эфект?
И простите мне занудство, но где вторая пара колес зенитки с очень странным дульным срезом?
-
Фото с зениткой вряд ли БК...Обратите внимание- стоят танкисты в комбезах, наверное зенитчики били по танкам прямой наводкой.
-
ИМХО, есть проблемы с привязкой:
- люк - срез имеет наклон к дороге, которого не видно на фото атаки с пушками (накрыли чем?)
- судя по месту на фото аппарели от входа в Р-2, большое пятно слева - бликующий гласис, над которым должен быть виден внутр. вал
- что тогда темнеет по левой части этого "гласиса"?
- правее каски ближнего немца виден франтон дома, или ветка создает такой эфект?
И простите мне занудство, но где вторая пара колес зенитки с очень странным дульным срезом?
На привязке не все гладко, согласен. Это даже привязка больше по косвенным признакам... Но вот нашел кой-чего разрытого на двух снимков в одном и том же месте - еще одно косвенное "за".
Да, блик гласиса я тоже не могу объяснить... Еще б снимок этой местности... Ну и цайтунг в качестве спасёт положение :)
Вторая пара колес как раз за деревом будет.
Подитожу:
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/9/shemaeshep_9395912_28626739.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaeshep_9395912_28626739.png)
-
На цайтунге гласис тоже блестит.
Тропинки вокруг колодца похожи на фото с пушками, вот только срез колодца (косой/прямой) отличается.
Признаться, по другим перекресткам, как возможным точкам съемки, вопросов еще больше.
Что-то мне кажется, что зенитка стоит на накатанной дороге, не дорога ли это от ДНС ко входу в Р-2 на а/фото 1940г?
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)
Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?
бк?
Продается как БК
А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?
Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)
Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?
бк?
Продается как БК
А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?
Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)
судя по фото это паратруперы( десантники) ботинки в вермахте с 42 года пошли. А десантников они были
-
А наш, убитый на этом фото не в ватнике ли?
Шинели в БК по фото припоминаю, ватники - нет...
-
Тот что вдали лежит- точно в шинели, а ближний вроде тоже на ватник не похоже.
-
В ЖЖ предположили что это вообще немецкие палатки...
Фото думаю сделано 27 06, при замене (передаче позиций) 3 пб 133 пп на 2 пб 130 пп.
(или отводе 2 пб 130 пп в "зону безопасности" при бомбардировке (хотя бомбардировка была перенесена).
не знаю, как и к чему это можно отнести, но так сказать для раздумий...
Уважаемый Ростислав Владимирович .
Фото однозначно о Бресткой крепости.
Это части РД Вермахта. Палатки русские.
По дате , скорее между 22-25 июня.
Попробуйте найти что-то в эти даты.
-
А наш, убитый на этом фото не в ватнике ли?
Шинели в БК по фото припоминаю, ватники - нет...
Не могу сейчас сразу найти, но вроде как на одном фото выходящий из Южных ворот сдающийся в плен красноармеец (высказывалось мнение, что из "приписников") с поднятыми руками несёт с собой ватник... Конечно, если мне не изменяет память...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/EBay171204_7693693_28619940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EBay171204_7693693_28619940.jpg)
Окопанная позиция зенитной артиллерии со снарядными ящиками?
бк?
Продается как БК
А можно полюбытствовать - где? на ебэее то нету?
Это не было подписано как БК, да и сюжет / форма не в тему. Там был блок из 4-х фото: 1х мост через Буг, 1х (возможно) Тересполь и 2х Гжатск в октябре 1941 (немецкое кладбище и вот этот боевой эпизод)
судя по фото это паратруперы( десантники) ботинки в вермахте с 42 года пошли. А десантников они были
А форма у 45-го разведбата 45 пд, случаем, была не десантной? Да там вроде и Скорцени со своими головорезами "засветился"...
-
Даже если продолжить эти домыслы, то здесь заранее подготовленная позиция, каким боком здесь БК?
Кто в мирное время додумался бы организовать такое? Или это сделано в 5 утра под артобстрелом?
Повторим для закрепления пройденного - фото не относится к БК. Это Гжатск (Гагарин), октябрь 1941г.
Фото бы отлично подошло в качестве иллюстрации к подобного плана статьям:
https://topwar.ru/102778-zenitki-protiv-tankov-chast-1-ya.html
-
Кстати есть в статье фото с зениткой 31-го года и заборчиком на дальнем плане - на всяк случай сохранил :)
-
Повторим для закрепления пройденного - фото не относится к БК. Это Гжатск (Гагарин), октябрь 1941г.
После такого заявления, ИМХО, все промежуточные посты про ботинки можно смахивать в корзину. Не БК, - так не БК.
Но подобная оборудованая позиция вполне могла быть и у ВФ, в учебных целях.
-
Тот что вдали лежит- точно в шинели, а ближний вроде тоже на ватник не похоже.
скорее двухбортная куртка
-
Возвращаясь к теме зениток... А кто нибудь встречал фото 76-мм зенитного орудия обр. 1938 года в подобном чехле. То есть в принципе. Насколько позволяет склероз, на память приходит только небольшой чехол типа торбы на дульный срез. А вот такой, чтобы на все орудие целиком ????
-
5 копеек дилетанта:
"торба" на срезе ствола-это при перевозке,а чехол-при хранении на ДХ ?
-
5 копеек дилетанта:
"торба" на срезе ствола-это при перевозке,а чехол-при хранении на ДХ ?
Ну так они на утро собирались ехать на полигон, а не на ДХ ставить.
-
На полигон орудия убыли накануне а эти два оставались в парке.
-
Интересно, но снова всплывает вопрос: что тогда за 76 мм зенитка на известном фото( есть и в книге Ганцера) напротив 4-х этажных ДНС,по другую сторону Ж/Д- у Красных казарм? Не зачехлена,но в походном положении, "сталинец" запряжён...Откуда она взялась?
-
Как вариант это одна из зениток 393 здн предназначенных для полигона:
-либо в силу поломки не дошедшая до полигона.
-либо возвращавшаяся с полигона перед самым началом войны.
-
Или как уже предполагал раньше орудие 12 озад, местом дислокации которого указан Северный городок
-
Андрей,но каким образом она могла оказаться в том месте, которое было в руках немцев уже в первый же час войны?
"сталинец" точно не дополз бы туда из Северного за час. Да и зачем, с какой логики? И орудие скорее всего хотели увезти в направлении города( Речицы).
Мы пока вообще ничего не знаем про Красные казармы, кроме пары отрывочных воспоминаний тех, кто там был в первые часы войны. Кто там находился, были ли там зенитные орудия, что логично- прикрытие моста через Буг...?Тоже тема для "раскопок".
Но то что орудие из Крепости... вряд ли. Ведь полигон находился в противоположном направлении.
-
Как вариант это одна из зениток 393 здн предназначенных для полигона:
-либо в силу поломки не дошедшая до полигона.
-либо возвращавшаяся с полигона перед самым началом войны.
Учитывая образец орудия, напрашивается ещё один вариант:
- замена данной "материальной части" на "более штатную".
-
Помогите расфасовать фото:
Где-16
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/7/0/Gde16jpg_7229884_28956670.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde16jpg_7229884_28956670.jpg)
Где-15
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/9/Gde15jpg_3673707_28956669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde15jpg_3673707_28956669.jpg)
Где-14
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/8/Gde14jpg_3087055_28956668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde14jpg_3087055_28956668.jpg)
Где-13
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/7/Gde13jpg_4053776_28956667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde13jpg_4053776_28956667.jpg)
Где-12
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/6/Gde12jpg_5097638_28956666.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde12jpg_5097638_28956666.jpg)
Где-11
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/5/Gde11jpg_8861642_28956665.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde11jpg_8861642_28956665.jpg)
Где-10
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/4/Gde10jpg_9760877_28956664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde10jpg_9760877_28956664.jpg)
Где-9
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/3/Gde9jpg_4850471_28956663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde9jpg_4850471_28956663.jpg)
Где-8
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/1/Gde8jpg_4905976_28956661.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde8jpg_4905976_28956661.jpg)
Где-7
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/6/0/Gde7jpg_4982079_28956660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde7jpg_4982079_28956660.jpg)
Где-6
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/8/Gde6jpg_9721821_28956658.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde6jpg_9721821_28956658.jpg)
Где-5
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/7/Gde5jpg_8778241_28956657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde5jpg_8778241_28956657.jpg)
Где-4
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/6/Gde4jpg_6117881_28956656.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde4jpg_6117881_28956656.jpg)
Где-3
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/3/Gde3jpg_7101728_28956653.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde3jpg_7101728_28956653.jpg)
Где-2
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/2/Gde2jpg_7371262_28956652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde2jpg_7371262_28956652.jpg)
Где-1
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/1/Gde1jpg_3048567_28956651.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde1jpg_3048567_28956651.jpg)
У меня все они лежат в Капонире, хотя Капонир вроде как только Где-14,15,16, хотя за 15 тоже не уверен.
-
Спасибо, до 14 - ВСЕ К-333? Сомнения меня гложут.
Своды разной формы.
15 - похоже на Капонир, но не припомню такого коридора.
-
Игорь, даже не сомневайся. Я, на всякий случай, за Олегом перепроверил, хотя понимал, что смысла особо нет)))
-
А это K-333 - вход со стороны Церкви?
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/9/9/Gde16jpg_8687897_28959999.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Gde16jpg_8687897_28959999.jpg)
-
А по Гаврилову фото слабо также ловко к месту пристроить?
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.760 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4358.760)
-
Есть ощущение, что съемка с путепровода на Каштановой в северном направлении.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg)
-
Есть ощущение, что съемка с путепровода на Каштановой в северном направлении.
(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/4/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_9627568_29454354.jpg)
А это точно Брест?
Если да, то в каком направлении пути?
Пути вправо и влево уходят.
На Киев не похоже.
Может, это вправо Холмская ж.д. что на юг, слева на север на Граевку, а прямо - на восток к вокзалу? Переезды тоже - подсказка
-
Уважаемый коллеги, вот такое фото увидел - строение на заднем плане - за валом?, - и для чего оно там было?
https://terespol.fotopolska.eu/1189967,foto.html
-
Спасибо,уважаемый Олег за уточнение - вот только я не понял - чтобы выйти пехоте на вал - строению нужно было быть на валу?
-
Выход на вал с винтом внутри торчал из валганга на метр-полтора, а эту башню мы привязывали на фото от С/З-ворот.
-
А есть на чертежах?
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/3/9/ZDjpg_9261554_30799939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZDjpg_9261554_30799939.jpg)
-
Выход на вал с винтом внутри торчал из валганга на метр-полтора, а эту башню мы привязывали на фото от С/З-ворот.
Так башня польская уже - там мож и обычная приставная лестница была..
-
Или я плохо помню ту привязку, или она - ошибочная.
Надо еще посмотреть на досуге, но пока...
Костя, респект, снимаю шляпу и прошу пардону за категоричность в Скайпе. Башня явно из вала растет. А куда она делась и что от нее осталось?
Вряд-ли она именно для выхода на вал, для того другие выходы есть, больше похожа на дозорную.
Kстати, она не на месте западного выхода стоит?
(https://fotopolska.eu/zdjecie,1184454,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1184454,foto.html")
(https://fotopolska.eu/zdjecie,1189967,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1189967,foto.html")
-
больше похожа на дозорную.
+
Привязка правильная - проезд в "гавриловский" капонир.
-
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...
Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
-
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...
Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
Это не дома - по идее это и есть остатки этой самой башни( фото 41-го года кстати).
(http://i11.pixs.ru/storage/3/1/3/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg)
-
Если башня польских часув, подумалось, а что если это водонапорная?
Не маленькая?..
-
На счет лестниц. По плану строительства данного объекта, предусматривались две чугунные винтовые лестницы для выхода на вал.
Плану российских инженеров, так ведь?
-
На счет лестниц. По плану строительства данного объекта, предусматривались две чугунные винтовые лестницы для выхода на вал.
И, как я понимаю, восточный выход - плановый, низкий, ближе на фото, западный - в башню?
(https://fotopolska.eu/zdjecie,1184454,1300,250.jpg) (http://"https://fotopolska.eu/1184454,foto.html")
-
А ежели поставить вопрос так:какое техническое назначение могла иметь эта башня,кроме водопроводного ?
Связь и т. д.?И не могли ли её перед 1 МВ построить ?
-
А ежели поставить вопрос так:какое техническое назначение могла иметь эта башня,кроме водопроводного ?
Связь и т. д.?И не могли ли её перед 1 МВ построить ?
Насколько помню - на снимках 1МВ не просматривается...но это не точно.
-
Не, Ефим, ЕМНИП, как-то делал привязку по башне над валом и вроде как фото было от с/з ворот. Решили, что это дом какой торцом за валом. Или я что путаю...
Вроде как на а/фото 1940г чуть западнее центрального входа в Капонир что-то виднеется
Это не дома - по идее это и есть остатки этой самой башни( фото 41-го года кстати).
(http://i11.pixs.ru/storage/3/1/3/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x12e24c5aj_8095418_30801313.jpg)
Это фото 1941 года, а фото с немцами, идущими по валу - 1941 года?? Присмотритесь к фото с красноармейцем - очертания строения другии...
-
коллеги, а что такое белое справа вдали от красноармейца? Вода?? Может это - река?
-
Костя, это дорога. Вот по поводу что башня водонапорная есть сомнения - бак под воду в правой стороне в самой горжевой казарме был, а может ещё и сейчас есть.
-
Лазил по фотогалерее Музея.
Как-то напрягло:
1.
(https://fkppka.ch.files.1drv.com/y4mklAIQ-g6d3LAJrxeCJCsOBwO3URvSuPGV8YyE_jrHr3bIGJIpAEQ8-GI9aEfIaTbUm_ypnZcBdpc-KH71TKS6ADi3di0aP1YiGyGs_M8lS2mAShWoAJQFW1acnbYVzYiY9wG-isl7g2WeBIjo2jgu7A8QfYzFjUwHhgKt1tHrptMV9BeVWV2N5h1BF3tgz7yOTYgqwQsVXiiDCbgETX3Pw?width=800&height=543&cropmode=none)
Это вид на ж/д мост с ниже по течению Буга?
2.
(https://fkpuuw.ch.files.1drv.com/y4mc2kp1r0LpswaQBWe4vL2XIRvQkD-mrblV9PF92mbS659kqXft2rradw-rZTgzW7jwd9ztLws6T2zlx5etwQaJzRRWnVDUFDopYc3e6s8sOm0cDjcWBc5ZCLO0BuL1BesWHZbPQcoatu_CMzB4Kfm44svKGW05MnQHqBexixrmwhUepS9mMB9kgTFAC-a8pfqby1qwI_HLeQUOKYJ4uE5Xw?width=780&height=600&cropmode=none)
Это - где? Что-то сомнительно мне насчет сев/запада северного.
-
1. Это вид на ж/д мост с ниже по течению Буга?
Птица на груди переднепланового военного находится справа - стало быть фото не зеркально.
Примечательная деталь: у ж/д моста было 4 стальных пролета, и пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста имел 1 снесенный пролет (видно на фото). Посмотреть по другим имеющимся фотам - на уровне какого стального пролета был разрыв деревянного мостика - будет понятно, где снято.
2. Это - где? Что-то сомнительно мне насчет сев/запада северного.
Именно северо-запад Кобринского - вечер 22-го - горят Бригидки.
-
пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста
Со стороны БК вроде как не виден был.
Да и по немцам я бы сказал, что они к этому берегу плывут.
горят Бригидки.
И мне так показалось, но что за здание за каской?
-
пеший деревянный мостик с северной стороны большого моста
Со стороны БК вроде как не виден был.
Да и по немцам я бы сказал, что они к этому берегу плывут.
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
горят Бригидки.
И мне так показалось, но что за здание за каской?
Так Бригидки жи..
-
Так Бригидки жи..
За каской сев/зап стена Бригиток, а огнем горит дом севернее?
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
-
Так Бригидки жи..
За каской сев/зап стена Бригиток, а огнем горит дом севернее?
Тюрьма и горит. Оно жеш сложное в плане...
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
-
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению
-
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению
Обсуждаем резиновую лодку, которая на фото на предыдущей странице темы - в правой его части, строго "в профиль"?
Так эта лодка - "пустая", на ней только - "штатные" гребцы из её "команды", и после высадки десанта/выгрузки груза на "вражьем" берегу она вполне логично возвращается к своему за новым.
-
Приблизительно место съемки - паромная переправа у 131-го лап.
Тут еще особенность: 2 восточных опоры ж/д моста стояли непосредственно в Буге, а 2 западных - на западном берегу соответственно. На фото видим опоры, стоящие в реке...
И тогда лодка с немцами на немецкий берег плывет? ???
Да.
Зачем? Смысл немцам в лодке плыть назад?
Потому и прикинул, что, если они плывут на восток, то фото моста с точки ниже по течению
Раненый? Связной? Забыли машиненгевер или сигналпистолен на западном берегу?
Смысл отступать, если можно наступать?..
Можете сами прикинуть - ниже или выше по течению.. Условия я обозначил..
-
(https://pp.userapi.com/c849136/v849136554/1114f7/cU-C50vNUio.jpg)
А это фото ещё не привязывали?
-
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
-
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
А левее случаем не "Комсомолец"? И не 98 ли это ОПАД?
-
А это фото ещё не привязывали?
К.к.84 в р-не изгиба - видны танкетки разведчиков.
А левее случаем не "Комсомолец"? И не 98 ли это ОПАД?
Нет.
В опаде не было 2-ых этажей..
А вообще 2 характерных дерева на заднем плане..
-
А в Цитадели не было "Комсомольцев". А если предположить что фото зеркально и получается что пленные выходят в Восточные ворота:(https://pp.userapi.com/c845416/v845416975/185f0d/mBHpDa6WGLA.jpg)
-
А в Цитадели не было "Комсомольцев". А если предположить что фото зеркально и получается что пленные выходят в Восточные ворота:
Вы игнорировали мое замечание насчет отсутствия 2-го этажа в р-не опад.
И где вы "Комсомольца" рассмотрели?
-
Это вид из окон КК 84 сп во "внутренний двор". Пленные видимо будут выходить в обход казармы через "Холмский" мост на Южный остров.
Левее в кадре тоже танк, это не "Комсомолец". Там просто немного размытое пятно из-за качества фото
-
Пленные видимо будут выходить в обход казармы через "Холмский" мост на Южный остров.
Именно:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/8/2604Kolonn_1024847_31190148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2604Kolonn_1024847_31190148.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/5/0239CA0Ejp_9375161_31190155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239CA0Ejp_9375161_31190155.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/6/mikado1408_2720746_31190156.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado1408_2720746_31190156.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/7/41b9aac55b_9447730_31190157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/41b9aac55b_9447730_31190157.jpg)
-
Ну и характерные деревца:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/4/906163JPG_1138599_31190174.jpg) (http://pixs.ru/showimage/906163JPG_1138599_31190174.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/8/02393A2Cjp_6639063_31190178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/02393A2Cjp_6639063_31190178.jpg)
-
ЕМНИП, в створе Б-4 было двухэтажное здание.
Я бы еще к противоштурмовой решетке присмотрелся.
-
Фото из КК-84 должно цеплять на бекфоне пкт.145 или пороховушки.
У нас звучало, что фото из Б.Дворца, но там я п/ш решеток не припомню.
-
(https://i.ibb.co/sHc1Z98/150119-31.jpg) (https://ibb.co/sHc1Z98)
Как-то ранее на форуме этот снимок был определён как фото школы на углу Ленина-Дзержинского.
Сейчас на её месте банк.
Этому есть какие-нибудь подтверждения ? Смущает-а не слишком ли много памятников "вождю всех времён и народов" по ул.Ленина ? Да и для города несколько таковых вроде нонсенс-это всё-таки полноценный памятник,а не бюст.
И не было ли здание школы типовым ?
-
Так были еще памятники у теперешнего ОДК..
-
Нет...,та школа(на перекрёстке Ленина и Дзержинского) была двухэтажной и до войны носила №15( Польская "Мацеж школьна") после войны стала СШ№2.
Похоже на здание нынешнего ОКЦ на коммунистической, возле Горисполкома. При Польше Полицейский дом культуры или вроде того!
Трёхэтажных зданий довоенном Бресте было крайне мало! Если это-Брест.
-
Похоже на здание нынешнего ОКЦ на коммунистической, возле Горисполкома. При Польше Полицейский дом культуры или вроде того!
Трёхэтажных зданий довоенном Бресте было крайне мало! Если это-Брест.
Nomitus,на ОКЦ вроде по теням не пляшет ?
Про 3-хэтажные-собственно,а я про что ? Как-то не очень верится что это Брест.
-
Это точно не ОКЦ, детали не совпадают
-
Герб там более всего на СССР-вский похож,но никак не УССР или БССР.
Надпись на мове. Задника у фото нет.
Насчёт Бреста-поэтому и обсуждаем....
-
Герб - однозначно СССР. Надпись "Средняя школа № 2" - на белорусском языке.
Определённой подсказкой может стать временный дорожный указатель Вермахта, но его частично закрывает левый "интурист"...
-
Кто что думает?
(https://pixs.ru/images/2019/10/28/SEVERNYI.jpg)
-
БА уж больно аккуратно по отношению к друг другу на асфальтированной площадке стоят-похоже на то что они там на начало войны и стояли.
-
Похоже как отстойник для разбора на запцацки. Слева вдали Т 37
-
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Да, водонапорка разбитая на заднем плане, справа от БА
-
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
-
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
По памяти вроде 84-й орб
-
Похоже на Снверный городок, куда могли отбуксировать на шрот.
Какой отдельный разведывательный батальон там располагался?..
По памяти вроде 84-й орб
Я про вполне себе нахождение там машин без перетаскивания их из других всяческих мест...
-
Что и когда - понятно.
Осталось определить - где снимали?
(https://pixs.ru/images/2019/11/15/41-5.jpg)
-
Уважаемые коллеги, на фото 1939 года возле Восточного форта обнаружил некую "яму"... Что это может быть. В ней что-то бетонное виднеется
(https://i.postimg.cc/GH3PdzQq/8-J7ik-Cjt-Qs4.jpg) (https://postimg.cc/GH3PdzQq)
-
Что и когда - понятно.
Осталось определить - где снимали?
(https://pixs.ru/images/2019/11/15/41-5.jpg)
Съемку (данную) производили от от т.н. Серых домов начсостава что за Северными воротами.
-
Съемку (данную) производили от от т.н. Серых домов начсостава что за Северными воротами.
Привязку дадите?
-
Думаю вот так
(https://a.radikal.ru/a13/1911/3d/5cd87268b585.jpg) (https://radikal.ru)
-
Думаю вот так
Да неее...
Совсем разные дома и окружение.
Съемка - где-то из центра города. Маловероятно - из Тересполя.
-
Указывает на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
-
Указывает на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
У меня подозрение насчет Энгельса - где-то там...
-
Надо углы на карте глянуть.Но улица больно широкая и столбами( фонарями?) посередине.
-
Надо углы на карте глянуть.Но улица больно широкая и столбами( фонарями?) посередине.
По предположительно южной стороне улицы...
-
Указывает на район Гоголя, там есть похожий по архитектуре дом напротив стадиона.
У меня подозрение насчет Энгельса - где-то там...
Кооперативная
-
Кооперативная
Привязка?
-
Коллеги-брестчане, позвольте, втиснуться в Ваш разговор. Обсуждаемое фото, это случайно не рядом ли с той улицей, на котором стоял дом, с крыши которого немцы тоже снимали взрыв в Восточном форту? Фотографии были хорошего качества.
-
Коллеги-брестчане, позвольте, втиснуться в Ваш разговор. Обсуждаемое фото, это случайно не рядом ли с той улицей, на котором стоял дом, с крыши которого немцы тоже снимали взрыв в Восточном форту? Фотографии были хорошего качества.
Фот с бомбордировкой в принципе хватает... Какая из них?
-
А какова была высота поднявшегося дыма? Потому как телеграфный столб на фото есть, расстояние до него можно прикинуть, так дым высотой со столб, дальность считается достаточно просто.
-
(https://i.ibb.co/4mS2YcJ/19482.jpg) (https://ibb.co/3rFvMwk)
Уважаемые форумчане, это БК или ...?
-
Уважаемые форумчане, это БК или ...?
Тереспольские - вид изнутри.
-
Стреляные гильзы?
(http://f26.ifotki.info/org/cc23daec32b9440941ce082c7ff0cca1b2acf6358547738.png) (http://i-fotki.info/)
-
По ходу да.
-
Грязюка на стене слева от двери абсолютно идентичная, девять оконных проемов, три идентичные трубы по центру крыши, на нижних моих старых коллажах в синим квадратике по-видимому разбитая часть стенки, столбики белые похожие, но есть и нестыковки... Вход в дом переносили и ни раз, в воротах проглядывается двухэтажное здание без крыши, но вроде там одноэтажное что-то без крыши было в то время и т.д.
(https://c.radikal.ru/c01/2001/7b/a47f33a96ea6.jpg)
(https://c.radikal.ru/c07/2001/c9/a0920ba8747c.jpg)
(https://b.radikal.ru/b05/2001/df/4c77701d8a79.jpg)
(https://b.radikal.ru/b19/2001/6c/5b317ad499a3.jpg)
(https://a.radikal.ru/a02/2001/48/7f6273804262.jpg)
(https://c.radikal.ru/c02/2001/0e/23e61aae4013.jpg)
-
Тут сложнее, методом исключения, могу ошибиться, деревянное что-то проглядывается, сгорело в 41-м.
(https://b.radikal.ru/b11/2001/4f/3510bafcee9f.jpg)
(https://d.radikal.ru/d17/2001/bb/4067ec51bf3d.jpg)
(https://d.radikal.ru/d40/2001/7c/56bc55f94b8f.png)
(https://b.radikal.ru/b01/2001/e5/657a02d479a4.jpg)
-
По фото 1: всегда смущала некая пристройка к южному торцу, с отметкой карниза пониже.
По фото 2: это Кобринское - восточные ДНС:
(http://f26.ifotki.info/org/7479cfcdb85477881b1cd108bdfd7fd6b2acf6362692157.jpg) (http://i-fotki.info/)(http://f26.ifotki.info/org/e6e13c147b4b6ac3bda7b41619034e9ab2acf6362692192.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
По фото 1: всегда смущала некая пристройка к южному торцу, с отметкой карниза пониже.
По фото 2: это Кобринское - восточные ДНС:
Согласен, не присматривался раньше, в 4 часа утра писал сообщение, снег в углу (в красном квадрате) ввел в заблуждение, у меня сложилось такое впечатление, что деревянная пристройка (постройка) стоит за каменным одноэтажным домом. Все совпадает и забор, и трубы каменного дома, на аэрофото просматривается вход в деревянную пристройку, может даже это был проход из одного дома в другой??
(https://b.radikal.ru/b02/2001/e7/205672ac4daa.jpg)
(https://d.radikal.ru/d08/2001/a9/17d21a0f7cac.jpg)
-
на аэрофото просматривается вход в деревянную пристройку, может даже это был проход из одного дома в другой??
Может что-то для побслуживающего персонала..
-
На въезд в крепость, что-ли ??? где-то обсуждалась тема.
(https://d.radikal.ru/d23/2001/8d/8ce63d0f5271.jpg)
(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)
(https://a.radikal.ru/a14/2001/5e/44461c5d88d7.jpg)
(https://a.radikal.ru/a02/2001/63/82bc015d3a50.png)
-
Тот же домик из той же серии, но уже справа, качества снимка очень хорошее, можно увеличивать...
(https://c.radikal.ru/c05/2001/01/83d2e9939286.jpg)
-
Тот же домик из той же серии, но уже справа, качества снимка очень хорошее, можно увеличивать...
В "качестве" не было. Но снимок старый.
Может даже я и просил привязку по аэрофото, бо чет не становится на место..
-
... чет не становится на место..
призрак на "курьих ножках" ???
-
На въезд в крепость, что-ли ??? где-то обсуждалась тема.
(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)
А это часом не Южный въезд?
-
По идее это мост из Р-3,.. только дом не тот, который сохранился на 22.06.41...
-
По идее это мост из Р-3,.. только дом не тот, который сохранился на 22.06.41...
Нет,Это точно не третий равелин. Там мост по отношению к валу идёт под прямым углом и справа вала нет. Это именно Южный въезд!!!
-
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
-
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
-
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
Всё же те самые.... Это караулка у рва около Южных ворот.
-
Мост через ров у Южных. Справа вал V равелина.
Это не Южные - изгибы дороги не те.
Всё же те самые.... Это караулка у рва около Южных ворот.
Привязку плиз - как вы это все дело видите с высоты птичьего полета...
-
А можно до утра подождать - я на месте привязку сделаю? Хотя это уже сделал сотрудник музея Алексей Молочников...
-
А можно до утра подождать - я на месте привязку сделаю? Хотя это уже сделал сотрудник музея Алексей Молочников...
Только с воздуха.
-
Оно-то похоже... Но имхо изгиб дороги на фото круче, нежели на аэро.
-
Но явно не Северные и не Восточные. А именно Южные. Хотя и сам в недоумении...
-
Но явно не Северные и не Восточные. А именно Южные. Хотя и сам в недоумении...
Которая из равелина на домик - не Восточные и не Северные,.. это точно.
-
(https://b.radikal.ru/b27/2001/55/e03304a70878.jpg)
(https://c.radikal.ru/c05/2001/01/83d2e9939286.jpg)
(https://c.radikal.ru/c40/2001/2f/33a2ff5396df.png)
-
Хорошо Михаiл вник - снимки, на мой взгляд, расшифрованы правильно.
-
В продолжение темы, какие будут мысли ???
(https://b.radikal.ru/b41/2001/c3/871182d39f0a.jpg)
(https://d.radikal.ru/d07/2001/7c/6392c766edb1.jpg)
-
За красной меткой - ворота?
-
Интересно, что за сооружение за "домиком", случаем не баня на Тереспольском?
-
В продолжение темы, какие будут мысли ???
Мужик отливает)))
-
Аэрофото 40-го, сарайчика не видно...
(https://a.radikal.ru/a04/2001/24/14b0c4be1860.png)
-
Плюс/минус
-
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?
-
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?
Что-то похожее на сарайчик на том же самом месте просматривается, столбов только не видно что-то ???
(https://c.radikal.ru/c17/2001/7b/535c55ad7c2e.jpg)
(https://a.radikal.ru/a11/2001/25/5a48b968c0cb.jpg)
-
Как понимаю, мужик стоит у перил и вниз есть спуск? Пристань для лодок? Или воду вёдрами носить?
-
В продолжение темы, какие будут мысли ???
Если безумные версии принимаются, то я бы сказал, что на дальнем плане кирпичный погреб на Тереспольском, дорога вдрль берега Буга в сторону Тереспольсеого моста.
Силуэт похож, но взаимоположение у них будет иное - погреб какбэ перпендикулярен берегу.
-
Плюс/минус
По идее это дамба одного из укреплений напротив цитадели,.. как на Кобринском или Волынском вдоль Муховца...
По идее этой дамбы, венчающей гласис перед рвом укрепления быть не должно..?
Что-то похожее на сарайчик на том же самом месте просматривается, столбов только не видно что-то ???
Уклоны кровли у сарайчиков разные.
-
(https://sun9-13.userapi.com/c204728/v204728210/4a960/3mJcyCfthBU.jpg)
А если вид от современного "Берестья" - вдоль Буга?
(https://c.radikal.ru/c43/2001/5d/08849a7bf25b.jpg)
-
Стреляные гильзы?
(http://f26.ifotki.info/org/cc23daec32b9440941ce082c7ff0cca1b2acf6358547738.png) (http://i-fotki.info/)
Похоже про данное орудие артиллерист 333 сп Пенкин АА вспоминает:
"...После артиллерийской подготовки утром 22 июня, участвовал в атаке у Тереспольских ворот, что ведут на Западный остров, на артплацу, что находился между гарнизонным клубом и зданием 333 сп, (у нас стояли там пушки). Били по костелу, там были немцы. Исключительно стратегическое место. Овдадев этим местом, на некоторое время немцы сковали наши действия. По заданию командования мы били из пушек прямой наводкой на вход в костел и на место, откуда строчили пулеметы противника. Здесь много погибло наших товарищей. Артиллерийскую оборону мы занимали и в Тереспольских воротах. Рядом с ними, помню, стояла полковая пушка 76-мм. Вели огонь по наступающему противнику и обороняли вход в крепость от танков...".
-
С этими трубами, разрушениями и воронками вообще запутаешься...
(http://s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1109/c6/ff8b313ea7c8.jpg.html)
Если сопоставить все из известных тут фотографий с этими трубами, пусть даже и плохого качества, точно определив место съемки, никаких проблем с трубами из сгоревшего длинного деревянного дома не возникает. Не совсем понятна ситуация с трубой-одиночкой, по моим расчетам на вашей фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого советского Т-38 у дороги она должна быть видна. Так как на фотографиях, от подбитого Т-38 в направлении этого же вала и ВФ она хорошо видна.
(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1109/c9/55044852b130.jpg)
(http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1109/92/98336abb280c.jpg)
Также эта паранормальная труба хорошо видна с этой точки и находится на достаточном удалении от длинного деревянного дома.
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/a0/40a812fe63af.jpg)
Возможно еще видна здесь ???
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/25/b260fb5251ca.jpg)
По моим расчетам она должна быть в районе полуразрушенного небольшого деревянного сарайчика. (приблизительно на пересечении линий со стрелками)
(http://s48.radikal.ru/i122/1109/0e/83b54e0754fc.jpg)
Но этой трубы не видно фотографии с внутреннего вала ВФ в направлении подбитого Т-38 у дороги. Возможные причины:
- Моя ошибка в расчетах, что не удивительно учитывая качество фотографий.
- Снимок 42-43 годов, труба к тому времени была разрушена. Хотя не понятно почему на других снимках видна труба, но не видно сарайчика. Ну, полуразрушенный сарайчик вряд ли был после достроен ??? Так же далеко не на всех снимках видны подбитые советские танки (бронеавтомобили, танкетки), хотя по расчетам тоже должны быть видны (хотя бы частично) ???
- Полтергейст, тоже как одна из возможных причин, хотя маловероятная ???
Возможно из-за валов создается неровный рельеф местности и кое-что становится "невидимым", плохое качество снимков и множество подбитых танков на горизонте не позволяют однозначно ответить в чем секрет трубы-призрака.
(http://s46.radikal.ru/i111/1109/49/21cb7344d1ce.jpg)
Старый очень пост...
(https://c.radikal.ru/c10/2002/36/f1061342f6d2.jpg)
-
(http://f26.ifotki.info/org/b86188c122cccf52026434a3e5f4e2bbb27a00363456410.jpg) (http://i-fotki.info/)
На 30.06 был домик.
На момент стаскивания к форту бронетехники осталась лишь труба.
-
(http://f26.ifotki.info/org/b86188c122cccf52026434a3e5f4e2bbb27a00363456410.jpg) (http://i-fotki.info/)
На 30.06 был домик.
На момент стаскивания к форту бронетехники осталась лишь труба.
"Сарайчик" и есть домик, но все равно трубы в нем не видно с вала...
-
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то похожее, но точно не оно.
(https://c.radikal.ru/c13/2002/e8/74a22bd6450b.jpg)
-
Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель…
Во-первых:кирха-это не для католиков,а для протестантов.
Во-вторых:церковь в Цитадели поляки переделали под костёл.
О какой кирхе речь,если православных в Войске Польском на тот период было в процентом соотношении гораздо более,но что-то не припомню чтоб по его гарнизонам церкви строили !
Свободу вероисповедования-по воспоминаниям служивших-решали просто:отпускали в ближайшую церковь или даже водили строем !Как вариант-в часть приходил священослужитель определённой конфессии.
На снимке из хроники здание полуразрушено,а это очень сильно может изменить его визуальное восприятие-так и мечеть может почудиться....
-
Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель…
Во-первых:кирха-это не для католиков,а для протестантов.
Во-вторых:церковь в Цитадели поляки переделали под костёл.
О какой кирхе речь,если православных в Войске Польском на тот период было в процентом соотношении гораздо более,но что-то не припомню чтоб по его гарнизонам церкви строили !
Свободу вероисповедования-по воспоминаниям служивших-решали просто:отпускали в ближайшую церковь или даже водили строем !Как вариант-в часть приходил священослужитель определённой конфессии.
На снимке из хроники здание полуразрушено,а это очень сильно может изменить его визуальное восприятие-так и мечеть может почудиться....
Увы, Егорыч это уже не прочтёт...
-
Увы, Егорыч это уже не прочтёт...
Знаю,но отталкиваться от таковых ошибок при попытке определить "происхождение" полуразрушенного строения тем более не стоит.
-
По-моему, красная стрелочка тоже подрыв ???
(https://c.radikal.ru/c38/2002/15/8f70fa28dca0.jpg)
-
По-моему, красная стрелочка тоже подрыв ???
(https://c.radikal.ru/c38/2002/15/8f70fa28dca0.jpg)
а так оно и есть.подрыв во всей красе...
-
Грязюка на стене слева от двери абсолютно идентичная, девять оконных проемов, три идентичные трубы по центру крыши, на нижних моих старых коллажах в синим квадратике по-видимому разбитая часть стенки, столбики белые похожие, но есть и нестыковки... Вход в дом переносили и ни раз, в воротах проглядывается двухэтажное здание без крыши, но вроде там одноэтажное что-то без крыши было в то время и т.д.
(https://c.radikal.ru/c01/2001/7b/a47f33a96ea6.jpg)
(https://c.radikal.ru/c07/2001/c9/a0920ba8747c.jpg)
(https://b.radikal.ru/b05/2001/df/4c77701d8a79.jpg)
(https://b.radikal.ru/b19/2001/6c/5b317ad499a3.jpg)
(https://a.radikal.ru/a02/2001/48/7f6273804262.jpg)
(https://c.radikal.ru/c02/2001/0e/23e61aae4013.jpg)
Тут хорошо видно, что двухэтажка была, была мысль даже что этот дом (двухэтажный без крыши), но это из области фантастики.
(https://b.radikal.ru/b40/2002/30/58922a416e21.jpg)
(https://a.radikal.ru/a06/2002/78/da51783252b5.jpg)
-
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.
Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.
А что это за место? Белый дворец?
Инженерное управление, его северная часть простреливалась 25.06. согласно немецким воспоминанием, невозможно даже было забрать убитых. К тому же в самом управление в подвалах забаррикодировали около 40 русских, что возможно говорит о том что 24.06 немцев к обеду вообще в цитадели не было (за исключением 2-3 тяжело раненых под завалами) поэтому и состоялся танковый прорыв Виноградова 24.06, после деблокирования Ватцеком окруженных немцев из церкви.
(http://s018.radikal.ru/i513/1606/99/d272e49aa8b3.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1606/02/d9db483b4967.jpg)
(http://s06.radikal.ru/i179/1606/ef/bf8be027fb4e.jpg)
Скорей всего где-то тут Харрера убило 25.06, вскоре после Ватцека, возможно Харрер кто-то из этих солдат... Хотелось бы точно определить место гибели Харерра, может кто подскажет?!
(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg)
(https://b.radikal.ru/b06/2002/58/32294fc32444.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2002/2a/2350b564079a.jpg)
-
14 ПРОТИВОТАНКОВАЯ РОТА 133 ПЕХОТНОГО ПОЛКА (реконструкция участия в штурме Брестской крепости).
...
Военнослужащие роты, которых удалось установить (возможны незначительные неточности при переводе с немецкого):
- гауптман Вацек Леопольд- командир роты.
- унтер-офицер Бетхер- командир отделения управления.
- унтер-офицер Гюра Петер Йозеф- санинструктор отделения обеспечения.
- лейтенант Шмюде- командир 1 огневого взвода.
- унтер-офицер Руспекхофер Норберт- командир 1 огневого расчета.
- унтер-офицер Трогер Максимилиан- командир 2 огневого расчета.
- унтер-офицер Эрхофф- командир 3 огневого расчета.
- рядовой Штайнигер- подносчик.
- фельдфебель Адам- командир 2 огневого взвода.
- обер-фельдфебель Даллингер- командир 3 огневого взвода.
- унтер-офицер Кохльбахер Зигфрид Юлиус- командир 1 огневого расчета.
- ефрейтор Штокингер Роберт Роберт- наводчик.
- рядовой Фрошауер Франц- заряжающий.
- рядовой Пойнтнер Йоганн- подносчик.
- рядовой Айкмайер Людвиг- подносчик.
- унтер-офицер Мюллер- командир 2 огневого расчета.
- унтер-офицер Радингер Михаэль- командир 3 огневого расчета.
- рядовой Ахамер Карл Карл- подносчик.
- лейтенант Шнейдербауэр Франц- командир 4 огневого взвода.
- унтер-офицер Аблингер Карл- командир 1 огневого расчета.
- обер-ефрейтор Дойтингер- наводчик ручного пулемета.
- унтер-офицер Феллнер Франц- командир 2 огневого расчета.
- ефрейтор Харрер Андреас Йоганн- наводчик.
- обер-ефрейтор Хельвиг- наводчик ручного пулемета.
Третьим погибшим из их роты в этот роковой день был, «ефрейтор Штокингер Роберт - наводчик», но он скончался в госпитале, ранее думал, что это и есть зондерфюрер роты пропаганды, которого тяжело ранило, но и рота по-видимому другая, да и написано что его удалось все-таки спасти. Хотя некоторая двусмысленность остается ???
(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)
-
Третьим погибшим из их роты в этот роковой день был, «ефрейтор Штокингер Роберт - наводчик», но он скончался в госпитале, ранее думал, что это и есть зондерфюрер роты пропаганды, которого тяжело ранило, но и рота по-видимому другая, да и написано что его удалось все-таки спасти. Хотя некоторая двусмысленность остается ???
(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)
Так была и фамилия этого зондерфюрера кажется в более ранних документах у Алиева. По фамилии данные о гибели не подтвердились, точнее не был найден в известных списках и других источниках. Позже появился этот документ из книги Ганцера, который добавляет плюсов в пользу версии о том, что он таки после ранения выжил
-
Халтура, но как вариант ???
(https://d.radikal.ru/d17/2003/30/42bd5ead1232.jpg)
-
В дополнение, какая-то пристройка была, во всяком случае, самое логичное, на мой взгляд, место гибели "храброго" Харрера, которого нельзя было забрать до наступления темноты, согласно их документам. Там же описывается правая часть здания, непонятно мне только относительно запада, востока, юга, севера, своих, русских, церкви, места гибели Ватцека ???
(https://d.radikal.ru/d23/2003/ed/7cf774bb88d6.jpg)
(https://b.radikal.ru/b02/2003/30/0507f7f0216c.jpg)
(https://c.radikal.ru/c34/2003/5b/42dac3877980.jpg)
(https://c.radikal.ru/c15/2003/aa/3e6c85a8a991.jpg)
-
?
(http://f26.ifotki.info/org/02b4fb4351b0d2b2aa40bfe2ee147a83b2acf6367824964.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Вот и у меня одна есть..
-
Северный городок ?
-
Интендантский городок
-
Тут нужна аэросъемка "в качестве" осени 44-го..
-
(https://4trjba.db.files.1drv.com/y4msZEfi_UwSCRTIa_Yx6zvKHv-FV80ocVIkurZQ10blRngZtLhrht31PzX8xmBO6jwKffdxUqzxW4ExRUQiSkIayV2m1jz3zB5L0nEpGvJHohzY6fsmDyCfpJghXE9UcMKOOn5RW41qvA4UokIq7t9fjLUFGWelPnpIKi5tUKB8-fq1Tfg_LhkY3aeVape9Ea8ZiLt21K5oDyRNCScp0qk2Q?width=404&height=640&cropmode=none)
(https://4touka.db.files.1drv.com/y4mBtCmRQZdpsTUlQQnZIWYCLvna4xk1NTWCF0c_va29BArH1IQpTlvHpzVFRa5nu2isqJUqobRBOnFR0-r446BUt-v3-VQBYilDk_5Lx0F72RTbmNpQDO2dIsw0IRwbz605E3Z2a9ShABPxXs21tkWw7NOQkxeWs_mTAVJ0buraC-RYsIKQP2edewbGE9MdtXXYQ1cXF1EogEzkcOqn6_hFw?width=800&height=533&cropmode=none)
(https://4trcvq.db.files.1drv.com/y4mlPQgB0e-MyGGqxxRxt5RwkSxxfUrOZU7dYJdXhzSUVroG6bnQ21MUG5b5jxFVUoilGgHv85VH35tVZCR6M-P9Bfs6R8B_sEBga3JWR7n-ktZo9wMcDmJ9OKY13kq2yacNaKr_CtNAc0eKpbgvjUONcTETRv1lh3VearLcRyzGSOQjCNrmRS8hMV1g15QtkoxF3lGCOLL6zjWYQVEUsJ4cQ?width=1600&height=1160&cropmode=none)
С какого верхний снимок подписан "Белый дворец"?
Или это не Инженерка?
-
1. Автор альбома лохх
2. Продавец или кто там еще лохх, кто порезал страницы альбома на фоты с "левыми" подписями..
А вообще на переднем плане - инженерка.
-
А "Весьма известное здание." типовым быть не может ?
Т.к. на окнах бумажные полосы крест-накрест !Откуда таковое вдруг взялось в Бресте ?!
В левом окне,похоже,стёкла вынесло взрывной волной.
Насколько характерны для того времени деревья с такой формой листвы в центре ?
Здание КГБ ?
-
Присаживатесь! Зачет :)
"Спасибо !Я пешком постою !"(с) ;D
Так откуда в Бресте на начало войны переклееные крест-накрест окна ?! :o
А окрас авто в панцерграу и форма "зольдатен" говорит о том что снимок сделан минимум в первой половине войны.
P.S.Пока писал ответ Вы свой уже отредактировали.
Тогда да-39-й год всё объясняет-на фото города того периода такое встречается.
-
А вот это где в Бресте ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/JAEAAOSwHnFfCzEV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/OeoAAOSwol9fCzEY/s-l1600.jpg)
-
Подпись на обороте в переводе с немецкого на русский - "Возвращение из отпуска. 04.1943 (Брест-Литовск)".
-
Не очень функционально для мусорки ИМХО.
(http://i053.radikal.ru/0908/89/63f47f069eac.jpg)
Подписано Брест-Литовск. Крепость или городское здание?
Это центр города. Весьма известное здание.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dRX-1nuQQ4f5wvN8hxpu-sd3UCo4ZMKrr5Z-DNViEFEZRzt_6kxp4WkucYzK_rOr6VHgXVmJYTO0zPr3PuTSDciCMIxRTb0g9czL1Qa1EeE5CaTjDf1zcPEdaMBh8LXA1f5sT4_VOgg0DyYr1-wcr6WA=w1680-h622-no)
В 1939 г. - Okręgowa Izba Kontroli. Кстати по самой конторе попался интересный документ. Здание строилось насколько помню в 1928-29 гг., а вот учреждение, которое в нем разместили, было в Бресте с 1924 г. Интересно где именно располагалось до переезда в новое здание.
ROZPORZĄDZENIE
PREZESA NAJWYŻSZEJ IZBY KONTROLI
z dnia 12 marca 1924 r.
o przeniesieniu Izby Okręgowej Kontroli w Kowlu do Brześcia nad Bugiem.
Na mocy art. 27 ustawy z dnia 3 czerwca 1921 r. o Kontroli Państwowej (Dz. U. R. P. № 51, poz. 314) zarządza się w porozumieniu z Prezesem Rady Ministrów co następuje:
§ 1.
Powołana do życia rozporządzeniem z dnia .20 sierpnia 1921 r. (Dz. U. R. P. № 74, poz. 507) Izba Okręgowa Kontroli w Kowlu, zachowując dotychczasowy teren działania, zostaje z dniem 15 marca 1924 r. przeniesiony z Kowla do Brześcia nad Bugiem.
/о переводе Окружной палаты контроля из Ковеля в Брест с 15 марта 1924 года/
"Созданная в соответствии с указом от 20 августа 1921 года Окружная контрольная палата в Ковеле, сохраняя нынешнюю территорию деятельности, с 15 марта 1924 года перемещается из Ковеля в Брест над Бугом".
-
По-моему, округ минфина, помимо Полесского воеводства, охватывал и Волынь.
-
У меня еще несколько вопросов. Чем занималась эта контрольная палата? И еще, пристройка с аркой, там располагались квартиры чиновников?
-
У меня еще несколько вопросов. Чем занималась эта контрольная палата? И еще, пристройка с аркой, там располагались квартиры чиновников?
Это орган государственного контроля, который должен быть относительно независимым от исполнительной власти. Контроль за расходованием бюджетных средств и управлением гос. собственностью наверное в первую очередь,ну и сопутствующие функции. В РБ условный аналог (только по названию) - КГК. Жилая часть в комплексе точно предполагалась, "с окнами на территорию, застроенную домами для чиновников".
-
Во второй половине 20-х 20 в., Okre,gowa Izba Kontroli Pan'stwowej, располагалась в Бресте над Бугом, на улице Белостоцкой 44, в аредуемых помещениях.
-
В общем...
Походу это казармы на Кавалевке - справа на заднем плане - та самая казарма, что с пленными поляками запечатлена..
(http://f26.ifotki.info/org/4f96b64fa641cc2e66a2b44421d15682b2acf6377510786.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Одно и то же место?
Один и тот же зольдатэн?
(https://wmpics.pics/di-J2PS.jpg)
(https://wmpics.pics/di-542W.jpg)
(https://wmpics.pics/di-ETO4.jpg)
-
Когда обсуждали фото с советским солдатом предположили, что это одна из кардегардий (правая) Восточных ворот.
-
Похоже на то - я больше ничего арочного оштукатуренного не припомню..
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m2CF6q5MxpG7IsCTJs62-Mj2iUlMayG8Me-_6yPkRpv41_CW_uBjEsDP586l7ID1tq3OkGciAT0DHNNf8jHIgv0f_HkinOA6ydzxjTqHS9AroMdgHMqElrjt-Z97zW2DUBU5TvuR4B96V0-CDfL1jma8Ea5wROohb_FD3NMsLwq5h26AEgyGy5nSAI1F42_gp?width=960&height=665&cropmode=none)
Казематы центральной ограды крепости Брест-Литовска. Лето 1915.
Есть два небольших траверса прикрывающих казарму, они не отрисованы на схеме. Фотограф стоит на одном их них.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mfF_P3gykMd_XU4a7w4VBXPz6rAbbKeReW1apJemCY2UevMOR662ZRXPi6J59Wfj52SoCmoUzW-fMhVQidQKbvrjJkK62CsQYXta4tm4dfqsrtufW6suvTU4y1YvCQq68DW0wfVi8vUrGbOLE5pq6zNVhGcpGIrfaNJBtCTc12gSITYtC3NUADLnNIpG6iY1M?width=586&height=482&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m6PBlR94qCM8LOO1_MJrD0uent9OWi4BFz-l1CAjMkhITWODp2Br4O8o2Hjqvrz4O53pNcecrO2n_V5jp-wiotVqQgh4T3NSEy8XLormyXRhbRTqcFeox4Ob8VZYtnn4tj2RnkTSTRIoCf33XXek6UmuFotardHP2aB5ALUBeZIomYAFYsF1aIWEpQvYcevdM?width=263&height=359&cropmode=none)
Вроде как оно?
-
У меня в папке Г.Берга лежат эти три фото явно не по делу.
Что на них?
1)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4musdbpN-DQu75RqH5C1O-q_ZzHRdKZy7BQy_urSOHBrWpyBMO1CadvQUC-ST_-oeGMfaIvaSzTmXKnGBEQ12-LxWk5yh_onMh08zAJ8mtnhDp_8tgHKOMdcGKKLGT8ixuPKvkBt2o2i6ZyAnWiI1ydIC93Jrz6t8x33SmjHpTMqWwsP5l7x2gwMvSCXLAcxqG?width=963&height=560&cropmode=none)
2) верхний снимок из трех - 125сп?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miZhPkiaIY3MUorX65Lv-rrn3HWMPbc6Xnt6sLjS2iwpesNRDgV-XYBYLluw6R4wfFwVEcnCInT271wi3A7W8loDd02F_E4GoQMVpCr74UPCNtuFiyeD4mN7GZMSDrs-pOtp5-oowO_iIWL6BPDJMU7qWu4KTN8cavyTe8aUZnX4uNcgGN6mSsd2zO7fZ4yxJ?width=600&height=621&cropmode=none)
3)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mnBo_HZiyyTg1yu-Cb2_czBzdOrBe5foDVgtw9BPLOsdFhD9yNfCaarMk1EeWFaaozfeswtL_q_6Prt7Kyta7XKx6SHDw3NfCVKm8VgjBW-JY5HLgyv1DGOd8uhvu6-IizDLEtTbvfOOYK8izRNqMwCYlpFg3jB-xFgfSjr8vBZP0jp7-vgakSvk7NoigNrZb?width=391&height=252&cropmode=none)
-
1. Что-то из первого фортового пояса..
2. По идее 125-ый. Потом Граф Берг и советская наблюдательная вышка на Тереспольском..
3. Не Брест.
-
1. Что-то из первого фортового пояса..
Да, предположительно форт III.
2. По идее 125-ый. Потом Граф Берг и советская наблюдательная вышка на Тереспольском..
Верно, казематы в валу тенального фронта, примыкающие к С-З воротам.
На последнем фото таки да - те самые казематы между люнетами на Тереспольском.
3. Не Брест.
Это какой-то Варшавский или Модлинский форт в 1939 г.
-
Зубастые ;)
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mPiwwCJpqFff99oIDPxjWI7so5KBIRq3ZUC0YvdxV0c6hVZEJZLZVsGix_hhPg6Aonp3VlT_61sV7NFa2iC2a_wiHrrQ3n8wGFADDS7bJQV_v3U500v-HM03vWlIDXvHQPWB0lpezEIIElENbdxkxFSm_qeXB3NGD92nxh2jN5F64aR3XhzmTpyFFEU4auv-a?width=679&height=776&cropmode=none)
Вроде как из книги Ганцера, но где это? Если БК, то явно снаружи гл.вала. Выход в Р-2? Но там здания подходящего не видно.
Или это у Северных угол стены так в кадр попал?
-
Похоже это у Северных ворот.
-
Похоже это у Северных ворот.
Так и есть. Снято с дороги над капониром.
-
1.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhiuU7ST8292zahYYYfYADbmLzwEdJmxIDHABBLjnrEm92JlDtbJEYJsV1mf_FcdzHHJ1bja3qLjk0-c7OMZafZ6r-9kL4MwuPncHVB2-gh9nC_WSROYasxCCzrXIMWpzOU7WcisK7148zKKWUyNPrw_cl8efHpEUx2Qi0Jeezt6xIOUrVlaF-8CfdFcQG2Wi?width=385&height=372&cropmode=none)
2.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mr8kdmrpmWWeImY-Zho7pdTvybEmvZ60xpHs6d7Up-wBbhrpM-GlabuSFP6VwZa-wki5bJ8LMAEuBv8zJYZWFVqqajnvVgKT1p7hzZ7ldVKs29taVPbTRNev76JCSi_9k4TH2QMUpl79noQoadAyrDuOMtYjzU-03aCjkfC3P_CTH74NNwDrjkm_V8l4XyGgL?width=601&height=388&cropmode=none)
3.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m-6OuoiXXvPqFuHOrnxnx9NSMyAIEyOOQyZgbKbAsKZDwIF8E_nnaYfKyIw11AOkEEn2Jhf2_V-YKAzeBG9SPDvxa159elt3eVEmzXIWPihRv9Owuu52NPBLrQ5ziQ-ESYNLQgkZnUkt5eBgi6Cb3O-UnTg55472DPP6jPv2e-7AzkJm30-KD3gT6b5V8CoEJ?width=604&height=453&cropmode=none)
4.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhSOcexAbjkEWJDA2zzkupJjlb7neZghhyrL-SSTQMpPTfFqw-JA_K0YmqMoYBLyLZG-NR-u7lZahhoJCfzlMVSy5yE6iJQVhrrKnyPAtw4-WYj7ZR0foVcnA80a4LMXLGZovft8q3j6CfrYtI-sAh2kI8bSx37uJ3LSPlJJlR1zu7N8o5FOHOXgMDIXlJ-UE?width=600&height=421&cropmode=none)
Смущает:
1,2, схожесть фасадов, на обоих видны трубы
3,4 - фасады разобраны, трубы разобраны?
Если 2 - К-125, то место, ИМХО, можно установить по разрушению фронтона, врядли его восстанавливали.
Можно сделать фото остатков фасада-98 для сравнения?
-
1-2 - обратите внимание на арочную кладку над всеми тремя проемами на 2 и ее отсутствие на 1, т.е. участки разные.
1 - 100% опад.
2 - 97% 125, потому как сбитую кладку выходит восстановили (специально ходил искал это повреждение, но не нашел)(?)
2 можно поискать прям со всей серьезностью на аэросъемках - думаю отыщется, но руки не дошли пока..
-
На 4 снимке снаружи виден оплавленный кирпич над арочными сводами в казематах, где потек кирпич. Это и есть основное доказательство того, что пожар был после войны.
-
1) 1-2 - обратите внимание на арочную кладку над всеми тремя проемами на 2 и ее отсутствие на 1, т.е. участки разные.
2) 1 - 100% опад.
3) 2 - 97% 125, потому как сбитую кладку выходит восстановили (специально ходил искал это повреждение, но не нашел)(?)
4) 2 можно поискать прям со всей серьезностью на аэросъемках - думаю отыщется, но руки не дошли пока..
1) Арку заметил, подобная просматривается на Кз-125 и сегодня. А факт ли, что толстая фасадная стена шла вдоль ВСEХ казематов-98?
2) В мемах было, что тягач закрывал вход и приходилось выполжать под ним. Передвинули?
3) Крайне сомневаюсь, что восстановили вертикально выступающие кирпичи.
4) Не нашел.
-
1) Арку заметил, подобная просматривается на Кз-125 и сегодня. А факт ли, что толстая фасадная стена шла вдоль ВСEХ казематов-98?
2) В мемах было, что тягач закрывал вход и приходилось выполжать под ним. Передвинули?
3) Крайне сомневаюсь, что восстановили вертикально выступающие кирпичи.
4) Не нашел.
1. Факт - см. цайтунг в профильной теме...
3. Тоже сомневался в этом... Но: или восстановили, или горжа не 125-го сп...
-
1. Факт - см. цайтунг в профильной теме...
Я там вижу только закопченые окна. И труб не вижу.
И на аэрофото труб над казематами не вижу.
-
Так понимаю предполагаете в 41-ом отсутствие кирпичной ограждающей конструкции в корже, из-за чего у каземата на послевоенном фото оплавлен свод..?
Но на всех фотах 41-го года стена горжи на месте - даже на цайтунге вы видите угловатые силуэты дверных и оконных проемов не разобранной стены, а не чернеющий полукруг свода каземата..
-
Я вижу два типа кладки фасадов казематов:
- внутри свода (казематы-125) и тогда на фасаде видна дуга
- толстая стена снаружи сводов, как уцелевшая часть стены Кз-98. В 41-м фасад Кз-98 был, но какого типа? был ли он одинаковым по всей длинне Кз-98, включая короткое крыло?
Но где трубы?
А оплавленные послевоенные своды - не удивлюсь, если это - часть декорации Мемкомплекса. Жаль, не спросил Ходцеву.
-
Даю 97%, что кладка участка опад была одинаковой на всём ее протяждении,.. а вент. каналы, которых якобы нет, выходили не в плоскости стены, а повыше...
(http://f26.ifotki.info/org/d60c0851279b9ca9d959b52abe544995b2acf6407573606.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miNA023XAojXYnd-SH48MJqcynWFTDO0Bu4Rs8AJAcNifH1fkB5O_oTVzzxJAM4K6i0xJBkoQZNEJ6nw_y5ppWC8C0QIhgNvdNrWWhqYJharnf3lNYmnv9FUb6dwDOQNjRPyZGIpg1bnt2S3aqp8T0TYmTYOuMRo1H2UjpL3lnzUn975L2idPexde7vYCFCgt?width=3640&height=4104&cropmode=none)
Мне уже показалось, что я присмотрел возможное положения Т-25, но трубы...
а вент. каналы, которых якобы нет, выходили не в плоскости стены, а повыше...
трубы действительно выходили на гребень вала (куда делся валганг?) и крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m7cH_ZJuVI-uspEPzvb1NF0k9rsVus286pW9yDMc9WmV23PQmh2SEB05xvUFxFd_c3jRSipvLTnz5uKt3YjJ4CRuGmkBbzE3hDfI3iSYHzsCcq_vyRoOx7n6ZutmTjawSrUiuSEPIsJhwM-fMi_MzKGZ32F5Mg8A4LgvgbGjxIPlUPMb53YXlaGg4hR58eAvo?width=3832&height=4504&cropmode=none)
-
крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
Есть такое... Будто они в плоскости со стеной...
А вообще есть ли горжи с таким расположением труб?..
П.С: ждем фоток..
-
Предположу, что это не трубы вовсе, а столбики, куда крепились перила, дабы предотвратить падение. Граф Берг вспомните. Там до сих пор остались.
-
Верно столбики. Ведь они над самой стеной расположены.
-
Их отчего-то не просматривается по длинному фасаду..
-
Потому что мелкий размер.
-
Предположу, что это не трубы вовсе, а столбики, куда крепились перила, дабы предотвратить падение. Граф Берг вспомните. Там до сих пор остались.
Эти?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4miQ-iWbeo9y7sLrxD0rrKQSBu0u93P1FzmsaaOPEQbfOVwIj8JomEXMGvcgEne-SFLzAcJE9fbonhzxUnZOj0ulFgIrWnzK_ebtw8gat9O0Qg44co3yVTm-yYm0xB01agUpowVcmPgVRxlH39xxdR_SLPjnoynlzM5JlYUPqsIpeYi3y2pZ9vBlugDWIG__k9?width=347&height=223&cropmode=none)
Перил не вижу. Точно для перил?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m7cH_ZJuVI-uspEPzvb1NF0k9rsVus286pW9yDMc9WmV23PQmh2SEB05xvUFxFd_c3jRSipvLTnz5uKt3YjJ4CRuGmkBbzE3hDfI3iSYHzsCcq_vyRoOx7n6ZutmTjawSrUiuSEPIsJhwM-fMi_MzKGZ32F5Mg8A4LgvgbGjxIPlUPMb53YXlaGg4hR58eAvo?width=3832&height=4504&cropmode=none)
Еще момент:
- на фото с тягачем закопченые участки шире светлых
- на левом среднем фото нечто подобное в северной части вала-98, а у восточных казематв закопченые участки - узкие. почему? Узкие окна (не три окна) или слабо горело/дымило?
Куда делся валганг? Он вроде как имеется на аэрофото-44.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mt_s1-LBgPCOPFIbkJ2mGj6MB04ceClcZnjMTDQRLu10ZBXivLpW-k9tYmh2aGyV4R2U15OFvooZDzJSDLGaqnjyKRHpneXarndn2t0I_1z-PGTYqLighkZzJOl8SnNAvP3cvl87U29RPY_QNhDFgLCe6tUovx5TUjPB0aOjnJsruum6fSRGi3RLAu0-xvV2X?width=1200&height=543&cropmode=none)
И южней Звезды он имеется:
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mm83abzFb3JwGxjWb2vzhqPibxkU48CEdHiTZ5TnzH5LVboxkkLvtTLCW1B2ad1bUwsmfVVB3k_HrrXL_3bB5OMapglVFw1iNFwyEQbPDPykRFMi7scMNsIOhqzfoxQ4vzyI40YgkvJF7JgXEQnAGEEWazxiDCQojokUJxRlxYMha_iYlASqdxVrQXHGOJ3eo?width=1920&height=1080&cropmode=none)
Если валганг в 41-м имелся, а трубы стояли по внутреннему краю бруствера, то их цоколь мог был виден снизу. Но был ли валганг в 41-м? Слабо верится, что там что-то меняли (подсыпали/ровняли), разьве что засыпали землей срытого под Звезду вала.
-
Еще момент:
- на фото с тягачем закопченые участки шире светлых
- на левом среднем фото нечто подобное в северной части вала-98, а у восточных казематв закопченые участки - узкие. почему? Узкие окна (не три окна) или слабо горело/дымило?
Ну так тягач и стоит по идее у северной стены..
-
крайне сомнительно, что цоколь труб мог был быть виден с земли.
Есть такое... Будто они в плоскости со стеной...
А вообще есть ли горжи с таким расположением труб?..
П.С: ждем фоток..
Если бы не рисунок кладки стены, по окнам, копоти и трубам поже на вал-125. Больше таких окон в горжах БК я не припомню.
Можно улучшить качество вала-98 на фото с видом от ВФ, чтобы там попытаться рассмотреть что-то?
-
Кладка "делает" всё остальное..)
-
Согласен, но и методом исключения - раз не вал-125, то вал-98 - как-то...
найти хотя-бы современное фотосохранившегося участка фасада.
Я, кроме пкт-143 и КК не припомню, где бы на фасаде не просматривались арки.
-
Вам показать современное фото горжи опадовцев?..
-
В студию!
Но надо бы и с валгангом разобраться.
-
С валгангом не понял - какого не хватает??
-
над казематами-98 нет валганга. Куда делся?
-
Срыли при строительстве комплекса. Здесь только такое объяснение. К слову, дымоходы там тоже современные.
(http://www.brestheritage.by/wp-content/uploads/2016/09/09.jpg)
(http://old.brest-fortress.by/images/phocagallery/glavny-vhod/thumbs/phoca_thumb_l_foto-3.jpg)
-
(https://b.radikal.ru/b24/2107/c6/5b08ecab7e79.jpg) (https://radikal.ru)
-
И профиль живьем:
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m-6OuoiXXvPqFuHOrnxnx9NSMyAIEyOOQyZgbKbAsKZDwIF8E_nnaYfKyIw11AOkEEn2Jhf2_V-YKAzeBG9SPDvxa159elt3eVEmzXIWPihRv9Owuu52NPBLrQ5ziQ-ESYNLQgkZnUkt5eBgi6Cb3O-UnTg55472DPP6jPv2e-7AzkJm30-KD3gT6b5V8CoEJ?width=604&height=453&cropmode=none)
К слову, дымоходы там тоже современные.
ИМХО, на старых местах. И, похоже, что это таки вентканалы в тыльных стенах казематов, ибо печей там не видно.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mGubIMwmgDFG0gcjMTR462zF77QxmGZ_J8GdGkUFftaG05nWsJtp6yW9WKLDa-2oX3xFjJx4vjJOE8QHIogGC6dgChewsuE8fFtXX9Kvy3fww4g14EZ8d-eV-3KuA958E1GcXPsEGnP8q9DJBHwzpXRIg6bPSsDvyBs8Rns1VaOxN3o_STm4KR6-rtiHfNFdZ?width=2048&height=1536&cropmode=none)
А фасад, судя по схеме и по уму, выкладывался вокруг сводов казематов, потому арка вроде как должна быть видна на фасаде.
К моменту постойки Звезды казематы имели фасадную стенку-новодел с белой аркой, а ныне имеем отсутствие стены трех казематов с оплавлеными сводами - в пользу версии о декоративности плавленного кирпича, как части экспозиции.
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhSOcexAbjkEWJDA2zzkupJjlb7neZghhyrL-SSTQMpPTfFqw-JA_K0YmqMoYBLyLZG-NR-u7lZahhoJCfzlMVSy5yE6iJQVhrrKnyPAtw4-WYj7ZR0foVcnA80a4LMXLGZovft8q3j6CfrYtI-sAh2kI8bSx37uJ3LSPlJJlR1zu7N8o5FOHOXgMDIXlJ-UE?width=600&height=421&cropmode=none)
-
казематы имели фасадную стенку-новодел с белой аркой,
Вы не видите штрабу для сцепления кладки стены???
-
Фасад изначально предусматривал стенку. Поверьте, есть на то планъ.
-
А есть план фасада, чтобы казематы пересчитать?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mhiuU7ST8292zahYYYfYADbmLzwEdJmxIDHABBLjnrEm92JlDtbJEYJsV1mf_FcdzHHJ1bja3qLjk0-c7OMZafZ6r-9kL4MwuPncHVB2-gh9nC_WSROYasxCCzrXIMWpzOU7WcisK7148zKKWUyNPrw_cl8efHpEUx2Qi0Jeezt6xIOUrVlaF-8CfdFcQG2Wi?width=385&height=372&cropmode=none)
за/над цокольным кирпичем труб видна земля - это не трубы на бруствере - больше похоже на трубы над фасадом -> это не вал-98.
-
А Белый ли это дворец в крепости?
https://historia.interia.pl/historia-na-fotografii/zdjecie,iId,2375364,iAId,262841
-
Непохоже.
-
Там же подпись - результат бомбежки 1.09.39. Первые жертвы войны
-
(http://f26.ifotki.info/org/ba925f5fab129d5e8d274be7ef2a31c4b2acf6427926142.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/17101f2247f2f916bb635dff75e849a9b2acf6427926166.png) (http://i-fotki.info/)