Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Подразделения РККА и НКВД в Брестской крепости в 1941 году => Тема начата: ЕвроТатарин от 13 Октября 2014, 17:26

Название: 44 опах 6 сд
Отправлено: ЕвроТатарин от 13 Октября 2014, 17:26
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

1.   Аксенов Владимир Васильевич – кр-ц 44 опах. Род. 1918, г. Ярославль. Приз. 1940 Сталинским РВК г. Ярославля. Попал в плен в БК. После освобождения направлен в 293 спецлагерь.
2.   Барченков (Барщенков, Баранченков) Александр Иванович – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 04.08.1919, Смоленская (Калужская) обл., Куйбышевский р-н, Кузьмичевский с/с, д. Утечково. Приз. Екимовичским РВК Смоленской обл. Лагерный номер 289, Дата пленения 24.06.1941, г. Брест, шталаг 304. В 1944 находился в лагере Заган. Дальнейшая судьба неизвестна. КП Смоленской обл. Рославльский р-н (как пропавший б/в в декабре 1941).
3.   Зеленков Иван Михеевич – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 20.10.1919, Смоленская обл., Велижский р-н, Плосковский с/с, д. Тетеревщина. Приз. 1939 Велижским РВК. Лагерный номер 6735. Дата пленения 29.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.11.1941. КП Смоленской обл. Велижский р-н (как род. 1913).
4.   Косенков Фёдор Петрович — ст. военфельдшер. Род. 1917, п. Сенной Комсомольского района Сталинградской области. Призван в ряды РККА в 1939 г. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, бежал, проживал на оккупированной территории. После войны жил в Ростовской области. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст. Ум. 1988.
5.   Костенко Федор —  сражался в БК. Остался жив.
6.   Куренкеев Идрис Сейсембекович – кр-ц, санинструктор санчасти 44 опах. Род. 1919, с. Карабугай Аксуйского р-на Талды-Курганской обл. Приз. 7.02.1940 Бурлю-Тюбинским РВК Талды-Курганской обл. Погиб в БК 22.06.1941.Имя на плитах Мемориала БК. Ряд 3, плита 19.
7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).
8.   Пампуха Андрей Федорович — с-т, помком-ра транспортного взвода. Род. 1919, с. Соболевка Шполянского (Мокро-Калигорского) р-на Черкасской (Киевской) обл. Приз. 29.12.1939 Мокро-Калигорским РВК. Погиб 22.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК.
9.   Толстой Ефим Михайлович – кр-ц 44 опах. Род. 27.10.1919, д. Засялок Суражского р-на Витебской обл. Б/рус, шофер. Приз. 23.06.(?)1941 Суражским РВК. Лагерный номер 21714. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 20.12.1941.
10.   Харитонов Денис Иванович – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1918, д. Крутое Плосковского с/с Велижского р-на Смоленской обл. Приз. 7.09.1939 Велижским РВК. Попал в плен 29.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден, 20.05.1945 направлен в 236 азсп. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.
11.   Шадриков Григорий Григорьевич — ст. с-т 44 опах. Род. 19.01.1919, с. Старое Янашево Яльчицкого р-на Чувашской АССР. Тракторист. Приз в октябре 1939. Сражался на Восточных валах и в ВФ. Попал в плен 30 июня. С ноября 1941 по март 1945 года находился в 700-ой рабочей команде вблизи города Ашшафенбурга на Майне. Два неудачных побега. Освобожден американцами. Демобилизовался в августе 1946. Вернулся на родину. Награжден медалью «За отвагу» (1966), орденом «Знак Почета» и юбилейной медалью в ознаменование 100-летия со дня рождения В. И. Ленина. 22.07.1987 – орденом Отечественной войны 2 ст.
12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Больше пока нетути :'(
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 13 Октября 2014, 20:28
Добавим:

Шабатура Иван Агафонович - ст. политрук, зам. нач. 44 опах по политчасти (военный комиссар 44 опах).
1902 г.р., г. Вознесенск Николаевской обл. Украины. Вероятно погиб в плену.
(в док. о военнопленных - Шабатура Иван, 1902 г.р., г. Вознесенск.  Последнее место службы - 399 полевой х/з. Пленен 20.9.1941г., Великий Хутор. Шталаг 360 г. Ровно. 3.9.1942г. передан гестапо /сд)

- Соколов Григорий Дмитриевич - воентехник 2 ранга, пом. нач. 44 опах по тех. части.
1903 г.р. Призван в РККА в 1940 г. Вероятно погиб (по ОБД - пропал без вести).

- Лукин Николай Ананьевич – сержант, к-р отделения. 1919 г.р., д. Барановка Красносельского р-на Костромской обл.
Призван в РККА в 1939 г. Красносельским РВК. Костромской обл.
Последнее место службы - г. Брест-Литовск, 44 пах (п/я 48). Посл. письмо от 15.05.1941г. Вероятно погиб  (по ОБД - пропал без вести).
Увековечен в КП Костромской обл., т.7.

- Чибинев (Чибинов, Чибенев, Чибеняев) Александр Иванович - кр-ц 44 опах. 1912 г.р., Ростовская обл. Призван 04.02.1940г.  Зимовниковским РВК Зимовниковского р-на Ростовской обл. Пленен 24.6.1941г. г. Брест-Литовск. Шталаг 308, №21713. Умер в плену 20.6.1942г. Увековечен в КП Ростовской обл., т.15.




Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 13 Октября 2014, 20:41
4.   Косенков Фёдор Петрович — ст. военфельдшер. Род. 1917, п. Сенной Комсомольского района Сталинградской области. Призван в ряды РККА в 1939 г. Защитник Брестской крепости. Попал в плен в начале войны, бежал, проживал на оккупированной территории. После войны жил в Ростовской области. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст. Ум. 1988.
5.   Костенко Федор —  сражался в БК. Остался жив.

Это один и тот же- Косенков Федор Петрович.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: ЕвроТатарин от 13 Октября 2014, 23:13
Я тоже так подумал, но  на всякий случай дал. А сколько вообще там было народа и какова структура? Кажется 44 опах назывался еще и 276-й полевой хлебопекарней 6 сд (только вот когда?). А еще был 44 пах 44 тд.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Исследователь от 14 Октября 2014, 00:23
А сколько вообще там было народа и какова структура?
Из моего материала вот отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93.220 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93.220) - по аналогичному подразделению:
"29-я отдельная полевая автохлебопекарня (29 ОАХП) - штатное тыловое подразделение 3-й отдельной стрелковой бригады (3 ОСБР).
Сформирована в 1940 году первоначально как 29-й полевой автохлебозавод (29 ПАХ) по штату № 04/916  (70 человек личного состава) в Ленинграде распоряжением начальника Продовольственного отдела Ленинградского военного округа на базе остающихся и расформированных после окончания войны с Финляндией полевых автохлебозаводов (в том числе - 39-го полевого автохлебозавода 11-й стрелковой дивизии).
В 1941 году переформирована в 29-ю отдельную автохлебопекарню.
Дислоцировалась в городе Курессааре на острове Эзель (ныне – Сааремаа).
Фактическая численность личного состава на 21 июля 1941 года – 101 человек (в том числе - 3 офицера, 3 младших командира и 95 рядовых).
На вооружении 29 ОАХП имелись 43 7,62-мм винтовки, на оснащении – 15 грузовых автомашин с прицепами различного специального назначения (печи ПАХ, подвижные тестомесильные агрегаты, автоцистерны, тестовозки, автокухни и т.п.).
Как подразделение 3 ОСБР, 29 ОАХП находилась в непосредственном подчинении начальника продовольственно-фуражного снабжения бригады лейтенанта Николая Николаевича Заглодина.
Основной задачей 29 ОАХП являлась выпечка свежего хлеба и заготовка сухарей для подразделений 3 ОСБР".
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Октября 2014, 00:55
Значит, примерно сотня человек. Начальство: начальник/командир, 2-3 зама (зампотех, замполит и т.д.), обязательно (это я вычитал) - к-р транспортного взвода. По аналогии с гражданкой, м .б. завпроизводством (гл. пекарь). Ну и т.д. -- пекари, водители, слесари, электрики, небольшая санчасть, м. б., ездовые и ветврач. Ну и подсобные рабочие, стрелки (охрана). Наверное, где-то так... Ну и писарчуки, делопроизводители, финансисты, снабженцы...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 11:26
Позволю сделать попытку реконструировать участие в обороне БК воинов 44 опах. В силу их малочисленности в сравнении с другими частями Брестского гарнизона это намного проще. Однако вопросов остается по-прежнему множество как по персоналиям так и по ходу событий при обороне...Итак...

   Накануне войны войска Красной армии стали оснащаться подвижными средствами полевого хлебопечения на автомобильном ходу, новыми трехкотельными кухнями - автоприцепами, полевыми мельничными установками, авторефрижераторами и другими средствами. В 1940 году был принят на снабжение полевой автохлебозавод (ПАХ) как основное дивизионное средство полевого хлебопечения в военное время.
ШТАТ ПАХ:
Личный состав:
-комначполитсостав- 8 чел.
-мл. комсостав- 12 чел.
-рядовой состав- 109 чел.
Итого- 129 чел.
Вооружение:
-пистолеты- 7 ед.
-автоматы- 1 ед.
-винтовки- 69 ед.
-руч. пулеметы -2ед.
Техника:
-мотоциклы- 1 ед.
-грузовые автомашины- 16 ед.
-полевые кухни- 1 ед.

   В Брестской крепости в составе 6 стрелковой дивизии располагался 44 отдельный полевой автомобильный хлебозавод. Почтовый адрес п/я - 40.
Штат штатом, но в реальности дело обстояло иначе.
На 1 июня 1941 года списочная численность 44 опах составляла:
-комначполитсостав- 7 чел (выявлены все).
-мл. комсостав- 5 чел (выявлены все).
-рядовой состав- 23 чел (выявлены 20).
Итого- 35 чел.
   Но рядовой состав был дополнен такой категорией - вольнонаемные служащие. Их на заводе трудилось 72 чел. Это были местные жители из Бреста и близлежащих деревень. Вход и выход из крепости для них осуществлялся по пропускам коменданта крепости через Северные ворота. Вольнонаемные служащие работали посменно по 12 часов. Можно предположить, что смен всего было 3, в среднем по 20 чел. Например - день отработал с 8.00. до 20.00.Ночь и день выходной и заступаешь в ночь с 20.00. до 8.00. В таком случае смена вольнонаемных составляла около 20 чел. Остальные 12 чел.- резерв, отпуск, болезнь и т.д.
В этом случае войну на территории крепости встретили около 50 человек хлебозавода.

Организационно-штатная структура:
-управление.
-транспортный взвод.
-хозяйственный взвод.
-санчасть.

Управление
-воентехник 1 ранга Гридин А.П.- начальник завода (в обороне не участвовал- проживал в Бресте).
-ст. политрук Базаров И.И.- заместитель начальника завода по политической части (в обороне не участвовал- был в командировке).
-воентехник 2 ранга Соколов Григорий Дмитриевич- помощник начальника завода по технической части.
-политрук Рогаткин- ответственный секретарь бюро ВКП(б) (в обороне не участвовал- проживал в Бресте).
-старшина Гопкало Григорий Степанович- старшина завода.
-кр-ц Новиков Тимофей Андреевич- писарь.

Транспортный взвод
-мл. воентехник Зыков Иван- командир взвода. 
-ст. сержант Шадриков Григорий Григорьевич- помощник командира взвода.
-сержант Пампуха Андрей Федорович- командир отделения.
-кр-ц Толстой Ефим Михайлович- шофер.
-кр-ц Орлов Иван Дмитриевич- шофер.
-кр-ц Барченков Александр Иванович- шофер.
-кр-ц Столяров Константин Михайлович- шофер.
-кр-ц Кравцов Иван- шофер.
-сержант Лукин Николай Ананьевич- командир отделения.
-кр-ц Аксенов Владимир Васильевич- шофер.
-кр-ц Гуков Аркадий Кириллович- шофер.
-кр-ц Иванов Гавриил- шофер.
-кр-ц Филиппов Николай- шофер.
-кр-ц Линник- шофер.

Хозяйственный взвод
-мл. воентехник  Шабусов- командир взвода (в обороне не участвовал- проживал в Бресте).
-сержант Панченко- помощник командира взвода.
-кр-ц Зеленков Иван Михеевич- пекарь
-кр-ц Харитонов Денис Иванович- пекарь.
-кр-ц Чибинев Александр Иванович- пекарь
-кр-ц Семенов Степан Владимирович- пекарь.
-кр-ц Шакулашвили Илья Николаевич- пекарь.
-кр-ц Лунев Иван- пекарь.
-кр-ц Самниашвили- пекарь.
-кр-ц Хачатурьян- пекарь.
Вольнонаемные служащие
-Климович Иван Иосифович- пекарь.
-Кошульская Анастасия Николаевна- пекарь.
-Романюк Владык- пекарь.
-Романюк Стасия- пекарь.
-Романюк- помощник пекаря.
-Бойко Степан Акимович- помощник пекаря.
-Бугаева Анна- кладовщик.

Санчасть
-старшина Косенков Федор Петрович- ст. фельдшер.
-кр-ц Куренкеев Идрис Сейсембекович- санинструктор.

   Примечательно что многие военнослужащие по различным причинам были переведены для прохождения службы на завод из других частей: Пампуха А.Ф. из 333 сп, Косенков Ф.П. из 84 сп, Шадриков Г.Г. из 31 оатб, Чибинев А.И. и Орлов И.Д. из 125 сп.
   Основная задача 44 опах - приготовление хлеба и обеспечение им частей и подразделений 6 сд (не имеющих собственной пекарни).
   В повседневной деятельности, кроме выполнения своих "специфических" задач, личный состав ничем не отличался от частей гарнизона крепости. Та же боевая и политическая подготовки, те же общевоинские уставы...
В случае войны личный состав убывал на дежурной машине в место сбора (район ст. Брест-Полесский). Именно там на складах находилась вся материальная часть завода: агрегаты на автотяге, склады муки и хлеба на колесах, мукосейные и тестомесильные агрегаты, походные передвижные печи на автотяге.То есть вся материальная часть, т.н. "большая пекарня" находилась вне крепости.Склады вероятно были объединенными и охранялись караулом не от завода. Летом 1940 года были проведены учения с развертыванием хлебозавода в условиях, приближенных к боевым.
Личный состав ПАХ и "малая пекарня" находились на Кобринском укреплении в ПКТ-145 (ныне кафе "Цитадель").
Примерное размещение следующее:
(http://img.pixs.ru/storage/8/6/3/47e0c80bd2_4281073_14364863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/47e0c80bd2_4281073_14364863.jpg)
1 Уборная.
2 Санчасть.
3 Ленинская комната.
4 Казарма транспортного взвода.
5 Казарма хозяйственного взвода.
6 Управление ПАХ.
7 Столовая.
8 Малая пекарня.
9 Склады.
Стоянка автомашин ЗИС-5 - перед складами.
Не исключено что неким "филиалом малой пекарни" было помещение пекарни в кольцевой казарме между 84 сп и 132 обкв.

ВОЙНА ПРИШЛА...
   22 июня обязанности дежурного по ПАХ исполняет старшина Гопкало. Ночь тихая и очень темная. Около полуночи в крепости гаснет свет. Несколько красноармейцев не вернулись из городского увольнения в положенный срок и это беспокоит его...Около 2.00. дневальный по ПАХ красноармеец Куренкеев будит пекаря Зеленкова, чтобы он начинал готовить завтрак для личного состава. Зеленков встает, приводит себя в порядок и приступает к своим обязанностям. Открывает кран залить воду в кухонные котлы, но...воды в кране нет.Приходится изыскивать потаенные запасы - и завтрак для солдат будет в свое время...Около 3.00. доносится гул самолетов на большой высоте. Гопкало на берегу Мухавца, в темном небе ничего не видать. И...ослепительная вспышка огня и подряд несколько оглушительных взрывов снарядов у Трехарочных ворот и моста через реку. Гопкало стремглав в казарму, в каземат хозвзвода: "В ружье!". Его команда тонет в грохоте взрывов. Земля ходит ходуном. В полнейшей казематной темноте начинается движение. Со сводов осыпается земля и сыпятся осколки кирпичей. Хаос, неразбериха, порой истерика, отрывочные команды...Впотьмах люди одеваютя, обуваются, находят оружие. Паника паникой,н о надо и действовать. В соответствии с инструкцией по боевой тревоге надо следовать к "большой пекарне". И Гопкало готов...
   В каземате транспортного взвода "бразды правления" в свои руки берет помкомвзвода Шадриков. Покрикивает, торопит бойцов. Он также знает, что надо в район сбора по тревоге. И "в его распоряжении" дежурная машина. Шадриков сам садится за руль. Справа в кабине сержант Пампуха. В кузове - Косенков, Харитонов, Куренкеев, Зеленков, Иванов, Линник, Лунев, Шакулашвили. Но где же остальные? Ведь все же должны организованно убыть на Брест - Полесский. Хаос, неразбериха...Возможно все остальные погибли. Решено - надо ехать. Дорога местами изрыта воронками от снарядов. Шадриков умело ведет "трехтонку" к Кобринским воротам. Его цель - выехать сразу на Московское шоссе. Вот и расположение 98 оптад. Внезапный взрыв возле машины. Открыв двери - в кювет: Шадриков в левый, Пампуха в правый. Сидящие в кузове кто-куда. Ползком и перебежками в казематы артиллеристов 98 дивизиона. Сержант Пампуха навечно остается в кювете...
(http://i6.pixs.ru/storage/8/6/9/DSCN1741ko_1140972_14364869.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN1741ko_1140972_14364869.jpg)
Пампуха А.Ф.
Постепенно интенсивность артогня спадает. Немцев пока нет и своей дежурной машины не видно. Гопкало собирает поблизости бойцов, и своих и из других частей. Группой выдвигается к Северным воротам. Солдаты с оружием, движутся коротким перебежками. С ними 17-летний вольнонаемный Бойко с велосипедом, на котором приехал на еще мирное дежурство. Вразнобой разрывы снарядов. Бойко поворачивает назад - в "родные пенаты". У пекарни получает ранение в лицо. Светает, когда добираются к Северным воротам, но от дыма, пыли и гари мало чего видно. В группе раненые, но двигаются еще все. У ворот убитые люди и лошади, перевернутые повозки, крики, стоны. Тоннель запружен, пройти трудно. Внезапно появляется младший воентехник Зыков, увидел своих от ДНС и сумел догнать. Командует - вправо. Счет идет на минуты. Группа взбирается на бастион вала правее ворот и скатывается в канал. И тут же ураганный огонь - немцы смыкают кольцо. Бойцы упорно продвигаются, выходят из воды напротив немецкого кладбища 1939 года. Отвечают огнем. Немцы уступают. Зыков, Гопкало и другие отрываются постепенно от преследования и где перебежками, а то и бегом устремляются в город.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/8/3/1939yjpg_1171857_14364883.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939yjpg_1171857_14364883.jpg)
Немецкое кладбище 1939 года.
Шадриков со своими в казематах артиллеристов 98 дивизиона. Они организованы и вооружены. На это обращает внимание начальник штаба артиллеристов Акимочкин. Для них выделен участок обороны - ремонтные мастерские дивизиона и вершина вала севернее Кобринских ворот. Бойцы занимают позиции. От вражеской пули погибает санинструктор Куренкеев.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/9/4/fullimage5_4760470_14364894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimage5_4760470_14364894.jpg)
Гибель Куренкеева И.С.
(http://i6.pixs.ru/storage/8/9/7/fed147bb23_5827124_14364897.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fed147bb23_5827124_14364897.jpg)
Восточные валы (98 оптад)
   Зыков, Гопкало и бойцы пробираются через Брест. В городе мародерство: бьются окна в магазинах и учреждениях, растаскивается все что можно растащить. С чердаков домов по группе периодически стреляют. Вот и Брест-Полесский. Склады горят. Здесь же проживавшие в городе командиры: Гридин, Рогаткин и Шабусов, а также вышедший из ДНС крепости в первые минуты помпотех Соколов. Ну а далее им предстоят бои на окраине Бреста и горький путь отступления на Кобрин, Лунинец, Рогачев, Гомель, Чернигов...И впереди вся война.
   Вольнонаемный подросток Бойко с раненым лицом и уже без велосипеда у пекарни. Его подбирают и оказывают помощь. Здесь все, кто были "забыты", либо по иным причинам не попытавшиеся и не сумевшие покинуть крепость.
Сержант Панченко в ночь на 22 июня заступил в дежурную смену по выпечке хлеба, он оказался теперь самым старшим. Сержант Лукин и красноармейцы Аксенов, Барченков, Гуков, Кравцов, Новиков, Семенов, Столяров, Толстой, Чибинев, Орлов, Самниашвили, Филиппов, Хачатурьян. Ну и вся дежурная смена вольнонаемных в полном составе: Климович, Кошульская, Бугаева, семья Романюк и другие неизвестные люди. все вооружились, собрали имеющиеся боеприпасы, заббарикадировали двери и окна. А тут вдоль берега Мухавца и первые немцы из 135 пп. Выстрелы. Оборона началась...
(http://i6.pixs.ru/storage/9/0/3/145yjpg_7833630_14364903.jpg) (http://pixs.ru/showimage/145yjpg_7833630_14364903.jpg)
ПКТ - 145.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 11:40
Расположение обороняющихся крайне невыгодно. В сущности, кроме утреннего боестолкновения, защитники немцев попросту не видят. Как такового сектора обстрела нет - перед защитниками только высокая дамба Мухавца. Приходится выползать для наблюдения на вершину вала, что сопряжено с риском, вести разведку. 22 июня попадает в плен пекарь Семенов.
(http://i6.pixs.ru/storage/0/1/8/s1yjpg_9257738_14365018.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s1yjpg_9257738_14365018.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/0/2/5/s2yjpg_2399643_14365025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s2yjpg_2399643_14365025.jpg)
Семенов С.В.
Но снаряды и мины методично бъют по валу и берегу реки. Иногда с другого берега из кольцевой казармы доносится: "Товарищи, обороняйтесь до последнего, к нам идет подкрепление из Северного городка, наше кольцо будет прорвано". Маломальская связь с другими участками есть. Доступ к воде имеется.
   23 июня артобстрел крепости чередуется с призывами через громкоговорители со стороны 125 сп о сдаче в плен. Гражданские вольнонаемные, уцелевшие в ходе боев, уходят на пункт сбора военнопленных к Западному форту. С ними и раненые. 23 июня пленены красноармейцы Орлов** и Гуков. К вечеру усиливается артобстрел. Доступ к воде осложнен.

(http://i6.pixs.ru/storage/0/3/7/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg)
Орлов И.Д.
** альтернативная дата пленения Орлова - 23.07., как указано в карточке военнопленного.
Версия: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg165108#msg165108 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg165108#msg165108) (пост #1472)
Обсуждение: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.440 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.440) (пост #443 и далее)

(http://i6.pixs.ru/storage/0/5/7/gukovyjpg_7112220_14365057.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gukovyjpg_7112220_14365057.jpg)
Гуков А.К.

    24 июня. С этого дня расположение 44 опах становится известным как место ожесточеных боев - ПКТ-145. Начиная с позднего вечера 23 июня сюда переправляются разведывательные и ударные группы защитников из Цитадели. Готовится организованный выход из крепости - "виноградовский прорыв". Разгорается ожесточенный бой в Цитадели, у Восточного форта и на Восточных валах (98 оптад).
   Группа Шадрикова. В ночь на 24 июня следует попытка прорыва артиллеристов к Московскому шоссе. Она терпит неудачу. Погибают красноармейцы Линник и Иванов, а Лунев попадает в плен. Подразделения 3 пб 133 пп начинают атаку Кобринских ворот и в целом Восточных валов. Силы неравны. Оборона "опадовцев" раздроблена. Вместе с артиллеристами Шадриков, Харитонов, Косенков, Шакулашвили и Зеленков успевают отойти в казематы Восточного форта.
   Ожесточенный бой. В казематах хлебозавода защитники из Цитадели перегруппировываются, уточняют задачи и предпринимают атаки в направлении Кобринских ворот. После обеда следует "виноградовский прорыв". Бой кипит на всем укреплении до позднего вечера. В ходе неудавшихся прорывов в плен попадают Барченков, Толстой, Чибинев.
(http://i6.pixs.ru/storage/0/8/5/fullimage4_4785069_14365085.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimage4_4785069_14365085.jpg)
Барченков А.И.
(http://i6.pixs.ru/storage/0/9/2/TolstoyEMy_8780982_14365092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TolstoyEMy_8780982_14365092.jpg)
Толстой Е.М.
(http://i6.pixs.ru/storage/1/0/6/chibinevjp_2461978_14365106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chibinevjp_2461978_14365106.jpg)
Чибинев А.И.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 11:48
   Немцы силами 45 разведбатальона выходят к ПКТ-145. А точнее взбираются на вал и берут под контроль Трехарочные ворота и сектор кольцевых казарм напротив. "Слоеный пирог"- немцы наверху, наши внизу в казематах. Теперь с солдатами завода бойцы из различных полков и батальонов крепости. С этого момента доступ к воде отсутствует.
   25 июня очагами сопротивления на Кобринском укреплении являются Восточный форт и ПКТ-145. В Цитадели ожесточенно защищается "Дом офицеров". Саперы 81 сб забираются на крышу кольцевых казарм. Готовятся подрывы помещений вместе с осажденными. Из казематов ПКТ-145 через реку кричат защитникам, что по их крыше ходят немцы. Только кричат, патронов нет. Тем не менее немцы не рискуют спуститься в казематы хлебозавода. Продолжаются дневные и ночные попытки выхода из крепости. В основном безуспешные. В этих боях погибают сержанты Панченко и Лукин, красноармейцы Кравцов, Столяров, Самниашвили, Хачатурьян. Шоферы Аксенов и Филиппов попадают в плен. Под покровом темноты раненые при прорывах красноармейцы пробираются в ПКТ-145.
   26 июня штурм "Дома офицеров" в Цитадели. Взрывы подрывов крушат кольцевые казармы. Оборона гаснет. Наряду с "Домом офицеров" начинается пленение защитников ПКТ-145. Немцы на валу. В качестве парламентеров в казематы хлебозавода засылаются военнопленные. Начинается исход пленных наверх, а также вынос многочисленных раненых. Среди них писарь Новиков. Согласно журнала боевых действий 45 пд "штурмовые группы 133 пп и 45 рб берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"). Захвачено в целом 450 пленных". Командир 45 разведбатальона уточняет "на ПКТ-145 сдалось 54 человека". Оборона хлебозавода окончена, но его солдаты еще сражаются.
27-29 июня Восточный форт сражается. Среди его защитников бойцы ПАХ. 29 июня старшина Косенков, старший сержант Шадриков, красноармейцы Харитонов и Зеленков вместе с другими защитниками отважного форта попадают в плен.
(http://i6.pixs.ru/storage/1/5/9/vfjpg55211_6888936_14365159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vfjpg55211_6888936_14365159.jpg)
Восточный форт.
(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/9/x86d05eb0y_8990690_14365169.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x86d05eb0y_8990690_14365169.jpg)
Харитонов Д.И.
(http://i6.pixs.ru/storage/1/7/6/1yjpeg_6329909_14365176.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1yjpeg_6329909_14365176.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/1/8/6/2yjpg_4844669_14365186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2yjpg_4844669_14365186.jpg)
Зеленков И.М.
Пекарь Шакулашвили пленен одним из последних защитников крепости - 3 июля.
(http://i6.pixs.ru/storage/2/0/3/shyjpg_3972833_14365203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shyjpg_3972833_14365203.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/2/1/6/sh1yjpg_7527361_14365216.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sh1yjpg_7527361_14365216.jpg)
Шакулашвили И.Н.
   Конечно сведений о бойцах 44 опах крайне недостаточно, впрочем как и о других участниках обороны крепости. Возможно в будущем станут известными дополнительные сведения о защитниках и боях в районе ПКТ-145. Поиск продолжается...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: magilus от 21 Октября 2014, 12:10
Интересно, почему Шадриков с бойцами не покинули расположение 98-го ОПАД и не выдвинулись в р-н сбора - видимо немцы уже перевалили через мост Гиппа и начали постреливать в сторону ворот.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 12:27
Конечно...Он появился там когда уже были расстреляны тягачи артиллеристов и путь был закрыт.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 21 Октября 2014, 12:47
Юрий, большое спасибо за отличный разбор действий по данному подразделению.

Единственный момент - есть сомнения насчет даты пленения Шакулашвили и был ли он "одним из последних". Немецких карточек на него пока не обнаружено, а в фильтрационной - на лицевой стороне 3.7.1941 как дата пленения, а на обороте - как дата начала службы в немецкой армии да ещё и на территории Франции. Тут явные нестыковки, только нужно разобраться где именно. Странно что не указано пребывание в каких-либо лагерях в/п. Хотя в принципе некоторые прошедшие полевые лагеря под Бяло-Подляской это и не считали за лагерь военнопленных, учитывая что там практически ничего не было, а местом пребывания в плену указывали уже стационарные лагеря с инфраструктурой на территории Германии или др. стран. Такие карточки попадались. Но даже если предположить пленение 3.7.1941, то ошибки на обороте, упущен начальный этап пребывания в плену. И на лицевой стороне - что там после 1941г. написано? "под крепост Брест-Литовск" а потом "под" взято в скобки и сверху добавлено "в"?   
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 13:01
Дата 3 июля на обеих сторонах карты конечно ставит под большое сомнение что он один из последних...да к тому же еще сам факт службы в легионе.Вообще о нем ничего кроме карты и неизвестно...следы наверное так и затерялись под Иркутском.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 21 Октября 2014, 13:07
Дата 3 июля на обеих сторонах карты конечно ставит под большое сомнение что он один из последних...да к тому же еще сам факт службы в легионе.Вообще о нем ничего кроме карты и неизвестно...следы наверное так и затерялись под Иркутском.

Да, скорее всего оттуда он домой не вернулся...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Исследователь от 21 Октября 2014, 22:10
Уважаемый Юрий, по одному маленькому тыловому подразделению, встретившему войну в Брестской крепости, Вам удалось написать просто блестящую работу!
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 21 Октября 2014, 22:14
Спасибо! Старался...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 21 Октября 2014, 23:57
Уважаемый Юрий, по одному маленькому тыловому подразделению, встретившему войну в Брестской крепости, Вам удалось написать просто блестящую работу!

Как говорится +1   В принципе это образец как должно быть сделано в идеале по всем подразделениям - оргструктура, списки л/с, предвоенная обстановка и боевые действия... да ещё и с картинками ) Отлично получилось! Конечно сложно будет сделать нечто подобное по крупным подразделениям, но там стоит подумать - может изначально подавать материал на уровне отдельных подразделений (рота, взвод и т.д.), а уже потом сводить в обобщенную статью к примеру по стрелковому полку?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Аркадий1946 от 08 Декабря 2015, 17:19
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)


12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Больше пока нетути :'(

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66411707 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66411707)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61687541 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61687541)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84270612 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84270612)



Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: сергей 59 от 04 Марта 2017, 07:00
Видимо из 44 пах под №8:
рядовой Симаник Фёдор Викентьевич - род.1919  д.Косово Витебский р-н Витебской обл, призван 01.40 Суражским РВК Витебской обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65641627 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65641627)
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 05 Марта 2017, 00:32
Видимо из 44 пах под №8:
рядовой Симаник Фёдор Викентьевич - род.1919  д.Косово Витебский р-н Витебской обл, призван 01.40 Суражским РВК Витебской обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65641627 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65641627)

Да, по месту службы все верно, да и с датой пленения нет вопросов. На него есть карточки, но к сожалению не в общем доступе (в ведомственном архиве лежат). 
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 13 Сентября 2017, 19:52
Но даже если предположить пленение 3.7.1941, то ошибки на обороте, упущен начальный этап пребывания в плену. И на лицевой стороне - что там после 1941г. написано? "под крепост Брест-Литовск" а потом "под" взято в скобки и сверху добавлено "в"?
3.07 - не дата ли последнего боя в ВФ? Который потом сдвинут и назовут прорывом Гаврилова.
ВФ и считался "около" БК-Цитадели, а стал "в".
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 30 Августа 2018, 15:36
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

3.   Зеленков Иван Михеевич – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 20.10.1919, Смоленская обл., Велижский р-н, Плосковский с/с, д. Тетеревщина. Приз. 1939 Велижским РВК. Лагерный номер 6735. Дата пленения 29.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.11.1941. КП Смоленской обл. Велижский р-н (как род. 1913).

10.   Харитонов Денис Иванович – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1918, д. Крутое Плосковского с/с Велижского р-на Смоленской обл. Приз. 7.09.1939 Велижским РВК. Попал в плен 29.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден, 20.05.1945 направлен в 236 азсп. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.

11.   Шадриков Григорий Григорьевич — ст. с-т 44 опах. Род. 19.01.1919, с. Старое Янашево Яльчицкого р-на Чувашской АССР. Тракторист. Приз в октябре 1939. Сражался на Восточных валах и в ВФ. Попал в плен 30 июня.

12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Пленение 29-30.06 объяснимо переходом в ВФ.
3.07 - прорыв "Гаврилова" из ВФ?

Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).
Но как обяснить 23.07.1941?


Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 30 Августа 2018, 15:51
Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

3.   Зеленков Иван Михеевич – кр-ц 44 опах (п/я 48). Род. 20.10.1919, Смоленская обл., Велижский р-н, Плосковский с/с, д. Тетеревщина. Приз. 1939 Велижским РВК. Лагерный номер 6735. Дата пленения 29.06.1941, Брест, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.11.1941. КП Смоленской обл. Велижский р-н (как род. 1913).

10.   Харитонов Денис Иванович – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1918, д. Крутое Плосковского с/с Велижского р-на Смоленской обл. Приз. 7.09.1939 Велижским РВК. Попал в плен 29.06.1941, Брест-Литовск. Освобожден, 20.05.1945 направлен в 236 азсп. 6.04.1985 награжден орденом Отечественной войны 2 ст.

11.   Шадриков Григорий Григорьевич — ст. с-т 44 опах. Род. 19.01.1919, с. Старое Янашево Яльчицкого р-на Чувашской АССР. Тракторист. Приз в октябре 1939. Сражался на Восточных валах и в ВФ. Попал в плен 30 июня.

12.   Шакулашвили Илья Николаевич – кр-ц, пекарь 44 опах. Род. 1916, г. Сакира Боржомского р-на ГССР. Приз. 20.11.1939 Боржомским РВК. Попал в плен 3.07.1941 в БК. Находился во Франции, служил в немецком грузинском б-не (легионер). Проходил спецпроверку в 107 (197) зсп 2 зсд. 13.07.1945 направлен в распоряжение  Иркутского лесотреста, ст. Нижне-Удинская Восточно-Сибирской ж/д.

Пленение 29-30.06 объяснимо переходом в ВФ.
3.07 - прорыв "Гаврилова" из ВФ?

Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).
Но как обяснить 23.07.1941?

3.07. по Шакулашвили только из советских документов, нет подтверждений. Карточки его вероятно есть, но не в ОБД, т.к. он легионер.
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 30 Августа 2018, 15:59
Есть подтверждение, что ошибка?
А вдруг?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: mikado 5448 от 30 Августа 2018, 17:35
Цитировать
Есть подтверждение, что ошибка?
А вдруг?

Если "вдруг"-то дата смерти спустя 2 недели после пленения наводит на мысль о попадании в плен в крайне измождённом и ослабленном состоянии состоянии или серьёзно раненным ! Или всё вместе.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 30 Августа 2018, 21:52
То есть состоянии а-ля Гаврилов у Смирнова?
От 23.07 до 8.09 - полтора месяца.
А ведь как удобно при случае присвоить историю умершего...
Кр-ц ОРЛОВ и лейтенант (старлей?) ГАЛКИН... в лагере не пересекались случайно?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 31 Августа 2018, 21:06
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.
Eсть карточка Орлова, или только данные из ОБД?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 01 Сентября 2018, 00:37
У Орлова ошибка в карточке, "добавившая" 1 месяц. Пленен 23.06.
Eсть карточка Орлова, или только данные из ОБД?

Карточка есть та, которая в ОБД. По совокупности данных дам 99,9% в пользу ошибки
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 01 Сентября 2018, 08:59
Можно подробнее о сомнениях? Чтобы не жалко было расставаться с версией.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 01 Сентября 2018, 15:17
Можно подробнее о сомнениях? Чтобы не жалко было расставаться с версией.
0,01% только на теорию вероятности, обоснований нет. По логике событий он пленен именно 23.06., по качеству работы данного писаря ошибкам при заполнении не удивлен. По достаточно большому массиву карточек за "23 июля" пока не удалось ни одну привязать именно к июлю, ошибки в написании месяца довольно распространенное явление. Как уже обсуждали раньше из июльских карточек наиболее интересны те, которые не попадают на даты обороны в июне. Условно какое-нибудь 15 июля, попадались несколько..
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 01 Сентября 2018, 15:27
ИМХО, 23.07 именно для пкт.145 совсем не мейнстрим. Более логично выглядит 24-26.07.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2018, 16:09
   23 июня артобстрел крепости чередуется с призывами через громкоговорители со стороны 125 сп о сдаче в плен. Гражданские вольнонаемные, уцелевшие в ходе боев, уходят на пункт сбора военнопленных к Западному форту. С ними и раненые. 23 июня пленены красноармейцы Орлов и Гуков. К вечеру усиливается артобстрел.Доступ к воде осложнен.
(http://i6.pixs.ru/storage/0/3/7/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg)
Орлов И.Д.
Модеры, есть предложение: по согласованию с Юрой32, убрать из его очерка фамилию Орлова в связи с пленением 23.06.
Перепечатка этой инфы гуляет по интернету при том, что она ничем не подтверждена. Даже если он пленен в начале июля, 23.06 и 2.07 в реальностях БК - огромная разница. А если 23.07?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентября 2018, 07:30
Сделаю к выходным. Только может не убирать полностью, а вынести отдельно как предположение ?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 07:40
Минимум, убрать фамилию Орлова из предложения "23 июня пленены красноармейцы Орлов и Гуков." Или все предложение.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентября 2018, 01:46
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 08:59
Просмотрел в ОБД данные по шталаг 307 номера 2666хх-2667хх:

1   Лагерный номер 266600    - 23.07.1941    - Минск   
2   Лагерный номер 266606    - 18.07.1941    - Кричев   
3   Лагерный номер 266655    - _1.07.1941    - Минск   
4   Лагерный номер 266698    - 04.07.1941    - Минск   
5   Лагерный номер 266712    - _1.07.1941    - Минск   
6   Лагерный номер 266719    - 25.07.1941      - Чаусы   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037480
7   Лагерный номер 266717    - 14.07.1941    - Шклов   
8   Лагерный номер 266758    - 03.07.1941    - Минск   
9   Лагерный номер 266812    - 02.07.1941    - Минск   
10   Лагерный номер 266821    - 03.07.1941    - Минск   
11   Лагерный номер 266825    - 27.07(06).1941 - Павловка  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301030478
12   Лагерный номер 266839    - 22.06(07).1941 - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057263
13   Лагерный номер 266915    - 23.07.1941    - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036435
14   Лагерный номер 266917    - 05.07.1941    - Минск   
15   Лагерный номер 266927    - 03.07.1941    - Минск   
16   Лагерный номер 266933    - _1.07.1941    - Минск   
17   Лагерный номер 266945    - _1.07.1941    - Минск   
18   Лагерный номер 266972    - _1.07.1941    - Минск   
19   Лагерный номер 266978         
20   Лагерный номер 266989    - 03.07.1941    - Минск   
21   Лагерный номер 267012    - 16.07.1941    - Березино   
22   Лагерный номер 267014    - 05.07.1941    - Минск   
23   Лагерный номер 267025    - 25.07.1941    - Паричи   
24   Лагерный номер 267034    - 25.07.1941    - Паричи   
25   Лагерный номер 267061    - 27.06.1941    - Минск   

26   Лагерный номер 267063    - _1.07.1941    - Минск   
27   Лагерный номер 267083    - 07.07.1941    - Березино   

и категоричности насчет начала июля двумя постами выше резко поубавилось. Всего в ОБД нашел 27 записей, 8 из них на 10 дней и более отличаются от общей массы 1-9.07.41. причем:
нр.6 - по карточке призван 27.06, да и по месту пленения похоже на 25.07
нр.11 - исправление в карточке, но Павловка возле Могилева подтверждает 27.07
нр.23,24 - Паричи возле Светлогорска подтверждают 25.07

То есть, даты 22-23.07 вполне реальны для этих номеров.

И вполне реально:
Орлов Иван Дмитриевич - 44 опах - Дата пленения 23.07.1941
Пастухов Алексей Николаевич - 17ПО - Дата пленения 22.07.1941


Шестизначный номер.
Понятно, что нумеровали не в день пленения и, теоретически, возможно, что плененный 23.06 попал в партию июльских, включая конец июля, но, ИМХО, тут шансов больше за июль.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентября 2018, 10:56
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентября 2018, 12:37
Орлова из текста про 23.06. убрал. Вероятно теперь нужно добавить хотя бы пару строчек о его предполагаемом пленении 23.07., с обоснованием
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Юрий, Игорь выше написал, что информация корректируется по согласованию с вами. Или он у вас об этом не спрашивал ?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 14:34
Юрий, Игорь выше написал, что информация корректируется по согласованию с вами. Или он у вас об этом не спрашивал ?
Вообще-то, я предполагал, что согласовывать модеры будут...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 14:46
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Опять я в альтернативе, ну просто карма какая-то. :)
Есть документ с 23.07! На каком основании ты в нем сомневаешся?
ИМХО, приписать бойцу пленение 23.06, если он пленен даже в начале июля, это - конкретное оскорбление, если тольло это слово подходит. Прикинь, кто-нибудь из его родственников заявит, что его предок в БК в июле воевал, а ему в ответ: "Смирновские байки! На Форте их уже разоблачили!" Так что, настаиваешь на 23.06 - обоснуй, иначе некрасиво выходит, слово - не воробей.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 19:03
Kоли для установления даты пленения Орлова карточки недостаточно и нужна весия, их есть у меня.
см. Фантазия на тему!!! в Альтернативной.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg165108#msg165108 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg165108#msg165108)
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентября 2018, 19:08
Дело в том что конкретных доказательств ни за 23.06. ни за 23.07. нет...Упоминаний о нем другими защитниками пока не найдено...Большая вероятность конечно за 23.06. т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.Так что настаивать я не могу но и принимать иную версию без оснований (кроме прописанной даты) тоже как-то неправильно.Может надо не убирать фамилию из текста а дополнить в скобках (или сделать сноску) иную версию событий...
Ну а в общем-то на данный момент это не очень принципиально - главное Орлов ИД у нас числится в списках защитников БК.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 19:18
Упоминаний о нем другими защитниками пока не найдено...Большая вероятность конечно за 23.06. т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.
Нет слов!  ??? ??? ???
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 21:14
Юра, ты много знаешь шестизначных карточек у плененных 23.06?
ИМХО, если есть спорные моменты, лучше их вообще не упоминать в утвердительной форме.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентября 2018, 21:23
Игорь, просьба не злоупотреблять революционно-красными шрифтами и кеглем , это выглядит как объявление модераторов или указание.

Поскольку как я в итоге понял никакого согласования новой версии с автором материала не было - возвращаю исходный текст и добавляю ссылку на альтернативные варианты по пленению Орлова.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентября 2018, 21:42
Не к теме предыдущего обсуждения, просто наблюдение: сослуживцы по 44 опах Чибинев и Толстой, плененные 24.06. в Бресте, попали в шталаг 308 (VIIIЕ) и были зарегистрированы под "смежными" номерами, 21713 и 21714 соответственно. Оба умерли в плену с разницей в полгода.. 
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентября 2018, 21:43
Юра, ты много знаешь шестизначных карточек у плененных 23.06?
ИМХО, если есть спорные моменты, лучше их вообще не упоминать в утвердительной форме.
За 23.06. есть и трехзначные и четырехзначые и пятизначные номера...мало ли какого пленного и когда регистрировали.Кого-то сразу, а кого то по истечении времени.Опираться только на номера?Может и верно но к истине пока почему-то не приводит.Ведь даже много оставшихся в живых после войны, а по картам военнопленных они скончались в лагерях.По таким спорным моментам думаю надо оставлять все версии до того пока какая-то из них не подтвердится.Я предложил свою, ты свою...ну а далее посмотрим.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентября 2018, 21:55
Еще дополнение - Харитонов Денис Иванович, шталаг 319, номер в/п 3163. Пленен 29.6.1941 г. Брест, т.е. данные совпадают с советскими источниками
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 22:04
Юра, ты серьезно предлагаешь ВСЕ карточки 22-30.07 автоматом переписать на 22-30.06?
т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: КАЮР от 18 Сентября 2018, 22:17
ВСЕ не получится из-за того же Гаврилова, который точно 23 июНя в плен не попадал  ;)
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 22:20
А на Гаврилова нет карточки. Так что - ВСЕ! ;D
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 22:21
Поскольку как я в итоге понял никакого согласования новой версии с автором материала не было - возвращаю исходный текст и добавляю ссылку на альтернативные варианты по пленению Орлова.
Если автор настаивает, конечно, надо возвращать текст.
Но вот кто даст ссылки на варианты здесь
https://zonakz.net/2018/06/22/kurenkeev-idris-zashhitnik-brestskoj-kreposti/
где Форум указан в качестве исходника?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 22:29
Вспоминается анекдот про выборы председателя колхоза.
- нельзя его выбирать, у него в городе дочь-проститутка!
И таки не выбрали.

И таки пошел Орлов по инету в плен 23.06. С легкой руки Форума, где вроде как ПРАВДУ ищут.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 18 Сентября 2018, 22:29
Юра, ты серьезно предлагаешь ВСЕ карточки 22-30.07 автоматом переписать на 22-30.06?
т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.
Вот тут я затрудняюсь конкретно ответить...Пока точно известны защитники плененные после 20 июля (если конечно слово ТОЧНО здесь уместно употребить):
20.07.41 г
-ряд Семенов Петр Кузьмич 31 оатб (карта пленения)
23.07.41 г
- м-р Гаврилов Петр Михайлович 44 сп (документов нет)
- зам пол-ка Деревянко Григорий Давыдович 98 опад (документов нет)
24.07.41 г
- ст л-т НЕИЗВЕСТНЫЙ (донесение врага)
30.07.41 г
- мл л-т Лутошкин Иван Иванович 333 сп (карта пленения)
14.08.41 г
- ст с-т Комаров Михаил Алексеевич 333 сп (карта пленения)
23.08.41 г
- мл с-т Зубков Иван Максимович 17 по (карта пленения)
24.01.42 г
- ряд Черевиченко Василий Миронович 33 оип (карта пленения)
В отношении остальных плененных в этот период пока какие-то сомнения...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 18 Сентября 2018, 22:51
24.07.41 г - ст л-т НЕИЗВЕСТНЫЙ (донесение врага)
23.07, 24.07 обнаружены погибшие.


Если по теории ошибок, то:

30.07.41 г - мл л-т Лутошкин Иван Иванович 333 сп (карта пленения)
почему не 30.06?

23.08.41 г - мл с-т Зубков Иван Максимович 17 по (карта пленения)

почему не 23.06?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Hill_Damon от 19 Сентября 2018, 08:14
Немного непонятно...Моя версия про пленение 23 июня оказалась несостоятельной. А где же версия по 23 июля? Ее тоже нет. Так почему приоритет отдан последней?
Опять я в альтернативе, ну просто карма какая-то. :)
Есть документ с 23.07! На каком основании ты в нем сомневаешся?
ИМХО, приписать бойцу пленение 23.06, если он пленен даже в начале июля, это - конкретное оскорбление, если тольло это слово подходит. Прикинь, кто-нибудь из его родственников заявит, что его предок в БК в июле воевал, а ему в ответ: "Смирновские байки! На Форте их уже разоблачили!" Так что, настаиваешь на 23.06 - обоснуй, иначе некрасиво выходит, слово - не воробей.

Можно предполагать, но я за то, что пока не доказано обртное, верить тому, что есть,а предполагать мы можем всякое
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Hill_Damon от 19 Сентября 2018, 08:21
Юра, ты серьезно предлагаешь ВСЕ карточки 22-30.07 автоматом переписать на 22-30.06?
т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.

Не, ну ребят, так нельзя, то мы верим карточкам, то нет, понятно, что ошибки были и в картах, но всё же. что берём за базис?.Я бы брал карту, а там уже нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что было не по такой дате, а не выдумывать. Нет доказательства на данный момент? Значит верна дата из карты!
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 19 Сентября 2018, 08:29
24.07.41 г - ст л-т НЕИЗВЕСТНЫЙ (донесение врага)
23.07, 24.07 обнаружены погибшие.


Если по теории ошибок, то:

30.07.41 г - мл л-т Лутошкин Иван Иванович 333 сп (карта пленения)
почему не 30.06?

23.08.41 г - мл с-т Зубков Иван Максимович 17 по (карта пленения)

почему не 23.06?
Почему неизвестный пленен 23.07.? Из документов явно прослеживается 24.07.
(Донесение 1а генерал-губернаторства:"23 июля в полдень,из каземата у Северных ворот,группа по расчистке территории была обстреляна еще скрывающимся окруженными русскими.6 человек ранены.Проводятся контрмероприятия"."24 июля Цитадель Брест-Литовска была очищена от остатков вражеских сил.При этом захвачен в плен русский старший лейтенант,7 русских найдены мертвыми.Цитадель можно считать очищенной от врага")

Лутошкин И.И.
Дело в том что в свое время я знакомился с его личным делом.И там тоже проходит дата 30.07.
Нижеприведенные свидетельства явно указывают что это был он. К сожалению его троих товарищей установить пока не удалось.
(Соколов ВВ:"...Были слухи,что в лазарете есть военнопленные из крепости,которые последними попали в плен в конце июля месяца...")
(Иванов ИВ:"В конце июля 1941 года я попал в 307 концлагерь,который находился примерно в 30-50 километрах от города Бреста.Сюда в последние дни июля—не то 30,не то 31 числа (точно не помню,но в один из этих дней)—привезли четырех человек из Брестской крепости.Привезли их в лагерь после полудня,к вечеру.Поместили их отдельно,в специальный блок,находившийся через один пустой блок от нас.Поэтому разговаривать нам с ними было трудно,так как расстояние превышало 50 метров.Их продержали в этом блоке недолго,всего несколько часов.Но мы успели узнать от них кое-что.Вот что нам удалось услышать от этих четырех защитников Брестской крепости.Они сказали нам,что попали в этот лагерь прямо из крепости,где они больше месяца вели бои.Все имели по нескольку ранений.Последняя их попытка вместе с другими уйти к Бугу не удалась.Это было примерно 26-27 июля.После этого они почти двое суток держались и вели бой,пока имелись патроны.Потерявшие возможность сражаться,уже фактически безоружные,они вынуждены были уйти в подземные казематы.Немцы через каждые два часа предлагали им сдаваться,но эти товарищи отвечали пением «Интернационала».Так продолжалось больше суток.В тот самый день,когда их привезли в лагерь,гитлеровцы пустили в подземелья Брестской крепости отравляющие вещества—газы.Дышать стало нечем.Тогда защитники крепости решили выйти и принять смерть,стоя под солнцем.С пением «Интернационала» они вышли из каземата.Их встречала большая вооружённая группа немецких солдат и несколько офицеров.Несмотря на пение «Интернационала»,немцы по нашим воинам не стреляли.Поражённые мужеством израненных,голодных и еле державшихся на ногах людей,немцы молчали.Один из офицеров, видимо старший,снял каску перед защитниками крепости,и все солдаты,как по команде,последовали примеру начальника — почтили верность воинскому долгу наших воинов снятием каски.Эти четверо были доставлены в наш лагерь в день их пленения.Примерно через три часа их увели,но куда,я лично не видел.От себя скажу,что вид их был ужасен.Они все были оборваны,с окровавленными,грязными повязками,худые и обросшие щетиной.Всё время кашляли и вытирали глаза-видимо,сказывалось действие газов.Ослабели они настолько,что еле стояли на ногах,поддерживая друг друга.Встреча с этими героями произвела сильное впечатление на нас,пленных,а тем более на меня.Дело в том,что я до войны принимал участие в строительстве дотов около Брестской крепости.Поэтому места эти мне были знакомы,и встреча в немецком плену с людьми,защищавшими больше месяца эту крепость,глубоко взволновала меня.Больше я их,к сожалению,не встречал и о них ничего не слышал.Наверно,их вскоре перевели в другой лагерь".)

Зубков ИМ
Единственное подтверждение книга Смирнова СС.Но это конечно с большой натяжкой (так что возможно и 23.06).
(Смирнов СС:"...Житель соседней с крепостью  деревни Котельня-Подгорская, Григорий Самолюк, рассказал мне о какой-то группе героев, сражавшихся в здании бывшей церкви на Центральном острове. Как известно, эта церковь в ходе боев несколько раз переходила из рук в руки, но говорят, что в начале августа туда снова пробрались наши бойцы с пулемётом и вели долгий бой с гитлеровцами, пока все не погибли. Самолюк слышал от немцев, что это был последний очаг сопротивления в центре цитадели, и видел своими глазами останки героев, когда глубокой осенью оккупанты пригнали его с другими колхозниками убирать территорию крепости. По его словам наверху, в развалинах церковной башни, ещё стоял тогда станковый пулемёт «Максим», направленный в сторону Тереспольских ворот, а рядом лежали трупы семерых бойцов с зелёными петлицами пограничников на гимнастёрках. Гитлеровцы, раздражённые упорным сопротивлением этой группы, не разрешали хоронить погибших, и стаи ворон копошились над мертвецами. А внизу, там, где когда-то был церковный алтарь, крестьяне увидели ещё один полусгнивший труп советского бойца. Он сидел, прислонясь к стене, около него валялся разбитый автомат, а над его головой на штукатурке была выцарапана надпись: «Погибаю за Родину!»...).
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: mikado 5448 от 19 Сентября 2018, 09:22
Цитировать
А внизу, там, где когда-то был церковный алтарь, крестьяне увидели ещё один полусгнивший труп советского бойца. Он сидел, прислонясь к стене, около него валялся разбитый автомат, а над его головой на штукатурке была выцарапана надпись: «Погибаю за Родину!»...).

Известное фото с таким трупом у "печки" ? Правда надписи там нет...
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 19 Сентября 2018, 09:56
Юра, ты серьезно предлагаешь ВСЕ карточки 22-30.07 автоматом переписать на 22-30.06?
т.к. известна масса ошибок в заполнении карт немцами когда ставился июль вместо июня.

Не, ну ребят, так нельзя, то мы верим карточкам, то нет, понятно, что ошибки были и в картах, но всё же. что берём за базис?.Я бы брал карту, а там уже нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что было не по такой дате, а не выдумывать. Нет доказательства на данный момент? Значит верна дата из карты!
+1
Иначе - презумпция ВИНОВНОСТИ.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 19 Сентября 2018, 10:10
Почему неизвестный пленен 23.07.? Из документов явно прослеживается 24.07.
Вот поэтому и делаю "1941-Кратко", что инфу легче найти. Перечитай
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4949.msg164738#msg164738 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4949.msg164738#msg164738)
кроме доклада "-стр. 223, док. 91"
есть доклад "-стр. 225, док. 93"
23.07  Ранено 5+1 человек.  В плен взят 1 русский старший лейтенант.
24.07.1941 найдены только 7 погибших русских.

Лутошкин И.И.
Зубков ИМ
Упс, т.е., тут ты не бракуеш Смирнова и Ко на основании массы несовпадений у них найденых?
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: igorg25 от 19 Сентября 2018, 10:24
Юра, в свое время мне очень не нравилось, когда Ростал поменял название и подредактировал мою статью "«Приказ №1»: непонятный документ неизвестного автора" в БК-2010, сменив утвердительный тон на сослагательный. Время показало, что он оказался прав, утверждение, что Фомин - автор, крайне спорно, и тянет всего лишь на участок пути к ИСТИНЕ.
Урок принят. Поэтому я отказался от 41-Кратко в виде статей и стараюсь делаеть ее с максимальным учетом ВСЕХ версий.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 26 Октября 2021, 21:29
Ранее я уже выкладывал, теперь несколько обновленная версия по 44 опах.
https://vk.com/doc5363159_618596171?hash=e586f69a1ba54414be&dl=0c09246486d5c41710
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Исследователь от 16 Января 2024, 00:38
Условный почтовый адрес 44-го отдельного полевого автомобильного хлебозавода 6-й стрелковой дивизии - "БССР, Брестская область, город Брест (так же «Брест-Литовск»), Почтамт (он же – «Глав.почтамт», 1-е городское почтовое отделение), п/я 40".
С этого адреса родными были получены последние письма от следующих военнослужащих:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7971458 ,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69424926
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Юрий32 от 16 Января 2024, 08:06
Условный почтовый адрес 44-го отдельного полевого автомобильного хлебозавода 6-й стрелковой дивизии - "БССР, Брестская область, город Брест (так же «Брест-Литовск»), Почтамт (он же – «Глав.почтамт», 1-е городское почтовое отделение), п/я 40".
С этого адреса родными были получены последние письма от следующих военнослужащих:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7971458 ,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69424926
Условный почтовый адрес 44 отдельного полевого автомобильного хлебозавода 6 стрелковой дивизии  был п/я - 48. По Временкову явно видно - служил в 3 роте, явно не в ПАХе. В случае с Трояном читается все наоборот: п/я - 76 подр. 40, т.е. служил в 455 сп 42 сд.
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: КАЮР от 16 Января 2024, 11:07
Условный почтовый адрес 44-го отдельного полевого автомобильного хлебозавода 6-й стрелковой дивизии - "БССР, Брестская область, город Брест (так же «Брест-Литовск»), Почтамт (он же – «Глав.почтамт», 1-е городское почтовое отделение), п/я 40".
С этого адреса родными были получены последние письма от следующих военнослужащих:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7971458 ,
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69424926
Условный почтовый адрес 44 отдельного полевого автомобильного хлебозавода 6 стрелковой дивизии  был п/я - 48. По Временкову явно видно - служил в 3 роте, явно не в ПАХе. В случае с Трояном читается все наоборот: п/я - 76 подр. 40, т.е. служил в 455 сп 42 сд.

Временков Яков Алексеевич

Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Новгородская обл., Боровичский р-н, Н.-Новоселицкий с/с, д. Лука
Наименование военкомата: Боровичский РВК, Новгородская обл., Боровичский р-н
Дата и место призыва: 23.06.1941 Боровичский РВК, Новгородская обл., Боровичский р-н
Дата призыва: 23.06.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 39872
Воинская часть: 11 отдельный батальон воздушного наблюдения, оповещения и связи
Дата выбытия: __.__.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 451
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58230513/
Название: Re: 44 опах 6 сд
Отправлено: Исследователь от 16 Января 2024, 13:23
Уважаемые коллеги!
Спасибо за Ваши уточнения!
Информацию о том, что условный почтовый адрес "Брест, п/я 40" принадлежал 44-му опах 6-й сд, я брал из отложившегося ныне в ЦА МО РФ в Подольске "живого", бумажного документа, носящего название «Перечень войсковых частей, учреждений и заведений Западного особого военного округа, с указанием номеров почтовых ящиков и местонахождения почтовых отделений» по состоянию на 10.03.1941 (вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.0 - о нём более подробно), выявленному мной ещё полтора десятилетия назад, в 2009 году.
Значит, и там есть неточности, ну, а к 44-му опах, я думаю, мы скоро вернёмся :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий