Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 13:03

Название: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 13:03
В связи с большим количеством вопросов по картам в/п открывается новая тема. Структуру предлагаю такую: выкладываем несколько карт, обсуждаем, и переходим к следующей. Для того, чтобы тема была информативной, желательно не уходить в сторону. Т.е. здесь обсуждаем только сами карты, а если на их основе появляется новая информация - хватаем её и размещаем в соответствующей теме.
Начнём!

Во-первых, вот такой блок карт по крепости. Вероятно, большинства этих людей нет в списке "Защитников БК".

Лашук (Лащук) Сергей, 5.10.1912, пленен в крепости (festung Brest-Litowsk). К сожалению, нет даты пленения. Указан как Milliter-arbeiter, т.е. вероятно работал на строительстве укреплений и пленён в первые часы войны.
Особых вопросов по документу нет. В ОБД совпадений по этому человеку не нашел.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 13:09
Мочилов (Mochilow) Фёдор, 17.7.1915. Пленен 26.06.1941.
Место пленения: Brest-Lit., u 5 U. v.14. Кто-то может расшифровать?

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 13:17
Палачёв (Palatschoff) Евгений, 04.1.1918, солдат, 98 арт.полк (похоже, 98-й оптад).
Место и даже время пленения есть, всегда бы так:
Brest-Lit. Feste, 23.06.1941, 18h
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 13:21
Куксов (Kuksow) Александр Тихонович, 15.10.1918, рядовой, 33 инж.бат.
Пленён 22.06.1941, г.Брест, крепость

По приведённым бойцам более-менее понятно, сейчас перерыв на чай и будет самое интересное ;)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2011, 13:23
Думаю стоит после ФИО писать не только дату пленения, но и дату смерти в лагере. Это косвенный факт, что человек был до этого ранен, ослаблен пребываением в подвалах крепости, вдобавок к жестокому обращению и содержанию в гитлеровском лагере!...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 14:04
Факт действительно косвенный, т.к. те, кто в плен попал 22-го 23-го ещё не были ослаблены, и немцы в картах частенько писали "здоров". Однако для информации действительно буду добавлять, поскольку многие защитники Бреста не пережили осень 41-го, это заметно по картам.
Продолжим. Теперь, как и обещал, вопросов будет больше.
Белов (Bielow) Алексей Филиппович, 15.3.1921, рядовой (кр-ц), 125сп.
Пленён в Brest-Litowsk, 29.06.1941. НУЖНА РАСШИФРОВКА - что написано после 41?? 
Умер 20.9.1941

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 14:15
Курюгин (Kurugin) Василий Андреевич, 1920 г.р., рядовой (кр-ц), ORB 75 (75-й отд. разв. б-н).
Пленён 25.06.1941, Brest. В карте стоит отметка - krank, вероятно боец попал в плен раненым.
Умер 10.1942

Матвеев (Matwiejew) Иван Андреевич, 1920, рядовой (кр-ц), 333сп, 3-я рота, 1-й б-н.
Пленён 26.06.1941, Brest Lit.
Располагалась ли 3-я рота 1-го батальона 333сп. в цитадели? Если да, то перед нами несомненно защитник БК.  
Умер 22.8.1941 г.  

 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 20 Февраля 2011, 14:21
Еще один совет. Через каждые 10-20 карточек давать реестр фамилий. Иначе путаница неизбежна, другие будут добавлять и пойдут повторы. Перечитают, ФИО еще такого не было и смело добавление карточек.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 14:30
Пошва (Poschwa; Poschva) Фёдор Васильевич, 1916 г.р., рядовой (кр-ц), 84 с.п.
Пленён 22.06.1941, Brest. В карте отметка - cranc (ранен ?).
Есть две карточки на этого человека, вторая с ошибками, но это несомненно один и тот же боец.
Что означает b/Brest ? Такое сочетание встречается во многих картах. Расшифровка имеет большое значение для других карт !!
Умер 12.5.1942
P.S. Efim, правильная мысль, выложу определённую группу и дам список. До того нет возможности, т.к. выбираю фамилии из большо массива сохранённых на компе, не все подходят.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 14:42
Садолин (Sadolin) или Садовин (Sadowin) Григорий, 1917 г.р.,
рядовой (кр-ц), 84 сп.
Пленён 24.06.1941, Brest Litowsk - Feste.
Умер 24.9.1941
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 14:53
Цомая или Сомая (Somaia) Дыдин (Dydin) Ясонович , 1921 г.р., рядовой (кр-ц), 333сп. Пленён 23.06.1941 Brest-Litowsk, festung.
Умер 28.9.1941.

В верхней части карты отметка Tag der Lageraufnahme   - 24.6.1941. Если это дата прибытия в лагерь, то оперативно - на следующий день после пленения. Кто помнит, где именно находился фронтшталаг 307? (Кстати, переведите точно выделенный синим текст)

Пленён 23 июня в крепости, 333 сп. Интересно, его фамилия есть среди защитников БК?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 15:04
Степанов (Stepanow) Никифор, 1920 г.р., солдат (часть не указана).
Пленён Brest-Litowsk, 26.06.1941. Дальше ещё текст, может кто разберёт?
Умер 12.10.1941

Туленяк (Tuleniak) Арманак (Армынак) Давыдович, 1917 г.р., сержант, 84 сп, 1-я рота, 1-й бат.
Пленён 26.06.1941, Brest-Litowsk.
Умер 29.9.1941.
Кажется, где-то попадалась фамилия этого сержанта, но вот не помню где...
Где находилась 1-я рота 1-го батальона 84-го сп?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 15:24
И кое-что из интересного в завершение первой партии.

Васютин (Wasutin) Иван, 02.7.1908, солдат (часть не указана), гражданская специальность - koch.
Пленён 10.7.1941, b/Brest
Умер 12.1941
Вот к чему я спрашивал про b/Brest. Переводчик выдал в значении "крепость" 2 слова - festung и burg. Не может быть b/Brest = burg Brest ??

Искандаров (Iskandarow) Абдулла Сатоевич, 1913 г.р., солдат (часть не указана).
Пленён 1.7.1941 b/Brest-Litowsk.
Умер 11.6.1942
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 16:05
Салимов (Salimow) Махмут, 1917 г.р., воинское звание и часть не указаны.
Пленён 4.07.1941 г, Brest-Litowsk. В следующей строке ещё текст, я не разобрал.
Умер 22.10.1941 г.

Гаврилов (Gawrilow) Иван Тимофеевич, 1920 г.р., рядовой (кр-ц), указан стрелковый полк (inf. reg.) без номера.
Пленён 11.07.1941, Brest-Litowsk.
Умер 26.4.1944 г.

Раньше на форуме обсуждались июльские даты пленения бойцов и командиров РККА. Многие утверждали, что немцы просто путают июнь с июлем. Сомнительно, т.к. в последних картах все даты - начало июля, т.е. надо ошибиться не только с месяцем, но и с числом. В карте М. Салимова есть дата заполнения - 5.7.41, которая косвенно подтверждает дату пленения 4.7.

В общем, были в Бресте бойцы и в июле. Будем искать дальше...


Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2011, 16:39
Общий список размещённых, часть 1:

1. Лашук (Laschuk) Сергей, 5.10.1912
2. Мочилов (Mochilow) Фёдор, 17.7.1915
3. Палачев (Palatschoff) Евгений, 4.1.1918
4. Куксов (Kuksow) Александр Тихонович, 15.10.1918
5. Белов (Bielow) Алексей Филиппович, 15.3.1921
6. Курюгин (Kurugin) Василий Андреевич, 1920 г.р.
7. Матвеев (Matwiejew) Иван Андреевич, 1920 г.р.
8. Пошва (Poschwa; Poschva) Фёдор Васильевич, 1916 г.р.
9. Садолин (Sadolin) или Садовин (Sadowin) Григорий, 1917 г.р.
10. Цомая или Сомая (Somaia) Дыдин (Dydin) Ясонович , 1921 г.р.
11. Туленяк (Tuleniak) Арманак (Армынак) Давыдович, 1917 г.р.
12. Степанов (Stepanow) Никифор, 1920 г.р.
13. Искандаров (Iskandarow) Абдулла Сатоевич, 1913 г.р.
14. Васютин (Wasutin) Иван, 02.7.1908
15. Гаврилов (Gawrilow) Иван Тимофеевич, 1920 г.р.
16. Салимов (Salimow) Махмут, 1917 г.р.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 20 Февраля 2011, 18:28
Белов (Bielow) Алексей Филиппович, 15.3.1921, рядовой (кр-ц), 125сп.
Пленён в Brest-Litowsk, 29.06.1941. НУЖНА РАСШИФРОВКА - что написано после 41?? 
Умер 20.9.1941


Написано um 18Uhr. То есть пленен в 18 часов.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 20 Февраля 2011, 18:31
Что означает b/Brest ? Такое сочетание встречается во многих картах. Расшифровка имеет большое значение для других карт !!

Обычно это означает bei Brest - около (у) Бреста.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 20 Февраля 2011, 18:54
В верхней части карты отметка Tag der Lageraufnahme - 24.6.1941. Если это дата прибытия в лагерь, то оперативно - на следующий день после пленения. Кто помнит, где именно находился фронтшталаг 307? (Кстати, переведите точно выделенный синим текст)

Вы правильно поняли - это дата прибытия в лагерь. Фронтшталаг 307 в июне 1941 года я так понимаю - это лагерь в Бяла Подляске. От мест пленения в Бресте или крепости это около 40 км.  
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 20 Февраля 2011, 20:43
Некоторые уточнения списка защ-ков БК по картам пленных
-ряд Лашук Сергей- приписник 33 оип.1912 гр д Житово Дрогичинский р-н Брестская обл.
-с-т Палачев Евгений Георгиевич- нач радиостации 98 опад.1918 гр г Ардатов Мордовская АССР.
-ряд Куксов Александр Тихонович- 33 оип.1918 гр с Шпаковское Ставропольский кр.
-л-т Белов Алексей Филиппович- ком-р стр взвода 4 ср 125 сп.1921 гр г Мичуринск Тамбовская обл.Первоначально сражался на территории полка.А затем судя по всему был защитником ВФ.
-Курюгин Василий Андреевич- 75 орб.1920 г.р. с Селитренное Харабалинский р-н Астраханская обл.Наибольшая вероятность его участие в Виноградовском прорыве.Пленен на следующий день после неудачного прорыва.
-ряд Матвеев Иван Андреевич- стрелок 3 ср 333 сп.1920 г.р. д Рябкино Бежаницкий р-н Псковская обл.
-ряд Дошра Фёдор Васильевич- приписник 84 сп.1916 г.р. Полтавская обл.
-с-т Садовин Григорий Иванович- ком.отд.роты связи 84 сп.1917 г.р.д Сугро-энер Новоторьялский р-н Марийская АССР
-ряд Цомая Дыдин Ясонович- 333 сп.1921 г.р.с Эзтеры Абашский р-н Грузинская ССР.
-ряд Степанов Никифор- телефонист роты связи 84 сп.1920 г.р. с.Секисовка Глубоковский р-н Восточно-Казахстанская обл.Один из защитников Дома офицеров.

В отношении данных солдат судить трудно.В большей степени их можно отнести к участникам боев в р-не Бреста.
Мочилов  Фёдор, 17.7.1915
Туленяк Арманак Давыдович, 1917 г.р.
Искандаров Абдулла Сатоевич, 1913 г.р.
Васютин Иван, 02.7.1908
Гаврилов Иван Тимофеевич, 1920 г.р.
Салимов Махмут, 1917 г.р.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2011, 00:24
Спасибо большое всем за расшифровку и разбор приведённых бойцов и командиров. Таким образом, из приведённого списка мы имеем минимум 10 защитников БК. Предлагаю дальше продолжать в том же духе - выкладываем партию карточек, а затем рабираем. Получается максимум информации, да и искать довольно легко. Думаю тема пойдёт.
Продолжим.

Танков (Tankow) Алексей Николаевич, 13.3.1921 г.р., рядовой (кр-ц) 393 art. reg (393-й озад).
Пленён 27.06.1941. В карте указан Брест, однако точно звестно, что Танков А.Н. являлся защитником БК. Содержался в шталаге 308 (VIII E), перевёден в Аушвиц. Дальнейшая судьба неизвестна...

Огромное спасибо форумчанину Seaman за присланный материал. Небольшой дополнительный материал и фото Танкова А.Н. размещены в разделе "Известные и неизвестные".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 21 Февраля 2011, 01:31
Stalag 307 - лагерь для в/п на окраине Бяла-Подляска, от Бреста по прямой ок. 40 км. Функционировал с июня по сентябрь (или октябрь 1941 г.). Ликвидирован в связи с высокой смертностью в/п. Оставшиеся в живых переведены во вновь созданный Stalag 307, размешавшийся в крепости Демблин (Деблин, Польша), а также и в лагеря на территории Германии.
Хотя он и значится как шталаг, т. е. лагерь для в/п рядового и сержантского состава, вначале это был скорее дулаг - пересыльный лагерь. Т. к. наряду с рядовыми/сержантами здесь содержался и средний, и высший комсостав (например, генерал Алавердов). Яркие и подробные описания лагеря есть в опубликованных воспоминаниях...
Охрану осуществлял 808 (если не путаю №) охранный батальон.
В сентябре 1941 в лагере произошел массовый побег.
Примечание: обратили внимание, что на некоторых карточках стоит фронт-шталаг, хотя лагерь никогда не был во фронтовом ведении? И надписи в карточке продублированы на польском... Дело в том, что первоначально шталаг-307 был создан немцами в польскую кампанию. Ну а чистые оставшиеся бланки использовали уже для наших в/п.
Кроме того, в Бяла Подляске, но уже в самом городе, был еще один шталаг на ул. Брестской (№ кажется 368?).

Для расширения информации:

SRPO-Регистрация военнопленного: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=8508.0 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=8508.0)
SRPO-Шталаг-307, Демблинская крепость:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg101659#msg101659 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg101659#msg101659)
SRPO-ОБРАЗЦЫ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4802.0 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4802.0)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2011, 03:15
Андрей, спасибо большое за пояснения, в принципе многое видел в разных источниках, но в обобщённом виде гораздо понятнее. Если вы специализируетесь по карточкам, то от меня просьба - примите участие в расшифровке некоторых записей. Вот например следующая карта - вероятно, это карта защитника БК Николая Кюнга. Неточностей как всегда много, но ключевые моменты совпадают.
Кюнг (Kjung) Николай Фёдорович, 09.08.1917 г.р., Софино. Мл. лейтенант 160 арт. полка.
Пленён 5.10.1941 г., Brjansk (Брянск).
Н.Ф. Кюнг встретил войну в БК в должности замполитрука полковой школы 84 сп, располагавшейся на Южном острове (Волынское укрепление). Вышел из крепости, вероятно в первой половине дня 22.06. В воспоминаниях указал, что был ранен 6.11.1941. В карте пленения указано 5.10.1941, в принципе неточность небольшая. Пребывание в лагере №304 подтверждено картой военнопленного.

Кто сможет перевести записи со второй страницы (о переводе в другой лагерь и т.п.) - дополните пожалуйста.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 21 Февраля 2011, 03:33
вероятно, это карта защитника БК Николая Кюнга.

Да, это и есть тот самый Кюнг.

Записи сделаны на стандартном бланке первичной карточки в/п. В принципе все записи понятны и уже переведены соответствующими органами :) - прививки (от чего, где и когда) - пребывания в лагере и рабочей команде - передача в гестапо.
Вот, если нужно, перевод подобного бланка: http://www.sgvavia.ru/forum/109-74-13337-16-1260865861

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраля 2011, 04:01
Спасибо за бланк с переводом, пригодится.
Я наверно сильно обобщил, что надо всё переводить. Интересует надпись на полях - после 27.7.42. Это тоже что-то об отправке в другой лагерь? Дальше, там где 7.8.43. Bolschewist ? Это название такое "Большевист" или тип лагеря :) ? Собственно, через месяц после этого передан гестапо г.Франкфурт-Майн.
И чуть раньше - waldlager Zeithein - это полевой лагерь? Т.е. там он попал в лазарет в ноябре, а потом дальше "по этапу"...
Андрей, а у вас нет сведений о дальнейшем пребывании Кюнга в плену? Ведь ему ещё с последней записи почти 2 года оставалось до освобождения. В воспоминаниях он про Бухенвальд упоминал.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 22 Февраля 2011, 00:28
В воспоминаниях Н.Ф. Кюнга фигурировали следующие бойцы: Беляев Георгий (повар) и Горинов Николай (из хлеборезки), оба из 84 сп. Их Кюнг встретил в шталаге 304. Честно говоря, нашёл их с десятого захода, перепробовав все возможные варианты совпадений и ошибок. Уверен на 99%, что речь о них.
Итак, в списке военнопленных, содержащихся в шталаге №304, составленном 16.07.1941 г. значатся:
№155 Беляев, 84 пех.полк, 2.10.1918 (№798)
№152 Горин, 84 пех. полк, 31.11.1919 (№795)

(http://s56.radikal.ru/i154/1102/e9/186870811317.jpg) (http://www.radikal.ru)

По военнопленному Беляеву 2.10.1918 г.р. другой информации в ОБД не нашёл.
А вот по Горину кое-что есть. Думаю, Кюнг ошибочно назвал созвучную фамилию Горинов.
Горин Николай Устинович, 1919 г.р., д. Ольховец Кимовского р-на Тульской обл. Призван Кимовским РВК Тульской обл. в 1939г. Попал в плен 29.6.1941, г. Брест-Литовск. Освобождён из плена 23 апреля 1945г.

(http://s08.radikal.ru/i181/1102/92/691b22bff0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 22 Февраля 2011, 01:43
Интересует надпись на полях - после 27.7.42. Это тоже что-то об отправке в другой лагерь?

Это отметка о каком-то заболевании, что-то с легкими...

А "Большевист" - это графа о причине, по которой переведен в другой лагерь. В данном случае из-за того, что является большевиком...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 22 Февраля 2011, 13:08
Указанные в восп.Кюнга НФ
-с-т Горин Николай Устинович- уроженец с Ольховец Кимовского р-на Тульской обл
-ряд Беляев Георгий Игнатьевич- уроженец г Ейска Краснодарского кр
пленены 29 июня (видимо после падения Дома офицеров еще какое-то время укрывались в БК).
Оба пережили плен.Их восп. об обороне БК нигде не встречались.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 22 Февраля 2011, 16:34
Нашлись воспоминания Беляева ГИ.Но что-то он очень путает в них даты.
(http://s002.radikal.ru/i199/1102/8f/579c988d2f1e.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 22 Февраля 2011, 16:46
Очень я бы сказал поверхностные воспоминания. Когда читаю подобное всегда возникает мысль, - Если бы не была издана книга Смирнова то им и рассказать то нечего было. 80-90% известных по книге фактов, "накид" дат от 2-до 10 дней сверх того как на самом деле было по факту и общие фразы и ни одного запоминающегося, чем то выделяющегося ЛИЧНОГО эпизода...
Честнее когда пишут, - Был ранен и лежал в подвале. Или проснулись! Стрелял-стрелял, жажда, голод, плен. Чем едва ли не предложениями из книги пишут...  :-\ 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраля 2011, 11:08
Нашлись воспоминания Беляева ГИ.Но что-то он очень путает в них даты.
С датами всё понятно - они подтянуты под официальную версию. Согласно официалу падение "Дома офицеров" это 29-30 числа, плюс 2-3 дня укрывались в крепости - вот и начало июля. На самом деле 26.06.+ те же 3 дня = 29.06., реальная дата пленения.
На самом деле хорошо, что нашлись воспоминания, пусть даже такие. По крайней мере понятно, что Кюнг был прав - Беляев выжил и вернулся домой. Кстати, Горин тоже, хотя насчет него Кюнг писал, что не знает. Есть ещё кое-какие данные о людях, упомянутых Кюнгом, буду потихоньку выкладывать.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 11:22
В тоже время в этих письмах ветераны не обязаны были выпячивать свои подвиги они же писали сыну комиссара, т.е. искренне желая рассказат, что его отец был достойным командиром.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраля 2011, 12:45
(http://s15.radikal.ru/i188/1102/83/e7c12d21507a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i002.radikal.ru/1102/7e/681a84c4f8a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вероятно, этот человек не относится к БК, но не разместить его не смог...
Мисник Леонид Лаврентьевич, 1912 г.р., ст. Вырица Ленинградской обл. Военврач 3-го ранга, младший врач 113сп.
В РККА с 1941г. Попал в плен 25.06.1941, г. Брест.
Находился в различных лагерях в/п на территории Германии и Норвегии. Судя по отметкам карте, бежал из лагерей трижды: 29.10.1942, 10.11.1942, 23.6.1943.  16.7.1943 был пойман и 18.7.1943 расстрелян... Какая воля к борьбе и стремление к свободе! Вечная память...

Варианты написания фамилии: Mishik, Missnik, Misnik. Вот он в документах о пропавших без вести:
(http://s53.radikal.ru/i142/1102/12/bf39bbad75c8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Родственники: мать Мисник Домна Николаевна, отец Мисник Лаврентий: БССР, Витебская обл., г. Лепель, ул. Мопровская, 41.
Младший брат Мисник Константин Лаврентьевич, 1922г.р., красноармеец. Погиб 23.12.1941г.
в р-не д. Большатово Заокского района Тульской обл., похоронен там же.
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/17/185640911792.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 23 Февраля 2011, 13:06
Нашим сдававшимся в крепости немцы обещали сносное обращение. Уже через несколько дней люди в лагерях понимали, что их ждет смерть от инфекций, голода и холода или пули охранника - это было только вопросом времени. Потому при первой же возможности люди пыталсь бежать, если конечно у них на это были силы... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраля 2011, 15:39
А что насчет следующего бойца? Или немцы "как всегда" путают июнь с июлем, или...
(http://s57.radikal.ru/i158/1102/0a/5ea4011d12bb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s014.radikal.ru/i328/1102/46/25d966015843.jpg) (http://www.radikal.ru)
В карте указан 132 сп, однако такого естественно в районе Бреста не было.
Зато был 132-й ОБКВ, в крепости...
Донсков (Donskow) Юрий Михайлович, 7.9.1921 г.р., г. Ленинск Ленинского р-на Сталинградской обл. Мл. сержант 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР.
Пленён 26.7.1941 г., Brest. Содержался в шталаге XD (310). Умер в плену 2.1.1942г.

Советские материалы на розыск пропавшего без вести Донскова Ю.М.:
(http://i082.radikal.ru/1102/81/02f09421c83f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i041.radikal.ru/1102/1b/483d43840ce7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: nicodim-2 от 23 Февраля 2011, 16:02
А что удивительного по месяцу? Человек мог скрываться в городе, свободной жилплощади образовалось много. Возможно нес охрану городской тюрьмы 22 июня?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Сан Саныч от 23 Февраля 2011, 17:28
Немцы не путали. А если в крепости взяли, тогда получается после Гаврилова. Он мог из крепости уходить, а взяли в Бресте
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Февраля 2011, 17:56
А что удивительного по месяцу? Человек мог скрываться в городе, свободной жилплощади образовалось много. Возможно нес охрану городской тюрьмы 22 июня?
Для меня ничего удивительного, просто тут на форуме ставились под сомнение июльские даты, в какой-то теме это обсуждалось (кажется, в "Альтернативке"). Насчет скрываться в городе - возможно, скорее если кто-то его укрывал, но таких "укрывающихся" частенько расстреливали... Хотелось бы верить, что он из крепости.
Насчет Гаврилова мы пока не знаем, 23-е там или ещё какое-то. За его картой welcome в архив ФСБ России, если у кого доступ есть :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Макс Безенин от 25 Февраля 2011, 23:52
Всем доброго времени суток!

У вас так легко все получается.
Вот тут есть вопрос. Кожанов в своих воспоминаниях упоминает рядового Сапожникова. Павел Федорович. Ярославец. Его родственники искали. Из анкеты по поиску последний адрес военнослужащего: БССР г. Брест п/я № 9 подразделение 28. (Полковник милиции Юрий Ржевцев с пограничного форума свидетельствует о 132 конвойном батальоне: "Условного номера баталон не имел, а только зашифрованный почтовый ящик по главпочтамту г. Брест-Литовский - "П/Я № 9" при этом, в частности, вторая конвойная рота обозначалась в почтовом адресе как подразделение 28". Однако. Смотрю на фото, где запечатлен автохозвзвод, смотрю на фотки данные родственниками. Вижу второй во втором ряду - одно лицо. Экспертизы правда говорят - "все может быть..." "ни да, ни нет".

Собственно вопрос. Может быть сейчас что то появилось среди карт военнопленных? Раньше искали - не было.

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Макс Безенин от 26 Февраля 2011, 00:04
(http://s41.radikal.ru/i093/1102/0e/580a0243bc97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1102/0e/580a0243bc97.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i313/1102/61/e201ac751c0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1102/61/e201ac751c0e.jpg.html)

(http://s48.radikal.ru/i120/1102/e4/87e511deecc2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1102/e4/87e511deecc2.jpg.html)

(http://s015.radikal.ru/i332/1102/ac/936416342cf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1102/ac/936416342cf7.jpg.html)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Макс Безенин от 26 Февраля 2011, 00:17
Юрий32, добрый день.
Вы уже, насколько я понимаю, искали в этом направлении и видели эти фотографии?
Здесь их выкладываю с разрешения родственников.
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраля 2011, 10:31
Кроме вышеуказанной ин-фы по данному военнослужащему пока ничего нет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 26 Февраля 2011, 12:44
А что именно было про него в воспоминаниях Кожанова?
Есть ли какие-то данные, что Сапожников был в плену?

В документах о военнопленных бойца с такими данными нет. Если там и есть его карта, то с серьезными "косяками" - фамилия располагает. Может быть и Шапошников, да и другие варианты перевода. Отчество возможно "Демидович" или Дмитриевич", да и "Феомидович", которое указала жена.

В послевоенных донесениях Ярославского РВК Ярославской обл. пропавшим б/в числится САПОЖНИКОВ Павел Дмитриевич, 1919 г.р. Указано, что нет сведений о нем с 24.6.1941. Это точно тот самый Сапожников, но других данных пока действительно на него нет.
(http://s53.radikal.ru/i141/1102/08/29f58a6e1c02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 26 Февраля 2011, 14:54
ЯЦЕНЕНКО Вениамин Иванович, 1918 г.р., г. Сталинград, Ворошиловский р-н, б/п, член ВЛКСМ. Призван Ворошиловским РВК г. Сталинграда 25.12.1939 г.
Последнее место службы и звание: мл. сержант, 132-й конвойный бат-н (так в тексте). Попал в плен 24.06.1941г., г. Брест-Литовск. Находился в плену до 6.4.1945г., освобожден из плена. Дальнейшая судьба по имеющимся документам не установлена.
Родственники: сестра Яцененко Вера Ивановна, г. Сталинград, Ворошиловский р-н, пос. Раздобаровка, ул. Валдайская, 71
(http://s52.radikal.ru/i137/1102/22/40c391622731.jpg) (http://www.radikal.ru)
Документ, из которого взяты данные, тоже интересный. Составлен Управлением тыла (УТ) 3-й Ударной Армии в августе 1945г., в приложении список командиров, рядового и сержантского состава, освобождённых из лагеря №239. По в/п из этого лагеря в ОБД крайне мало информации.

Немецких документов на бойца с такими данными не нашёл. Упоминания о нём в известных источниках нет, в т.ч. и в специализированной теме на сайте SRPO. Может кому попадалась на глаза эта фамилия?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраля 2011, 17:12
В своих восп. Кожанов просто упоминает что помнит такого защ-ка БК по фамилии Сапожников.И все.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Макс Безенин от 26 Февраля 2011, 20:28
Добрый день всем!

Понятно. пока не появилось карт. Сапожников - фамилия точная. отчество я уточню. Юрий 32 знает его точно, да не написал, и в статье книжной не упоминал, на сайте только,  стало быть знает гораздо больше... Музей такого защитника тоже не учитывает. На фотографии то, как на ваше мнение, может это быть один и тот же человек???

С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 26 Февраля 2011, 20:51
В книжной статье он упомянут:
"...В развалинах казармы, под рухнувшими сводами, навечно оставались ее погибшие защитники: телефонисты взвода связи рядовые Б.И. Баранов и Н.В. Марков, стрелки 2 ср рядовые К.П. Мисюрин и П.Д. Сапожников, стрелок 3 ср рядовой А.И. Савельев и многие, многие..."
Но дальнейший поиск результатов не дал.На фото сходство конечно присутствует но без 100 процентной гарантии.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 27 Февраля 2011, 01:22
Сапожникова вроде обсудили. Появится новая информация - добавим. А пока продолжим, раз уж подняли тему 132-го ОБКВ.

ВАСИЛЕВСКИЙ (Wasilewskij) Илья Павлович, 13.6.1912 г.р., д. Мостики Березовского р-на Брестской обл., рядовой (кр-ц). Пленён 22.6.1941, г. Брест.
В карточке военнопленного записан как боец некоего 132-го стройбата. Учитывая номер части и то, что в других картах под тем же названием проходил именно отдельный батальон конвойных войск НКВД, думаю принадлежность Василевского к этому подразделению не вызывает вопросов.
(http://s010.radikal.ru/i311/1102/16/60e6d18f6f20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/1102/b9/b09375be6ddc.jpg) (http://www.radikal.ru)

В карте имя ошибочно указано Eliasch, и неточно переведено с латиницы как Елисей. В советских документах по схожим биографическим данным можно найти Илью Павловича Василевского 1912 г.р. Призван в мае 1941 г.. Место службы: г. Брест, крепость, п/я 32.
Интересно, это общий адрес батальона или отдельного подразделения?
(http://s11.radikal.ru/i184/1102/c2/5005247faf5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Родственники: жена Василевская Ульяна Михайловна, Бресткая обл., Березовский р-н, Высоковский с/с, д. Мостики. По данным из этого документа писем от бойца не было с 1941г., учтён пропавшим без вести с октября 1944г. На самом деле, согласно немецким документам, Илья Павлович Василевский умер 24.11.1941г. в лазарете шталага III C... 
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: DANI от 27 Февраля 2011, 14:34
По Василевскому все не так просто, как кажется. Смущает следующее:
год рождения - 1912;
время призыва - май 1941 г.;
п/я 32 - это ящик 33 оип. Совсем недавно уже звучало, что п/я 132 обкв НКВД - №9.
Как итог: перед нами приписник из Березовского района, призванный в 33 оип.
Что касается фразы 132 стройбат - во многих картах в/пленных бойцы и командиры грешили этим (умышленно или нет - это другой вопрос).
Р.С. Было время, я и сам считал Василевского из 132 обкв НКВД. Благодарю Юрия32 за разъяснения.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 27 Февраля 2011, 14:48
Dani, спасибо за расшифровку п/я 32, если она точная. Меня смутила воинская специальность Василевского - сапер (из советских доков), и по итогу было 2 наиболее вероятных варианта его принадлежности: 1) 132-й ОБКВ 2) 33-й оип. В итоге, вероятно, второй вариант оказался правильным. Если это так, то надо бы подправить ошибку.

Самый главный вопрос, который смущает: почему в карте 132? Боец-приписник, призван в 33-й оип перед войной, белорус... К НКВД не относится, шансов выжить в плену гораздо больше.
И тут вдруг вместо "своего" 33-го номера появляется 132-й, который при некоей проверке может навести немцев на ненужные подозрения...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 27 Февраля 2011, 18:08
Вот для примера ещё один боец, тоже 132-го "стройбата". Это точно боец 2-й роты 132-го ОБКВ НКВД.
Шашуков (Schaschukow) Леонид Васильевич, 8.04.1919 г.р., с. Верзино Березниковского с/с Петровского р-на Ярославской обл. Рядовой (кр-ц).
Пленён 23.6.1941г., г. Брест. Умер в плену 27.12.1941г.
(http://i048.radikal.ru/1102/82/34a6c50e28bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i195/1102/9d/b8bb88759c8b.jpg) (http://www.radikal.ru)

По советским документам:
Шашуков Леонид Васильевич, 1919 г.р., призван Петровским РВК Ярославской обл. в 1939г.
Считается пропавшим б/в с августа 1941г.
Отец - Шашуков Василий, с. Верзино Березниковского с/с Петровского р-на Ярославской обл.
(http://s43.radikal.ru/i100/1102/01/37ab6cd811c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: РККА от 27 Февраля 2011, 18:26
В книжной статье он упомянут:
"...В развалинах казармы, под рухнувшими сводами, навечно оставались ее погибшие защитники: телефонисты взвода связи рядовые Б.И. Баранов и Н.В. Марков, стрелки 2 ср рядовые К.П. Мисюрин и П.Д. Сапожников, стрелок 3 ср рядовой А.И. Савельев и многие, многие..."
Но дальнейший поиск результатов не дал.На фото сходство конечно присутствует но без 100 процентной гарантии.

В книге "Я крепость. Веду бой" у Сапожникова указаны инициалы как Д.П., а не П.Д. Там же есть и фотография группы бойцов 44 сп, на которой запечатлен Сапожников Д.П.   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: РККА от 27 Февраля 2011, 19:38
Немного пощупал ОБД по Сапожникову Д.П. По призыву 1939 г. вообще нет таких. А вот по призыву 1940 есть Сапожников Дмитрий Павлович, 1918 г.р., призванный из Сафакулевского района Челябинской области. В донесении указано, что он был курсантом. Жаль не указано в какой части служил. Попробовал поискать призванных оттуда в 44 сп. Выскочил один боец (Фотхулин Борис), который был призван в октябре 1940 г., служил в 44 сп и попал в плен 19.09.41 под Полтавой. В общем-то он хорошо подходит, т.к. остатки 42 сд с боями уходили из Бреста на Слуцк, Бобруйск, Пропойск, далее в Украину на Щорс и Полтаву.
Решил взять немного шире и забил в привязке к 44 сп призывников из Челябинской области. Выскочил такой боец Николаев Анатолий Михайлович, 1920 г.р. Призван Чебаркульским РВК Челябинской области 22.10.1940 у него в анкете на розыск прямо указано, что служил в 44 сп по адресу г. Береза, п/о Старые Пески, п/я 3/9. 42 сд до перевода в Брестскую Крепость как раз и базировалась в окрестностях Березы.
Из Челябинских по 44 сп проходят:
Таранец Павел Корнеевич, 1920 г.р. Призван Челябинским РВК 15.11.1940. Попал в плен 05.07.41. Выжил.
Осинцев Дмитрий Георгиевич, 1920 г.р. Призван Катав-Ивановским ГВК 13.09.1940. Попал в плен 22.07.41. Выжил.
Перчаткин Григорий Матвеевич, 1921 г.р. Призван Чебаркульским РВК в 1940 г. Пропал без вести.
Суднишников Георгий Александрович, 1920 г.р. Призван Чебаркульским РВК 16.09.1940. Пропал без вести.
Мануйлов Николай Владимирович, 1920 г.р. Призван Сосновским РВК в 1940 г. Пропал без вести.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 28 Февраля 2011, 00:56
Полезный список, спасибо.
А вот по Сапожникову что-то не понятно: причём здесь 44сп, если он из 132-го конвойного?
Да и жена врядли могла в анкете на розыск мужа перепутать его имя/отчество...
Искомая область призыва - Ярославская, а не Челябинская...
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 28 Февраля 2011, 10:39
Сапожниковы просто однофамильцы.Сапожников ПД из 132 ОБ НКВД.
ряд Сапожников Дмитрий Павлович- стрелок 1 ср 44 сп.1918 гр с Пески Целинный р-н Курганской обл.Судьба неизвестна.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 04 Марта 2011, 20:03
Калачев (Kalatschow) Алексей Петрович, 1916 г.р., с. Паликово Истринского р-на Московской обл. Рядовой, 84 сп. Пленён 25.6.1941, Brest-Litowsk, festung (в крепости). Умер в плену 11.9.1941г.
(http://s46.radikal.ru/i113/1103/69/a3992420c51ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1103/69/a3992420c51c.jpg.html)

По советским документам рядовой Калачев А.П. числится пропавшим без вести в июне 1941г.
Калачев Алексей Петрович, 1916 г.р. Призван Истринским РВК в 1939г. Нет сведений с 23.6.1941 г. Родственники: жена Калачева Александра, д. Аносино Истринского р-на Московской обл.
(http://s57.radikal.ru/i156/1103/0c/c5ba0aa885e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Признан ли он защитником БК?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 03:17
Савосько (Sawosjko) Кирилл Елисеевич, 2.2.1919 г.р., д. Собичево Шосткинского р-на Сумской обл.  Воинское звание: лейтенант, 84-й сп. Пленён  26.6.1941г., г. Брест-Литовск. В карте отметка verwundet – в плен попал раненым. Содержался в офлаге 62. 16.6.1942г. совершил побег из рабочей команды №21. 14.8.1942г. был пойман и доставлен обратно в лагерь, с 17.8.1942г. отбывал наказание - 14 суток строгого ареста. С конца августа 1942 до начала октября 1944г. находился в лагере. 10.10.1944г. передан гестапо г. Нюрнберг. Данных о дальнейшей судьбе Савосько К.Е. в документах о в/п нет.
Родственники: отец Савосько Елисей, д. Собичево Шосткинского р-на Сумской обл.
(http://i061.radikal.ru/1103/34/03b3909fcb03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Специальность - бухгалтер, вроде бы мирная профессия... Посмотрите на выражение лица этого человека на фото. За просто так не сдался бы немцам, что и подтверждает отметка о ранении.
(http://s55.radikal.ru/i148/1103/10/dcd47796f922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1103/10/dcd47796f922.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/8e/a02374f3e8f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1103/8e/a02374f3e8f6.jpg.html)
(http://i018.radikal.ru/1103/9e/2c2bc7d72f64t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1103/9e/2c2bc7d72f64.jpg.html)


Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 03:41
Швачко (Schwatschko) Павел Парфентьевич, 23.6.1907 г.р., г. Днепропетровск. Воинское звание: ст. лейтенант, 84 сп. Пленён 24.6.1941г., st. Brest. Гражданская специальность: электромонтёр. Содержался в  офлаге 62. 16.2.1942 г. передан гестапо.
Родственники: Луговский Павел, БССР, г. Рогачев, ул. Кузнечная,2.
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/27/2ee272281c39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1103/27/2ee272281c39.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1103/e5/be8b56beef0ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1103/e5/be8b56beef0f.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1103/45/9d5f6b3409d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1103/45/9d5f6b3409d3.jpg.html)(http://s43.radikal.ru/i100/1103/ca/99be474606bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1103/ca/99be474606ba.jpg.html)

В советских документах указан 1906 г.р.:
Швачко Павел Парфентьевич, 1906, г. Днепропетровск. Призван в РККА в 1938г. Могилевским РВК. Считается пропавшим б/в условно с августа 1943г. Родственники: жена Журова М.А., пос. Чап. Каманина,61 (так в тексте; похоже правильно будет так: г. Могилев, пос. Чапаева, ул. Каманина, 61).
(http://s48.radikal.ru/i120/1103/6d/1f41922cb1b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 04:12
Орлов (Orlow) Вениамин Яковлевич, 17.10.1914 г.р., д. Чуваш-Отары Звениговского р-на Марийской АССР. Воинское звание: мл. лейтенант, 84 с.п. Пленён 27.6.1941г., Брест-Литовск. Содержался в шталаге 315 (Хаммерштайн). Умер в лагере 15.3.1942г. Родственники: Орлова Евгения, д. Чуваш-Отары (или Атары) Звениговского р-на Марийской АССР.
(http://i030.radikal.ru/1103/e8/2d9b426fae17.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i029.radikal.ru/1103/77/723b75adf752t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1103/77/723b75adf752.jpg.html)(http://i021.radikal.ru/1103/4f/82955faa0053t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1103/4f/82955faa0053.jpg.html)(http://s53.radikal.ru/i142/1103/c3/19f6d656069et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1103/c3/19f6d656069e.jpg.html)
В советских документах:
Орлов Вениамин Яковлевич, 1914 г.р., мл. лейтенант, командир стрелкового взвода 84-го сп 6 сд. В РККА с 1936г. Числится пропавшим без вести в 1941г. Жена Орлова Евгения Дмитриевна, Звениговский р-н Марийской АССР.
(http://i057.radikal.ru/1103/99/3def118ded7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 04:19
Общий список размещённых, часть 2.
17. Танков (Tankow) Алексей Николаевич, 13.3.1921 г.р., рядовой 393-го озад. Пленён 27.06.1941, Брест. Защитник БК. Содержался в шталаге 308 (VIII E), перевёден в Аушвиц. Дальнейшая судьба неизвестна...
18. Кюнг (Kjung) Николай Фёдорович, 09.08.1917 г.р., Софино. 22.6.1941 – замполитрука полковой школы 84-го сп. Вышел из крепости 22.06., сражался на фронте. Пленён 5.10.1941 г., Brjansk (Брянск). Находился в различных лагерях военнопленных, в т.ч. в печально известном «Бухенвальде» (в/п №20955). Освобожден из плена, после войны был членом президиума Советского комитета ветеранов войны.
19.  Беляев Георгий Игнатьевич, 2.10.1918 г.р., г. Ейск Краснодарского края. Рядовой 84-го сп, повар. Пленён 29.06.1941, Брест. Защитник БК. Содержался в шталаге 304 (в/п №798) и других лагерях военнопленных. Освобожден из плена.
20. Горин Николай Устинович, 31.11.1919 г.р., д. Ольховец Кимовского р-на Тульской обл. Рядовой 84-го СП, вероятно работал на кухне. Пленён 29.06.1941, Брест. Защитник БК. Содержался в шталаге 304 (в/п №795) и других лагерях военнопленных. Освобожден из плена 23.4.1945г. В воспоминаниях Н.Ф. Кюнга ошибочно указана фамилия Горинов.
21. Мисник (Missnik) Леонид Лаврентьевич, 1912 г.р., ст. Вырица Ленинградской обл. Военврач 3-го ранга, младший врач 113сп.
В РККА с 1941г. Попал в плен 25.06.1941, г. Брест.
Находился в различных лагерях в/п на территории Германии и Норвегии. Судя по отметкам карте, бежал из лагерей трижды: 29.10.1942, 10.11.1942, 23.6.1943.  16.7.1943 был пойман и 18.7.1943 расстрелян... К БК вероятно не относится.
22. Донсков (Donskow) Юрий Михайлович, 7.9.1921 г.р., г. Ленинск Ленинского р-на Сталинградской обл. Мл. сержант 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. Пленён 26.7.1941 г., Brest. Содержался в шталаге XD (310). Умер в плену 2.1.1942г.
23. Сапожников  Павел Федорович (Феомидович, Дмитриевич), 1919 г.р., д. Горбуново Зверинцевского с/с Ярославской обл. Рядовой 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. Нет сведений с 24.6.1941 г., был ли в плену – неизвестно.
24.   Яцененко Вениамин Иванович, 1918 г.р., г. Сталинград, Ворошиловский р-н.
Младший сержант 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. Попал в плен 24.06.1941г., г. Брест-Литовск. Находился в плену до 6.4.1945г., освобожден из плена. Проходил спецпроверку в фильтрационном лагере №239 (указан в списках бывших в/п от 26 августа 1945г.). Дальнейшая судьба по имеющимся документам не установлена.
25. Василевский (Wasilewskij) Илья Павлович, 13.6.1912 г.р., д. Мостики Березовского р-на Брестской обл. Рядовой 33-го отдельного инж. полка. Пленён 22.6.1941, г. Брест.  Умер 24.11.1941г. в лазарете шталага III C.
В карте военнопленного указан как боец 132-го стройбата, что навело на мысль о принадлежности Василевского к 132-му ОБКВ. Однако адрес п/я 32, указанный в качестве контактного в советских документах, свидетельствует в пользу 33-го оип.
26.  Шашуков (Schaschukow) Леонид Васильевич, 8.04.1919 г.р., с. Верзино Березниковского с/с Петровского р-на Ярославской обл. Рядовой, стрелок 2-й роты 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. Пленён 23.6.1941г., г.Брест. Умер в плену 27.12.1941г.
27. Калачев (Kalatschow) Алексей Петрович, 1916 г.р., с. Паликово Истринского р-на Московской обл. Рядовой 84-го сп. Пленён 25.6.1941, Brest-Litowsk, festung (в крепости). Защитник БК. Умер в плену 11.9.1941г.
28. Савосько (Sawosjko) Кирилл Елисеевич, 2.2.1919 г.р.,  д. Собичево Шосткинского р-на Сумской обл. Воинское звание: лейтенант, 84-й сп. Пленён  26.6.1941г., г. Брест-Литовск. В карте отметка verwundet – в плен попал раненым. Содержался в офлаге 62. 16.6.1942г. совершил побег из рабочей команды №21. 14.8.1942г. был пойман и доставлен обратно в лагерь, с 17.8.1942г. отбывал наказание - 14 суток строгого ареста. С конца августа 1942 до начала октября 1944г. находился в лагере. 10.10.1944г. передан гестапо г. Нюрнберг. Данных о дальнейшей судьбе Савосько К.Е. в документах о в/п нет.
29. Швачко (Schwatschko) Павел Парфентьевич, 23.6.1907 г.р., г. Днепропетровск. Воинское звание: ст. лейтенант, 84 сп. Пленён 24.6.1941г., st. Brest. Содержался в  офлаге 62. 16.2.1942 г. передан гестапо. Родственники: Луговский Павел, БССР, г. Рогачев, ул. Кузнечная,2.
30. Орлов (Orlow) Вениамин Яковлевич, 17.10.1914г.р., д. Чуваш-Атары Звениговского р-на Марийской АССР. Воинское звание: мл. лейтенант, 84 с.п. Пленён 27.6.1941г., Брест-Литовск. Содержался в шталаге 315 (Хаммерштайн). Умер в лагере 15.3.1942г. Родственники: Орлова Евгения, д. Чуваш-Атары Звениговского р-на Марийской АССР.

По последним трем командирам из 84-го сп (Савосько К.Е., Швачко П.П., Орлов В.Я.) хотелось бы уточнить, кто из них был непосредственно в БК.

Дополнение к сообщению №22.  Н.Ф. Кюнг в лагере Бухенвальд имел № 20955, прибыл в лагерь 17.9.1943г. В ранее размещенной карте в/п указано, что 6.9.1943г. он был передан гестапо г. Франкфурт-Майн. Соответственно, оттуда и был определен в концлагерь Бухенвальд, вероятно за свою активную просоветскую деятельность в предыдущем лагере.  Фамилия указана ошибочно – Кянг Николай, однако все прочие данные совпадают.  Николай Кюнг был в списке 14658 заключенных, содержавшихся в лагере Веймар-Бухенвальд до 11 апреля 1945г.  Список составлен 7 декабря 1945г. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 04:46
В связи с вновь открывшейся темой выкладываю карточки по в/п из 98-го опад. Думал насобирать больше информации, но ситуация обязывает, т.к. тут есть что обсудить. Обсуждение событий на участке 98-го просьба в соотв. теме, здесь обсуждаем только информацию из карт в/п.

Хавер (Chawer) Николай Константинович, 4.12.1912 г.р., Полтавская обл. Лейтенант, командир батареи 98-го опад. Пленён 24.6.1941г., Брест-Литовск. Содержался в офлаге 62. Умер в плену 2.2.1942г.
Родственники: жена Хавер Анна Петровна, Полтавская обл., Велико-Бягачанский р-н, с. Зажилье (или Велико-Балаганский р-н, с. Засилье).
 (http://s013.radikal.ru/i325/1103/11/525e0f5e9315t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1103/11/525e0f5e9315.jpg.html)(http://i066.radikal.ru/1103/1c/007e177bab3et.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1103/1c/007e177bab3e.jpg.html)

В ГО ошибочно указано, что Н.К. Хавер погиб в крепости.

Кириков Михаил Павлович, 21.11.1919 г.р., д. Тереховка, Селищевский с/с Вязовского р-на Смоленской обл. В РККА с 1940г., призван Вязовским РВК. Сержант, зав. столовой 98-го опад. Пленён 26.6.1941 г., Брест-Литовск, крепость. Освобожден из плена. Родственники: отец  Кириков Павел К., брат Кириков Александр Павлович, сестра Кирикова Анастасия Павловна, прож. в д. Тереховка Вязовского р-на Смоленской обл.
(http://s56.radikal.ru/i152/1103/c5/391fd63bcfd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Карты военнопленного Кирикова пока не нашёл.

Продолжение завтра.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Rostal от 06 Марта 2011, 07:15
Кюнг сражался не на территории крепости. см. его восп в  ГО.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 11:34
Кюнг сражался не на территории крепости. см. его восп в  ГО.
ГО как раз под рукой. Там очень расплывчато, из чего я и сделал вывод, что он был на Госпитальном в школе 84сп. "...Снаряды  точно ложились в расположении нашей школы. В первые же минуты среди курсантов появились убитые и раненые... Первым желанием каждого из нас было прорваться за валы и укрыться за кирпичной стеной цитадели."
Можно уточнить, где именно был Кюнг? В неком палаточном лагере недалеко от крепости?

Тем временем самое интересное по 98-му опад.
Лавриков (Lawrikow) Николай Варламович, 25.10.1913 г.р., Дмитровский р-н Курской обл. Лейтенант, 98-й ОДПТО (так в карточке). Пленён 29.6.1941г., Бело-Россия, крепость Брест-Литовск. Содержался в офлаге 62. Вероятно, прошел плен и был освобожден (в приказе об исключении из списков есть отметка об отмене).
(http://i061.radikal.ru/1103/71/dced562284dat.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1103/71/dced562284da.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i095/1103/67/b0ca934569d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1103/67/b0ca934569d3.jpg.html)

Николай Лавриков - заместитель командира дивизиона по строевой части, по воспоминаниям А.А. Никитиной был одним из руководителей обороны в районе Восточных ворот.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Rostal от 06 Марта 2011, 11:59
в лагере полковой школы 84 сп на окраине полигона у волынки.
но вообще все более чем расплывчато, я тоже не сразу понял где именно был Кюнг.
надо учесть что в поздних вариантах он говорил что сражался в крепости.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 15:05
Лукашенков (Lukaschenkow) Константин Павлович, 1918 г.р., д. Клестово Клестовского с/с Семлевского р-на. В РККА с 1939г., призван Семлевским РВК. Рядовой (кр-ц) 98-го опад.
Пленён 8.7.1941г., Минск. Содержался в шталаге 315. Умер в плену 20.11.1941г.
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/56/ec06e4c494bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1103/56/ec06e4c494ba.jpg.html)

Вероятно, был в числе тех, кто вышел из крепости в начале войны. В июле 1941 года попал в плен под Минском, в карте указан 121-й артполк. Биографические данные в советских и немецких документах совпадают.
(http://s47.radikal.ru/i115/1103/15/5165c47bc678.jpg) (http://www.radikal.ru)
  
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 16:13
Из воспоминаний Н.А. Никитиной-Аршиновой:
"Из казармы я направилась в штаб, так как лейтенант Чесноков дал во дворе команду  собраться всем именно туда."
Сноска в ГО: лейтенант Чесноков В.С., заместитель командира батареи 98-го опад.

Чесноков (в карте в/п Честаков, Tschestakow) Василий Сергеевич, 12.1.1914 г.р., д. Борлазовиц (?). Лейтенант, 98 арт. див. (так в карте). Пленён 25.6.1941г., Брест-Литовск. Содержался в офлаге 62. Адрес ближ. родственников: г. Орел, ст. Змиевка, Свердловский р-н, п. Тургенево. Освобожден из плена, после войны проживал в г. Орёл.
(http://s59.radikal.ru/i163/1103/25/0044cbf90aaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1103/25/0044cbf90aaa.jpg.html)(http://s002.radikal.ru/i198/1103/bb/2acc8492eec0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1103/bb/2acc8492eec0.jpg.html)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2011, 20:55
Афиногенов (Afinogenow) Александр Егорович, 25.12.1914 г.р., д. Скрипино Талызинского р-на Горьковской обл. Рядовой (кр-ц), 98-й пт.ап. (так в карте). Пленён 23.7.1941г., г. Брест. Содержался в шталаге 302. Умер в лагере в феврале 1942г.
(http://i077.radikal.ru/1103/dd/67c29fc0f0e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1103/dd/67c29fc0f0e9.jpg.html)(http://s013.radikal.ru/i322/1103/98/87e46d37c8b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1103/98/87e46d37c8b8.jpg.html)

В советских документах:
Афиногенов Александр Егорович, 1919 г.р., д. Петровки Ардатовского р-на Мордовской АССР. Призван 15.3.1939г. Теплостанским РВК. Нет данных с 29.6.1941г. Родственники: мать Афиногенова Евдокия Даниловна, д. Скрипино Талызинского р-на Горьковской обл.
(http://i082.radikal.ru/1103/ab/7fb09ccb04c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 07 Марта 2011, 00:10
Подборка по военкомату:

Асессоров (Asessorow) Михаил Сергеевич, 11.1.1898 г.р., Ивановская обл. Капитан, пленён 22.6.1941г., г. Брест. В карте указан 846 сп. Тут возможны варианты - или он дал цифры первого пришедшего в голову подразделения - 84-го сп 6-й сд, или просто случайные цифры. На самом деле М.С. Асессоров был начальником 2-й части Брестского ГВК. Содержался в офлаге 62. Умер в плену 7.5.1942г. Родственники: Зелинина Анна Капитоновна, Горьковская обл., Дзержинский р-н, пос. Володары, ул. Пушкина, д.19.
(http://i035.radikal.ru/1103/04/cf7cbe15d382t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1103/04/cf7cbe15d382.jpg.html)(http://s57.radikal.ru/i158/1103/3b/e9c643e6bdc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1103/3b/e9c643e6bdc9.jpg.html)(http://s15.radikal.ru/i189/1103/91/04d4a532398at.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1103/91/04d4a532398a.jpg.html)(http://s40.radikal.ru/i088/1103/87/b5080aec67eat.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1103/87/b5080aec67ea.jpg.html)(http://i017.radikal.ru/1103/be/8eeccf346209t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1103/be/8eeccf346209.jpg.html)
В советских документах:
Ассесоров Михаил Сергеевич, 1898 г.р., капитан, начальник 2-й части Брестского горвоенкомата. Родственники: жена Ассесорова Анна Степановна, пос. Володары, ул. Железнодорожная, 1.
Числился пропавшим б/в с июля 1941г., затем приказом ГУК НКО СССР учтён погибшим (вероятно на основании док-тов по военнопленным).
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/d0/a2b4aec7c3ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 07 Марта 2011, 01:38
Забуркин (Saburkin) Николай Павлович, 15.10.1900 г.р., г. Арск Татарской респ. Майор, пленён 22.6.1941г., г. Брест. В карте в графе "место службы" указано: Брестский ХВК.
Майор Забуркин был Брестским городским военным комиссаром. В плену содержался в офлаге 62. 5 ноября 1941 г. передан гестапо. Дальнейшая судьба по документам не прослеживается.
(http://s44.radikal.ru/i105/1103/7f/03e40869bdb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1103/7f/03e40869bdb4.jpg.html)(http://i074.radikal.ru/1103/bd/ea9f7c09c99ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1103/bd/ea9f7c09c99f.jpg.html)(http://i074.radikal.ru/1103/77/4e6d7c6686b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1103/77/4e6d7c6686b9.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i110/1103/a0/a2d2d972ff20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1103/a0/a2d2d972ff20.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i144/1103/59/97f143ef6a49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1103/59/97f143ef6a49.jpg.html)(http://s013.radikal.ru/i322/1103/5e/64022eb98296t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1103/5e/64022eb98296.jpg.html)

В советских документах:
Забуркин Николай Павлович, 1900 г.р., майор, Брестский городской военный комиссар. Учтен условно пропавшим без вести в июле 1941г. Родственники: жена Забуркина Варвара Петровна, г. Свердловск, ул. Ленина, д.56, кв.13. (http://i032.radikal.ru/1103/1a/b06b6005bc31.jpg) (http://www.radikal.ru)


 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Slava2009 от 07 Марта 2011, 21:50
По Хаверу Н.К.. В Полтавской области есть районный центр Великая Багачка, а в этом районе село Запселье. В украинской транскрипции Велико-Багачанський район , село Запсiля, поэтому это село  может быть записано ошибочно как Засилье.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 07 Марта 2011, 21:53
По Хаверу Н.К.. В Полтавской области есть районный центр Великая Багачка, а в этом районе село Запселье. В украинской транскрипции Велико-Багачанський район , село Запсiля, поэтому это село  может быть записано ошибочно как Засилье.
Спасибо за уточнение, в общем списке подправлю данные!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Марта 2011, 12:19
Военкомат, продолжение.

Гарусов (Garusow) Иван Игнатьевич, 12.1.1915 г.р., Марьягул (так в карте). Техник-интендант 2-го ранга, последнее место службы - R. Kriegs-Komissariat. Пленён 17.7.1941 г., г. Брест. Содержался в лагерях военнопленных №325, №380.
Умер в плену в шталаге 380 20 мая 1942г.
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/24/0236d2b1fb2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1103/24/0236d2b1fb2f.jpg.html)(http://s40.radikal.ru/i088/1103/64/7299b6e87a42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1103/64/7299b6e87a42.jpg.html)(http://s014.radikal.ru/i329/1103/d3/a5e39698a4fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1103/d3/a5e39698a4fa.jpg.html)

В советских документах:
Гарусов Иван Игнатьевич - техник-интендант 2-го ранга, начальник 2-й части Брестского райвоенкомата. Числится пропавшим б/в с июня 1941г.
Родственники: жена Гарусова Лина Евменовна, м. Уваровичи.
(http://s53.radikal.ru/i142/1103/88/c435fce4cf96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коломыч от 13 Марта 2011, 12:32
17.07.1941г.? Получается что либо не мог уйти.  либо оставлен для подпольной работы.  могло такое быть
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Марта 2011, 14:16
17.07.1941г.? Получается что либо не мог уйти.  либо оставлен для подпольной работы.  могло такое быть
Дата пленения вроде точная, из двух источников. Судя по всему, 22.6. его не было в здании военкомата, или был в той группе, кто прорвался. Дальше по каким-то причинам остался в Бресте и через месяц был пленён. Возможно, кто-то из местных подсказал немцам что "вот этот дяденька то в военкомате служил"... Насчет подпольной работы - сомнительно, т.к. времени для развертывания подполья в Бресте не было. В других местах -да, где было хотя бы пару дней на организацию.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: and от 16 Марта 2011, 18:06
23.06 20.30 Лозерт: " Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар...Сначала комиссар не хотел идти перед мной. он был грузином и говорил по-немецки."

РА: "Скорее всего, речь идет о мл. политруке земестителе к-ра 3-й роты 333 сп по политчасти А.П. Каландадзе, сражавшемся у Тереспольских ворот. до призыва в РККА Каландадзе учительствовал в одной из школ Грузии, отсюда и знание немецкого".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 16 Марта 2011, 19:36
23.06 20.30 Лозерт: " Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар...Сначала комиссар не хотел идти перед мной. он был грузином и говорил по-немецки."

РА: "Скорее всего, речь идет о мл. политруке земестителе к-ра 3-й роты 333 сп по политчасти А.П. Каландадзе, сражавшемся у Тереспольских ворот. до призыва в РККА Каландадзе учительствовал в одной из школ Грузии, отсюда и знание немецкого".
Он не представился?
Так и хочется продолжить: "он предъявил мне свой паспорт (водительские права) :), из которых следовало, что это Александр Павлович Каландадзе..." Конечно, это может и Каландадзе, но грузин и без него на участке 333-го сп было с десяток. Минимум 3-4 из них были до войны учителями... А учитывая суматоху 1-го дня, кто угодно мог быть в чьей угодно форме... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 21 Марта 2011, 20:18
Принявшие первый удар. Продолжение
Вотькало (Wotkalo или Wotjkalo) Андрей Павлович, 13.11.1905 г.р., д. Стецовка Звенигородского р-на Киевской обл. Лейтенант милиции, вероятно Брестского линейного отдела. Пленён 22.6.1941 г., г. Брест. Находился в офлаге 62. Дальнейшая судьба неизвестна.
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/19/be3bb86055cd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s46.radikal.ru/i113/1103/26/aca14e0db8db.jpg) (http://www.radikal.ru)

В советских документах Вотькало А.П. условно учтен пропавшим б/в с февраля 1944г.
(http://s49.radikal.ru/i124/1103/6b/7cc1ef831c8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вероятно, он не единственный из брестских милиционеров, попавших в плен. Однако пока это единственная известная мне карта военнопленного, где местом службы было бы указано "милиция".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: smertch от 23 Марта 2011, 15:41
Белов (Bielow) Алексей Филиппович, 15.3.1921, рядовой (кр-ц), 125сп.
Пленён в Brest-Litowsk, 29.06.1941. НУЖНА РАСШИФРОВКА - что написано после 41??  
Умер 20.9.1941


[/quote]

После 41 написано um 18 Uhr - в 18 часов. В остальных карточках та же формулировка - Um /// Uhr

b\Brest - bezirk Brest (район Бреста). Полностью д. быть Im Bezirk Brest - в районе Бреста. В доках - военно-документарное сокращение.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 17:15
После 41 написано um 18 Uhr - в 18 часов. В остальных карточках та же формулировка - Um /// Uhr
b\Brest - bezirk Brest (район Бреста). Полностью д. быть Im Bezirk Brest - в районе Бреста. В доках - военно-документарное сокращение.
На эти вопросы вроде как уже отвечали, но в любом случае спасибо. Если есть что-то интересное по военнопленным - выкладывайте в этой теме!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 23 Марта 2011, 17:46
18 часов 29.06 - начало сдачи ВФ. По версии Музея, карточки заполнялись в лагере через несколько (до 10) дней. ИМХО, карточка 18/29.06 напрочь ломает эту версию. Может, массовые сдачи 23,24.06 и не успевали приходывать "на горячую", на здесь - словно немец с часами и бланками стоял.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 18:16
18 часов 29.06 - начало сдачи ВФ. По версии Музея, карточки заполнялись в лагере через несколько (до 10) дней. ИМХО, карточка 18/29.06 напрочь ломает эту версию. Может, массовые сдачи 23,24.06 и не успевали приходывать "на горячую", на здесь - словно немец с часами и бланками стоял.
Дата пленения и дата заполнения карты - разные вещи. По имеющимся данным, при поступлении в лагерь военнопленного опрашивали и заполняли анкету, где указывались его данные + дата, место, а иногда  и время пленения. В так называемые "карты"- личную карту, пересыльные и смертные карты, вписывалась информация на основе этой анкеты.  Музейная версия про "10 дней" - ересь какая-то. Может единичные случаи и были, но в основном пленные с 22-го "приняты" 23-го и т.д. Толпу собрали, марш 40 км и welcome, так сказать. Уже обсуждалось, что с бланками у Тереспольских никто не стоял :) Но был некий механизм, позволявший довольно точно записывать пленных. По крайней мере из большого массива данных ошибок в местах и датах мало, только с фамилиями одни косяки. Опять же, по свидетельствам очевидцев у немцев были помощники из числа украинцев, азиатов и пр., которые могли "подсказать", если боец запамятовал что-то...
В ВФ тоже было довольно массовая сдача - по немецким докам человек 300 пленных в один день. И никто из них 9-м июля не записан, у всех 29.06...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 23 Марта 2011, 18:17
     Вполне возможно, что после 26-27 июня, так педантично заполняли. Основные бои закончились, фронт далеко, все идет отлично. Можно в спокойной обстановке подробно составлять сопроводительные рапорта на на пленных.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 18:30
    Вполне возможно, что после 26-27 июня, так педантично заполняли. Основные бои закончились, фронт далеко, все идет отлично. Можно в спокойной обстановке подробно составлять сопроводительные рапорта на на пленных.
А в первые дни ещё боялись, что русские перейдут в котратаку и погонят до Берлина? Одинаково было, что 22-го, что 26-го или 29-го. С небольшими поправками. И вот что касается сопроводительных рапортов - думаю их не было. Точнее были, примерно такого содержания: в колонне столько-то русских. Т.е. до лагеря было КОЛИЧЕСТВО пленных, и всё. Есть же много воспоминаний, где гансы или даже наши указывают, что по дороге пополняли колонну, если цифры не сходились - чтобы не было вопросов где и чего случилось. Т.е. 100 чел. сдал - 100 принял, а разбор и запись - потом. В самом лагере было кому рассказать, откуда тот или иной боец. С датами могли быть ошибки у одиночных бойцов, когда нет свидетелей, а когда сдается группа с одного участка - всех запишут правильно. Пример - 333-й сп 23.06., 33-й оип и 84-й сп 26.06., гарнизон ВФ 29.06.     
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 23 Марта 2011, 18:44
Дата пленения и дата заполнения карты - разные вещи. По имеющимся данным, при поступлении в лагерь военнопленного опрашивали и заполняли анкету, где указывались его данные + дата, место, а иногда  и время пленения.
Музейная версия про "10 дней" - ересь какая-то.
ИМХО, странно, чтобы пленный знал время пленения. День - ладно, палочки на стене писал от безделья, но время... Часы тогда не у каждого были. Время - скорее продукт немецкий.
Пока 100% не доказано обратное, я уважаю право Музея искать оправдания своим нестыковкам.
Просто надо учитывать, что любая из карт может оказаться тем самым "единичным случаем".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 18:51
Время - скорее продукт немецкий.
Пока 100% не доказано обратное, я уважаю право Музея искать оправдания своим нестыковкам.
Просто надо учитывать, что любая из карт может оказаться тем самым "единичным случаем".
По времени согласен. Я не имел в виду, что они сами называли время. Вариант сопроводительной записки мог быть таким: "100 русских, взяты в 18:00 23.06." А вообще время в большинстве случаев указано только в анкетах. Именно там, кроме всего прочего, иногда попадается надпись "festung", что крайне редко встречается в пересыльных картах. В общем, не знаю каким именно образом, но немцы указывали время и точное место пленения, которое при разборе с учетом известных фактов в большинстве случаев совпадает.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 23 Марта 2011, 19:03
Вариант сопроводительной записки мог быть таким: "100 русских, взяты в 18:00 23.06."
+1

немцы указывали время и точное место пленения, которое при разборе с учетом известных фактов в большинстве случаев совпадает.
Именно место пленения типа Тересп.мост, Зап.остров = место комплектования колонны.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 23 Марта 2011, 21:30
На Филя А. М. - "Филиппова" и Кошкарова П. П. - "Нестерова" карточки есть? 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 22:09
На Филя А. М. - "Филиппова" и Кошкарова П. П. - "Нестерова" карточки есть? 
Филиппов (Филь) А.М., судя по карте, пленён 23.06. По Кошкарову на его фамилию ничего нет. Он в плену назвался Нестеровым? Можно подробнее?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 23 Марта 2011, 22:32
По мемам да, Кошкаров назвался Нестеровым. В ОБД Филь отмечен, как плененный 29 июня.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Марта 2011, 23:23
Сам Филь утверждал, что в плену "на долгие годы стал Филипповым". Вот его карта.
Филь (Филиппов, Filipow) Александр Митрофанович, 27.9.1918 г.р., д. Фастово. Рядовой 84-го сп. Пленён 23.6.1941 г., г. Брест.
(http://s16.radikal.ru/i191/1103/c2/8380fe3de3fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1103/c2/8380fe3de3ff.jpg.html)(http://s49.radikal.ru/i126/1103/67/4d1854f80d50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1103/67/4d1854f80d50.jpg.html)
Если бы он был под своей фамилией, то даю 100%, что в открытом доступе его карты бы не было, как и многих основных "соавторов" Смирнова. В ГО дата пленения Филя - 28.06.
Советский документ от 16.07.1945г.- донесение о репатриированных из плена, источник - штаб Московского ВО. В документе список из 1230 бывших в/п, прибывших после освобождения в 362-й зсп 33-й зсд. Тут Филь под своей фамилией и дата - 29.06. Интересно, откуда такая информация? Если бы из карты, то фамилия бы не совпадала. Может со слов самого Филя или списали с какого-то документа дату? Например, дату поступления в лагерь.
В общем, ошибка или в карте, или в донесении, утверждать однозначно не буду. Надо его воспоминания ещё раз перечитать.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Марта 2011, 00:59
Перечитал статью из ГО. Если бы не видел другие материалы, то дату пленения Филя А.М. поставил бы 26.06.  "26 июня мне было приказано... В последние минуты, когда я был с Зубачевым у Фомина..." Да и по логике, был ли шанс после подрыва выбраться и где-то скрываться до 29-го? Теоретически был, но думаю про это он бы написал в мемах. Но не мог, т.к. тогда бы даты не сошлись - в официале падение "штаба обороны" 29.06., Филю пришлось бы писать, что в плен он попал 2-го июля. Ещё больше вопросов стало.
"Рядом раздался взрыв, и я потерял сознание..."

28-е число в ГО взято "от фонаря". Если внимательно перечитать Филя, то у него после 26-го только одна ночь упоминается. Я пока за 26-е, предлагаю обсудить эту версию. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 24 Марта 2011, 01:19
По пленным из ВФ.
Касаткин (если не путаю) писал, что после сдачи в ВФ их перевезли сначала в г. Брест и всю ночь держали в здании церкви. Утром построили, скоренько провели селекцию на предмет евреев и комиссаров, а потом на машинах повезли в Бялу-П. Это все очень логично, т. к. вряд ли колонну пленных, сдавшихся в шесть вечера, стали бы гнать на ночь глядя за 40-50 км.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 24 Марта 2011, 01:24
Именно место пленения типа Тересп.мост, Зап.остров = место комплектования колонны.

На Западном колонны не комплектовали. У 45 пд был определен специальный пункт сбора военнопленных в районе Тересполя (в ШБК есть точное расположение).
Правда было что-то вроде "перевалочного пункта" на Южном, где сортировали, а потом, переправив через Буг, гнали дальше.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Марта 2011, 01:41
На Западном колонны не комплектовали. У 45 пд был определен специальный пункт сбора военнопленных в районе Тересполя (в ШБК есть точное расположение).
Правда было что-то вроде "перевалочного пункта" на Южном, где сортировали, а потом, переправив через Буг, гнали дальше.
Да, у многих упоминается, что гнали через Южный. А там не могли скоренько бумаги заполнять? Нужен стол, 1 немец-писарь, пара охранников, переводчик, помощники из местных... Вроде недолго такую обстановку организовать...Другой вопрос, что пленных было много и работы бы у этого товарища (или этих) было по самые... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 24 Марта 2011, 01:52
[А там не могли скоренько бумаги заполнять? Нужен стол, 1 немец-писарь, пара охранников, переводчик, помощники из местных... Вроде недолго такую обстановку организовать...Другой вопрос, что пленных было много и работы бы у этого товарища (или этих) было по самые... 

По немецким докам из ШБК явствует, что командиры 45 пд ну оЧЧЧень не хотели заморачиваться приемкой пленных, причем даже не столько их оформлением на бумагу, но даже просто охраной и конвоированием.
Для этого специально был выделен охранный батальон из Бяла-П. Он, в свою, очередь тоже не очень то стремился возиться с в/п непосредственно на участках бд, предпочитая, видимо, этапировать колонны от пункта сбора в/п 45 пд.
Вообще, интересно, как проходили пленные вроде Зыскавца, который был взят в плен на Южном и тут же расстрелянный как комиссар? Вносили ли их в общий список?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Rostal от 24 Марта 2011, 06:26
С Западного вывозили тех пленных, что были пленены 23.
На лодках. Почему то не на паромах или мостиках и т.п.

 По Филю - его восп есть в сборнике. ОБратит внимакние как он путается в показаниях по гибели Фомина. Почти все записано им явно из рассказов в лагере. Более того - дата 29 июня названа ему кем то как дата окончания боя за крпость, но Филь не вникая в подробности (и не зная про ВФ) перенес эту дату на "Дом офицеров". Отсюда и пошла ггулять эта дата.

  Сам же Филь...Ища все таки некие объяснения можно выдвинуть версию что он пленен был на Южном острове 22-23 июня. Филь в общем то дает более менее совпадающую картину именно по Южному острову. НАпомню, что до 24 немцы на цитадель у холмскимх не входили. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 24 Марта 2011, 09:11
У Филя и по общей обстановке в Цитадели точный рассказ до вечера 23.06. ИМХО, просто 22-24.06 это дни, когда происходили реальные события на большой территории. Оно и по немецким потерям видно. Дальше - высосано из пальца типа КК-33 29.06.

Есть чувство, что 28.06 Нерезова привязано к падению КК-33 (26.06) или 28.06 Филя по ГО. То есть, это дата не самим Нерезовым посчитана, а по чужим мемам выведена.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Марта 2011, 10:38
Из воспоминаний Н.П. Вологина (пленён 26.06. после падения КК-33):
"Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом..."
"3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Это огромное поле, огороженное колючей проволокой, куда, как скот, загоняли пленных, которые томились под палящим солнцем, ожидая своей участи. Здесь у Вологина началось сильное кровотечение – открылись раны. Товарищи привели его в лагерный лазарет, где, к счастью Вологина, оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года... Десять дней и ночей провел младший лейтенант Вологин Николай Петрович в смертельной схватке с фашистами в стенах Брестской крепости."

Думаю вот что. Во-первых, воспоминания Вологина приведены в лит. обработке некоего Ю.Б.Щеглова, который в предисловии к свой статье 1:1 перепечатал первые страниц 10 из ГО. То есть у него оборона "правильная", и в июле и т.п. У него получается Вологин в крепости 10 дней (думаю, автор прибавлял арифметически, поэтому не до 1-го, а до 2-го июля), и на следующий день попал в лагерь (3 июля).

А теперь как было скорее всего: 26-го Вологин попадает в плен. Если в лагерь их погнали на следующее утро, т.е. 27-го, то в этот же день он и оказался в лагере. Не думаю, что немцы гоняли колонну кругами до 3-го июля...
И что мы видим? "К счастью, в лагере оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни". Капитан - вероятно послевоенное звание Нерезова. Автор статьи не сильно обращал внимание на такие "мелочи".
Итого: 27-го (а может и 26-го), когда его друга-земляка Вологина привели в лагерь, Нерезов уже там был. ИМХО
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 24 Марта 2011, 12:10
Вот так вот. Сидя в лагере Бяла-Подляска люди знали, что с 26-го "боевые действия у Восточного форта не велись"... :-\
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 08 Апреля 2011, 13:41
Почитал эту тему и решил эти неприятельские листовки выставить.

Такое "хорошее" обращение было, что в первый месяц войны уже был коллективный побег из лагеря Бяла-Подляска, и через раз в карточках военнопленных - "умер в 1941, 1942..."  :(

(http://s47.radikal.ru/i118/1104/ae/a600fc28684c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i036.radikal.ru/1104/42/46b620111ffat.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1104/42/46b620111ffa.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i314/1104/0e/8b72972945f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1104/0e/8b72972945f7.jpg.html)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 08 Апреля 2011, 21:59
Да уж, сладкие обещания мягко говоря не выполнялись...

Краткий путь военнопленного в шталаге 307.

1) Приезд в Демблин
(http://i053.radikal.ru/1104/60/927dd08532b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

2) Встречали, как видим, без цветов и оркестра...
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/e4/a8db8cd5a55e.jpg) (http://www.radikal.ru)

3) В лагере
(http://s42.radikal.ru/i096/1104/71/97c6124f23a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

4) Хорошо хоть один крест поставили... На 924 человека...
(http://i038.radikal.ru/1104/6e/a52e6c7c21b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 09 Апреля 2011, 14:13
Расстраивают такие снимки. Столько молодых ребят только начинали жизнь…
Вот и выходит, что те кто сражался в крепости, совершили еще один подвиг – смогли выжить в кошмаре этих лагерей!
И еще… «Шталанг XVIIIA» - какая разница в содержании советских военнопленных и британских. Одни обречены на вымирание при  обещанном «хорошем обращении», другие в плену репетируют в театре и музицируют на шотландских барабанах…
Знать не зря Гесс в Англию перелетел.

(http://s001.radikal.ru/i195/1104/29/33aa5727af0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1104/29/33aa5727af0e.jpg.html)

(http://s007.radikal.ru/i300/1104/b2/3588eb1fcb81t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1104/b2/3588eb1fcb81.jpg.html)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: nicodim-2 от 12 Апреля 2011, 07:37
Напомните пожалуйста - карты Романова и Кошкарова обсуждались?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 12 Апреля 2011, 11:54
Напомните пожалуйста - карты Романова и Кошкарова обсуждались?
Упоминались, но отдельно вроде как их не разбирали.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: nicodim-2 от 12 Апреля 2011, 12:43
Можно ссылку.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 12 Апреля 2011, 13:03
Можно ссылку.
Ссылка не слишком полезная- о том, что Кошкаров в плену назвался Нестеровым. По Кошкарову могу попозже выложить карту, а по Романову только данные из карты- даты, лагерный номер и т.п.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Апреля 2011, 13:13
А кто ещё кроме Филя и Кошкарова фамилии менял ?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 12 Апреля 2011, 13:17
А кто ещё кроме Филя и Кошкарова фамилии менял ?
Преднамеренно - из известных защитников - вроде больше никто. Искажений масса, благодаря картавым и шепелявым гансам.
А вот в принципе по Бресту есть очень интересные карточки.
Всё, вечером с меня уже 3 документа ;)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Апреля 2011, 01:26
Обещанное.
Кошкаров Петр Павлович - политрук, заместитель командира 3-й минометной роты 3-го сб 455-го сп.1915 г.р., с.Анзыбей, Пензенский р-н, Пензенская обл. В РККА с 1939 г.
По информации из книги "Две жизни" (Кошкаров П.П., Романов А.Д.), в плену Кошкаров по совету товарищей назвался Нестеровым. Вот собственно карточка.
Нестеров (Njestjerow) Петр Павлович, 1918 г.р., с. Анзубей. Техник-интендант 2-го ранга, последнее место службы - 20 kav. div. Пленен 27.6.1941г., г. Волковысск.
Содержался в лагере XIII A, с 1 марта 1943г. - в лагере XIIID. Как известно, выжил в плену. Более подробно о лагерной эпопее Кошкарова можно прочитать в вышеупомянутой книге "Две жизни".
(http://i028.radikal.ru/1104/27/525ed0382102t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1104/27/525ed0382102.jpg.html)(http://i062.radikal.ru/1104/90/cd63b8175a16t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1104/90/cd63b8175a16.jpg.html)

Как видно из карточки, Кошкаров лапши немцам навешал на оба уха. Но при этом оставил характерные данные (место рождения, профессия), чтобы по ним свои могли узнать...

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Апреля 2011, 01:49
А вот это к обсуждению в теме "Спрашивайте-отвечаем". Началась история вот с этой карточки. Заинтересовали очень странный номер части и поздняя для Бреста дата пленения...

Рябцев (Riabzew) Алексей Васильевич, г.р. не указан, д. Катова, Крицевский р-н, Курская обл. 957-й стр.полк, солдат (рядовой). Пленен 29.8.1941г., Breslitowsk (так в карточке)
(http://i012.radikal.ru/1104/a8/6842b85d2370t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1104/a8/6842b85d2370.jpg.html)(http://s009.radikal.ru/i309/1104/0f/d6bebdf35aa4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1104/0f/d6bebdf35aa4.jpg.html)
А вот ещё один документ, который только добавляет вопросов. Весной 1943-го года бойцами 153-й осбр на полях сражений 1941-го был найден список безвозвратных потерь 957-го сп. Находку оформили соответствующим образом, о чем свидетельствует приведенный документ.
(http://s50.radikal.ru/i130/1104/60/a90fcb4ba11c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Под номером 96 в списке значится: Рябцев Алексей Васильевич, 1911 г.р., красноармеец, стрелок. Призван Кривцовским РВК, место призыва: Котовский с/с, Кривцовский р-н, Курская обл. Согласно документа, Рябцев убит (оставлен на поле боя) 30.8.1941г. под х. Клематино.
(http://s53.radikal.ru/i140/1104/4b/755b858c8a3f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Какие будут мнения? Конечно, есть вариант, что просто перепутали город... А если нет, тогда как такое может быть?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 13 Апреля 2011, 04:33
А в продолжение глюков - в ОБД Мемориал последнее место СЛУЖБЫ (!) указали  153-й осбр  :o :o :o
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Апреля 2011, 13:18
А потом еще прикол был - девушка в канцелярии военкомата спрашивает:
Д. -Основная гражданская профессия ?
я - Отвечаю как можно проще - Оператор ЭВМ.
Д.- Какой марки?
я - IBM-PC совместимые на базе процессоров x86
Д.- :o :o  :o ЧЕГО? Короче пишу - оператор ЭВМ-АК-47!!!
я- :o :o :o Пишите что хотите ;D
Самое интересное, что никто из начальства военкомата не удивился. Оператор ЭВМ АК-47 ))))))) Хорошая вычислительная машина, а главное надёжная  ;D
А в продолжение глюков - в ОБД Мемориал последнее место СЛУЖБЫ (!) указали  153-й осбр  :o :o :o
Нормально. Первые цифры, которые увидели. Зачем читать :) ? Как-то видел в ОБД документ за номером допустим 25348. У бойца написано: пропал б/в, последнее место службы - в/ч 25348  :) Ноу комментс...
Может это не переносить? Тема по военнопленным совсем мрачная, а тут хоть что-то позитивное ;)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: nicodim-2 от 14 Апреля 2011, 01:22
Обещанное.
Кошкаров Петр Павлович - политрук, заместитель командира 3-й минометной роты 3-го сб 455-го сп.1915 г.р., с.Анзыбей, Пензенский р-н, Пензенская обл. В РККА с 1939 г.
По информации из книги "Две жизни" (Кошкаров П.П., Романов А.Д.), в плену Кошкаров по совету товарищей назвался Нестеровым. Вот собственно карточка.
Нестеров (Njestjerow) Петр Павлович, 1918 г.р., с. Анзубей. Техник-интендант 2-го ранга, последнее место службы - 20 kav. div. Пленен 27.6.1941г., г. Волковысск.
Содержался в лагере XIII A, с 1 марта 1943г. - в лагере XIIID. Как известно, выжил в плену. Более подробно о лагерной эпопее Кошкарова можно прочитать в вышеупомянутой книге "Две жизни".
(http://i028.radikal.ru/1104/27/525ed0382102t.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1104/27/525ed0382102.jpg.html)(http://i062.radikal.ru/1104/90/cd63b8175a16t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1104/90/cd63b8175a16.jpg.html)

Как видно из карточки, Кошкаров лапши немцам навешал на оба уха. Но при этом оставил характерные данные (место рождения, профессия), чтобы по ним свои могли узнать...

КОШКАРОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, политрук, помощник начальника Отдела политической пропаганды 42-й стрелковой дивизии по комсомолу..
Сражался в районе Брестских ворот Цитадели до 30 июня. С 26 июня исполнял обязанности начальника штаба сводной группы. Попал в плен. По дороге в Бяла-Подляску бежал с Н. Есланниковым и А. Терещенко. Участвовал в стычках с небольшими, группами противника. 16 июля пленен вторично. Прошел через фашистские лагеря: Бяла-Подляска, Замостье, Хаммелъбург, Нюрнберг и другие.

Если пленен 27 июня в Волковысске, значит по логике уже 22-23 должен был покинуть крепость.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 14 Апреля 2011, 02:17
Сражался в районе Брестских ворот Цитадели до 30 июня. С 26 июня исполнял обязанности начальника штаба сводной группы. Попал в плен. По дороге в Бяла-Подляску бежал с Н. Есланниковым и А. Терещенко. Участвовал в стычках с небольшими, группами противника. 16 июля пленен вторично. Прошел через фашистские лагеря: Бяла-Подляска, Замостье, Хаммелъбург, Нюрнберг и другие.

Если пленен 27 июня в Волковысске, значит по логике уже 22-23 должен был покинуть крепость.
1. Из всего вышеуказанного подтверждается: "Прошел через фашистские лагеря: Бяла-Подляска, Замостье, Хаммелъбург, Нюрнберг и другие." Остальное - фантастика, особенно в части "26 и 30 июня".
2. Да, вероятнее всего так и есть, скорее 22-го. Перечитайте очерк Юрия Фомина в основной ветке "БК. Часть2".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 14 Апреля 2011, 07:31
Кому как не политрукам и писарям "баки закалачивать"...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 15 Апреля 2011, 00:48
История майора Воробейчика.
В различных источниках и обсуждениях многое написано про «селекцию» евреев и комиссаров в лагерях. Проверки проводились непосредственно после пленения, при поступлении (переводе)  военнопленного в другой лагерь, по доносу других пленных и т.д. Рассказов много, а вот увидеть в документах результат такой проверки удается не часто. Вот как раз такой случай.
Первоначально попалась на глаза пересыльная карточка одного старшего офицера. Данные в карточке следующие:

Воробейчик (Worobeitschik) Самуил Осипович (Иосифович), 5.12.1894 г.р., г. Барнаул. Майор, последнее место службы – 42 стр.полк (дивизия - ?).  Пленен 26.6.1941г., место пленения – Слоним (в пересыльной карточке Жлобин – вероятно ошибка). Поскольку приведенная карточка - пересыльная, в ней есть отметки о перемещении из лагеря в лагерь. Судя по записи в карточке, майор Воробейчик  прибыл в лагерь XIIID (офлаг 62) из шталага 359 2 июня 1942г.
(http://i024.radikal.ru/1104/5c/45d5a1c791ab.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i138/1104/9b/17dbca666bd4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видимо перед тем, как поставить на учет вновь прибывших, в этом лагере проверка была серьезнее, чем в предыдущих. Врядли кто-то майора выдал, т.к. даже по месту службы не знали, что он еврей.   Вот что мы видим в персональной карточке: фамилия Воробейчик срезана, а на это место вклеена тонкая полоска с печатным текстом: «Eppstein. Jude»... Фактически, это приговор. Далее немцы со свойственной им педантичностью завершили «селекционную» работу в лагере, предоставив право принятия дальнейшего решения по судьбе пленного профильному ведомству – в карточке есть отметка о передаче майора гестапо 14.11.1942г. Дальнейшую его судьбу проследить пока не удалось. Вероятнее всего, он был замучен непосредственно в гестапо, или отправлен на верную смерть в один из концентрационных лагерей… 
(http://s004.radikal.ru/i206/1104/c9/6d72dd394b74.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i006.radikal.ru/1104/4e/aad5cfb5cc54.jpg) (http://www.radikal.ru)

Следует также заметить, что в плен майор попал раненым – об этом есть отметка в карточке, а также в советских документах.

Интересен также тот факт, что фашисты разгадали далеко не все его тайны… Оказывается, Самуил Воробейчик (Эпштейн) был… пограничником. В донесении о безвозвратных потерях комсостава НВКД от 1942 года значится:
Воробейчик Самуил Иосифович, 1894г.р., г. Днепропетровск. Майор, старший помощник начальника АХО штаба Управления погранвойск (УПВ) БССР. Из вышеуказанного документа: «Пропал без вести. В Слонимском лесу 25.6.1941 видел Воробейчика подполковник Леонтьев тяжело раненым, без сознания…» Тут все сходится с немецкими документами. Вероятнее всего, Воробейчик был подобран немцами на следующий день, т.е. 26.6.

(http://i082.radikal.ru/1104/30/c2eceed20a53.jpg) (http://www.radikal.ru)

Осталось узнать, где и как он погиб. С такими данными шансов выжить а плену крайне мало, или говоря прямо - практически нет...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 15 Апреля 2011, 11:51
-Военврач 3 ранга Брестского военного госпиталя Соскин Меер Берович.Пленен на Южном острове 24 июня.Видимо только благодаря изменению имени и отчества ему удалось выжить в фашистской неволе.
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180101.jpg&id=272203851&id=272203851&id1=d16f3bc07c6b136d64990618d53f179a)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/218/2180101_1.jpg&id=272203853&id=272203853&id1=607db1197e9058bedaf497a4d61180ac)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Мая 2011, 23:25
Что-то я месяц не обновлял тему, надо бы это дело подправить. Получите эксклюзив :)
Сухолуцкий (Sucholuzkij) Семён Миронович, 15.7.1919г., д. Зазимье, Броварский р-н, Киевская обл. Украинец. Рядовой, 393 Flak Art. Diwis, 1 Bat. (393-й отд. зен-арт. дивизион, 1-я батарея).
Пленен 29.6.1941г., место пленения - г. Брест (в документе Brest Litewski). Являлся одним из участников обороны Бресткой крепости (Вост. форт). В книге "Героическая оборона" по его воспоминаниям составлена статья "Рассказ рядового". В плену находился в шталаге №304, номер военнопленного - 1706. С 18 августа 1941 года - в лагере военнопленных VII A, с 27 марта 1942г. - в концлагере "Бухенвальд" (K.L. Buchenwald). Выжил в плену, вернулся на родину.
(http://s43.radikal.ru/i102/1105/ff/01ee282d59dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i194/1105/ed/f2502469768a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1105/55/a2dc8dad0a53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/55/a2dc8dad0a53.jpg.html)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: LOKI от 18 Мая 2011, 10:52
А вырожение лица у него какое!!!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Igor от 18 Мая 2011, 12:46
А вырожение лица у него какое!!!

Ну. Никакого почтения к носителям цивилизации!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 03 Июня 2011, 16:56
Тем кто называл себя не украинцем, а грузином или армянином не везло точно...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=13123
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 11 Июня 2011, 02:27
Редкий случай. Указано "крепость", да ещё и позднее число - 27.06.

Козырев (Kosierew) Николай Фёдорович, 24.12.1918 г.р., д. Малая Орша, Оршанский район, Марийская АССР. Русский. Мл. сержант (untersergant), призван на в/службу 26.11.1939г. Воинская часть - 84-й сп, подразделение не разобрал (может кто переведёт этот verbundung...). Пленён 27.6.1941г., место пленения - Brester Festung (так в карточке).
Номер лагеря в/п в документе не указан, однако ОБД выдает шталаг 307. Анкета тоже в стиле этого лагеря, поэтому предварительно можно считать, что 307. Умер 9.10.1941г. Сведений о месте захоронения нет.
(http://s42.radikal.ru/i095/1106/6a/c9ae7c8bcd84.jpg) (http://www.radikal.ru)

Никто не встречал в текстах по крепости фамилию Козырев? Что-то мне кажется где-то видел фамилию этого сержанта, но вот где?

В советских документах по Козыреву стандартная картина. Пропал без вести, причём сначала указано "24.6.1941", потом "сентябрь 1941". Почему именно сентябрь... Ну в общем как обычно.
См. в списке под номером 70.
(http://s001.radikal.ru/i194/1106/45/cc957af441c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 11 Июня 2011, 09:21
27-ое...
- Раненый какое-то время пролежал незамеченным в развалинах...
- Серьезное ранение, истощение, привели к скорой гибели в лагере...
- verbundung... Что-то про объединение, союз, контакт. Или общее определение ("из подразделений 84 полка" или  возможно так определили его специальность - "из связистов...")???
- Сентябрь 41 в совесткой карточке. Косвенная инфа, что видели сначала раненым или убитым в крепости, но позднее осенью в лагере и эта инфа как-то была учтена при стоставлении документа ??? Только предположения.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 01 Августа 2011, 07:18
Интересто , ЭТОТ откуда ?

Цитата: http://vkontakte.ru/topic-3776708_19465135?offset=80
Номер записи 78512276
Фамилия Яковенко
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Украинская ССР, Киев
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 10698
Дата пленения 13.04.1942
Место пленения Брест
Лагерь офлаг 57
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.06.1942
Место захоронения Германия, Хоенштайн, Швентайнен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000341.JPG&id=78512270&id=78512270&id1=2ecdcd7130a6128837dca1b4fa6d9814 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000341.JPG&id=78512270&id=78512270&id1=2ecdcd7130a6128837dca1b4fa6d9814)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1962/00000168.jpg&id=300786471&id=300786471&id1=bf659a3542fd7cd7203eb986a2c11a46 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1962/00000168.jpg&id=300786471&id=300786471&id1=bf659a3542fd7cd7203eb986a2c11a46)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 02 Августа 2011, 00:29
Интересто , ЭТОТ откуда ?
А кто ж его знает то... Только в ОБД с десяток пленных по Бресту проходят по 1942г. Может отсиживались, может бежали откуда, может партизаны... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Комбат от 21 Августа 2011, 12:37
Мужики, кто знает как у немцем официально именовался "лазарет" что был в Южном городке с июля 41-го по апрель 42-го? И есть у кого карточки пленных в нём содержащихся.?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 24 Августа 2011, 00:29
Вот документ из этого места:

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg168174#msg168174 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg168174#msg168174)

Подписан военврачом Петровым (см. Смирнов, БК).
Официальное название, видимо, "Ревир фронтшталага-307".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Алар от 26 Сентября 2011, 14:05
Здравствуйте всем!
Вопросец не по теме, но родственный. Мелькает на форуме очень много сканов немецких карточек на военнопленных, в том числе и на тех, кто остался жив и вернулся домой после войны.  Подскажите, а где возможно эти карточки посмотреть? Поясню суть вопроса. Уже давно хочу разыскать информацию о родственнике. Очень необычная судьба у него. Сам он никогда ничего не рассказывал, но очень редко, после того как выпивал лишнего, пару фраз бросал жене, а та рассказывала своей сестре-моей бабушке. По рассказам бабушки дядька попал в плен вместе с односельчанином в августе 41 -го под Ельней, потом его перевезли в Германию в лагерь, а там вроде нашелся родственник, который попал в плен к немцам ещё в первую мировую, да и остался в Германии. Потом дядька оказался в Италии. Я еще маленьким был когда приезжали в гости видел фотографии, где он и еще человек 10 в иностранной форме, с винтовками. А весной 43-го его привезли в село на мотоцикле немцы - соседи видели. Ну а после войны вернулся в село, его вызывали несколько раз в органы, но не тронули, не загремел ... В общем, непонятная история. Хочу более подробно покопать. А для начала подскажите, где можно найти карточку военнопленного на дядьку? Должна же она быть в принципе. И если в немецом лагере был, то информация должна остаться. В ОБД облазил всё, но там только данные на погибших и пропавших без вести.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Seaman от 26 Сентября 2011, 20:30
Не претендуя на истину в последней инстанции, расскажу как обстояло дело у меня. Если в двух словах, то до ~ 2009 года карточки военнопленных и фильтрационные дела хранились в местном отделе? НКВД, КГБ, ФСБ. Затем они были переданый в областной архив. Если бы факт передачи не состоялся, так ничего о своем деде ине узнал бы наверное.

С уважением.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Мiхаiл от 26 Сентября 2011, 23:04
Зубачев Иван Николаевич - официально главный руководитель обороны Брестской крепости.
Дата пленения: 26.06.41.
Рост 162 см.

Значит не во время прорыва Виноградова пленили, ПКТ 145 или "Дом офицеров". 26 не 25, видно сражались до последнего патрона.

(http://s009.radikal.ru/i308/1109/eb/caa8aa2db6e3.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i308/1109/eb/caa8aa2db6e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1109/eb/caa8aa2db6e3.jpg.html)

(http://i044.radikal.ru/1109/10/67796105c348t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1109/10/67796105c348.jpg.html)

(http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1332/i0504rp.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i124/1109/94/ebed009cae0a.jpg)

Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 26.06.41.

В течение ночи для зачистки на Северном острове дивизии придаются
танки (Сомуа) бронепоезда №28. Один из них прибывает в
течение дня. Ночью идет оживленная стрельба, что, очевидно, нужно
приписывать состоянию подразделений, по существу с начала вторжения
беспрерывно сражающихся. Утром штурмовые группы I.R.133 и
А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и
«Дом офицеров»), причем особенно пригодными оказываются группы
саперов-подрывников
. Захвачено в целом 450 пленных. В соответствии
с приказом ведется охрана мостов в Бресте и вокруг него. Восточный
форт Северного острова все еще держится...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2011, 15:57
Категорически не хватает времени на собственную тему, хотя разбор пленных идет полным ходом. Хотел бы здесь ответить на некоторые вопросы из ЛС, т.к. считаю информацию важной.

1. Принято считать, что в первые дни пленных не записывали, не учитывали и вообще никто ими не интересовался. Однако в некоторых первых документах войны попадаются интересные факты.
Обратите внимание на карточку Голонко (возможно Головко) В.И., 1912г.р.
Учтен как рабочий, других данных нет. Вероятнее всего был задействован на работах в укрепрайоне. Попал в плен 22.6.1941 в 10 часов вечера (abends, если я правильно перевел).
Документ на него заполнен 22.6.1941, т.е. сразу после пленения! Об этом свидетельствует дата заполнения документа в правом верхнем углу.
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/3c/d58d60f2f23a.jpg) (http://www.radikal.ru)

2. Теперь второй пример. Климачев В.Е., пограничник 13-й лпз 17-го КПО. Именно про него сегодня я спрашивал, КАЮР помог с определением местечка Колпин.
Более того, исследователь истории ПВ БССР В.А. Тылец сообщил, что Климачев В.Е. встретил начало войны в наряде и был захвачен в плен что называется при исполнении. Косвенно об этом говорит и запись в карточке - не просто где-то там у Бреста (bei Brest-Litowsk), а именно Grenz Posten Kolpien (погранпост - застава Колпин). Ну и время пленения - 5 утра!!! Из первых пленных, из самых первых... Так вот, на него карточка заполнена 24.06., но дата всё же указана правильная - 22.6. да ещё и время проставлено. Тоже на бардак как-то не похоже...
(http://s017.radikal.ru/i428/1111/ea/8e6349bd641f.jpg) (http://www.radikal.ru)

3. Был ещё вопрос. В первые дни войны был огромный поток пленных. Как немцы успевали их всех переписывать, как успевали печатать и подвозить карточки. Ответ - карточки печатать не успевали, первое время использовали что было под рукой. А были остатки в основном с польской компании, но не только с польской.

По обоим документам, слева вверху - Personalien des Jugoslawischen Kriegsgefandenen - "Личность югослаского военнопленного". И подстрочный перевод соответственно тоже на "местном диалекте", хотя с виду и похож на польский.

   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 17 Ноября 2011, 16:08
    Ну в первые дни, поток пленных был средне обычным для начала кампании. Огромный пошел с Белокского и Минского котлов.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2011, 16:37
Adv1seR, спасибо за интересную информацию и доводы!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 17 Ноября 2011, 16:39
Опять же вопрос, на который не имеем точного ответа. Взят в плен 22-го, карта заведена 24-го. Я не конкретно по этому пограничнику, я вообще в целом об аналогичных ситуациях. Как и кем аккумулировалась информация по плененному до появления по нему первой карточки, если она заводилась не в день пленения? Не на лбу же человеку писали дату, время и место пленения. Тут поле для искажения реальной информации очень широкое. Карточка никак не тянет на "окончательную бумажку, броню", ибо мы знаем, что люди назывались чужими именами, и это проходило. Значит можно было искажать и другую информацию при благоприятном стечении обстоятельств.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 17 Ноября 2011, 16:45
    Зачем на лбу?  Должен был быть рапорт командира подразделения взявшего пленных. И у Ростала в книге есть документ, что в зачистке пытались использовать конвойное подразделение предназначенное для первичной сортировки и конвоя пленных до лагеря (Btl.818)- батальон охраны тыла.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 17 Ноября 2011, 17:57
Когда человек попадал в плен он уже переходил психологическую грань. Хрен ли юлить, если кроме немецких органов безопасности в перспективе ждет фильтрация в НКВД. Тем более врать и выдумывать себе "легенду" если ты пленён со-товарищи. Любой перекрестный допрос в "Шталанге" с ударом палки по ребрам и выдавать себя за несуществующего ефрейтора Пупкина из "подразделения подземной разведки" полная бессмыслица. Рисковано было. "Гоп, попалась птичка, стой!" - поздно чирикать. Но кому-то конечно удавалось проскочить, исключить такого нельзя. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 17 Ноября 2011, 18:38
Я специально подчеркнул - при благоприятных обстоятельствах.
Не обнародуй Филь свою историю или не выживи в войне - обыскались бы его карточку, а заодно получили бы несуществующего бойца Филиппова.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Igor от 17 Ноября 2011, 19:14
Кстати, а есть какая-нибудь статистика по ВУС военнопленных из БК?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2011, 20:05
Кстати, а есть какая-нибудь статистика по ВУС военнопленных из БК?
Отдельную статистику такого плана не веду, тем более немцы в основном указывали просто "soldat" и мирную профессию, где в основном "landarbeiter" - типа крестьянин.
Но бойцы хозяйственно-снабженческих специальностей попадаются часто, это факт.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2011, 20:14
Опять же вопрос, на который не имеем точного ответа. Взят в плен 22-го, карта заведена 24-го. Я не конкретно по этому пограничнику, я вообще в целом об аналогичных ситуациях. Как и кем аккумулировалась информация по плененному до появления по нему первой карточки, если она заводилась не в день пленения? Не на лбу же человеку писали дату, время и место пленения. Тут поле для искажения реальной информации очень широкое. Карточка никак не тянет на "окончательную бумажку, броню", ибо мы знаем, что люди назывались чужими именами, и это проходило. Значит можно было искажать и другую информацию при благоприятном стечении обстоятельств.
Всё правильно, можно было попытаться исказить свои данные. Есть пример Филя и Кошкарова-Нестерова. Но, во-первых нижней сторокой в карточке чуть более позднего времени была строчка об ответственности за дачу ложных показаний. Во-вторых, нужно подумать для чего что-либо изобретать в каждом конкретном случае. Допустим Филь идейно поменял свою околонемецкую фамилию на русскую - Филиппов. Кошкаров, понятное дело - политрук, тут риск оправдан. Больше пока примеров касаемо БК вроде и нет.

Что касается приведенных карточек - их не 2 таких. Я не считаю что нужно их все вываливать на форум и делать тему про пленных на 100 страниц. Карточки выложены для примера, если нужно ещё десяток-другой таких же могу разместить. Смысл в том, что учет велся и в принципе довольно точно. Карточек с откровенно неверными данными (т.е. скажем боец плененный в ВФ 29-30.06. записан 22.06.) пока не попадалось...   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 17 Ноября 2011, 21:21
Андрей, так и не было пока обнаружено карточек июля или позднее, где бы указали местом пленения крепость?
Кроме Вотькало милиция больше не проскакивала?
Перекинь пожалуйста в эту тему карточку по ПВФ.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2011, 21:37
Андрей, так и не было пока обнаружено карточек июля или позднее, где бы указали местом пленения крепость?
Кроме Вотькало милиция больше не проскакивала?
Перекинь пожалуйста в эту тему карточку по ПВФ.
1. пока не было :( июля много, но "крепость" нигде не указано. ищем...
2. Нашел несколько милицейских воспоминаний, там проскакивают фамилии но их пока не проверял. Случайных попаданий больше не было, надо смотреть целенаправленно.
3. Сделаю. Их кстати двое из Бреста, но вот не помню есть ли карточки на обоих.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 17 Ноября 2011, 21:59
Да, Кобец Тихон Семёнович – старшина 2-й статьи и Ткаченко Василий Андреевич – краснофлотец, шофёр. Карточку до этого ты одну выкладывал, но не в этой теме. Может и вторую нашел за прошедшее время.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 24 Ноября 2011, 07:35
    После массового побега советских военнопленных....
(http://s51.radikal.ru/i132/1111/8a/e9c6f51b555d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1111/e8/cbcf592e862d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i430/1111/2d/eaa720bb26cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/e4/38a1b2334d4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i084/1111/21/c2b7e4ddd11c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1111/0e/7634ef5b5cc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Подпись под этим фото, а это случаем не Бяла- (Подляска)?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 24 Ноября 2011, 09:28
Такая вот "булька с маслом" ждала наших военнопленных...
 
...Как ни страшен был режим  гитлеровских  лагерей  под  Брестом,  как  ни старались фашистские палачи зверским обращением уничтожить в сердцах пленных всякую надежду, погасить всякую искру  протеста  и  сопротивления,  добиться этого им не удавалось. То и дело происходили  побеги  из  лагерей.  В  Южном военном городке подряд несколько групп пленных бежали через  канализационные колодцы, в Бяла Подляске побеги были почти  ежедневными  -  то  по  пути  из лагеря на работу, то ночью через все проволочные заграждения и препятствия.
 Тех, кого удавалось поймать, казнили на виду у  всего  лагеря  страшной казнью. Беглецов расстреливали, вешали, отдавали на растерзание собакам  или помещали в клетку  из  колючей  проволоки  и  заставляли  умирать  медленной
смертью от голода и жажды. Однажды троих  бойцов,  пойманных  после  побега, заживо сварили в котлах лагерной кухни.

 Но даже эти  изощренные  злодейства  не  могли  сломить  воли  пленных, задушить в них стремление снова вырваться на свободу и опять начать борьбу с врагом.  Наоборот,  чем  больше  свирепствовали   гитлеровцы,   тем   острее
становилось чувство ненависти к палачам, тем сильнее было желание мстить за погибших друзей, за все пережитое в  этом  аду.  И,  наверно,  именно  такие чувства, победив недоверие и  подозрительность,  объединили  пленных  лагеря
Бяла Подляска в подготовке массового побега, который произошел здесь  осенью 1941 года.

 Темной сентябрьской ночью несколько тысяч узников по  сигналу  кинулись на проволочные заграждения, набросили на них шинели и гимнастерки, перелезли через эти колючие  препятствия  под  ярким  светом  прожекторов,  под  огнем пулеметов с вышек и ушли в ближайший лес. Большинство  из  них  вскоре  было поймано и расстреляно, многие погибли еще на проволоке, но кое-кому  удалось скрыться. Говорят, что одним из главных организаторов этого массового побега был старший лейтенант Потапов, тот, что командовал важным  участком  обороны
Брестской крепости в районе казарм 333-го полка.  Уцелел  ли  он  тогда  или погиб под огнем пулеметов, остается неизвестным.
 В наказание за этот  побег  пленных  гитлеровцы  несколько  часов  вели пулеметный огонь по территории лагеря. Сюда вызвали танки, и  они  из  пушек стреляли по блокам, а потом вошли внутрь лагеря и гусеницами  давили  людей,
укрывшихся в своих норах. Однако и эта расправа  не  помогла,  и  побеги  не прекращались  вплоть  до  зимы,  когда  большинство  выживших  пленных  было вывезено в другие лагеря.
http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/35.htm (http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/35.htm)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Ноября 2011, 11:46
   Подпись под этим фото, а это случаем не Бяла- (Подляска)?
Андрей, спасибо за фото! Подписано Biala- и Kalilow. Этот самый Калилув (Kalilow) это местечко около Бяло-Подляски. По польским данным (пока проверяю их, но вроде сходится) оно и есть Unterlager C шталага 307. Там легло в землю около 10000 наших в/п, и самая первая партия брестских (прибыли 23.6.) размещалась именно там... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Комбат от 24 Ноября 2011, 15:37
Я так понимаю, фото выше, с аукциона? Если не секрет какого? И какова цена?
Просто интересно, кто на ЭТОМ хочет заработать? Наследники "аффторов"?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Комбат от 24 Ноября 2011, 15:54
antip
Ножички у немцем в спинах - их же штыки к Мk-98. На поясных ремнях у трупов пустые ножны.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 24 Ноября 2011, 16:57
      Да, с "eBay", ценник не помню, торговались с месяц, полтора назад. В той подборке еще 3 фото шли...
(http://i078.radikal.ru/1111/ae/b665a2c3d8c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1111/0a/1804ebc51732.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i068.radikal.ru/1111/e7/43152b2a2425.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 24 Ноября 2011, 17:23
    Вот и получается, что если будут еще обретаться останки погибших с медальонами при раскопках на территории крепости, (а мы все очень на это надеемся) то остается шанс узнать хотя бы некоторое количество имен. Тех же из семи тыс. оказавшихся в плену и умерших там от ран или погибших при попытках к бегству определить практически не возможно. Конечно, есть лагерные карточки с датами смерти, но видимо от некоторых не осталось ни карт ни следа, кроме этих фотографий...  :-\
Вечная память.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Stas16 от 25 Ноября 2011, 20:12
Добрый вечер!
Вопрос уважаемому Adv1ser-у: при  захвате ВФ немцами было пленено 386 человек.  А какое кол-во карт военнопленных "с датой  29-30.06 Брест" известно Вам на сегодня? 
с уважением  Stas16 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноября 2011, 21:38
Добрый вечер!
Вопрос уважаемому Adv1ser-у: при  захвате ВФ немцами было пленено 386 человек.  А какое кол-во карт военнопленных "с датой  29-30.06 Брест" известно Вам на сегодня? 
с уважением  Stas16 
Добрый! Вопрос хороший. Я веду учет не по датам, а по подразделениям. Даты ставлю параллельно, но до составления общего списка пока не добрался.
Пока не смотрю части не находившиеся 22.6. в крепости, хотя "не местных" пленных с датой 29.6. и местом пленения Брест тоже хватает.

Пока у меня есть примерно 60 человек с датой 29.6.
и 8-10 с датой 30.6.

Учитывайте, что в ОБД далеко не все карточки представлены...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Stas16 от 25 Ноября 2011, 21:49
Благодарю за ответ.  Значит  "неизвестных"  еще ой как много.  Спросил из-за того, что закралось сомнение в правдивости цифры 386. Что ж будем ждать новых имен и фамилий от ОБД.....
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабря 2011, 21:30
Васютин (Wasutin) Иван, 02.7.1908, солдат (часть не указана), гражданская специальность - koch. Пленён 10.7.1941, b/Brest Умер 12.1941

Небольшое дополнение по пленному с первой страницы темы. 

Васютин Иван Ильич, 1908 г.р. - гражданский, а точнее вольнонаемный работник (повар). Где именно работал и за что его "загребли" в плен в июле - не установлено.
Умер в шталаге 307 (цитадель Демблин) 3.6.1942г.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабря 2011, 21:36
Приводим тему в порядок.
Общие списки размещенных:
часть 1 – стр. 1 (№1-16, 16 чел.)
часть 2 – стр. 4 (№17-30, 14 чел.)

Общий список размещённых, часть 3.
Подборка по98-му опад:
31. Хавер (Chawer) Николай Константинович, 1912. Лейтенант, командир батареи 98-го опад. Пленён 24.6.1941г., Брест-Литовск. Умер в плену 2.2.1942г.

32. Кириков Михаил Павлович, 1919. Сержант, зав. столовой 98-го опад. Пленён 26.6.1941 г., Брест-Литовск, крепость. Освобожден из плена.

33. Лавриков (Lawrikow) Николай Варламович, 1913. Лейтенант, зам. к-ра 98-го опад по строевой части. Один из руководителей обороны на своем участке. Пленён 29.6.1941г., Бело-Россия, крепость Брест-Литовск. Содержался в офлаге 62.
Освобожден из плена.

34. Лукашенков (Lukaschenkow) Константин Павлович, 1918. Рядовой (кр-ц) 98-го опад. Пленён 8.7.1941г., Минск. Содержался в шталаге 315. Умер в плену 20.11.1941г.

35. Чесноков (в карте в/п Честаков, Tschestakow) Василий Сергеевич, 1914.  Лейтенант, зам. к-ра батареи 98 опад. Пленён 25.6.1941г., Брест-Литовск. Содержался в офлаге 62. Освобожден из плена, после войны проживал в г. Орёл.

36. Афиногенов (Afinogenow) Александр Егорович, 1914.  Рядовой (кр-ц) 98-го опад. Пленён 23.7.1941г., г. Брест (вероятно правильная дата всё же 23.06). Содержался в шталаге 302. Умер в лагере в феврале 1942г.

Подборка по военкомату:
37. Асессоров (Asessorow) Михаил Сергеевич, 1898. Капитан, начальник 2-й части Брестского ГВК. Пленён 22.6.1941г., г. Брест. Содержался в офлаге 62. Умер в плену 7.5.1942г

38. Забуркин (Saburkin) Николай Павлович, 1900. Майор, Брестский городской военный комиссар. Пленён 22.6.1941г., г. Брест. Содержался в офлаге 62. 5 ноября 1941 г. передан гестапо, 20 августа 1942г. возвращён в лагерь. Дальнейшая судьба по документам не прослеживается.

39. Гарусов (Garusow) Иван Игнатьевич, 1915. Техник-интендант 2-го ранга, начальник 2-й части Брестского райвоенкомата. Пленён 17.7.1941 г., г. Брест. Содержался в лагерях военнопленных №325, №380. Умер в плену в шталаге 380 20 мая 1942г.

Милиция Бреста:
40. Вотькало (Wotkalo или Wotjkalo) Андрей Павлович, 1905. Лейтенант милиции, вероятно Брестского линейного отдела. Пленён 22.6.1941 г., г. Брест.
Находился в офлаге 62. Дальнейшая судьба неизвестна.

Главные герои Смирнова:
41. Филь (Филиппов, Filipow) Александр Митрофанович, 1918. Рядовой, писарь 84-го сп. Пленён 23.6.1941 г., г. Брест. Освобожден из плена.
В советских документах (16.07.1945г, донесение о репатриированных из плена, штаб Московского ВО). Филь под своей фамилией и дата пленения - 29.06.

42. Кошкаров Петр Павлович, 1915. Политрук, заместитель командира 3-й минометной роты 3-го сб 455-го сп. В плену Кошкаров по совету товарищей назвался Нестеровым.
Нестеров (Njestjerow) Петр Павлович, 1918. Техник-интендант 2-го ранга, последнее место службы - 20 kav. div. Пленен 27.6.1941г., г. Волковысск.
Содержался в лагере XIII A, с 1 марта 1943г. - в лагере XIIID. Как известно, выжил в плену. Более подробно о лагерной эпопее Кошкарова можно прочитать в книге "Две жизни".

Карточка в/п с совершенно противоречивыми данными (обсуждение на стр.8)
43. Рябцев (Riabzew) Алексей Васильевич, г.р. не указан. 957-й стр.полк, солдат (рядовой). Пленен 29.8.1941г., Breslitowsk (так в карточке).
Весной 1943-го года бойцами 153-й осбр на полях сражений 1941-го был найден список безвозвратных потерь 957-го сп. Находку оформили соответствующим образом, о чем свидетельствует приведенный документ.
Под номером 96 в списке значится: Рябцев Алексей Васильевич, 1911 г.р., красноармеец, стрелок. Призван Кривцовским РВК, место призыва: Котовский с/с, Кривцовский р-н, Курская обл. Согласно документа, Рябцев убит (оставлен на поле боя) 30.8.1941г. под х. Клематино.

Немного о евреях плену
44. Воробейчик (Worobeitschik) Самуил Осипович (Иосифович), 5.12.1894 г.р., г. Барнаул. Майор, последнее место службы – 42 стр.полк (дивизия - ?).  Пленен 26.6.1941г., место пленения – Слоним (в пересыльной карточке Жлобин – вероятно ошибка). Прибыл в лагерь XIIID (офлаг 62) из шталага 359 2 июня 1942г.
Видимо перед тем, как поставить на учет вновь прибывших, в этом лагере проверка была серьезнее, чем в предыдущих. Вряд ли кто-то майора выдал, т.к. даже по месту службы не знали, что он еврей.   Вот что мы видим в персональной карточке: фамилия Воробейчик срезана, а на это место вклеена тонкая полоска с печатным текстом: «Eppstein. Jude»... Фактически, это приговор. Далее немцы со свойственной им педантичностью завершили «селекционную» работу в лагере, предоставив право принятия дальнейшего решения по судьбе пленного профильному ведомству – в карточке есть отметка о передаче майора гестапо 14.11.1942г. Дальнейшую его судьбу проследить пока не удалось. Вероятнее всего, он был замучен непосредственно в гестапо, или отправлен на верную смерть в один из концентрационных лагерей…
Воробейчик Самуил Иосифович, 1894г.р., г. Днепропетровск. Майор, старший помощник начальника АХО штаба Управления погранвойск (УПВ) БССР. Из вышеуказанного документа: «Пропал без вести. В Слонимском лесу 25.6.1941 видел Воробейчика подполковник Леонтьев тяжело раненым, без сознания…» Тут все сходится с немецкими документами. Вероятнее всего, Воробейчик был подобран немцами на следующий день, т.е. 26.6.

45. Соскин (Soskin) Меер Берович (Марк Борисович), 1897. Военврач 3-го ранга Брестского военного госпиталя. Пленен 24.6. на Южном острове. Видимо только благодаря изменению имени и отчества ему удалось выжить в фашистском плену.

Защитник ВФ. Карточка опубликована впервые
46. Сухолуцкий (Sucholuzkij) Семён Миронович, 1917. Рядовой 1-й батареи 393-го озад. Пленен 29.6.1941г., место пленения - г. Брест (в документе Brest Litewski). Являлся одним из участников обороны БК (Вост. форт). В плену находился в шталаге №304, номер военнопленного - 1706. С 18 августа 1941 года - в лагере военнопленных VII A, с 27 марта 1942г. - в концлагере "Бухенвальд" (K.L. Buchenwald). Выжил в плену, вернулся на родину.

47. Козырев (Kosierew) Николай Фёдорович, 1918. Мл. сержант (untersergant) 84-го сп, вероятно связист. Пленён 27.6.1941г., место пленения - Brester Festung (так в карточке).
Номер лагеря в/п в документе не указан, однако ОБД выдает шталаг 307. Умер 9.10.1941г. Сведений о месте захоронения нет.

Настоящий командир
48. Зубачев Иван Николаевич, 1898. Фамилии в карточках также Субачев (Subatshow), Шубачев (Schubatchew). Капитан, пом. к-ра 44 сп по хоз. части. Пленен 26.6.1941 г. Брест. Руководил обороной цитадели. Содержался в лагерях в/п №359, XIII A, XIII D (oflag 62). Умер в плену 21.7.1944г.

Следующие 2 карточки предназначались для югославских в/п. Бланки пошли в дело в начале восточной кампании.
49. Голонко Владимир Иванович, 1912. Вероятно находился на строительных работах в укрепрайоне. Пленен 22.6.1941 в 22:00. Содержался в шталаге 307. Умер в плену 4.10.1941г.

50. Климачев Василий Егорович, 1919. Рядовой, пограничник 13-й пз 17-го КПО.
Начало войны встретил находясь в наряде по охране госграницы. Пленен 22.06. в 5 утра, место пленения - Grenz Posten Kolpien (погранпост - застава Колпин). Содержался в шталаге 307. Умер в плену 4.10.1941г.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коломыч от 10 Декабря 2011, 22:04
Андрей ты - МОЛОДЕЦ! такая работа...................
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: antip от 10 Декабря 2011, 22:26
Карточка в/п с совершенно противоречивыми данными (обсуждение на стр.8)
43. Рябцев (Riabzew) Алексей Васильевич, г.р. не указан. 957-й стр.полк, солдат (рядовой). Пленен 29.8.1941г., Breslitowsk (так в карточке).
Весной 1943-го года бойцами 153-й осбр на полях сражений 1941-го был найден список безвозвратных потерь 957-го сп. Находку оформили соответствующим образом, о чем свидетельствует приведенный документ.
Под номером 96 в списке значится: Рябцев Алексей Васильевич, 1911 г.р., красноармеец, стрелок. Призван Кривцовским РВК, место призыва: Котовский с/с, Кривцовский р-н, Курская обл. Согласно документа, Рябцев убит (оставлен на поле боя) 30.8.1941г. под х. Клематино.

Пусть моя версия и фантастическая, но здается мне, что ничего таинственного в этих фактах нет. Кто-то просто присвоил имя. Например, Мануилов Егор Емельянович. Например.
Но, вообще тот, кто хорошо знал Рябцева в мирное время. А потом из писем (пусть и непрямых) знал, что тот служит в 957м полку. При сдаче в плен назвался Рябцевым А.В.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: antip от 10 Декабря 2011, 22:44
Вот перевод боевых дествий 292-й пд Вермахта со Смоленского форума:
 
11.8.41
"Ночью на участке фронта 508-го полка русские провели несколько атак. Неожиданно по левому крылу был открыт огонь сзади, т.к. у левого соседа – 88-го пехотного полка 15-й пехотной дивизии под Клемятино (Klematina) русские вклинились в оборону. 3-й батальон 507-го полка вскоре после полуночи переводится в Макарово, сапёрный батальон по причине запроса помощи 15-й дивизией, усиленный противотанкистами, туда – же. Однако к утру, кажется, обстановка у Клематино нормализовалась. Тем временем 1-й батальон 507-го полка и 3-й дивизион 292-го артполка всё же остаются в подчинении 15-й пехотной дивизии и подводятся к Г.Богадилово ( в 8 км северо-западнее Ельни) для «подготовки и поддержки контратаки». Начиная с полудня этого дня 1-му батальону 507-го полка, находящемуся на левом крыле 15-й пехотной дивизии, предстоит провести тяжёлые и кровопролитные бои."
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2011, 04:30
При сдаче в плен назвался Рябцевым А.В.
Мы уже такое обсуждали на примере другого бойца. Можно допустим знать некоторые данные на сослуживца, но вот назвать девичью фамилию матери, название деревни, точную дату рождения -  это сомнительно. Мне кажется там или ошибочно записали Брест или скажем бежал при этапировании и был пойман. Но это уже фантазия. Наиболее реально выглядит первый вариант. У меня есть примеры когда один и тот же человек записан плененным в Бресте и  Гродно, при том что речь про 1942г. :)

Про действия 292-й пд понятно, но там события первой половины августа, а списки потерь от 28-30 числа.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2011, 04:33
Андрей ты - МОЛОДЕЦ! такая работа...................
Спасибо, приятно. Стараемся, работаем :) Тему можно было бы и активнее заполнять, но честно говоря не хочется сюда скидывать всё подряд. Лучше буду как и раньше выбирать карточки или по подразделениям, или по интересным обстоятельствам. Сейчас вот замахнулся на полную обработку всего блока пленных по Бресту. Не знаю сколько уйдет на это времени, но в таком темпе несколько месяцев точно. Зато будет общая картина в т.ч. и по частям вне крепости.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: antip от 11 Декабря 2011, 10:08
При сдаче в плен назвался Рябцевым А.В.
Мы уже такое обсуждали на примере другого бойца. Можно допустим знать некоторые данные на сослуживца, но вот назвать девичью фамилию матери, название деревни, точную дату рождения -  это сомнительно.
Сосед, одноклассник школьный, работали вместе - я ж говорю - тот, кто хорошо его знал до войны. С детства. Кто-то из тех мест Кривцовского района.

Да они там долго стояли. Это под Ельней все.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 11 Декабря 2011, 11:25
Adv1seR, это вообще моя мечта "общая картина" - Энциклопедический справочник. "Брест-Литовск, Брестская крепость от начала основания (постройки) до наших дней". Открываешь и... в алфавитном порядке краткие, лаконичные подробности по фортификации, военным вопросам, любым значительным деталям касаемо истории крепости от  «А» до «Я»…
Может быть при этом специальный раздел по людям, личностям и т.д.
По аналогии битловского справочника изданного энтузиастами из Питера А.Пономаренко и Н.Козловым!

http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=59913 (http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=59913)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/2/0/BESjpg_3957971_3530120.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BESjpg_3957971_3530120.jpg)
Это титанический труд, но сделать его возможно. По-сути этот форум некий прообраз такого справочника.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 11 Декабря 2011, 11:39
При сдаче в плен назвался Рябцевым А.В.
Мы уже такое обсуждали на примере другого бойца. Можно допустим знать некоторые данные на сослуживца, но вот назвать девичью фамилию матери, название деревни, точную дату рождения -  это сомнительно.
Сосед, одноклассник школьный, работали вместе - я ж говорю - тот, кто хорошо его знал до войны. С детства. Кто-то из тех мест Кривцовского района.

Да они там долго стояли. Это под Ельней все.

Забиваем в ОБД " Котовский с/с, Кривцовский р-н, Курская обл. " и получаем ... 20 человек ... ни "евреев-комиссаров" , ни из Бреста ...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: antip от 11 Декабря 2011, 18:41
Забиваем в ОБД " Котовский с/с, Кривцовский р-н, Курская обл. " и получаем ... 20 человек ... ни "евреев-комиссаров" , ни из Бреста ...
Так из Бреста наоборот и не надо. Рябцева там, похоже, и не было. И евреев-комиссаров тоже не надо. Рядовой солдат мог умышленно представиться не самим собой. Другой вопрос, мотив какой? Из каких соображений?

Это всего лишь версия. Пусть может и нелогичная.
Или немцы все-таки написали город неправильно. Почему? Написано BresLitowsk...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Сфинкс от 02 Февраля 2012, 18:01
О практике освобождения немцами из плена рядовых РККА осенью 1941 года достаточно часто упоминается в воспоминаниях ветеранов и людей, переживших оккупацию.
Приходилось слышать о таких примерах осенью 1941 года на территории Украины и Белоруссии.

Однако пока не удалось найти информацию о подобной практике в документах.

Буду благодарен, если кто владеет вопросом, за ссылки на документы.


Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 02 Февраля 2012, 18:55
Ссылок нет, но, как мне музейные рассказывали, в июне 41-го немцы отпускали домой проживавших в радиусе 60км.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраля 2012, 20:56
Вот задам вопрос.
Кожевников А. А. подполковник
Свешников Д.А. майор
  Оба служили в 14 МК и пропали в июне 41 года. Один начальник разведотдела, второй начальник оперпативного отдела.....
    Есть инфа по ним???
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраля 2012, 21:33
Вот задам вопрос.
Кожевников А. А. подполковник
Свешников Д.А. майор
  Оба служили в 14 МК и пропали в июне 41 года. Один начальник разведотдела, второй начальник оперпативного отдела.....
    Есть инфа по ним???
На предмет пленения информации нет.

Кожевников Александр Алексеевич, 1900, Оренбургская обл., Краснохолмский р-н, подполковник. Числится пропавшим б/в в 1941г.

Свешников Леонид Дмитриевич, 1903, Калининская обл., г. Торопец, майор.
Числится пропавшим б/в с июня 1941г.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 00:36
обращаюсь с просьбой проверить есть ли какие-нибудь данные по пленению мл.лейтенанта Сгибнева (Згибнева) И(вана) В(асильевича), командира 4 ср 2сб 44сп, по воспоминаниям одного из руководителй обороны в северо-западной части КК. К сожалению данными о годе рождения и месте призыва не располагаю. Якобы бежал из колонны пленных, но его схватили у Пружан (место прежней дислокации 44 сп, где проживала его семья) и привезли в Бяло-Подляску избитого, бросили возде ворот в назидание другим.  в базе данных Мемориал есть несколько Иванов Васильвеичей Сгибневых (видимо разныек варианты одного и того же) - но видимо не он
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 18 Февраля 2012, 01:14
Так как Сгибнев сбежал из колонны а потом был пойман и казнен то карта пленения возможно на него и не была заведена.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Февраля 2012, 01:58
обращаюсь с просьбой проверить есть ли какие-нибудь данные по пленению мл.лейтенанта Сгибнева (Згибнева) И(вана) В(асильевича), командира 4 ср 2сб 44сп, по воспоминаниям одного из руководителй обороны в северо-западной части КК. К сожалению данными о годе рождения и месте призыва не располагаю. Якобы бежал из колонны пленных, но его схватили у Пружан (место прежней дислокации 44 сп, где проживала его семья) и привезли в Бяло-Подляску избитого, бросили возде ворот в назидание другим.  в базе данных Мемориал есть несколько Иванов Васильвеичей Сгибневых (видимо разныек варианты одного и того же) - но видимо не он
Сгибнев Иван Васильевич, 1911 г.р., д. Бабинское Приозерного р-на Архангельской обл. Призван в 1931г. Соломбальским РВК г. Архангельска.
По данным ОБД пропал без вести в первые дни войны. Карточек пленения пока не обнаружено.
(http://s40.radikal.ru/i089/1202/40/95b89258f6cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1202/40/95b89258f6cd.jpg.html)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boris от 18 Февраля 2012, 02:01
большое спасибо
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Igor от 18 Февраля 2012, 21:04
Интересто , ЭТОТ откуда ?
А кто ж его знает то... Только в ОБД с десяток пленных по Бресту проходят по 1942г. Может отсиживались, может бежали откуда, может партизаны...

Партизаны? Расстреливали на месте, никуда не возили даже.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Февраля 2012, 21:32
Интересто , ЭТОТ откуда ?
А кто ж его знает то... Только в ОБД с десяток пленных по Бресту проходят по 1942г. Может отсиживались, может бежали откуда, может партизаны...

Партизаны? Расстреливали на месте, никуда не возили даже.
Ну это входе плановых рейдов по лесам всех попавшихся на месте стреляли, и то не всегда.
А если одиночный, как определить кто он такой? Мне кажется всё же Яковенко из беглых пленных, да и определен изначально в офлаг, а не в обычный лагерь.
Погиб в итоге при попытке побега - расстрелян 16.6.1942...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Igor от 18 Февраля 2012, 22:57
Интересто , ЭТОТ откуда ?
А кто ж его знает то... Только в ОБД с десяток пленных по Бресту проходят по 1942г. Может отсиживались, может бежали откуда, может партизаны...

Партизаны? Расстреливали на месте, никуда не возили даже.
Ну это входе плановых рейдов по лесам всех попавшихся на месте стреляли, и то не всегда.
А если одиночный, как определить кто он такой? Мне кажется всё же Яковенко из беглых пленных, да и определен изначально в офлаг, а не в обычный лагерь.
Погиб в итоге при попытке побега - расстрелян 16.6.1942...

Судя по довольно скупым данным немецкой стороны, все сомнения не в пользу подозреваемых.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 19 Февраля 2012, 00:10
Партизаны? Расстреливали на месте, никуда не возили даже.
...

Судя по довольно скупым данным немецкой стороны, все сомнения не в пользу подозреваемых.
Игорь, пленных партизан также много, как и пограничников, политработников и т.п.
Причем именно чётко указано - ваша должность/звание - "партизан".

Для примера:
№1 партизан. Попал в плен, помещён в лагерь. Таких карточек хватает.
Но вот самое интересное - бежал и так и не был пойман! Молодец.
(http://i069.radikal.ru/1202/d2/47b007c2a61a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/9d/91d0fb56db50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1202/9d/91d0fb56db50.jpg.html)
 
№2 партизан -перебежчик. Похоже сам пришел к немцам сдаваться, но опять же - четко принадлежность к партизанам - и ничего, не расстреляли.
(http://s018.radikal.ru/i515/1202/6d/4db6b97e521ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1202/6d/4db6b97e521c.jpg.html)

№3. А вот тут другой случай. Гражданский, расстрелян за возможную принадлежность к "партизанен-банде". В общем всякого хватало, это ж война - там нет однозначных правил и линейных сюжетов.
(http://s017.radikal.ru/i421/1202/11/656c3d9a9f85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1202/11/656c3d9a9f85.jpg.html)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 17:07
Желающим могу передать для дальнейшей обработки черновой материал на 1042 бойца попавших в плен в г. Бресте (Брестской крепости). 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 19 Февраля 2012, 17:37


Все вместе, поэтому и требуются дальнейшие исследования. Для проведения таковых у меня нет времени. Да меня и интересуют только пограничники.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boris от 20 Февраля 2012, 14:54
давно мучает вопрос по поводу дат пленения (23 июля) двух человек: командира 44 сп майора П.М.Гаврилова и Деревянко Григория Давыдовича (98 ОПТАД), естьли какие-нибудь документальные подтверждения пленения?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраля 2012, 15:54
давно мучает вопрос по поводу дат пленения (23 июля) двух человек: командира 44 сп майора П.М.Гаврилова и Деревянко Григория Давыдовича (98 ОПТАД), естьли какие-нибудь документальные подтверждения пленения?
Косвенные подтверждения по Гаврилову есть, по крайней мере по дате. Непонятно где именно он попал в плен (в любом случае это Брест, но нет конкретного указания места). Карточек на него в свободном доступе нет.

По Деревянко - в ОБД числится пропавшим без вести. Более подробно я его наверное не искал, поэтому ничего добавить пока не могу.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boris от 20 Февраля 2012, 16:13
спасибо
на Гаврилова если и была карточка то ее видимо заныкали еще перед присвовением звания ГСС, а вот про Деревянко упорно говорилось что есть данные о его пленении в Бресте 23.07.41 из немецких источников (видимо карточки) было ли под этим каое-нибудь основание? видимо уже не узнаем
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Andrey70 от 22 Февраля 2012, 18:23
      Источники обнародуйте, пожалуйста, где " упорно говорилось".  Вы видимо с немецкими работаете, просим...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boris от 22 Февраля 2012, 22:53
к сожалению немецкими источниками не распологаю, потому и спрашиваю, источники  до банального просты -- (только не смейтесь) - экскурсии четвертьвековой давности
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 29 Февраля 2012, 17:40
Здравствуйте!
Я прошу вашей помощи найти фотографию моего отца.
Отец: ПОЛЕТАЕВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ.
ГОД РОЖДЕНИЯ:18.09.1919г.
Призван в вооруженные силы-.11.1939г. военкомат г.Великие-Луки Псковской \теперь\,ранее калининской области.
ПОПАЛ В ПЛЕН 03.07.1941г. в БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ
ДОСТАВЛЕН В ЛАГЕРЬ ШТАЛАГ 11Д  3.10.41г.   
6.11.41г.поступил в лагерный лазарет ,где и умер 17.11.41г.
Лагерный номер 75571 11-Д

Все эти данные я получила  из ОБД "МЕМОРИАЛ","ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ДОКУМЕНТОВ ,УТОЧНЯЮЩИХ ПОТЕРИ",источник информации ЦАМО,номер фонда источника информации 58, номер описи источника информации 977520,номер дела источника информации.

Отца призвали в Армию в 1939г. и я родилась в 1939г. нИКОГДА ЕГО НЕ ВИДЕЛА,А ФОТОГРАФИЙ НЕ СОХРАНИЛОСЬ. в вЕЛИКИХ-лУКАХ ШЛИ ТАКИЕ БОИ ,ЧТО НИ ИМУЩЕСТВА,НИ ФОТОГРАФИЙ - НЕ СОХРАНИЛОСЬ. мОЯ МАМА СМОГЛА СПАСТИ ТОЛЬКО МЕНЯ.
пОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ.МОЖЕТ В МЕДИЦИНСКИХ КАРТАХ В ЛАГЕРЕ ЕСТЬ ЕГО ФОТОГРАФИЯ ИЛИ ЕЩЕ ГДЕ.
зАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ КТО ПОМОЖЕТ И ПОМОГ МНЕ ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ ТЕМУ.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 01 Марта 2012, 01:10
Здравствуйте!
Я прошу вашей помощи найти фотографию моего отца.
Отец: ПОЛЕТАЕВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ.
ГОД РОЖДЕНИЯ:18.09.1919г.
Призван в вооруженные силы-.11.1939г. военкомат г.Великие-Луки Псковской \теперь\,ранее калининской области.
ПОПАЛ В ПЛЕН 03.07.1941г. в БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ
ДОСТАВЛЕН В ЛАГЕРЬ ШТАЛАГ 11Д  3.10.41г.   
6.11.41г.поступил в лагерный лазарет ,где и умер 17.11.41г.
Лагерный номер 75571 11-Д
Здравствуйте! Разрешите внести небольшие поправки в вашу информацию

лагерь где содержался М.И. Полетаев - шталаг II D (2 Д) Stargard.
Пленен вероятно 23.6.1941г., именно такая дата стоит в его ПК-1 (персональной карточке военнопленного) в г. Брест-Литовск.

Я пока не разобрался в какой именно части он случил. В персональной карте написано
175 pion.batl., в одной из пересыльных карточек - 168 саперн. бат. Частей с такими номерами в Бресте не было.

Что касается фото - крайне маловероятно, к сожалению, что оно есть в немецких документах. Дело в том, что массовое фотографирование пленных было введено позднее- примерно с 1942г., а ваш отец умер ещё осенью 1941. В персональной карточке в/п Полетаева фото нет. На других типах карточек не предполагалось наличие фотографии.

Если только его фото отыщется где-то в советских документах...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 01 Марта 2012, 09:23
Здравствуйте ! Спасибо  что ответили.
Да,когда  я искала отца по фамилии -было озвучено несколько фамилий ПОЛЕТАЕВ МИХАИЛ,но все может быть ,что-то в связи с этим перепутали.Я имею ввиду часть где он служил. Моя мама когда еще была жива говорила мне,что они \т.есть их часть находилась в летних лагерях и там их застала война.
Все данные ,что я озвучила -точно данные моего отца.
В карточке прочла.что лагерь точно ШТАЛАГ11Д,место захоронения ШТАРГАРД,теперь не знаю как называется.Т.К.думала поехать на могилу.но точно не могу найти -куда ехать.
Что означает 175 pion. bati.Что за войска. Моя мама говорила ,что он служил в развед.бате.
Тоже плохо соображаю ,что это означает. Он был призван по призыву и должен был вернуться домой ,но здесь  началась война. Мама искала его. вначале пришла похоронка .что пропал без вести,а позднее на ее запрос ответили ,что умер в плену.
По поводу разведывательного батальона м.б. мои домыслы,я была ребенком и все ожидала ,что он вернется. Раньше не было компьютеров ,а переписки ничего не давали. В смысле информации.
И еще . Я думаю что ведь когда призывают в Армию обязательно фотографируют и в  его карточке призывника должно быть фото. Только все архивные документы в Великих-Луках уничтожены пожаром.Но ведь обычно дела есть и в вышестоящих инстанциях,т.е. копии.

Вообщем.будьте добры.помогите! Ведь я столько его искала. А теперь и времени не остается,а дочь и внук также как и я  хотят видеть своего дедушку. Дедушка погиб в 21 год ..Так странно звучит. С уважением.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 01 Марта 2012, 14:19
...Моя мама когда еще была жива говорила мне,что они \т.есть их часть находилась в летних лагерях и там их застала война.
Все данные ,что я озвучила -точно данные моего отца.
В карточке прочла.что лагерь точно ШТАЛАГ11Д,место захоронения ШТАРГАРД,теперь не знаю как называется.Т.К.думала поехать на могилу.но точно не могу найти -куда ехать.
Что означает 175 pion. bati.Что за войска. Моя мама говорила ,что он служил в развед.бате.
Тоже плохо соображаю ,что это означает. Он был призван по призыву и должен был вернуться домой ,но здесь  началась война. Мама искала его. вначале пришла похоронка .что пропал без вести,а позднее на ее запрос ответили ,что умер в плену.
По поводу разведывательного батальона м.б. мои домыслы,я была ребенком и все ожидала ,что он вернется. Раньше не было компьютеров ,а переписки ничего не давали. В смысле информации.

Здравствуйте! Цифры в наименовании немецких лагерей - римские, отсюда и ошибка у вас.
Номер лагеря в Штаргард - 2Д (II D). Не 11 точно, поверьте.

Что касается номеров и наименований частей - я написал те что указаны были в карточках военнопленного. Обе части с номерами 175 и 168 указаны как саперные или инженерные.
Что касается разведбата - более-менее по цифрам близок 75-й отд. разведбат, который дислоцировался в крепости. В принципе может быть, у меня нет точных данных где именно служил М.И. Полетаев.

По поводу фото - на рядовой состав в вышестоящих инстанциях вы врядли что-то найдете. Там личные дела на офицеров, все остальное в местных военкоматах. Единственный вариант - искать его на фото с сослуживцами.

Вы может быть знаете с кем он призывался в армию или фамилии кого-то с кем он служил?
Это могло бы помочь.
С уважением, Андрей

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 03 Марта 2012, 12:58
Здравствуйте. Я очень упорно ищу по всем каналам,но ничего не нахожу. Вернее есть данные которые мне известны. Ничего нового. Я живу в Пскове и родственников у меня теперь нет  Друзей отца я не могла знать.т.к. его призвали в ноябре м-це 1939г.,а я родилась в октябре этого же года. Мне был месяц от рождения. Когда повзрослела уже не у кого было спросить.

Мне бы хотя где он захоронен.
Всего Вам доброго.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Броня от 03 Марта 2012, 14:44
Здравствуйте!

Здравствуйте. Я очень упорно ищу по всем каналам,но ничего не нахожу. Вернее есть данные которые мне известны. Ничего нового. Я живу в Пскове и родственников у меня теперь нет  Друзей отца я не могла знать.т.к. его призвали в ноябре м-це 1939г.,а я родилась в октябре этого же года. Мне был месяц от рождения. Когда повзрослела уже не у кого было спросить.

Мне бы хотя где он захоронен.
Всего Вам доброго.

С последним попробую помочь.
Stalag II D Stargard in Pommern. В настоящее время это территория Польши, Западно-Поморское воеводство, г. Старгард-Щециньски (Stargard Szczecinski - по польски).
В ОБД "Мемориал" на Вашего отца две карточки (второй раз как ПолЯтаев Михаил Иванович). Кстати,  во второй на обороте указана похоже причина смерти, но в немецком не силен. Во второй карточек также указано, что он похоронен в Старгарде в общей могиле. Вопрос, где именно находятся (находились) попробуйте задать здесь http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/111-508-1)
Там же есть кое какая информация об этом Шталаге, фотографии "Мемориала" погибшим в плену, карты. Здесь же размещен список погибших здесь на основе ОБД Мемориал . Михаила Полетаева нашел, он идет под № 929 во второй части списка за 1941 г.   
По крайней мере Вы будете знать, где, в окрестностях какого города остался Ваш отец...

Что касается фотографии. На архивах вышестоящих инстанций, Вам правильно пишет Андрей, этого не найти. Единственная ооочень слабая надежда это выбрать из ОБД "Мемориал" имена всех, кто был призван Великолукским РВК в ноябре 1939 г., опубликовать этот список в местной газете с просьбой откликнуться родных в надежде, что у них сохранились групповые фотографии из армии, присланных ИХ бойцами, и на них мелькнет Михаил Иванович в числе прочих. Ребята нередко высылали такие своим близким... Это из расчета, что Михаил служил хотя бы первоначально с кем-либо из них. 
Но, повторюсь, вариант этот практически безнадежный... Оккупация; время все более отдаляющее нас от тех дней... Но даже если кто и откликнется и у них найдутся групповые армейские фото, далеко не факт, что на обороте будут указаны имена запечатленных...             

Удачи Вам!

С уважением,
Алексей
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 04 Марта 2012, 14:25
Здравствуйте. Огромное спасибо,что проделали такую большую работу. Спасибо за подсказки. Буду пробовать. Мне помогает внук ,в компьютере он АС. Помощник мне. Будем  надеяться. Г.М.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 06 Марта 2012, 13:51
Здравствуйте. Я нашла  список   воинских подразделений. Не знаю правильно называю. Конечно ,в списке есть  № 175 ППС-55 КД \1ф\, 55КД\2ф\,  140сд  \1ф\.
 Далее 168ППС  -  41СД \1ф\-обслуж.


Но что означают эти цифры ,не понимаю.
Предположительно отец служил в этих частях Может поможете? Расшифруете?

В Великолукский ГВК не войти . Все в тайне. Ехать  в моем возрасте не реально.
Заранее благодарю.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 06 Марта 2012, 20:18
Здравствуйте. Я нашла  список   воинских подразделений. Не знаю правильно называю. Конечно ,в списке есть  № 175 ППС-55 КД \1ф\, 55КД\2ф\,  140сд  \1ф\.
 Далее 168ППС  -  41СД \1ф\-обслуж.


Но что означают эти цифры ,не понимаю.
Предположительно отец служил в этих частях Может поможете? Расшифруете?
Это вы что-то не то нашли. Это ППС- полевые почтовые станции, следом за номером идет расшифровка. Из приведенных - ППС №175 относилась к 55 кав. дивизии (1-го и 2-го формирования), а также к 140-й стрелковой дивизии (1-го формирования).
Тоже по номеру 168 - это 41-я стрелковая двизия (1-го формирования).

В случае с вашим отцом эти цифры нам ничем не помогут. Условные номера частей, дислоцированных в р-не Бреста, как правило были 4-х значными (1809, 5554, 5466 и т.д.).
Или вместо реального номера части указывался адрес на Брестском почтовом узле, например
г. Брест, п/я 32 и т.д.

Приведенные вами трехзначные ППС введены гораздо позднее.

Из всего указанного в карточках пока не понятно, откуда появился номер 168 да ещё и саперный батальон. Часть под №168 была в Бресте только одна - 168-й отб (отд. танковый батальон)
29-й лтб (легкотанковой бригады). Не исключаю и варианта что М.И. Полетаев служил именно там. 

Прекрасно понимаю ваш порыв одним разом всё выяснить, но на деле часто получается что работа идет медленнее, чем хотелось бы. На форуме постоянно появляется новая информация, уточняются судьбы ранее неизвестных бойцов. Думаю и в случае с вашим отцом рано или поздно разберемся.

P.S. ещё один вариант номера части - 705 (в свидетельстве о смерти)...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: боровикова от 07 Марта 2012, 08:22
Здравствуйте.Вот и хорошо. Вы все мне пояснили. Искать в том списке значит не стоит.
Будем искать дальше. Но ведь и то что уже найдено достаточно много.
Спасибо Вам.
Моя мама  умерла так и не зная всей правды о своем муже и моем отце. В похоронке в 1й раз было написано "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ", а во второй раз "УМЕР В ПЛЕНУ".
 А ВЫ помогли мне  отыскать почти все данные о нем. Сейчас смотрю фильм "КРЕПОСТЬ",как было страшно. И,вообще, просто не реально,что кто-мог  там выжить. Смотрю всегда все,что касается Брестской крепости и много-много думаю .
Какие же вы молодцы,что занимаетесь этим. !
Всем Вам огромное ,преогромное спасибо!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коломыч от 20 Марта 2012, 12:55
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=2blgn1ae4f0tb61r77l0rpgn07&topic=1544.1245 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=2blgn1ae4f0tb61r77l0rpgn07&topic=1544.1245) право не знаю правильно что сюда?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коломыч от 20 Марта 2012, 13:28
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/96/d3594923131d.jpg) (http://www.radikal.ru)
можно узнать что за боец? два остальных листа пустые..........
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 20 Марта 2012, 15:33
Это  приписник 131 лап
- ряд Василюк Алексей Павлович- 23.07.1912 гр д Оранчицы Пружанский р-н Брестская обл.22 июня пленен.Шталаг 308 лагерный номер 21866.Умер в плену 28.10.1941 г.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 01 Мая 2012, 17:40
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/fa/4624dc7a85a9.jpg)

Диброва (Djebrova, Dibrova) Федор Абрамович, 07.08.1920 г.р., Харьковская обл., Краснокутский р-н, д. Мурафа.
Пленен 26.6.1941г., г. Брест-Литовск.
Место службы и должность по карточке в/п – транспортная часть (transport abt.), шофер. Первоначально содержался в шталаге 307 (Бяла-Подляска), 12.7.1941г. переведен в шталаг 304 (IV H), личный номер военнопленного - 442. Умер в лагере 304 Цайтхайн 13.09.1942г. Похоронен 14.09.1942г. на кладбище русских военнопленных у ст.Якобсталь, участок 409, ряд 10.
Переводчик а вслед за ним и наборщик из «Элара» при вносе данных в ОБД написал более понятную ему фамилию – Дебров.
Две неправильных буквы – и нет человека…
(http://s019.radikal.ru/i636/1205/57/70750172b131.jpg)

По советским документам:
Диброва Федор Абрамович, 1920 г.р., с. Мурафа Краснокутского р-на Харьковской обл. Украины.
Призван в августе 1940г. Краснокутским РВК Харьковской обл. Красноармеец. В данных о призыве указана специальность – пограничник!!
Если совместить эти данные с местом пленения и местом службы из карточки, то вывод напрашивается сам собой – перед нами боец -пограничник либо из транспортной роты 17-го КПО, либо с курсов шоферов. 
Отец – Диброва Абрам (Аврам) Свиридонович, с. Мурафа Краснокутского р-на Харьковской обл.
см. №31:
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/b0/497da2b1f46f.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 01 Мая 2012, 17:45
Такое впечатление, что где-то похожее лицо проходило среди фото защитников?...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 01 Мая 2012, 19:06
http://s019.radikal.ru/i626/1205/fa/4624dc7a85a9.jpg (http://s019.radikal.ru/i626/1205/fa/4624dc7a85a9.jpg)

Диброва (Djebrova, Dibrova) Федор Абрамович, 07.08.1920 г.р., Харьковская обл., Краснокутский р-н, д. Мурафа.
Пленен 26.6.1941г., г. Брест-Литовск.
Место службы и должность по карточке в/п – транспортная часть (transport abt.), шофер. Первоначально содержался в шталаге 307 (Бяла-Подляска), 12.7.1941г. переведен в шталаг 304 (IV H), личный номер военнопленного - 442. Умер в лагере 304 Цайтхайн 13.09.1942г. Похоронен 14.09.1942г. на кладбище русских военнопленных у ст.Якобсталь, участок 409, ряд 10.
Переводчик а вслед за ним и наборщик из «Элара» при вносе данных в ОБД написал более понятную ему фамилию – Дебров.
Две неправильных буквы – и нет человека…
http://s019.radikal.ru/i636/1205/57/70750172b131.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1205/57/70750172b131.jpg)

По советским документам:
Диброва Федор Абрамович, 1920 г.р., с. Мурафа Краснокутского р-на Харьковской обл. Украины.
Призван в августе 1940г. Краснокутским РВК Харьковской обл. Красноармеец. В данных о призыве указана специальность – пограничник!!
Если совместить эти данные с местом пленения и местом службы из карточки, то вывод напрашивается сам собой – перед нами боец -пограничник либо из транспортной роты 17-го КПО, либо с курсов шоферов. 
Отец – Диброва Абрам (Аврам) Свиридонович, с. Мурафа Краснокутского р-на Харьковской обл.
см. №31:
http://s019.radikal.ru/i643/1205/b0/497da2b1f46f.jpg (http://s019.radikal.ru/i643/1205/b0/497da2b1f46f.jpg)

Боец курсов шоферов погранвойск НКВД Белорусской ССР.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 01 Мая 2012, 19:12
Боец курсов шоферов погранвойск НКВД Белорусской ССР.
Спасибо!!
26 июня - не частая дата для бойца с Западного острова, независимо от места пленения...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Igor от 03 Мая 2012, 08:33
Есть ли инормация о: Грецман Евгений Иванович 1918г.р. Место рождение: Лен.обл., г. Лодейное Поле, служил в Брестской крепости, пропал без вести.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 04 Мая 2012, 02:47
Есть ли инормация о: Грецман Евгений Иванович 1918г.р. Место рождение: Лен.обл., г. Лодейное Поле, служил в Брестской крепости, пропал без вести.
Ответ в почте, нужны уточнения. Пока по всем базам = пропал без вести...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 04 Мая 2012, 02:56
(http://i014.radikal.ru/1205/01/98037b170d74.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1205/61/130c9c935eaat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/61/130c9c935eaa.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i428/1205/80/bd70bd58c3e6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1205/4c/4861253b3172t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1205/4c/4861253b3172.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i602/1205/98/0825b6c2222bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1205/98/0825b6c2222b.jpg.html)

Коваль (Kowal) Сергей Дмитриевич, 13.1.1921 г.р., д. Шварц-Кали*.
Русский (украинец) – так в карточке. Рядовой, номер части не указан. Пленен 22.6.1941г., г. Брест. Первоначально находился в шталаге 307 (Бяла-Подляска), личный номер военнопленного 7639. С 26.7.1941г. в лагере Витмаршен (Wietmarschen), с 5.11.1941г. – лагерь Алексисдорф (Alexisdorf). 22.11.1941г. переведен в  шталаг VIG Bonn,  в тот же день зачислен в состав рабочей команды R Agust Hommerich 436 (название пока детально не разбирал).
Умер 25.12.1941г., находясь в составе рабочей команды Hommerich 436.

* Долгое время считал, что это пограничник с Западного острова – данных о месте службы нет, место рождения  очень странное, год рождения подходящий, дата пленения 22.6.
Такое впечатление,  что он сознательно не дал о себе почти никакой информации.
Но все оказалось немного проще. Ключ к разгадке – деревенька с непривычным названием Шварц-Кали. Поискав этот населенный пункт, я решил что его не существует  :)  Но зато наткнулся на бойца по фамилии Коваль, Сергей Демидович, также 1921г.р. Место рождения указано неразборчиво, но посмотрев других бойцов оттуда точно убедился – с. Чернокали! Похоже что составитель карточки в/п решил этот самый Чернокали перевести на немецкий, и получился Шварц-Кали. Все остальные данные также совпадают.  В итоге из советского документа видно, что боец служил не в погранвойсках, а в…455 сп:

Коваль Сергей Демидович, 1921г.р., Каменец-Подольская обл, Берездовский р-н, с. Чернокали. Призван Берездовским РВК Каменец-Подольской обл. Украины. Красноармеец, последнее место службы – 455сп 42сд. Связь прекратилась в июне 1941г…
Мать – Коваль Ефимья Ивановна, с. Чернокали Берездовского р-на Каменец-Подольской обл.   
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/da/2321cf037447.jpg)

Примечание. Название села правильнее будет Чернокалы, село то украинское ) Да и записей на этот вариант масса, в отличие от варианта с окончанием на «и».
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Августа 2012, 02:52
Следующая подборка будет посвящена малоизвестной и уж тем более малопопулярной теме всяческих легионеров на службе у немцев. Причем именно тех, кто так или иначе имеет отношение к Бресту. Переводить или детально разбирать карточки пока времени нет, поэтому если у кого есть желание - можно сделать детальный перевод, хотя в целом картина понятная.

1. Легионер, похороненный в 1943г. в Бресте. Внимательно прочитайте место захоронения...
Из того что перевел на ходу - боец Северо-Кавказского легиона, национальность - адыгеец, 1908 г.р. Умер в Жабинке 9.7.1943г., похоронен - г. Брест-Литовск, польское военное кладбище, цитадель, Северные ворота....  Ближайшее к Северным кладбище - Гарнизонное получается....

(https://lh5.googleusercontent.com/-3J-sBsr6VhE/UC14zbtOBtI/AAAAAAAAAS0/NrVepzeSCrg/s800/%25D0%2593%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%2520%25D0%25A5._001.jpg)

2. Боец 11-го Казачьего полка, Брест-Литовск. Умер в 2.2.1943г. в г. Брест-Литовске, похоронен  там же на некоем военном кладбище с указанием конкретного ряда и т.д.
(https://lh4.googleusercontent.com/-M7ZiEvjp-3g/UC1408NvCtI/AAAAAAAAAS8/LqTpefS9K9I/s912/%25D0%25A8%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BC%2520%25D0%2590._001.jpg)

3. Полицай из Брест-Литовска, служил рядовым на полицейском посту в Домачево. Умер 29.3.1944 г. от болезни (похоже тиф или что-то подобное).
Похоронен в Брест-Литовске на немецком кладбище сектор D, ряд 3, могила 21 v.1
(https://lh5.googleusercontent.com/-PRB6riC21hY/UC142QvqlAI/AAAAAAAAATE/w4SU4qV71j8/s912/%25D0%259F%25D1%2588%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B9%2520%25D0%2598.%2520%2528%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%25D0%25B9%2529_001.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Августа 2012, 03:11
И еще немного, на этот раз про "хиви":

(https://lh4.googleusercontent.com/-lCdYC89vp48/UC1740qz9MI/AAAAAAAAATY/2oaQriyU5sA/s912/%25D0%259B%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%2520%25D0%259D._001.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-ZneAA1G5pvM/UC176i3a4wI/AAAAAAAAATg/b8xzfNcUrRc/s640/%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2594.%25D0%2590.%2520%2528%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25B8%2529_001.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-DOxTaHUsjSM/UC1778odjGI/AAAAAAAAATo/Sjdi_Ski-nw/s800/%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2592._001.jpg)
в этом документе детальная информация о гибели, а о захоронении только в общем: 28 июня 1944г. в 15-и км от Волынки по трассе Брест-Ковель подорвался на мине, в результате чего и умер. Похоронен в г. Брест-над-Бугом...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 21 Августа 2012, 04:45
Как и ожидалось, "хиви" никого не заинтересовали, несмотря на некоторые очень интересные подробности в самих карточках  ;)

А вот следующий документ на мой взгляд уникален, по крайней мере ничего подобного по первым дням войны больше не видел.

Из карточки следует, что 24 июня 1941 г. немцами (I.R. 215) в 7,5 км северо-восточнее г. Дрогичин-на Буге был похоронен погибший советский солдат. По спискам потерь пока не найден, но что указано в документе - факт. Обстоятельства смерти бойца останутся неизвестными, но вот что интересно - заполнен документ предполагавшийся для военнопленных, но при этом причина смерти - погиб (gefallen). У расстрелянных пленных обычно так и указано - расстрелян, а у умерших от ран - соответственно, умер. Похоже в документе отражен именно факт захоронения солдатами вермахта погибшего советского солдата!
(https://lh6.googleusercontent.com/-0mWI6Gdnu70/UDLZSmgNUGI/AAAAAAAAAVw/2lGP3FXso0s/s912/%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%2520%25D0%25AF.%25D0%2593.%2520%252824.6.%2529_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-JmKBsadZiDc/UDLZUbI805I/AAAAAAAAAV4/JXjqOJdoyro/s912/%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%2520%25D0%25AF.%25D0%2593.%2520%252824.6.%2529_002.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-j5lw3-Ha1zY/UDLZVUnQqYI/AAAAAAAAAWA/5xR8bA1WTJc/s912/%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%2520%25D0%25AF.%25D0%2593.%2520%252824.6.%2529_003.jpg)

P.S. что за н.п. Подсытки (Podsytki) указан в документе? С ходу не нашел такого в р-не Дрогичина
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 21 Августа 2012, 09:37
Дрогичин на Буге - это территория Польши. Напротив - 62-ой УР.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 30 Августа 2012, 14:18
Опять тонкости перевода. Просто поражает, как непрофессионализм приводит к весьма тяжелым последствиям. Благодаря кривому переводу лейтенант РККА был назван фактически предателем, служившим в немецкой армии, с семьи снята пенсия и т.д. А в карточке всего-то было написано, что она передана в бюро по учету военных потерь и военнопленных (Германское Центральное бюро по учету военных потерь и военнопленных WAST)  :-\

(https://lh5.googleusercontent.com/-zxKzUOAkJ5U/UD89njlXPwI/AAAAAAAAAW8/ukVcEPv8avA/s640/%25D0%259E%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D1%2581%2520WAST_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-kV6kRdMjnI4/UD89ptEJqSI/AAAAAAAAAXE/Z_fOuphcwYQ/s640/%25D0%259E%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D1%2581%2520WAST_002.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 30 Августа 2012, 16:37
Исправили же ошибку и довольно быстро.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 30 Августа 2012, 16:50
У нас тут Сталина охаивают, его жестокие приказы и меры, а выходит даже за нахождение в плену семьям пенсию выплачивали...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: 123иап от 30 Августа 2012, 17:28
Podsytki - название лесного хозяйства в этом районе. Похоронили - отдали дань мужеству сражавшемуся 2 дня солдату РККА? Или сделали пиф-паф, предварительно выяснив имя и дату рождения?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 30 Августа 2012, 19:21
Исправили же ошибку и довольно быстро.
Офигеть как быстро.
3 года люди числились предателями!! со всеми соответствующими последствиями для их семей - на основании вывода одного идиота, который решил что WAST это наверное "Wlasov Army Stab" или что-то подобное :-\, вместо того чтобы честно написать - "карточки переданы не знаю куда, нужно уточнение".
Да и потом правильный перевод через Военный институт иностранных языков с привлечением КГБ - плевое дело, конечно, учитывая сколько десятков тысяч таких карточек нужно было обработать. Удивляюсь как родственникам вообще удалось этого добиться.
 
Я такое выкладываю для тех, кто через личку спрашивает - почему невозможно найти, почему информация не правильная, почему ошибки и т.п. Чтобы наглядно было видно почему...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 12 Сентября 2012, 02:31
Тут как-то упоминали о Сухолуцком С. М. Вот его письмо А. А. Полануеру (привожу с личного разрешения получателя):
Уважаемый Александр Александрович!
Вынужден извиниться за несвоевременный ответ на Ваше второе письмо. Я не был в Киеве и потому задержка. На Ваше первое письмо я ответил немедленно, но, как видно, Вы его не получили.
По интересующему Вас вопросу, к сожалению, ничего сообщить не могу. Я, действительно, хорошо знал Шнайдермана, но то был рядовой Захар Моисеевич Шнайдерман, приблизительно 1910 года рождения, учитель математики из украинского городка Хмельник, что в Винницкой области. Человек это был небольшого роста, рыжевой, добряк и умница. Я с ним служил с 1939 года еще на Финском фронте, потом в Латвии, в Березе-Картузке и в Брестской крепости. Все это была 42 СД — сначала 18 ОБС, а в Бресте — 393 ОЗАД. З. М. Шнейдерман был со мной в плену. Осенью (в декабре-ноябре 1941 г.) в Баварии во время гестаповской акции был выдан бывшим штабным писарем 393 ОЗАД Павлом Деревянко и доставлен в феврале 1942 года в Бухенвальд. Спустя несколько недель с транспортом военнопленных в 1000 человек отправлен из Бухенвальда — очевидно (не точно),  в Заксенгаузен. Несмотря на то, что из Бухенвальда он был отправлен с группой брестских сослуживцев, которые мне знакомы и некоторые остались живы, установить его судьбу мне не удалось. По моему суждению, кое-кто знает, но упорно молчит. Видимо, не все честно. В 45 году я видел в Бухенвальде и позже в Бресте людей, которые должны были знать детали, но мне ничего не сообщили. Все это я пишу для Вас для того, чтобы Вы были убеждены в том, что Вашего дядю я не знал, а знал другого человека с такой же фамилией.
С почтением (подпись)
4.07.79, г. Киев.
Карточки военнопленного Шнайдермана З. М. я не нашел, на ОБД есть следующее:
(http://s005.radikal.ru/i212/1209/f3/e1953f8a3c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Т.е. речь идет еще об одном защитнике БК и его дальнейшей судьбе (правда, Сухолуцкий Хмельником назвал г. Хмельницкий на Украине, откуда был призван Шнайдерман). Причем, в Книгах памяти он считается пропавшим без вести в 1941 году.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 12 Сентября 2012, 03:02
Фамилия   Шнайдерман Захар Моисеевич
Дата рождения/Возраст   __.__. 1910
Место рождения   Винницкая обл., с. Шитков
Дата и место призыва   Хмельницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Хмельницкий р-н
Последнее место службы   п/я 26
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   526

Возможно, Сухолуцкий и не ошибся с Хмельником. Я лично подумал про Хмельницкий (бывш. Проскуров).

А современный Павел Деревянко сыграл роль Ефима Фомина в "Брестской крепости"... Вот они, совпадения... :o
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентября 2012, 03:09
Спасибо за полезную информацию! К сожалению пока карточек по обоим однофамильцам (если не учитывать разницу в 1 букву и варианты написания фамилии) не обнаружено.

Возможно, Сухолуцкий и не ошибся с Хмельником. Я лично подумал про Хмельницкий (бывш. Проскуров).
В Винницкой обл. был г. Хмельник, да и сейчас наверное есть. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 12 Сентября 2012, 03:32
А современный Павел Деревянко сыграл роль Ефима Фомина в "Брестской крепости"... Вот они, совпадения... :o
Это да, вот такие обороты сюжета...

Что касается Деревянко, про которого в письме:


Номер записи    78113319
Фамилия   Деревянко
Имя   Павел
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Украинская ССР, Одесская обл., Кодымский р-н, м. Круты
Дата и место призыва   __.09.1940 Казатинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Казатинский р-н
Последнее место службы   393 ОЗАД-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977523
Номер дела источника информации   151

(https://lh3.googleusercontent.com/-kacs2u1l-l4/UE_JTy2cfoI/AAAAAAAABOc/YrC_qmK8CLk/s640/%25D0%2594%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%259F.%25D0%259A._001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-jNb1V3Z0nCc/UE_JVAvnsHI/AAAAAAAABOk/UauhyMrvE0M/s640/%25D0%2594%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%259F.%25D0%259A._002.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-S0cWf9nNggQ/UE_JW4GZ0sI/AAAAAAAABOs/xGivkFHUPH8/s800/%25D0%2594%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%259F.%25D0%259A._003.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-xm9B3Yd1MFA/UE_JYWNdw9I/AAAAAAAABO0/OncVDT5XJnw/s800/%25D0%2594%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%259F.%25D0%259A._004.jpg)

Карточки вроде тоже не было на него...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 12 Сентября 2012, 10:18
А карточек на Шнейдермана Ш. М. и Шнайдермана З. М. и быть не может. Они оба, как я полагаю, были в лагерях под другими фамилиями. Это видно из того же письма Сухолуцкого, который говорит, что Захара выдали (т.е. раньше он был, видимо, под другим именем). А вот письмо сослуживца Шимона гранатометчика 2 св. 2 ср 132 бат-на Ровного Н. В.(привожу с личного разрешения получателя А. А. Полануера):
Я служил вместе с вашим дядей, мы звали его Семеном Шнейдерман. И в первые бои вместе защищали Брестскую крепость. Человек он удивительный, душевный и смелый. Вы знаете, что силы были неравные. Враг наступал на нас, как шквал, обрушился с большой силой. Ваш дядя служил первый год, я же 2-й (заканчивал). Семен был хорошим организатором — он был замполитрука. Все командиры во время боя были на квартирах в городе Бресте (4 км от крепости). И по существу мы оказались с одним молодым командиром, с вашим дядей. Во время боя он не терялся, как мог, руководил нами. Очень собранный и смелый, он вселял в нас силу, и мы отчаянно отбивались от фашистской напасти. О тех ужасах, что пришлось нам пережить, просто невозможно описать.
Наша сторона Западная, и фашисты напали на нас сразу же. Это было 22 июня в 4 часа утра. Сразу же мы потеряли много боевых товарищей. Много погибло и много было раненых, которым мы оказывали посильную мед. помощь. Ну, что вам еще сказать, ваш дядя был человек настоящего советского характера. 2-е суток мы не переставали вести бой. Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости. И силы наши иссякали. 24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи. В лагере мы его называли Семеном Соколовым (это по его просьбе). Мы его слишком уважали за его настоящий характер. О дальнейшей судьбе его я ничего не знаю. В Бресте я был в 1977 г. На встречу попасть не мог в 1975 г. по случаю болезни. Хочется мне попасть на встречу 9.5.1980 г. Может быть, кто жив из нашего 132 отд. конв. батальона и что-либо знает о Семене. Если да, то сообщу, но когда я был отправлен, погода изменилась, пошли дожди, и люди в лагере умирали сотнями (в каждый день), похолодало. Холодно и голодно и сыро. Сами вы представляете, какая участь.
С уважением к вам
     Ровный.
Пишите! Я отвечу.
Но вот все, что я знал о Семене.
14.03.1979 (по штемпелю на конверте)

Карточек на Семена Соколова тоже нет, да и мало ли какую биографию можно придумать.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: boatsman от 12 Сентября 2012, 22:33
А город Хмельницкий до 1954 года вроде был Проскуровом. Каменец-Подольской области.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Комбат от 12 Сентября 2012, 23:56
В октябре планируется поездка в Бялу, на место захоронений Шталага 307. Есть задумка сделать список известных фамилий погибших в этом лагере и разместить у стелы. Всем кто обладает информацией из карт военнопленных прошу откликнуться в "личку".   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Сентября 2012, 22:07
У кого-нибудь есть список лагерей, куда попадали защитники БК, с расшифровкой? Например, шталаг VIII E - 308 и т.д. А если еще и с местом расположения!.. :-*
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 16 Сентября 2012, 14:20
У кого-нибудь есть список лагерей, куда попадали защитники БК, с расшифровкой? Например, шталаг VIII E - 308 и т.д. А если еще и с местом расположения!.. :-*
Из 307-го лагеря попадали в итоге разными путями в разные лагеря. Много брестских бойцов было в шталагах 304 (Zeithain, Jacobsthal) и 308 (Sagan, Neuhammer),
командиров направляли в офлаг 62 (XIII D, Hammelburg). Вопрос в каком контексте интересна эта информация. Напрямую в другие лагеря, кроме 307 и брестских, пленных не направляли. По крайней мере таких данных до сих пор нигде не появлялось. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Сентября 2012, 19:17
А вот еще ссылочка по картам военнопленных: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg266823#msg266823 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg266823#msg266823)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Сентября 2012, 20:58
А вот еще ссылочка по картам военнопленных: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg266823#msg266823 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg266823#msg266823)
Уважаемый Александр!
Как видите обсуждения там не получилось, т.к. если мнение автора не совпадает с мнением редакции, то автора там будут банить :)
Не обращайте внимания, но вообще странно вы выбрали место для осуждения - здесь проще относятся к новым версиям.
Лично на мой взгляд интересна даже не сама версия, а именно то, что вы обратили внимание на закономерность в присвоении номеров. В лагерях при возможности пленные "кучковались" по нац. признаку, также вместе старались держаться земляки и однополчане. В нашем случае скорее всего группа бойцов 132-го батальона сформировалась еще в 307-м лагере, и далее попав в 308-й также вместе проходили регистрацию.

Что касается Юдина - тут у вас немного уход в сторону, номер лагеря и прочие данные в статье Ю.П. Ржевцева были указаны правильно. В карточке конкретно указано G.P.U. bat, таких примеров немало. Здесь для примера приводились карточки пограничников 17 КПО с такой же маркировкой.

 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Сентября 2012, 22:12
А где же еще обсуждать, как не в теме 132 батальона? Тем более, что я считаю свою версию правильной и хочу натолкнуть людей, имеющих доступ к необнародованным картам, к поискам в этом направлении. А насчет Юдина - это, честно говоря, мелочь по сравнению со всем остальным. Тем более, что Ю.П.Р. так и не сказал, где он взял версию о 312 шталаге (в карте этого нет). А вот 307 лагерь... Дело в том, что, по мнению немецких специалистов, именно шталаг 308 был распределительно-пересыльным лагерем (по крайней мере, в 8-м округе). Некоторые выжившие бойцы из 132 батальона вспоминали, что их сначала держали за Бугом, а уж потом отправили в лагерь. Н.В. Ровный писал мне, что он вместе с Шнейдерманом был полмесяца в лагере Песчаном (это, видимо, не Бяла Подляска, а, возможно, какой-то сборный пункт в Песчатках, на границе Белоруссии и Польши). Опять же номера данной группе бойцов давали в шталаге 308, а не 312 (там другие группы номеров). Вообще, я сейчас потихоньку занимаюсь выявлением принципов регистрации в немецких лагерях, подметил, что в каждом лагере - своя система нумерации. Нужно вычислить алгоритм. Т.е. за каждым лагерем резервировалась, наверное, своя группа номеров. А там кто его знает...
А банить меня, думаю, никто не будет, я - человек предельно вежливый (хотя и зубастый, профессия такая) и умею культурно вести дискуссии. Да и, действительно, было бы смешно... :D
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 26 Сентября 2012, 00:52
Достану и я из заначки кое-чего  ::)
Очень даже возможно, что речь идет про рядового 132-го ОБКВ Чубарова Андрея Павловича, 1920 г.р. Вот висел у меня этот документ под вопросом, а по вашей системе нумерации (отличная идея!) версия вполне возможно подтверждается. Смотрим военнопленного под №21141 ! Нужен конечно точный перевод, но примерно получается что 23.9.1944 сбежал из рабочей команды №146. В списке верхняя запись в правом столбце:
(https://lh5.googleusercontent.com/-AZJPpppRWP4/UGIZLSGl4uI/AAAAAAAABRU/x_UJNZgz930/s1280/%25D0%25A7%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%2520%252823.9.1944%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B3%2529_003.jpg)

Также нужно проверить, не было ли среди бойцов 132-го батальона Ильи Беспалова, №в/п 21154, указан в документе сразу за Чубаровым.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 02:03
Огромный плизззззззззззззззз!
Беспалов Илья Яковлевич – кр-ц, электромеханик взвода связи 132 ОБКВ НКВД.1918 г.р., п. Бекетовка, г. Царицын. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Осенью 1943 г. совершил побег. Воевал в партизанском отряде на территории Югославии. В 1944 г. погиб у с. Табор, Югославия.
О нем написано у Л. Марфенина:
"...В лагере из гороховцев остался один Чубаров. Его назначили в команду дробильщиков. Невыносимо тяжелый труд, ежедневный голод и начавшиеся холода неминуемо вели к смерти. Опухшие ноги, обутые в деревянные колодки, еле двигались. Холод усиливал эту пытку. Андрей решил разорвать одеяло на портянки. Это заметили. Комендант лагеря решил наказать Чубарова пятьюдесятью ударами резиновых палок, и Андрей попал в лазарет. А зимой его перевели в другой лагерь на строительство шоссейной дороги. Здесь Чубаров с земляком Александром Седельниковым, сталинградцем Ильей Беспаловым, одесситом Николаем Вишневским, а всего их было одиннадцать человек, близко познакомились с дорожным мастером Крампелем — по национальности югославом. Последний хорошо говорил по-русски. Обоюдно прощупывая друг друга, группа поняла, что Крампель связан с югославскими партизанами. И вот 3 сентября 1943 года мастер выдал Чубарову карту, на которой был указан пункт, где в случае удачи побега пленных встретят.
Во время работы все из группы поодиночке побежали оврагом в горы. Пройдя за двое суток почти 80 километров, беглецы подошли к хутору и залегли в зарослях кустарника. На рассвете в гору поднялись пять девочек. Заметив людей, одна из них спросила пароль. Ей ответили. Девочка сказала: — Ждите. За вами придут.
Вечером пришел старик и отвел всю группу в дом. Их спрятали в погребе. Под утро в погреб спустился высокий мужчина. Уточнив пароль, он повел группу в горы.
Так Андрей Чубаров и его товарищи попали в Югославский Похровский партизанский отряд. Их разместили и накормили. Радость освобождения и чувство того, что они снова стали солдатами, вылилось в русскую песню о Катюше. Пели со слезами на глазах. А им подпевали югославы и чехи, австрийцы и итальянцы. Отряд был интернациональным.
Ночью всю группу включили в состав отряда, шедшего на штурм жандармской комендатуры. Необходимо было добыть оружие.
Бой длился недолго. Комендатура была разгромлена, но и партизаны потеряли в этом бою пятьдесят человек. Погиб в схватке с фашистами Илья Беспалов".
Так что, моя версия полностью подтверждается! 21137 - Токарев, 21141 - Чубаров, 21154 - Беспалов, который как раз умещается между своими сослуживцами Мартыновым (21153) и Петровым (21155). Т.е. он тоже находился в группе плененных 24 июня (либо был зарегистрирован в одной группе с сослуживцами), что и требовалось доказать!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 26 Сентября 2012, 02:08
... Здесь Чубаров с земляком Александром Седельниковым, сталинградцем Ильей Беспаловым, одесситом Николаем Вишневским, а всего их было одиннадцать человек, близко познакомились с дорожным мастером Крампелем — по национальности югославом.
Александр Седельников - см. там же, левый столбец. №21133.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 26 Сентября 2012, 02:29
Вообще, я сейчас потихоньку занимаюсь выявлением принципов регистрации в немецких лагерях, подметил, что в каждом лагере - своя система нумерации. Нужно вычислить алгоритм. Т.е. за каждым лагерем резервировалась, наверное, своя группа номеров. А там кто его знает...

Вряд ли педантичные и практичные немцы стали бы создавать такую громоздкую и неуклюжую систему регистрации. Насколько мне известно, лагерный номер присваивался военнопленному один раз при первичной регистрации. Номер фиксировался в первичной карте и затем мог дублироваться в пересыльных и лазаретных картах.

Другое дело, что в первые месяцы войны сами военнопленные могли вносить очень большую путаницу в этот "германский порядок":)) Ведь лагерный номер фиксировался/записывался только в карте, а военнопленному выдавалась бирка с номером, а часто и без нее обходились. В такой ситуации в/п и номер забывали, и бирку теряли, и сознательно подменяли свои бирки на бирки умерших, дабы выбыть из списка, и побеги совершали, и вторично попадали в плен, где их фиксировали по второму разу... В общем, бардак был еще тот.

И только с осени 1941 г. немцы решили перейти на более жесткий принцип регистрации - начали фотографировать в/п, а еще позднее - татуировать лагерный номер на руке (правда не во всех лагерях).

Что касается бойцов 132 обкв, то первично они все должны были пройти через Бяла-Подляску. Пункт сбора в/п для 45 пд под Лобачевом опускаем, поскольку там регистрацию не проводили, а составляли только списки. Видимо, это место и имел в виду Ровный.

Шталаг №307 поначалу являлся фронтовым лагерем для военнопленных, т. е. в него поступали пленные, захваченные в полосе фронта 4-й армии вермахта. Бойцы из БК, состояние здоровья которых не требовало врачебного вмешательства, направлялись именно в Бяла-Подляску, где и проходила первичная регистрация с присвоением лагерного номера. Но количество в/п в первые дни оказалось настолько огромным, что регистрация в Бяла могла и затянуться, и можно предположить, что какие-то группы в/п регистрировались уже в других шталагах генерал-губернаторства - какие-то группы пленных для разгрузки лагеря в Бяла с первых дней стали переводить в другие лагеря. Например, в самой Бяла-Подляске был еще один шталаг (практически  самом городе), была рабочая команда в Бяла-Подялске, которая постоянно располагалась в самом городе.

Кроме того, раненые бойцы направлялись в лазареты для военнопленных - главным образом в Южный военный городок Бреста. Как в этом случае проходила регистрация - трудно сказать, в самом ли лазарете, или уже после выписки при направлении в лагерь.

В общем, тема не такая простая, чтобы разобраться в ней с наскока. Но ход мыслей в отношении "порядковых номеров" - весьма перспективен. Вас можно поздравить!

Для углубления представлений о системе шталагов почитайте исследования по этой А. Шнеера, К. Штрайта, Е. Бродского... Они есть в сети.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 02:37
Должен признаться, что в моем списке бойцов 132 ОБКВ Александра Седельникова нет. Не упоминает о нем, как о бойце этого батальона, и Л. Марфенин, знавший обо всех гороховчанах, служивших в БК. Возможно, он попал в группу по принципу землячества, т.е. либо воевал и был пленен вместе с земляками, либо был зарегистрирован в одной группе с ними. Будем проверять, мой список тоже неполон.
Все равно  огромное спасибо, уж очень близок номер к нашей группе.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 02:42
"В общем, тема не такая простая, чтобы разобраться в ней с наскока. Но ход мыслей в отношении "порядковых номеров" - весьма перспективен. Вас можно поздравить!"

Спасибо за оценку! Мухтар постарается :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 26 Сентября 2012, 08:41
Должен признаться, что в моем списке бойцов 132 ОБКВ Александра Седельникова нет. Не упоминает о нем, как о бойце этого батальона, и Л. Марфенин, знавший обо всех гороховчанах, служивших в БК. Возможно, он попал в группу по принципу землячества, т.е. либо воевал и был пленен вместе с земляками, либо был зарегистрирован в одной группе с ними. Будем проверять, мой список тоже неполон.
Все равно  огромное спасибо, уж очень близок номер к нашей группе.
-ст сержант Сидельников Александр Федорович- 455 сп.1921 гр ст Троицкая Сунженский р-н ЧИ АССР.Вероятно речь идет о нем.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентября 2012, 09:31
Достану и я из заначки кое-чего  ::)
Очень даже возможно, что речь идет про рядового 132-го ОБКВ Чубарова Андрея Павловича, 1920 г.р. Вот висел у меня этот документ под вопросом, а по вашей системе нумерации (отличная идея!) версия вполне возможно подтверждается. Смотрим военнопленного под №21141 ! Нужен конечно точный перевод, но примерно получается что 23.9.1944 сбежал из рабочей команды №146. В списке верхняя запись в правом столбце:
(https://lh5.googleusercontent.com/-AZJPpppRWP4/UGIZLSGl4uI/AAAAAAAABRU/x_UJNZgz930/s1280/%25D0%25A7%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%2520%252823.9.1944%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B3%2529_003.jpg)

Также нужно проверить, не было ли среди бойцов 132-го батальона Ильи Беспалова, №в/п 21154, указан в документе сразу за Чубаровым.

Также возможнои Иршов Владимир (№21319) , по этой логике, тоже из крепости, хотя врядли 132-й батальон
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентября 2012, 10:31
Достану и я из заначки кое-чего  ::)
Очень даже возможно, что речь идет про рядового 132-го ОБКВ Чубарова Андрея Павловича, 1920 г.р. Вот висел у меня этот документ под вопросом, а по вашей системе нумерации (отличная идея!) версия вполне возможно подтверждается. Смотрим военнопленного под №21141 ! Нужен конечно точный перевод, но примерно получается что 23.9.1944 сбежал из рабочей команды №146. В списке верхняя запись в правом столбце:
(https://lh5.googleusercontent.com/-AZJPpppRWP4/UGIZLSGl4uI/AAAAAAAABRU/x_UJNZgz930/s1280/%25D0%25A7%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2590.%2520%252823.9.1944%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B3%2529_003.jpg)

Также нужно проверить, не было ли среди бойцов 132-го батальона Ильи Беспалова, №в/п 21154, указан в документе сразу за Чубаровым.

Также возможнои Иршов Владимир (№21319) , по этой логике, тоже из крепости, хотя врядли 132-й батальон
Да и Седельников Александр (№21133)

Логично, Седельников так и вообще на 132-й батальон "тянет"
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 10:50
Нет, по моим данным Седельников и Иршов не из 132 батальона. Но список мой еще неполон, подождем. должно проясниться. Вот где другие номера искать? Нужно ли дать тут список бойцов 132-го. попавших в плен в Бресте и не обнаруженных мною в ОБД? Может, кто-то кому-то и попадется на глаза?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентября 2012, 10:58
Нет, по моим данным Седельников и Иршов не из 132 батальона. Но список мой еще неполон, подождем. должно проясниться. Вот где другие номера искать? Нужно ли дать тут список бойцов 132-го. попавших в плен в Бресте и не обнаруженных мною в ОБД? Может, кто-то кому-то и попадется на глаза?

Но возможно они из крепости, судя по очерёдности присвоения номеров, как считаете?!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 26 Сентября 2012, 11:45
Нет, по моим данным Седельников и Иршов не из 132 батальона. Но список мой еще неполон, подождем. должно проясниться. Вот где другие номера искать? Нужно ли дать тут список бойцов 132-го. попавших в плен в Бресте и не обнаруженных мною в ОБД? Может, кто-то кому-то и попадется на глаза?
Конечно нужно!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 12:18
Примерный список бойцов 132 ОБКВ НКВД, попавших в плен либо пропавших без вести, чьи карты мною не найдены.
Попавшие в плен:
Белов Константин Алексеевич -  кр-ц, стрелок 2 ср. Родился 9.03.1920 г в д. Зеленцино Александровского района. 4.10.1940 г. призван в КА Александровским РВК. На день начала войны находился в расположении роты, принимал участие в боях по защите крепости, пленен, освобожден в конце апреля 1945 года.
Веселов Геннадий Иванович – кр-ц, шофер 1919 г. р. Уроженец д. Пелубесово Нейского района Ярославской (ныне Костромской) области. Призван в РККА Нейским ОГВК в 1939 году. Пленен. Умер в 1942 г.
Глухов Александр Петрович - ефрейтор, писарь 2 ср. 1919 г.р., п. Быково, Сталинградская обл. Призыв 6.12.1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Умер в плену в 1943 г.
Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели. 25  (23?) июня 1941 года во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г.
Козицын Александр Дмитриевич – кр-ц, пом. завскладом ПФС, 1919 г.р. Уроженец д. Редюкино Первомайского района Ярославского области, русский. Призван в РККА в 1939 году. Пленен. Умер в 1942 г.
Лобанов Николай Сергеевич – кр-ц. Дата рождения __.__.1919. Дата и место призыва 12.12.1939 Красноперекопский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль.  Попал в плен 24.06.1941 (освобожден в мае 1945).
Новиков Константин Антонович - сержант-сверхсрочник, инструктор химдела 1917 г.р., с. Болтино, Ладский (ныне - Ромодановский) район, Мордовская АССР. Призван в 1938 году Макеевским РВК Донецкой области. Погиб в плену
Олейников Николай Степанович – кр-ц, автослесарь транспортной мастерской автохозвзвода, 1918 г.р., с. Громославка, Октябрьский р-н, Сталинградская обл. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в мае 1945 г. После ВОВ остался жив.
Пазухин Иван Иванович – с-т, помком. пулеметного взвода. 1919 г.р., с. Гнилой Аксай Сальский р-н Ростовская обл. Призыв 1939 г из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Умер в плену.
Плотицын Константин Петрович - вожатый службы собаководства, кр-ц, стрелок 1 св. 2 ср., 1918 г.р. г. Сталинград. Приз. 1939 г. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Умер в плену в 1942 г.
Пономарев Степан Дмитриевич - м. с-т, командир отделения автовзвода.  1919 г.р., ур. г. Сталинграда, призыв 1939 года (Тракторозаводский РВК), член ВЛКСМ, русский, образование 7 классов. Сражался на территории батальона. Пленен в казарме батальона. Умер в плену в 1941 г.
Редкин Константин Евдокимович – с-нт, пом.ком.3 св 2 ср.1921 г.р.,  х. Сталиндорф (ныне Приморский),  Калачевский р-н, Сталинградская обл. Призыв 1939 г. из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Умер в плену.
Ровный Николай Владимирович - гранатометчик 2 взвода 2 роты, 1919 г. Уроженец с.  Ивановский Хутор Мологского района Ярославской области, русский. Призван в РККА Красноперекопским РВК г. Ярославля в 1939 году. Участвовал в обороне крепости, в ходе боев был пленен 24.06.1941. Бежал из плена в мая 1945 года. Продолжил службу в РККА. После войны жил в г. Ярославле, работал на Ярославском шинном заводе. Умер в 1983 г.
Рязанов Григорий Петрович  - кр-ц, стрелок 2 св. 2 ср. 1920 г.р. г. Сталинград. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 28 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив.
Сидоренко Василий Иванович – кр-ц, стрелок 2св. 2ср. 1920 г.р., г. Николаевск, Сталинградская обл. Призыв 1940 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 25 июня пленен в казарме 333 сп. Освобожден из плена в апреле 1945 г. 17.04 1945 г. направлен в штрафную роту 4 гв. а. Погиб на фронте в апреле 1945 г.
Скоробогатов Василий Федорович – кр-ц, стрелок 1 св. 3 ср. Дата рождения __.__.1920.
Дата и место призыва __.__.1940 Дзержинский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград. Сражался на территории батальона. 22 июня пленен в казарме батальона. Освобожден из плена в 1945 г. После ВОВ остался жив.
Смирнов Николай Васильевич -  кр-ц, стрелок 3-й стрелковой роты, затем ст. писарь хозчасти. 9.12.1921 г., из дер. Степаниха Александровского района, Владимирской обл., в 1940 году окончил Александровское педучилище, в октябре 1940 года призван в КА Александровским РВК. В ходе боев Смирнов находился на первом этаже оборонительной казармы Цитадели, пробился в расположение 333-го стрелкового полка, участвовал в попытке прорыва из крепости. В конце июня 1941 года взят в плен, находился в лагерях военнопленных в Польше, Германии, освобожден из плена 25 апреля 1945 года. Умер 17.01.1990 г.
Тювин Александр Николаевич – кр-ц, подвозчик автохозвзвода. Уроженец д. Стаищи Переславского района Ярославской области, ,русский. Призван в РККА с 1939 года. Был пленен в крепости в ходе боев 22 июня 1941 года. Бежал из плена в ноябре 1944года. Продолжил службу в РККА. В феврале 1945 года получил звание старшина. После войны проживал в деревне Стаищи.
Филиппов Павел Федорович – кр-ц, стрелок 3-го взвода, 2-ой ср. 1918 г. р. Уроженец д. Громоздово Переславского района Ярославской области, русский. Призван в РККА Переславским РВК в 1939 году. В ходе боев в крепости был ранен и пленен. По воспоминаниям сослуживца Тювина А.И. был расстрелян охранником в пересыльном лагере военнопленных на территории Польши в январе 1942 года.
Шнейдерман Шимон Маркусович - заместитель политрука, помощник командира взвода связи.1920 г.р., г. Николаев. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в  плену в 1941 г. (Эту карту можно не искать. был в плену под другой фамилией).
Яцененко Вениамин Иванович – мл. с-т, командир стрелкового отделения 2св. 2 ср.1918 г.р., п. Раздобаровка, г. Сталинград. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Освобожден из плена в апреле 1945 г. После ВОВ остался жив.

Кроме этого, числятся пропавшими без вести:

Анисимов Александр Александрович – кр-ц. Дата рождения __.__.1919, Ярославская обл., Петровский р-н, Михайловский с/с, д. Михайловское. Дата и место призыва __.__.1939 г. Петровский РВК, Ярославская обл. Пропал без вести. Дата выбытия __.09.1941
Гущин Виктор Семенович – кр-ц.  __.__.1921, Владимирская обл., Гороховецкий р-н, д. Лучинки. Дата и место призыва: 8.10.1940 Гороховецкий РВК, Владимирская обл. Причина выбытия: пропал без вести  __.07.1941.
Дунаев Александр Александрович - пулемётчик 1-го отделения, 1920 г.р., призван в 1940 году., д. Слободка, Вязниковский р-н, Владимирская обл. Судьба неизвестна.
Железцов Иван Иосифович - кр-ц, сапожник автохозвзвода. 1921 г.р., из дер. Выезд Гороховецкого района. В КА призван Гороховецким РВК 8.10.1940 года. На день начала войны и следующий день находился на охране тюрьмы, пленен под Брестом 24 июня 1941 года и считается пропавшим без вести в октябре 1941 года.
Жук Николай Павлович – мл. инструктор службы собаководства, мл. с-т. 1918 г.р.  с. Белки Васильевский р-н Запорожская обл. Приз. 1938 г. Ростовская обл. (наверняка сверхсрочник). Судьба неизвестна.
Крайниченко Георгий Яковлевич – старшина.  __.__.1910 Дата и место призыва __.__.1940 Пимский ГВК.
Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.08.1941
Ларионов Василий Николаевич – с-т, командир отд. 2-й роты. __.__.1920, Владимирская обл., Вязниковский р-н, д. Бродники. Дата и место призыва __.10.1940 Вязниковский РВК, Владимирская обл.
Причина выбытия: пропал без вести __.07.1941.
Павлов Николай Иванович – с-т.  __.__.1918. Дата и место призыва __.__.1938 Красноармейский РВК, Чувашская АССР. Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.12.1941.
Перетокин Иван Григорьевич – кр-ц, гранатометчик.  __.__.1921,  г. Гороховец, Новая линия. Дата и место призыва 8.10.1940 Гороховецкий РВК, Владимирская обл. Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.06.1941. Дата смерти __.06.1941.
Романов Леонид Федорович - кр-ц, 1920 г.р., призыв 1940 года, (Владимирская обл.?). Числится пропавшим без вести.
Смирнов Арсений Николаевич - сержант 3 роты. __.__.1918,  Костромская обл., Красносельский р-н, Светочегорский с/с, д. Василево. Дата и место призыва __.10.1938 Красносельский РВК. Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.10.1941.
Смирнов Борис Федорович – кр-ц.  __.__.1920. Дата и место призыва __.__.1940 Родниковский РВК, Ивановская обл. Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.02.1942.
Смотритель Василий Михайлович - старшина 3 стр. роты ,1916 г.р., с. Петропавловка ,Городищенский р-н, Киевская обл. Судьба его неизвестна.
Соловьев Леонид Павлович – с-т сверхсрочной службы, оружейно-пулемётный мастер мастерской боепитания.   __.__.1915. Дата и место призыва 15.10.1937 Шарьинский РВК, Костромская обл. Причина выбытия: пропал без вести. Дата выбытия __.10.1941.
Черняев Иван Осипович – кр-ц, 1919,  Ярославская обл., Переславский р-н, Половецкий с/с, с.Борисовское. Дата и место призыва 12.1939 Переславский РВК, Ярославская обл., Переславский р-н. Считается пропавшим без вести в августе 1941г. (В книге С. Смирнова упоминается письмо Ивана Черняева из Новосибирска).
Шмангин Борис Егорович -  кр-ц, портной, 31.07.1920 г., пос. Мстера Вязниковского района,, в КА призван Вязниковским РВК в 1940 г.  В Цитадели ранен в руку, числится пропавшим без вести в марте 1942 года, утвержден защитником крепости 22 мая 1991 г.
Шмонов Андрей Иванович – кр-ц.  __.__.1920. Дата и место призыва __.10.1940 Александровский РВК, Владимирская обл. Причина выбытия: пропал без вести.  Дата выбытия __.07.1941.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 12:35
Из воспоминаний Г. П. Рязанова: "...В плену я видел под Бялой-Подляской Шнайдермана, замполита со второго караула".
И еще из его письма в Музей БК в 1989 году:
"...Когда нас привезли избитых и выкинули как собак, не людей, и пинками загнали за ворота в лагерь, то я не помню сколько мы там были вместе, и когда погнали нас на перепись то там встретили зав. клубом 132 б. Шнайдерман, который просил называть его Кузнецовым. Тогда спросили зачем это записывают, он сказал: "скоро будет этап увозить в Германию в рабство". Мы сразу подумали. что сумеем убежать. Вот тогда Сухов Сашка я не буду писаться (так в письме). Мы стали говорить: "Как здесь убежать, кругом военные, солдаты тебя схватят и убьют", но он сказал: "Я не поеду в Германию". Так мы и растались. Нас вызвали, построили, провели на станцию, погрузили и повезли. Привезли в Голландию... кругом болота и кое-где камень. Потом начали нас сортировать. Русских в один строй, украинцев - в другой. Я попал к русским, а Сидоренко к украинцам. Тогда он сказал, что у него мать русская, его перегнали к русским. Так мы остались вдвоем вместе..."
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентября 2012, 16:08
Вы бы может Собкору тута http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.420 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.420)
кинули бы и ссылку на скану бежавшей команды и прочие номера, а то он как-то совсем жестоко Вас запресовать взялся
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 16:17
Да разве это пресс? Ему бы в юности по литобъединениям и редакциям походить. Вот тогда бы он узнал, что такое пресс! :o А это так... Пусть тешится...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентября 2012, 16:20
Да разве это пресс? Ему бы в юности по литобъединениям и редакциям походить. Вот тогда бы он узнал, что такое пресс! :o А это так... Пусть тешится...

:) ну стиль интересный конечно у него "наша правда самая правая, остальное отметаем", без полутонов
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 17:25
Да Бог с ним, такие тоже нужны. Не накати он на меня, не возникла бы перепалка, и никто, возможно, не обратил бы на мое сообщение внимания. А так - 2-3 номера проявились, уже большой плюс. Да и я удостоверился, что нахожусь на правильном пути. А он... Ну, хочет человек мэтром побыть, пусть будет, мне от этого ни холодно, ни жарко. 8)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 26 Сентября 2012, 17:55
У меня по карточкам вот такой вопрос: если человек попал в плен в 1941 году в начале войны, потом, в том же 1941 году бежал из плена - и опять попал в плен - карточку повторно заводили?

И вот такой вопрос: те, кто вышел из Крепости вместе с Артамоновым, и потом попал в плен - по ним имеется ли какая-нибудь систематизация по карточкам?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 18:32
Если имеется в виду командир 2 стрелковой роты 132 ОБКВ НКВД старлей Артамонов, то его в крепости 22 июня не было вообще, поэтому сказать, кто с ним "выходил", трудно. У меня есть несколько карт на бойцов 132-го, плененных в других местах: под Минском, в Лесной, в Пружанах. Если хотите, могу выставить краткие сведения
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 26 Сентября 2012, 18:45
Я имел в виду Артамонова Н.Р., батальонного  комиссара 44 СП..
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Сентября 2012, 18:52
А-а, я-то подумал про другого, извините!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 28 Сентября 2012, 11:35
Выборка по номерам военнопленных шталага 308
с №21130 до 21161 (номера, отмеченные красным, могут принадлежать бойцам 132-го обкв)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg267167#msg267167 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.msg267167#msg267167)


Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 11:55
Спасибо огромное!
Хорошо бы еще до 80-го найти ( у Юдина 21176, у Амелина 21179).
Кстати, 21137 у Токарева - это не "предположительно", а совершенно точно. Он его на всю жизнь запомнил. Просто, в ОБД его нет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 12:15
Тут, Андрей Леонидович, суть в следующем. Я вообще-то ищу сталинградских защитников БК и, в частности, следы Ш. М. Шнейдермана. Но он был в лагере под чужой фамилией (может, и не под одной). Поэтому я и ищу пропущенные номера, чтобы "прикинуть" их на дядьку. Работа, конечно, еще та, но теоретически все возможно. При этом я допускаю, что он мог попасть и в другой лагерь, т.е. вообще идти не с этой группой. Но если есть хоть какой-то шанс, его нужно использовать. Не сработает - буду искать как-то иначе.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 28 Сентября 2012, 15:07
Спасибо огромное!
Хорошо бы еще до 80-го найти ( у Юдина 21176, у Амелина 21179).
Кстати, 21137 у Токарева - это не "предположительно", а совершенно точно. Он его на всю жизнь запомнил. Просто, в ОБД его нет.
про 21137 - я не сомневаюсь, просто пока нет документального подтверждения - "предположительно". Если бы сомневался - не указывал бы его вообще.
Номера после 60-го постараюсь доделать сегодня, просто было мало времени. Что касается уже обработанных номеров - видится граница основной группы с номера 21136 до 21156. До и после идут бойцы других подразделений. В идеале надо отработать блок хотя бы из 100 номеров, чтобы делать более точные выводы.

Надо в свете этих открытий перечитать письма и воспоминания, установить кто с кем был в группе. Вот допустим у Кожанова в письме есть четкое указание "из Бяло-Подляски в шталаг 308" и даже номера дальнейших рабочих команд. На него 100% хоть что-то сохранилось, но просто не в доступе, а лежит где-нибудь в местном ФСБ.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 28 Сентября 2012, 15:36
Инютин Борис Михайлович  Лагерный номер 21185  солдат (рядовой) 
Дата пленения 29.06.1941 
Место пленения Малорита 
Лагерь шталаг VIII E (308) 
Погиб в плену Дата смерти 03.11.1941 
не 132-й батальон
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 16:45
На самом деле, есть и более ранние, и более поздние. например:
Усов И. А. - 20830 (плен 24 июня), Смирнов А. Н. - 22557 (24 июня), Кондаков М. К. - 28621 (23 июня). Это все по 308 лагерю. Просто, указанная мною группа шла достаточно компактно, в очереди на регистрацию стояли, наверное, вместе.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 28 Сентября 2012, 16:47
На самом деле, есть и более ранние, и более поздние. например:
Усов И. А. - 20830 (плен 24 июня), Смирнов А. Н. - 22557 (24 июня), Кондаков М. К. - 28621 (23 июня). Это все по 308 лагерю. Просто, указанная мною группа шла достаточно компактно, в очереди на регистрацию стояли, наверное, вместе.

Всё верно говорите, видимо то самое исключение, когда ребята держались вместе и также и были "пронумерованы", да. возможно, и даже скорее всего это просто выбивающийся из общей картыны случай. тем и уникален
Реальная возможность найти ребят 132 батальона, Вы совершенно правы
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 18:34
Нашел в своих бумажках следующую распечатку (к сожалению, не помеченную кем, когда и где написанную):
"Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком сдлучае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший.

Список очень неточный. Многие указанные в нем бойцы не погибли в крепости, а угодили в плен.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 18:41
Еще есть такое:

Старший адъютант 1 сб 333 сп старший лейтенант А.Е.Потапов,один из руководителей обороны на этом участке, дал команду готовиться к прорыву, но не на восток, чего могли ожидать немцы, а на запад,на Тереспольское укрепление, чтобы затем обходным путем соединиться со своими частями. Прорываться решили под вечер. Все здоровые бойцы батальона участвовали в прорыве.Около 20.00.- пошли. Едва успели выползти из подвалов и стали продвигаться к Тереспольским воротам, как были обстреляны немцами из костела. Но людей было уже не остановить. Проскочив ворота и дамбу через Буг, ворвались на Тереспольское укрепление, и взяли направление на юг. Но попали под сильнейший минометный и пулеметный обстрел. Все залегли. Завязался тяжелый бой. В его суматохе командование вырвалось вперед, а основная часть бойцов так дальше пройти и не смогла. Спустя некоторое время по цепи передали, что немцы обходят с правого фланга. Постепенно начался отход обратно к дамбе. Много оказалось раненых бойцов, которые не могли передвигаться. Оставшиеся в живых уходили, кто как мог. На некоторых участках завязались рукопашные схватки. Получив две штыковые раны, был пленен рядовой Н.В.Ровный. Вместе с ним были захвачены рядовой Н.Р. Кулагин, которому разрывная пуля попала в бедро и ручной пулеметчик 2 ср рядовой И.К. Беляев. Рядом с рядовым Д.Ф. Кожановым разорвалась мина, ему разбило ногу,по голове и щеке пришелся удар камнями, он упал и потерял сознание. Очнувшись, увидел совсем недалеко от себя немцев и как мог едва успел выбросить из кармана запалы к гранате, зарыть комсомольский билет и пустой, без единого патрона, револьвер. Именно после этого боя наибольшее количество бойцов батальона оказались в плену: замполитрука Ш.М. Шнейдерман, сержант К.А. Новиков, помощник командира взвода 2 ср сержант К.Е. Редкин, помощник заведующего складом ОВС рядовой А.И. Баринов, шофер автохозвзвода рядовой И.Н. Мартынов, гранатометчик 2 ср рядовой И.А. Усов и многие другие. Всех обыскали, разули. Рядовому Д.Ф. Кожанову немцы тыкали в зубы пистолетным патроном ТТ, который у него случайно обнаружился в кармане брюк. Пленных вывели за Буг, ночь продержали в земляных рвах и босых погнали в лагерь военнопленных Бяла-Подляску.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 18:42
И такое:

Но оставшиеся в живых «конвойники» продолжали держаться. Писарь штаба батальона рядовой Н.В. Смирнов и стрелок 2 ср рядовой К.А. Белов после неудачного прорыва пробрались в казарму батальона.Укрылись в пустой емкости для воды над главным входом в расположение батальона - там было безопаснее, чем в казематах казармы. Мучила жажда. Наутро немцы начали прочесывать помещение казармы со стороны Холмских ворот.
Это вынудило их попытаться через вытяжной люк емкости выбраться на чердак. Первым, обдирая колени и локти, рядовой Н.В. Смирнов с трудом стал карабкаться наверх, но зацепил ногой кусочки кирпича. Звук их падения привлек внимание немцев.Но он все-таки выбрался на чердак и в глазах помутилось от гари и дыма. Крыша была сорвана,и пришлось спрятаться за клочок кровли. Следом на чердаке появились три немецких солдата. Так для Смирнова и Белова начался плен.
Те, кто уцелел после прорыва, вернулись в подвал и разделили участь солдат 333 сп.
24-25 июня силами 1 пб 133 пп началась"зачистка" западного участка Цитадели. Уцелевшие бойцы встали у входа в подвал и у амбразур.
Тяжелораненых перетащили в отдельный отсек. Распредилили оставшиеся и взятые у раненых патроны. Рядовой А.П.Чубаров бил по-снайперски, без промаха. Руководство принял неизвестный командир. В который раз он внушает: лишь в том случае, если каждая пуля попадет в цель можно продержаться до ночи, а там - выбраться из крепости. Сам он пускает в ход свой автомат только тогда, когда немцы находятся в нескольких метрах от подвала. Одна за другой в подвал влетает несколько гранат.
Оглушительный грохот, стоны, ответная стрельба из амбразур. Несколько минут относительной тишины. Доносятся отдельные слова немецкой команды, ругательства - каждое слово гулко отдается в голове. Где-то в глубине сознания еще теплится надежда - что-то должно произойти, откуда-то придет спасение. И вдруг снаружи кто-то тихо произносит по-русски: «Вы живы?» К ноге говорившего привязана длинная веревка, которая скрывается в развалинах у немцев. «Я ранен, они предлагают сдаться, они обещают...» - и вдруг он говорит быстро-быстро: «Вокруг подвала много убитых немцев, не сдавайтесь. ..!». Немцы открыли бешеный огонь и с дикими криками бросились к подвалу.Это была последняя отбитая атака. У Чубарова изо рта идет кровь. На ногах с оружием единицы, остальные - кто ранен, кто убит. Автомат командира валяется на полу. Чубарову нестерпимо больно обожгло левую сторону груди. Он теряет сознание. Внезапно внутрь что-то влетает. Становится темно. Всех обволакивают клубы дыма... Кто-то кричит: «Огонь по дверям!» Двери с грохотом повалились и в подвал ворвались немцы. Но по ним еще стреляют, кто-то падает, но их много, очень много. Первым толкнули к выходу одного пехотинца. Он успел сделать только несколько шагов - с десяток немцев выстрелили в него одновременно.
Командира отвели в сторону и тут же расстреляли.Транспортные самолеты с черной свастикой проносятся низко над головой. Высоченный немец с закатанными рукавами, расставив ноги, задрав голову и разинув рот в ухмылке, стоит и смотрит вверх. Рядом плененные младший сержант С.Ф. Комичев, стрелок 2 ср рядовой В.И. Сидоренко,шофер автохозвзвода рядовой В.И. Матвеев, рядовой Н.А. Токарев и другие красноармейцы.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 18:49
Из письма Н. В. Ровного:

24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя (Шнейдерман Ш. М.)был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи. В лагере мы его называли Семеном Соколовым (это по его просьбе). Мы его слишком уважали за его настоящий характер. О дальнейшей судьбе его я ничего не знаю.

Воспоминания Рязанова на 16-й странице.

Еще у меня было большое письмо Чубарова ко мне, но я его пока еще не нашел (архив был 30 лет в другом городе).
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 18:59
А вот ответ из Музея БК:

В Музее обороны Брестской крепости на хранении находится личное дело Вашего дяди – защитника крепости Шнейдермана Шимона Маркусовича. В деле хранится переписка с Вами, справочная карточка, заполненная Вами в 1979 г., копия довоенной фотографии Шимона Маркусовича, ответы на запросы из различных инстанций, полученные в ходе поисковой работы.

"Богатое" дело!.. :o
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Сентября 2012, 19:13
Это я к тому все привел, что видно: часть бойцов 132 б-на была захвачена 24 июня на Тереспольском укреплении (косвенно подтверждается в письме ко мне Н. В. Ровного - "2-е суток мы не переставали вести бой. Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости..."), а часть - в казармах 333 СП - 24-го и в последующие дни. Хотя вроде бы считается, что прорыв в сторону Тереспольского укрепления начался в 20.00... Позднее, в каком-то из лагерей эти бойцы как-то объединились (не все, конечно).
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 29 Сентября 2012, 15:11
А можно ли как-то установить, в каком городе  был 9 февраля 1945  238 армейский запасный стрелковый полк 2-ого Белорусского фронта?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 30 Сентября 2012, 23:17
Вниманию форумчан предлагается небольшая выборка военнопленных шталага 308, номера в/п от 21000 до 21208, т.е. около 200 записей.
Это все в продолжение поиска пленных бойцов 132-го конвойного батальона. Задача была понятная - поиск закономерностей в получении номеров, а точнее попытка выявить еще группы бойцов кроме той, которая обнаружилась в границах 21137-21156.

Мой вывод пока такой: кроме данной группы фактов регистрации подряд крупных групп бойцов батальона не выявлено. Кроме данной группы из всех 200 пленных еще только 2 бойца 132 обкв проходят отдельно -  Шашуков №21167 и Амелин №21179. Карточки вокруг №21167 не найдены, в теории может быть и кто-то из однополчан там. Рядом с Амелиным только 2 свободных номера -  21177 и 21178.
В остальном статистика позволяет увидеть, как однополчане или земляки старались держаться вместе в плену - частенько по 2-3 номера подряд принадлежат бойцам одной части или одного региона по месту рождения.

Легенда к списку такая:
нет = в ОБД не найдено карточки на этот номер по шталагу 308. Не найдено детальным поиском, т.е. скорее всего ее там и нет. Может быть в других архивах, особенно если номер принадлежит выжившему бойцу.

пустая строка = информация не найдена простым поиском, детально не смотрел

132 обкв = боец 132-го конвойного батальона. Детальной информации в списке не давал, т.к. она вся на форуме есть.
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Если у кого есть недостающие номера - дополняйте.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 01 Октября 2012, 10:58
На отсутствующие с 21137 по 21156 номера наиболее вероятными претендентами являются следующие бойцы:
Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели. 25  (23?) июня 1941 года во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г.
Лобанов Николай Сергеевич – кр-ц. Дата рождения __.__.1919. Дата и место призыва 12.12.1939 Красноперекопский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль.  Попал в плен 24.06.1941 (освобожден в мае 1945).
Новиков Константин Антонович - сержант-сверхсрочник, инструктор химдела 1917 г.р., с. Болтино, Ладский (ныне - Ромодановский) район, Мордовская АССР. Призван в 1938 году Макеевским РВК Донецкой области. Погиб в плену
Редкин Константин Евдокимович – с-нт, пом.ком.3 св 2 ср.1921 г.р.,  х. Сталиндорф (ныне Приморский),  Калачевский р-н, Сталинградская обл. Призыв 1939 г. из Сталинградской обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Умер в плену.
Ровный Николай Владимирович - гранатометчик 2 взвода 2 роты, 1919 г. Уроженец с.  Ивановский Хутор Мологского района Ярославской области, русский. Призван в РККА Красноперекопским РВК г. Ярославля в 1939 году. Участвовал в обороне крепости, в ходе боев был пленен 24.06.1941. Бежал из плена в мая 1945 года. Продолжил службу в РККА. После войны жил в г. Ярославле, работал на Ярославском шинном заводе. Умер в 1983 г.
Шнейдерман Шимон Маркусович - заместитель политрука, помощник командира взвода связи.1920 г.р., г. Николаев. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в  плену в 1941 г.
Яцененко Вениамин Иванович – мл. с-т, командир стрелкового отделения 2св. 2 ср.1918 г.р., п. Раздобаровка, г. Сталинград. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Освобожден из плена в апреле 1945 г. После ВОВ остался жив.

В основном, кстати, это бойцы 2-й роты (по некоторым воспоминаниям, и Шнейдерман был замполитом 2-й роты). Они участвовали в прорыве 24 июня на Тереспольское укрепление и были там пленены. Оставшиеся в живых вернулись в казармы 333 СП и позднее попали в плен уже там.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 03 Октября 2012, 13:42
Вот, определил судьбу еще одного бойца из 132-го б-на:
Аликов Александр Михайлович – мл. с-т, мл. инструктор команды служебных собак. 1917, уроженец х. Попов станицы Иловлинской, Сталинградской обл., б/п, русский, из рабочих. Образование 7 кл. Довоенная специальность - слесарь. Призван Краснооктябрьским РВК г. Сталинграда 6.12.1939. В карте в/п указан как  кр-ц  43 СП. Лагерный номер 28618. Место пленения: Брест. 23.06.1941. Умер в шталаге 308, строительно-рабочий батальон №138, 31.01.1942. Место захоронения: Премштеттен.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 03 Октября 2012, 19:56
Такой вопрос: соответствует ли действительности то,что если советского военнопленного освобождали американцы, то на него нет карточки военнопленного?, т.е. американцы её не передавали  советским представителям....(у моего коллеги на деда нет таким образом карточки)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Октября 2012, 20:11
Такой вопрос: соответствует ли действительности то,что если советского военнопленного освобождали американцы, то на него нет карточки военнопленного?, т.е. американцы её не передавали  советским представителям....(у моего коллеги на деда нет таким образом карточки)
Тут больше вопрос не кто освобождал, а кому достался лагерный архив. В принципе могли и не передать, но это не система.
Есть примеры, когда на освобожденных союзниками пленных есть полный набор документов. Другой вопрос, что могли как раз передать... в соответствующие органы... где до сих пор и пылится. Тот самый коллега в ФСБ запрос делал?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Октября 2012, 17:54
Продолжая тему 132 ОБКВ:
Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели.  Во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г.  Лагерный номер 21152. Источник: воспоминания Кожанова в книге В. Купчикова "До последнего патрона" ("Запомнил на всю жизнь...").
Мои догадки продолжают оправдываться.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 09 Октября 2012, 19:06
Продолжая тему 132 ОБКВ:
Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели.  Во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г.  Лагерный номер 21152. Источник: воспоминания Кожанова в книге В. Купчикова "До последнего патрона" ("Запомнил на всю жизнь...").
Мои догадки продолжают оправдываться.
Отлично! Кожанов про 308-й лагерь вспоминал, так что все по логике складывается. Еще 6-7 человек из основной группы вполне могут быть там же. Надо прикинуть кто именно, по воспоминаниям.
Сам Кожанов свой путь в плену описывал так:
- шталаг 307 Бяла-Подляска (1 месяц)
- шталаг 308 (до ноября 1941)
- с 13 ноября 1941 - лагерь в окрестностях г. Шпиталь (скорее всего шталаг XVIII B Spittal - Drau)
- с 29 апреля 1942г. - шталаг 317, раб. команда 27002 местечко Капрун (шталаг XVIII C Markt Pongau, г. Капрун (Kaprun) - совр. Австрия))
- лагерь Майск... (неразборчиво)
- далее указывает н.п. Лимберг (Limberg, Австрия), и еще 3 - неразборчиво. Скорее всего это все рабочие команды.
- лагерь г. Зальцбург, №27460 - побег. Лагерь Зальцбург - это скорее всего опять XVIII C Маркт Понгау. 27460 - рабочая команда.

- после побега - г. Линц, далее - фильтр. лагерь №305 (проверка) и служба в армии до 1946г.

Это все пока наброски, данные нужно еще уточнить и дополнить.


 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 09 Октября 2012, 19:32
Товарищъ Адвайзер, а что имеется в Ваших "сундуках" на 238 АЗСП??


Есть у Вас фамилии военнопленных, бывших в том полку?
Это был проверочный полк - наподобие фильтрационного лагеря?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 09 Октября 2012, 20:03
Товарищъ Адвайзер, а что имеется в Ваших "сундуках" на 238 АЗСП??


Есть у Вас фамилии военнопленных, бывших в том полку?
Это был проверочный полк - наподобие фильтрационного лагеря?

На 238 азсп имеется почти ничего, я им конкретно не занимался.
даты:
12.7.43-15.11.44
5.2.45-9.5.45

Фамилий нет, кроме Глухарева ;) Просто не составлял статистики кого из освобожденных куда зачисляли, долго это и пока не вижу смысла.
Если даты верны и он туда попал 9 февраля, то это фактически начало 2-го формирования полка. Нужно просмотреть где именно полк был сформирован и все станет ясно. По погибшим из 238 азсп ОБД выдает разные места в Венгрии, но их немного, сложно делать выводы.

азсп - это резерв. Фильтрация, проверки и т.п. были до зачисления в часть. Не прошедших проверку могли зачислить в совершенно другие "подразделения" в далеких северных краях....

По их предназначению - по идее они находились в прифронтовом тылу и на их базе формировались другие подразделения. При случае ими затыкали дыры в обороне или бросали в наступление. Есть примеры, когда на базе азсп формировались штурмовые отряды. В общем много чего было. 
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 09 Октября 2012, 20:16
С 22 марта 1945 года - 1061 СП 272 СД - это как-то может по Глухареву внести ясность?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 09 Октября 2012, 21:27
С 22 марта 1945 года - 1061 СП 272 СД - это как-то может по Глухареву внести ясность?
примерно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/272-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/272-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF)
272 сд с февраля 1945 - в составе 19-й армии 2-го БФ

и вот здесь - про Восточно-Померанскую операцию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Возможно бойцов из 238 азсп направляли на доукомплектование частей 272-й сд.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 13 Октября 2012, 14:00
Перечитала всю вашу тему разбора карт военнопленных,очень интересно.Хотелось бы попросить найти карту моего деда Коршунова Григория Федотовича 1919 года рождения,призван в армию и проживал в Пензенской обл., служил в Брестской крепости,попал в плен,к сожалению все это я знаю со слов моего отца,я родилась когда его уже не было.Дедушка мало чего рассказывал про войну и уж тем более про концлагерь,одно только что попал в Бяла-Подляск,но в теме я прочитала что в конце 1941 года пленных переводили в другие лагеря из этого места.Хотелось бы очень узнать нелегкую судьбу моего деда,какую-нибудь информацию про него.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Октября 2012, 21:31
Перечитала всю вашу тему разбора карт военнопленных,очень интересно.Хотелось бы попросить найти карту моего деда Коршунова Григория Федотовича 1919 года рождения,призван в армию и проживал в Пензенской обл., служил в Брестской крепости,попал в плен,к сожалению все это я знаю со слов моего отца,я родилась когда его уже не было.Дедушка мало чего рассказывал про войну и уж тем более про концлагерь,одно только что попал в Бяла-Подляск,но в теме я прочитала что в конце 1941 года пленных переводили в другие лагеря из этого места.Хотелось бы очень узнать нелегкую судьбу моего деда,какую-нибудь информацию про него.
Добрый вечер!
Вы не могли бы уточнить место рождения вашего деда, и кого он мог указать в качестве ближайших родственников (ФИО)?
Сохранились ли его письма или фото периода службы в армии?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Октября 2012, 01:08
В моей картотеке плененных в Бресте с 22.06. по 5.07. ни одного Коршунова нет вообще. Тут возможны три варианта:
1. Назвал в плену чужую фамилию;
2. Попал в плен не в Бресте;
3. (Самое вероятное) Судя по тому, что прошел плен и остался жив, был пропущен через фильтрационные пункты, а такие карты ОБД, в основном, не оцифровывало, как, кстати, и саму картотеку. Искать нужно по архивам, но для этого необходимо название воинского подразделения, в котором он служил на канун войны.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 14 Октября 2012, 01:11
В моей картотеке плененных в Бресте с 22.06. по 5.07. ни одного Коршунова нет вообще. Тут возможны три варианта:
1. Назвал в плену чужую фамилию;
2. Попал в плен не в Бресте;
3. (Самое вероятное) Судя по тому, что прошел плен и остался жив, был пропущен через фильтрационные пункты, а такие карты ОБД, в основном, не оцифровывало, как, кстати, и саму картотеку. Искать нужно по архивам, но для этого необходимо название воинского подразделения, в котором он служил на канун войны.

ЕвроТатарин,а под пункт "фильтрационные пункты" попадают армейские запасные стрелковые полки - или нет?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Октября 2012, 11:19
ЕвроТатарин,а под пункт "фильтрационные пункты" попадают армейские запасные стрелковые полки - или нет?

В смысле?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 14 Октября 2012, 11:37
Вы написали, что картотека фильтрационных лагерей 0БД не оцифровывалась, могло ли быть такое, что  карточки на тех, кто проходил проверку в АЗСП - тоже   не оцифровывались?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Октября 2012, 11:57
Честно говоря, не знаю. Какая-то часть карт и после фильтров оцифровывалась, но мало. Видимо, все зависит от чукистских пометок на этих картах.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 14 Октября 2012, 12:59
Если верить "Элару", то в ОБД выложены все карты из ЦАМО. В РГВА им сканы делать не дали, поэтому в ОБД по этому архиву мы видим просто текстовую запись (как правило на освобожденных из плена).  Некоторые областные ФСБ по истечении срока "секретного" хранения сбросили свои документы в областные архивы, они в ОБД также попали, но чуть позже, при обновлениях. На вскидку помню точно, что были такие дополнения по Кировской обл. и Мордовии.

А вообще практика показывает, что со временем увидим и самое интересное, но терпение тут не помешает - скорее всего не один год еще ждать... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 14 Октября 2012, 18:13
Здраствуйте! Я узнала что дедушка служил в 333 стрелковом полку стрелком санитаром( или санитаром инструктором), в плену его взяла в помощники женщина врач. Родился он в Пензенской обл.,Бековский район, село Хованщина, 25.03.1919 года. Из родственников мог указать сестер Надежду и Анастасию, про маму сведений не имею, а отец на момент войны уже умер.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 14 Октября 2012, 20:09
Фотографии моего дедушки Коршунова Григория Федотовича
http://pixs.ru/showimage/IMG0002jpg_4612222_6055725.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0002jpg_4612222_6055725.jpg)

http://pixs.ru/showimage/IMG0001jpg_6264451_6055714.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0001jpg_6264451_6055714.jpg)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 14 Октября 2012, 20:15
А с обратной стороны есть подписи какие-нибудь?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 14 Октября 2012, 20:38
А с обратной стороны есть подписи какие-нибудь?

К сожалению нет,подписей там нет,я сейчас ищу документ,не знаю поможет ли.После плена когда дедушка вернулся на какое-то время , а потом его забрали уже наши,репрессирован в Воркуту на работы в шахтах,собственно в Воркуте уже и мой папа родился.Найду выложу.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 14 Октября 2012, 20:53
Военнослужащие ветеринарной службы 333 сп.Верхний ряд.Второй слева.Вроде есть некое сходство.
(http://s55.radikal.ru/i148/1210/cb/ae0c2d72a0f6.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 14 Октября 2012, 22:10
я конечно уточню у отца,но все же почему то думается что не ветеринарной службы он был санитар.покажу папе фото это,чего он скажет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 14 Октября 2012, 22:19
Классный текст на плакате про копыто!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коршунова от 15 Октября 2012, 11:57
Эти документы я нашла по дедушке,записано конечно что он был просто стрелком,и оказалось что с другого адреса призывался на службу.А в документе о реабилитации указано что дело отправлено в Тверскую область УФСБ РФ,может у вас есть возможность узнать что в этом деле и может это как то поможет в поиске его карты военнопленного?
http://pixs.ru/showimage/IMGjpg_7717188_6062739.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMGjpg_7717188_6062739.jpg)
http://pixs.ru/showimage/IMG0001jpg_8667265_6062745.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0001jpg_8667265_6062745.jpg)
http://pixs.ru/showimage/IMG0002jpg_1391817_6062757.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0002jpg_1391817_6062757.jpg)
http://pixs.ru/showimage/IMG0003jpg_1376965_6062765.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0003jpg_1376965_6062765.jpg)
http://pixs.ru/showimage/IMG0004jpg_5133837_6062771.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0004jpg_5133837_6062771.jpg)
http://pixs.ru/showimage/IMG0005jpg_5343508_6062774.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG0005jpg_5343508_6062774.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 15 Октября 2012, 22:45
Эти документы я нашла по дедушке,записано конечно что он был просто стрелком,и оказалось что с другого адреса призывался на службу.А в документе о реабилитации указано что дело отправлено в Тверскую область УФСБ РФ,может у вас есть возможность узнать что в этом деле и может это как то поможет в поиске его карты военнопленного?
Вам как раз это проще сделать как родственнику. Отправьте запрос в региональное ФСБ об ознакомлении с делом вашего деда. По идее отказать не должны. Если в трофейных документах были его карточки военнопленного, то скорее всего они там. В различных базах о нем вообще ничего, и как о пропавшем без вести, и как о пленном. Как правило такое бывает не при отсутствии данных, а наоборот - когда данные есть, но собраны в одном деле и не обнародованы.
За документы и фото большое спасибо!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Октября 2012, 23:37
Небольшая просьба к участникам и посетителям форума.

Если кому-то попадутся данные о пребывании защитников БК в плену в Норвегии - пишите в данной теме или присылайте информацию в ЛС.
Достаточно ФИО пленного и года рождения, в идеале конечно еще и краткие биогр. данные.     
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 16 Ноября 2012, 13:37
Беляков Александр Павлович –  с-т 44 СП 42 СД.  07.11.1918, (ст. с-т, помкомвзвода,  полковая школа), ст. Суводская, Горно-Балыклейского (ныне Дубовского) р-на, Сталинградской обл. Попал в плен 27.06.1941, вернулся из Норвегии. После ВОВ жил дома. 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст.
Володько Иван Георгиевич – кр-ц 84 СП 6 СД. Род. 19.09.1919, Сталинградская обл., Неткачевский (ныне Котовский) р-н, х.Бородачи, автослесарь. Лагерный номер   27670. Дата пленения   26.06.1941, Брест, шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц. Погиб в плену 18.02.1943. Место захоронения:  Лаксельв. В КПВО не значится.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 16 Ноября 2012, 17:00
Саночкин  Илья Семенович – кр-ц пульвзвода 6 ср 333 СП. Род. 14.10.1919, д. Шклово Баландинского (ныне Калининского) р-на Саратовской обл. Призван из г. Родники Ивановской обл. Пленен 24.06.1941, Брест.  Сначала находился в Бяла-Подляске, в августе за попытку побега отправлен в лагерь Боген на севере Норвегии (около порта Нарвик). Освобожден в мае 1945.
Егоров Иван Сергеевич – мл. с-т, ком-р отд-я  7 ср 333 СП. Род. 25.04.1919, д. Авдотьино, Нерехтского (ныне Костромского) р-на Костромской обл. Призван в сентябре 1939 из Костромы. Пленен 25.06.1941 в казармах 333 СП. Бяла-Подляска, после неудачного побега осенью 1941 переведен в Демблин, затем Седлец, Гамбург и остров Госса в Норвегии. Освобожден в 1945. Ум. 25.08.1975 в Костроме.
Долотов Иван Иванович (ну, на него данные всем известны).  С августа 1942 до освобождения в 1945 выполнял обязанности санитара в каменоломнях ок. г. Лиллехамер (на р. Логен, в 150 км от Осло).
Торопов Василий Павлович – кр-ц, музыкантский взвод 125 СП. Род. 05.04.1919, д. Ушаково. Родниковского р-на Ивановской обл. Пленен, вероятно, вечером 22.06.1941. Бяла-Подляска, Демблин, затем Банак, Кевик и Кристиансанн в Норвегии, освобожден в мае 1945. После ВОВ жил в г. Родники Ивановской обл.
Гульнов Константин Яковлевич -  с-т, ком-р орудия 1 дивизиона 131 ЛАП. Род. 19.03.1921, д. Дорофеево Судогодского р-на Владимирской обл., призван в августе 1940. Пленен вечером 22.06.1941. Несколько лагерей, побегов, затем из Штеттина был отправлен в северную Норвегию, работал в порту. После очередного побега отправлен в г. Рогнан. За полтора месяца до конца войны переведен в Нарвик, а затем «на сотни километров южнее». 9 мая 1945 освобожден норвежскими партизанами.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноября 2012, 18:28
Спасибо!
Вполне возможно удастся на них что-то добыть, данных вполне достаточно.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2012, 03:15
Беляков Александр Павлович –  с-т 44 СП 42 СД.  07.11.1918, (ст. с-т, помкомвзвода,  полковая школа), ст. Суводская, Горно-Балыклейского (ныне Дубовского) р-на, Сталинградской обл. Попал в плен 27.06.1941, вернулся из Норвегии. После ВОВ жил дома. 06.04.1985 награжден орденом Отечественной войны II ст.

По норвежским данным:

ФИО на латинице - Beljakov A.P., 07.11.1918, русский. 
номер в/п в общем списке - 36
номер барака - 18
Лагерь в/п - Narvik 12
Перед отправкой в СССР учетный №12954

Номер в общем списке - м.б. номер по конкретному бараку, тут возможны тонкости в переводе с норвежского
 


Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2012, 03:22
Володько Иван Георгиевич – кр-ц 84 СП 6 СД. Род. 19.09.1919, Сталинградская обл., Неткачевский (ныне Котовский) р-н, х.Бородачи, автослесарь. Лагерный номер   27670. Дата пленения   26.06.1941, Брест, шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц. Погиб в плену 18.02.1943. Место захоронения:  Лаксельв. В КПВО не значится.
Карточки военнопленного Володько И.Г. из ОБД:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Tjt4kuFuOV4/UKbKLar_rFI/AAAAAAAABgc/FGurKbp1-WY/s640/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%2598.%25D0%2593.%2520%252826.6.%2529_001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-A41Yt-1h5xw/UKbKNAQ789I/AAAAAAAABgk/BGzxMdED7i8/s640/%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%2598.%25D0%2593.%2520%252826.6.%2529_002.jpg)

По Норвегии в первую очередь интересны выжившие в плену и вернувшиеся, но в любом случае и по погибшим в плену информация не помешает.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноября 2012, 04:37
Саночкин  Илья Семенович – кр-ц пульвзвода 6 ср 333 СП. Род. 14.10.1919, д. Шклово Баландинского (ныне Калининского) р-на Саратовской обл. Призван из г. Родники Ивановской обл. Пленен 24.06.1941, Брест.  Сначала находился в Бяла-Подляске, в августе за попытку побега отправлен в лагерь Боген на севере Норвегии (около порта Нарвик). Освобожден в мае 1945.
Егоров Иван Сергеевич – мл. с-т, ком-р отд-я  7 ср 333 СП. Род. 25.04.1919, д. Авдотьино, Нерехтского (ныне Костромского) р-на Костромской обл. Призван в сентябре 1939 из Костромы. Пленен 25.06.1941 в казармах 333 СП. Бяла-Подляска, после неудачного побега осенью 1941 переведен в Демблин, затем Седлец, Гамбург и остров Госса в Норвегии. Освобожден в 1945. Ум. 25.08.1975 в Костроме.
Долотов Иван Иванович (ну, на него данные всем известны).  С августа 1942 до освобождения в 1945 выполнял обязанности санитара в каменоломнях ок. г. Лиллехамер (на р. Логен, в 150 км от Осло).
Торопов Василий Павлович – кр-ц, музыкантский взвод 125 СП. Род. 05.04.1919, д. Ушаково. Родниковского р-на Ивановской обл. Пленен, вероятно, вечером 22.06.1941. Бяла-Подляска, Демблин, затем Банак, Кевик и Кристиансанн в Норвегии, освобожден в мае 1945. После ВОВ жил в г. Родники Ивановской обл.
Гульнов Константин Яковлевич -  с-т, ком-р орудия 1 дивизиона 131 ЛАП. Род. 19.03.1921, д. Дорофеево Судогодского р-на Владимирской обл., призван в августе 1940. Пленен вечером 22.06.1941. Несколько лагерей, побегов, затем из Штеттина был отправлен в северную Норвегию, работал в порту. После очередного побега отправлен в г. Рогнан. За полтора месяца до конца войны переведен в Нарвик, а затем «на сотни километров южнее». 9 мая 1945 освобожден норвежскими партизанами.

Нашлись все, кроме Саночкина. Данные чуть позже будут.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: sansanek от 17 Ноября 2012, 06:36
Небольшая просьба к участникам и посетителям форума.

Если кому-то попадутся данные о пребывании защитников БК в плену в Норвегии - пишите в данной теме или присылайте информацию в ЛС.
Достаточно ФИО пленного и года рождения, в идеале конечно еще и краткие биогр. данные.   

С Филем от Бела Подляски до Норвегии и в Норвегии был Артемов, очень помогал Филю.
 Артемов Филипп Афанасьевич - 84 СП. 1917, ст. Нижнечирская, Суровикинский р-н Сталинградской обл. Призыв 1939 г. Пленен. Остался жив.
Если нужно, могу позже больше информации предоставить.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 17 Ноября 2012, 08:44
Вот по Артемову желательно побольше. Филь на него часто ссылался, а тот молчал. Возможно, в основе воспоминаний Филя лежат как раз рассказы Артемова.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноября 2012, 00:07
Ну что ж, для начала по обещанному вчера списку.

Саночкин И.С. пока не не найден.
Егоров И.С. - есть варианты, из-за распространенного сочетания ФИО пока не буду выставлять данные, возможна ошибка.

Долотов И.И.:
ФИО на латинице - Dolotov Ivan Ivanovitsj, 08.08.1911, русский
номер в/п в общем списке - 95
номер барака - 19
Лагерь в/п - Jessheim 1
Перед отправкой в СССР учетный №48110

Торопов В.П.:
ФИО на латинице - Toropov Vasilij Pavl., 05.05.1919, русский
номер в/п в общем списке - 2
номер барака - 22
Лагерь в/п - Oslo 2
Перед отправкой в СССР учетный №64503

Гульнов К.Я.:
ФИО на латинице - Gul`nov Konstantin Jakovlevitsj, 19.03.1921, русский
номер в/п в общем списке - 32
номер барака - 18
Лагерь в/п - Melhus 22
Перед отправкой в СССР учетный №47583
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноября 2012, 00:10
С Филем от Бела Подляски до Норвегии и в Норвегии был Артемов, очень помогал Филю.
 Артемов Филипп Афанасьевич - 84 СП. 1917, ст. Нижнечирская, Суровикинский р-н Сталинградской обл. Призыв 1939 г. Пленен. Остался жив.
Если нужно, могу позже больше информации предоставить.

Артемов Ф.А.:
ФИО на латинице - Artemov Filip Afanas., 17.10.1917, русский
номер в/п в общем списке - 2
номер барака - 21
Лагерь в/п - Etterstad 7
Перед отправкой в СССР учетный №61023

К сожалению большего, чем эти записи, пока нет. В принципе они только подтверждают факт нахождения в/п в Норвегии ну и помогут конечно для дальнейшего поиска. Запросы отправил, там посмотрим.
               
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноября 2012, 00:14
И самое интересное. Как всем известно, Филь в немецком плену назвался Филипповым, в подтверждение чего есть немецкая карточка в/п на его вымышленную фамилию.

А вот в Норвегии, по крайней мере перед репатриацией, он уже проходил под свой настоящей фамилией:

Филь А.М.:
ФИО на латинице - Fil`А. M., 27.09.1918, русский
номер в/п в общем списке - 26
номер барака - 21
Лагерь в/п - Etterstad 1
Перед отправкой в СССР учетный №59078

Как видно из записи, он на самом деле в плену находился вместе с Артемовым Ф.А. - барак №21, лагерь Эттерстад.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 18 Ноября 2012, 00:47
Переводились ли в/п из норвежских лагерей обратно в Рейх? Или Норвегия - это уже конечный и окончательный этап?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 18 Ноября 2012, 00:50
Переводились ли в/п из норвежских лагерей обратно в Рейх? Или Норвегия - это уже конечный и окончательный этап?
Тезка, в случае со всеми указанными из Норвегии они были репатриированы в СССР. 
Кстати, если кому попадется вариант с переводом из Норвегии обратно в Германию - добавляйте в эту тему. На вскидку вроде не попадалось такого.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 18 Ноября 2012, 01:00
Вот-вот, Андрей, мне и хочется выяснить этот вопрос. По судьбам защитников БК видно, что из Норвегии "обратной дороги" уже не было. Своего рода. "штрафные лагеря/лагеря смерти"...
Мне известен только один случай перевода из норвежского лагеря обратно в Германию, точнее в Италию, - Г. Еремеев. Но карточки, по понятным причинам, нет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 18 Ноября 2012, 01:37
А Etterstad 1 и Etterstad 7 - это одно и то же?
Кстати, перевод Филя в Норвегию (обычно для работы в каменоломнях) в какой-то степени опровергает версию о том, что он мог начальствовать над командой вербовщиков в РОА, как писали Смирнову после выхода его книги.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 22 Ноября 2012, 23:47
Чугунов Михаил Васильевич – кр-ц (курсант) 125 СП. Род. 1921, г. Ленинск Сталинградской обл. Приз. 05.10.1940 Владимировский РВК, Сталинградская обл., Астраханский окр., Владимировский р-н. Попал в плен 22.06.1941, Брест (освобожден из Норвегии). Защитник БК.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2012, 16:14
А вот и майор Гаврилов ПМ
(http://s019.radikal.ru/i633/1211/ee/9fe5d292837e.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1211/ca/ca6beca9bb20.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 23 Ноября 2012, 17:44
И дата пленения указана!!! :o
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Strannnnik от 23 Ноября 2012, 17:48
место пленения - Брест - это Брестская крепость?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Коломыч от 23 Ноября 2012, 18:28
А вот и майор Гаврилов ПМ
(http://s019.radikal.ru/i633/1211/ee/9fe5d292837e.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1211/ca/ca6beca9bb20.jpg)
:-X
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2012, 19:03
Это всего лишь т.н. проверочно-фильтрационная карта,составленная со слов военнопленного. То есть не догма.
Для примера.По немецкой карте пленения Санин АС пленен 24 июня. А по проверочно-фильтрационной карте 26 июня (что кстати и вошло в ГО)...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноября 2012, 19:42
И дата пленения указана!!! :o

Это всего лишь т.н. проверочно-фильтрационная карта,составленная со слов военнопленного. То есть не догма.
Вот именно. Не та карта, но все равно интересна просто как документ.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноября 2012, 19:51
А самое интересное - источник:
Картотека ФЗСП и АЗСП

Похоже на обновление ОБД. Вполне возможно появились и еще документы на бывших в/п, прошедших через запасные стрелковые части. По крайней мере пару месяцев назад этой информации в ОБД точно не было.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2012, 20:03
Появилось и довольно много.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноября 2012, 23:05
Из интересного - Герой Советского Союза в составе 44 сп 42 сд (1ф):

Журавлев Степан Михайлович, 1913 г.р., Брянская обл., Дубровский р-н, Рековичский с/с, д. Загорье.
В РККА с 1935 (по др. данным - с 1934г.), призван Дубровским РВК Брянской обл.
В сентябре 1941г. - лейтенант, нач. артиллерии 44сп 42сд 21А. Пленен 23.9.1941г. в р-не г. Оржица (по др. данным - Лубны). В плену выжил, репатриирован.

Участник войны с Финляндией 1939-40г. В финской компании ст. лейтенант Журавлев С.М. - к-р батареи 513сп 113сд 7А. Особо отличился в бою за высоту 38,2 при штурме линии Маннергейма. За проявленное мужество и героизм Указом Президиума ВС СССР от 11.04.1940г. Журавлеву С.М. присвоено звание Героя Советского Союза с награждением медалью "Золотая Звезда" (№482) и орденом Ленина.

Биография Героя Советского Союза Журавлева С.М.:
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5606 (http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5606)

Статья из сборника "Бои в Финляндии":
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


В некоторых документах он числится пропавшим по 1941г. всё еще в составе 513сп 113сд, но это явно устаревшая информация.
Осталось 2 вопроса - был ли Журавлев С.М. в составе 44сп на 22 июня 1941г. и соответственно был ли в крепости...   
 
Записи в ОБД:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


(https://lh4.googleusercontent.com/-6_qvv4Hn59k/UK_GXooSpzI/AAAAAAAABjU/qysJHzhV6Ls/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259B%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BD%25D1%258B%2529_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-y9o-3_EDfxY/UK_GZBk0DFI/AAAAAAAABjc/IMFRVJtoZSk/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259B%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BD%25D1%258B%2529_004.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-hMv_zGKYL9U/UK_GbMXquDI/AAAAAAAABjk/2V-odm8bsyM/s800/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-rZunZwoaxew/UK_GdH0gUdI/AAAAAAAABjs/S2ZLsRY9ecw/s800/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_002.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-imNNfDDaG70/UK_GfEekp2I/AAAAAAAABj0/z4my-4wNxAw/s912/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_005.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-KXcD4aJxGfc/UK_Gh5VmGuI/AAAAAAAABj8/2EwcVitC-js/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_006.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-OBGgPytq-9M/UK_GkDIQTQI/AAAAAAAABkE/W3mI7IFGjB8/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_007.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-RB2D0svleUo/UK_H6XSXzeI/AAAAAAAABkM/ORdvSb5M95M/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B6%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%2529_008.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-iK_844hBW5Y/UK_GWA4FDhI/AAAAAAAABjM/QS3Aook36dk/s640/%25D0%2596%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%259C.%2520%252823.9.%2520%25D0%2593%25D0%25A1%25D0%25A1%2529_008.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 23 Ноября 2012, 23:57
Вероятно на 22 июня Журавлев СМ служил в составе 113 сд. Впоследствии в ходе войны каким-то образом он оказался в 44 сп 42 сд. Соответственно к БК никакого отношения не имеет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Ноября 2012, 00:24
Возможно. В биографии (во многочисленных ее версиях) про него в основном пишут, что пленен под Минском, а по факту - только осенью 1941г.
Забыл, ведь 113 сд была выдвинута в р-н Семятичи перед войной. Соответственно, общее направление отступления понятно, в источниках пишут, что к концу июня дивизия фактически перестала существовать. Скорее всего действительно войну встретил в составе 113сд, а затем оказался в 42-й.

Кстати, а нигде не упоминалось, кто был начартом 44сп на 22 июня 1941г?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Ноября 2012, 00:45
Кстати, а нигде не упоминалось, кто был начартом 44сп на 22 июня 1941г?
Нашел ответ на свой же вопрос :)
Начальник артиллерии 44 сп 42 сд - капитан Моржевский Анатолий Родионович, 1910 г.р., УССР, г.Одесса. Числится пропавшим без вести с 1941г... 

Соответственно, ситуация с ГСС Журавлевым С.М. более-менее прояснилась.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Ноября 2012, 23:29
Для сравнения - карточки в/п немецкие и советские, в которых всё совпадает по датам.

Коньков Семен Агафонович, 1919 г.р., Рязанская обл., Сасовский р-н. В РККА с 1940г, призван Сасовским РВК. В июне 1941г. - лейтенант, к-р стрелкового взвода 84 сп. Участник обороны БК. Пленен 27.6.1941г., вероятно был среди защитников "Дома Офицеров". Содержался в лагерях в/п на территории Германии, в том числе в офицерском лагере Oflag 62 (XIII D), номер военнопленного - 3283. Освобожден из плена в 1945г., прошел спецпроверку, демобилизован 6.11.1945г. Награжден юбилейным орденом Отечественной войны II степени в 1985г.

(https://lh4.googleusercontent.com/-PCjkIXq-roE/ULEdOvks7dI/AAAAAAAABlA/ghfl3c82ywM/s640/%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2590.%2520%252827.6.%2529_001.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-QzVlA9gH2sU/ULEdQq_QoiI/AAAAAAAABlI/CcbebLu0_QA/s640/%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2590.%2520%252827.6.%2529_002.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/--_zdcWFKPvo/ULEdSA9TN3I/AAAAAAAABlQ/aEu0gnMgGMA/s800/%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2590.%2520%252827.6.%2529_003%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-YwWKCN_XTY4/ULEdUD68ATI/AAAAAAAABlY/cnr6CS9yzas/s800/%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25A1.%25D0%2590.%2520%252827.6.%2529_004%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноября 2012, 03:49
Для сравнения - карточки в/п немецкие и советские, в которых всё совпадает по датам.
продолжаем:

Лютов Евгений Владимирович, 1909 г.р., Смоленская обл., г. Ельня. Призван в 1939г. отд. НКВД г. Ленинград. В июне 1941г. - лейтенант, преподаватель автодела на окружных курсах шоферов НКВД БССР. Пленен 27.6.1941г. г. Брест. В немецкой карточке указан мифический 102 P.A.K. R., из чего можно сделать вывод, что Лютов записан как противотанкист. Скорее всего имелось в виду прежнее место службы Лютова - 107 ПО, а в цифрах и аббревиатуре пересыльной карточки допущены ошибки. В советской фильтрационной карте уже указано правильное место службы Лютова к началу войны, даты пленения в советских и немецких документах совпадают (27.6.). Находился в лагерях в/п на территории Германии, в том числе в офицерском лагере Oflag 62 (XIII D, номер военнопленного - 2082). Освобожден из плена в 1945г., прошел спецпроверку, демобилизован 20.12.1945г.

(https://lh5.googleusercontent.com/-vxqVsfihlP8/ULFcJP-HnRI/AAAAAAAABl0/7icHZSDVbAA/s640/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-4d7jRlE87vY/ULFcKTvnMxI/AAAAAAAABl8/avc-KETGhgw/s640/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_002.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-Q72C9WFVXg4/ULFcPzmFNbI/AAAAAAAABmU/OA5llQdooAA/s800/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_005%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-aR8YpD9MOPg/ULFcRufe6yI/AAAAAAAABmc/CWcA07uPu3U/s800/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_006%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-m48zKwpQtq0/ULFcMhsZThI/AAAAAAAABmE/_7Ty-0lCFZU/s912/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_003.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-NEUQR23Q9LE/ULFcODDXmPI/AAAAAAAABmM/OAle0kT-oT0/s912/%25D0%259B%25D1%258E%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%2595.%25D0%2592.%2520%252827.6.%2529_004.jpg)

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 25 Ноября 2012, 14:51
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноября 2012, 15:33
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.
Тут другой вопрос - почему не у каждого лейтенанта на карточке есть такая полоса?
Интересно было бы посмотреть живьем карточки, увидеть чем наносилась данная полоска. На некоторых документах она похожа на типографскую, т.е. изначально печатался пустой бланк с полосой - для офицеров. А на некоторых очень похоже, что наносилась чем-то через некий шаблон.
В этом может быть и ответ, почему не на всех оформлено должным образом - не было в наличии подходящего бланка или штампа, а регистрировать то все равно нужно...

Вот допустим приведенная выше советская карточка Журавлева С.М. - там впечатление, что полоса ставилась 2 раза, чтобы набрать нужную длину, при помощи шаблона. Есть характерный разрыв по центру полоски и края не похожи на печатные, присмотритесь.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 25 Ноября 2012, 16:45
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.

Вряд ли эта полоса обозначала принадлежность к комсоставу, скорее этой полосой отмечались политически/идеологически опасные военнопленные, т.е. либо коммунисты, либо ведущие коммунистическую пропаганду.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноября 2012, 17:23
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.

Вряд ли эта полоса обозначала принадлежность к комсоставу, скорее этой полосой отмечались политически/идеологически опасные военнопленные, т.е. либо коммунисты, либо ведущие коммунистическую пропаганду.
Это было бы слишком сложно - с политически опасными поступали проще...

Сами немцы пишут про полоску так:
"При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию".

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Set от 25 Ноября 2012, 22:51
Да, ты прав. Просмотрел карты - комсостав помечался красной полосой, правда, не всегда. У кое-кого имеется просто красная надпись-штамп "Offizier".
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноября 2012, 23:12
Да, ты прав. Просмотрел карты - комсостав помечался красной полосой, правда, не всегда. У кое-кого имеется просто красная надпись-штамп "Offizier".

Так и есть. А вот с советскими карточками сложнее. Красную полосу видел также и у сержанта, и у рядового. Логику пока не понял.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 02 Декабря 2012, 20:10
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем? В 455 сп была масса бойцов призванных в 1940 г Мамлютским РВК. И главное- что означает написанное на нижней строчке первого скана? Имеет ли он какое-то отношение к обороне БК?
(http://s41.radikal.ru/i093/1212/37/e35c69a0858a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i439/1212/53/951bbead3c09.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 03 Декабря 2012, 08:19
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем?

Там зачеркнуто " СТ.ЛНТ" с датой приказа от 27.6.41 ...

Цитата: http://ya-rayon.ru/history-13.html
Среди героических защитников Брестской крепости был двадцатилетний командир стрелкового взвода Иван Иосифович Седлецкий.

Вместе с боевыми товарищами под командованием комиссара Фомина он отражал натиск врага у центральных ворот крепости. Во время взрыва был завален. Вот как он сам рассказывал об этом: «Как только вернулось сознание, первой мыслью было прыгнуть в воду, но я не мог и пошевелиться. Во время обвала у меня был перебит позвоночник. Видел, как фашисты повели на расстрел комиссара Фомина. Больше ничего не помню. Сознание вернулось уже за колючей проволокой фашистского лагеря для военнопленных, что был неподалеку от Бреста. Сырая земля служила нам постелью. Просто удивительно, как выжил. Лишь молодость да забота моих незнакомых врачей, тоже военнопленных, спасли меня от неминуемой смерти».
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Декабря 2012, 13:38
Седлецкий Иван Иосифович.По данной карте ряд вопросов.Номер приказа о присвоении звания "лейтенант" не принадлежит ни Калинковичскому ни Смоленскому училищам.И вообще дата приказа 27.06.41 г. Может быть он вообще встретил войну красноармейцем? В 455 сп была масса бойцов призванных в 1940 г Мамлютским РВК. И главное- что означает написанное на нижней строчке первого скана? Имеет ли он какое-то отношение к обороне БК?

Да, много нестыковок. По номерам приказа сложно судить, там могут быть ошибки. Дата приказа больше подходит под дату пленения.
Думаю не рядовым он был точно, во всех документах указано лейтенант, вот только скорее всего звание он получил перед началом войны. Не удивлюсь, если и в крепость прибыл за пару дней до того, и кстати вместо 27 июня может быть 17-е...

Или вот Махнач вспоминал:
"Нас, двенадцать молодых лейтенантов, выпускников Калинковичского пехотного училища, направили в распоряжение 455-го стрелкового полка.
В последнюю среду накануне войны мы все явились в штаб полка." Последняя среда - это 18-е июня...

К обороне БК имеет отношение , по его собственным воспоминаниям - группа Фомина. Пленен был скорее всего вместе с основной частью группы после подрывов и захвата участка КК около Трехарочных ворот.

Что касается нижней строчки - "ком. средн. участка Брест-Литовской крепости"... Тут надо сначала распутать клубок с его званиями, датой приказа и прибытия в крепость. Был бы он постарше и долго в крепости - "ком." могло бы означать и "комендант". А так сложно сказать.
Или "командир" в значении "офицер", тогда все логично - 455сп это как раз "средний участок" :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 03 Декабря 2012, 13:46
(http://s018.radikal.ru/i516/1212/23/0369bcbeee8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1212/23/0369bcbeee8c.jpg.html)

Судя по всему , приказом от 27.06.1941 г. лейтенант Седлецкий становился СТАРШИМ лейтенантом  ;)

Для призванного в 1940 году более чем ... кстати , имеет гражданскую специальность ПРЕПОДАВАТЕЛЬ  ???
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Декабря 2012, 14:12
Судя по всему , приказом от 27.06.1941 г. лейтенант Седлецкий становился СТАРШИМ лейтенантом  ;)

Для призванного в 1940 году более чем ... кстати , имеет гражданскую специальность ПРЕПОДАВАТЕЛЬ  ???

КАЮР, этот документ и те что Юрий выставлял - из одного набора так сказать, данные там одинаковые.
Приказ от 27 июня кто подписывал - Шлиппер наверное ;) ?

про гражданскую специальность - нормально. Когда документами Шульги П.И. занимался, там тоже - парень 1920г.р., тоже призывался из Казахстана и тоже учителем был до войны. Другое время... Кстати, в "казахском" наборе было много людей образованных, для того времени.

И еще, вопрос - стандартный курс пехотного училища в то время на получение звания лейтенанта - сколько по времени? И вроде как были досрочные выпуски перед войной.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 03 Декабря 2012, 14:23
Мутно тут ... попасть в плен якобы С ПЕРЕБИТЫМ ПОЗВОНОЧНИКОМ и дожить до освобождения в 1945 ...  :(

И что-то никто и нигде его не упоминает , кроме как районная газета и документы проверок после плена , опять же записанные с его слов , что воевал в Крепости ... Кстати ... там 3.07 стоит ... дата вступления в должность ? ? ?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 03 Декабря 2012, 21:05
Кстати ... по карте Седлецкого ... Правильно ли я понял , что она заполнялась в два этапа ( видно по чернилам ) - первоначальное заполнение 16 июня 1945 года Бушиным ( кстати , а почему подпись чернилами даже другого цвета ? ) и второй этап - исправление "И" на "Е" , пометка "109 Р " , исправление звания и указание места отбытия 20.11.45 ( ???)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 02 Февраля 2013, 23:17
Обращаюсь к специалистам по картам - ТЕРЕХОВ Степан Петрович, интендант 3-го ранга 95 медсанбат, какого числа пленен? 29 июня или в другие дни? Кстати, очень интересная, героическая личность. Защитник, побывавший в самой гуще событий на участке 98 ОПАД, в Восточном форту, в госпитале Южного городка и не затерявшийся после войны. Т.е. проживший достойную жизнь.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 02 Февраля 2013, 23:50
Обращаюсь к специалистам по картам - ТЕРЕХОВ Степан Петрович, интендант 3-го ранга 95 медсанбат, какого числа пленен? 29 июня или в другие дни? Кстати, очень интересная, героическая личность. Защитник, побывавший в самой гуще событий на участке 98 ОПАД, в Восточном форту, в госпитале Южного городка и не затерявшийся после войны. Т.е. проживший достойную жизнь.
Карточек на него нет. По базам только то, что пропал б/в. О пленении есть немного в его воспоминаниях в ГО, но там как обычно...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 02 Февраля 2013, 23:57
Спасибо!
Ты, наверное догадываешься, что я не случайно спросил  :)
Еще один штришок к его портрету добавился!  ;)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраля 2013, 00:17
Спасибо!
Ты, наверное догадываешься, что я не случайно спросил  :)
Еще один штришок к его портрету добавился!  ;)
Забыл :)
Можно выставить сравнение в "Известных и неизвестных" или в подобной теме. Обсуждение отсюда уберу, т.к. все таки немного в сторону от темы, хоть и интересно.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 03 Февраля 2013, 10:52
С.П. Терехов о последнем дне обороны:"...Появились фашистские самолеты и начали бомбить крупнокалиберными бомбами.Но без результата,бомбы не попадали между валов форта,т.е. в цель.Боеприпасы израсходованы,физически ослабли.Немцы ворвались в форт-плен".
Вывод- С.П.Терехов пленен 29 июня.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Комбат от 03 Февраля 2013, 13:18
 Список бывших в-х освобождённых в 42 г. из Рязанского спецлагеря НКВД. Есть Военнослужащие 6 и 42 сд . Желающим покопаться.....
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67597114&page=2 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67597114&page=2)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраля 2013, 16:12
Список бывших в-х освобождённых в 42 г. из Рязанского спецлагеря НКВД. Есть Военнослужащие 6 и 42 сд . Желающим покопаться.....
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67597114&page=2 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67597114&page=2)

Спасибо, Комбат! Покопаемся :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраля 2013, 18:24
(https://lh3.googleusercontent.com/-m1xh5DZtutM/UQ5wyqhqwxI/AAAAAAAACAY/ekNDZEPNbOY/s640/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%2590.%25D0%2594.%2520%252829.6.%2529_000.jpg)

Домиенко Андрей Дмитриевич, 19.04.1912 г.р., Смоленская обл., г. Дорогобуж. Член ВКП(б). До призыва в армию проживал по адресу: г. Ленинград, Смольнский р-н,  Чайковская, 53. В РККА с 1934г., призван Смольнским РКВ Ленинградской обл. В 1941г. - лейтенант, нач. связи 393 озад 42сд.  Участвовал в обороне БК (Восточный форт). Пленен 29.6.1941г. в Брест-Литовской крепости. Содержался  лагерях в г. Бяла-Подляска, Хаммельбург, Нюрнберг. На принудительных работах в составе раб. команды №10003. В плену выжил, освобожден в 1945г. Прибыл на фильтрационный пункт НКВД 22 сентября 1945г. из г. Баутцен. Проходил спецпроверку в 4 зсп 5-й зсд. 1 декабря 1945г. убыл по демобилизации в распоряжение Выборгского РВК г. Ленинграда. Жил и работал в г. Ленинград. За участие в обороне Брестской крепости награжден орденом Отечественной войны II степени. 
В некоторых списках потерь ошибочно записан под фамилией Долененко.

Проверочно-фильтрационная карточка:
(https://lh4.googleusercontent.com/-_gqjBP8JGmw/UQ5wwObZLrI/AAAAAAAACAI/tuWQpXYimPk/s800/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%2590.%25D0%2594.%2520%252829.6.%2520%25D0%2591%25D0%259A%2529_007%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-NL6-zXmZDX4/UQ5wx8An2TI/AAAAAAAACAQ/77WI-HPVQ6k/s800/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%2590.%25D0%2594.%2520%252829.6.%2520%25D0%2591%25D0%259A%2529_008%2520%252B%2520%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BF.jpg)

Пересыльная карточка военнопленного:

Домино Андрей (Domino, Andrej), 19.04.1912, Смоленская обл., г. Дорогобуж. Лейтенант, пленен 29.6.1941 г. Брест-Литовск. Офлаг XIII D (62), номер военнопленного - 1834. Адрес родственников: жена Доминенко (так в карточке) Александра, г. Брест-Литовск, ул. Кирова, д.10, кв.4 (или 1).
(https://lh5.googleusercontent.com/-R9HIPpc3QYE/UQ5w8-dHuOI/AAAAAAAACBI/rVOW43703zU/s640/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%2528%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%2529%2520%25D0%2590.%25D0%2594.%2520%252829.6.%2529_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-6vz5zKUwKEA/UQ5w-DGgUxI/AAAAAAAACBQ/N2BwH5MHTFw/s640/%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%2528%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%2529%2520%25D0%2590.%25D0%2594.%2520%252829.6.%2529_002.jpg)


Искажение фамилии могло быть как случайным, так и намеренным - существовало правило об "упрощении" фамилий военнопленных для облегчения работы с ними немецкого персонала (чтобы проще было воспринимать на слух, произносить, записывать и т.д.).
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 17 Апреля 2013, 01:41
Пивовар Меркурий, ЕМ 36485, Пленен 22.06.1941 Брест, в списках ПВ НКВД БССР не значится, судя по году рождения 1916 из приписного состава призванного на сборы перед войной по скрытой мобилизации и находящийся в Брестской крепости.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 17 Апреля 2013, 15:06
Пивовар Меркурий, ЕМ 36485, Пленен 22.06.1941 Брест, в списках ПВ НКВД БССР не значится, судя по году рождения 1916 из приписного состава призванного на сборы перед войной по скрытой мобилизации и находящийся в Брестской крепости.

Уважаемый коллега!
Указанный вами Пивовар (он же Пивоваров) Меркурий Семенович, 1916г.р., уроженец г. Козелец  Козелецкого района Черниговской обл., член ВЛКСМ, призван на службу Козелецким РВК Черниговской обл. ещё в сентябре 1940г., т.е. естественно не являлся "приписником" из местного населения. По поводу его нахождения в плену есть полная информация, могу чуть позже выставить. А вот что касается номера части, в которой он служил - вопрос открытый... Этого как в немецких, так и в советских документах пока не нашел.

И "ЕМ" - если имеется в виду "erkunnungsmarke" - то номер в/п у Пивоварова был 4390.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 17 Апреля 2013, 15:25
Пивовар Меркурий, ЕМ 36485, Пленен 22.06.1941 Брест, в списках ПВ НКВД БССР не значится, судя по году рождения 1916 из приписного состава призванного на сборы перед войной по скрытой мобилизации и находящийся в Брестской крепости.

Уважаемый коллега!
Указанный вами Пивовар (он же Пивоваров) Меркурий Семенович, 1916г.р., уроженец г. Козелец  Козелецкого района Черниговской обл., член ВЛКСМ, призван на службу Козелецким РВК Черниговской обл. ещё в сентябре 1940г., т.е. естественно не являлся "приписником" из местного населения. По поводу его нахождения в плену есть полная информация, могу чуть позже выставить. А вот что касается номера части, в которой он служил - вопрос открытый... Этого как в немецких, так и в советских документах пока не нашел.

И "ЕМ" - если имеется в виду "erkunnungsmarke" - то номер в/п у Пивоварова был 4390.

Уважаемый коллега, благодарю! Информация наводит на некоторые выводы, требующие дальнейших исследований.
Боец погиб в Маутхаузене.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 17 Апреля 2013, 18:45
Он из 131 лап.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ВЛАД от 17 Апреля 2013, 18:49
Он из 131 лап.

Коллега, данные документально подтверждены? Прошу сбросить в личку.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 22 Апреля 2013, 21:30
Фамилия Левадный
Имя Иван
Отчество Викторович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Брусилово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18976
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.01.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/7/KopiyaLeva_5021279_7785567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaLeva_5021279_7785567.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 22 Апреля 2013, 22:01
Фамилия Левадный
Имя Иван
Отчество Викторович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Брусилово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18976
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.01.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/7/KopiyaLeva_5021279_7785567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaLeva_5021279_7785567.jpg)
Помню эту карточку, там дата пленения не указана, но Брест написано чётко. И что-то там странное с номером части, надо еще раз пересмотреть.
А фото откуда?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 22 Апреля 2013, 22:12
Оттуда же где предположение, что и этот боец мог быть в крепости…
Мирзоян Арутюн Григоревич и др…
 __.__.1919 __.02.1942
Армянская ССР,
Мегринский р-н, с.Чигк (?)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/4/KopiyaMirz_5318702_7785934.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaMirz_5318702_7785934.jpg)

Здравствуйте дорогие мои! Помогите пожалуйста найти какие нибудь сведение о Хачатурян Гурген (1920г. рождение г. Каджаран Республика Армения (Армянский ССР))- сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 84-го стрелкового полка Брестский крепость. Подлинно известно, что Хачатурян Гурген не погиб во время Брестской обороны. По свидетельству (ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 84-го стрелкового полка): Примерно через месяц я встретил его в плену в лагере Бяла-Подляска (шталаг №307), больным, разбитым, но там все пленные были разделены по национальности, и вместе с Хачатуряном мне быть не пришлось. Поэтому о дальнейшей судьбе моего друга я не знаю.
Спасибо за Ваш благодарный труд!!!
С уважением Акопян Н.У.

Гоча
здравствуйте я вот был в деревне и прочитал письма которых он писал правда пришлось поплакать но прочитал,
его в документах звали Ладо Доджурашвили, читается безвести пропавших , вот его последний адрес
он написал в июне 1941 году..........Брест-Литовск 333c/п 1 Батальон 2 Ро́та Ладо Доджурашвили
да я думаю что он там и погиб ,он писал што там были и русские и украинцы и азеры и грузины и еще многие,и они там служили очень дружна,только их в город не пускали .............


http://forum.vgd.ru/181/39101/
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 22 Апреля 2013, 23:10
По Левадному - всё бы хорошо, но смущает место службы - 239сд.

Родной дядя моего мужа по матери - Левадний Иван Викторович. Родился 07 января 1920 г. а г. Брусилове Житомирской области Украина. В ноябре 1940 г. был призван в армию. Служил в Белоруссии. 28 декабря 1940 г. прислал поздравительную открытку с Новым годом из г. Слуцка. А в январе 1941 г. прислал фотографию, на которой был снят с другом сослуживцем. Был одним из защитников Брестской крепости. В июле 1941 г. попал в плен. Содержался в лагере шталаг 307 в Иоханнис-Баннберге, где и погиб 31 января 1942 г.

Жирным выделен текст, источник которого неизвестен. Если так считают родственники, то откуда информация? Да ещё и в июле пленен... Очень сомнительно.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 22 Апреля 2013, 23:14
Оттуда же где предположение, что и этот боец мог быть в крепости…
Мирзоян Арутюн Григоревич и др…
 __.__.1919 __.02.1942
Армянская ССР,
Мегринский р-н, с.Чигк (?)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/4/KopiyaMirz_5318702_7785934.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaMirz_5318702_7785934.jpg)

Егорыч, а есть прямая ссылка где посмотреть предположение про Мирзояна?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Егорыч от 22 Апреля 2013, 23:22
http://forum.vgd.ru/110/47337/ (http://forum.vgd.ru/110/47337/)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 22 Апреля 2013, 23:25
http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2214207 (http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2214207)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 23 Апреля 2013, 00:02
http://forum.vgd.ru/110/47337/ (http://forum.vgd.ru/110/47337/)
http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2214207 (http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2214207)

Всё может быть, но опять источник информации мягко говоря ненадежный. По логике если был в БК, то в 84-м "армянском" :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 29 Августа 2013, 19:33
Конкретная путаница с пленом в отношении Гречкина НЕ и Яхупова МС.

Гречкин- карта пленения выдает дату 27 июня,место Барановичи,332 раб батальон.
Согласно списка (оба первые в списке)- 24 июня,Брест,333 сп.

Яхупов- карта пленения 5 июля,Минск,271 сп.
Список- 28 июня,Брест,222 сп.

Как такое могло произойти? Что в таких случаях принимать за основу? Думаю наверное карты пленения.Ведь в списке имеется больше вероятности что-либо перепутать...

(http://s45.radikal.ru/i109/1308/68/91444ca202a6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1308/f3/d302d5bd2730.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1308/5d/ba5b2b8c2edf.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Марта 2014, 01:04
Интересная судьба ещё одного брестского военнопленного.

Каниковский Иван Семенович, 1910 г.р., с. Диковка совр. Знаменского р-на Кировоградской обл. Украины. Молдаванин. Гражданская профессия - учитель. В РККА с 1939г. Участник войны с Финляндией 1939-40гг. В 1941г. - рядовой 3ср. 44сп 42сд. Пленен 24.6.1941г. в г. Бресте. 

Номер записи    82284065
Фамилия   Каньковский (Каниковский)
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   25.07.1910
Место рождения   Молдавская ССР, Дубоссарский р-н, Бутор
Последнее место службы   44 СП 3 рота
Воинское звание   солдат
Дата пленения                  24.06.1941
Место пленения    Брест
Лагерь   Слобозия
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   144

нижняя запись:
(https://lh6.googleusercontent.com/-5hWFUraNCco/Uy9KLLjwL0I/AAAAAAAADZo/Ldc4eikk76c/w508-h798-no/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9+%2528%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2529+%25D0%2598.%25D0%25A1.+%252824.6.%2529_001.jpg)

По данным из автобиографии попал в плен 24.6.1941 в г.Бресте будучи раненым. По данным из карточки военнопленного в/п Каниковский содержался в лагере Замостье (Польша), переведен предположительно из Бяла-Подляски. В числе других уроженцев Молдавии переведен для дальнейшего содержания в лагерь Slobozia (Слобозия) на территории Румынии. №в/п - 5983/7340. В плену находился до 1944г., освобожден советскими войсками. После освобождения и прохождения спецпроверки в составе 235 азсп 46 А (янв. 1945г). продолжил службу в действующей армии. Участвовал в боях на территории Болгарии, Югославии, Венгрии. В 1945г. демобилизован, воссоединился с семьей, проживавшей в Дубоссарском р-не Молдавской ССР. С 1947г. - член ВКП(б), некоторое время работал зав. отделом  Дубоссарского райкома КП Молдавии. В 1948г.вернулся к работе в системе народного образования Молдавии. Работал директором средней школы в селе Теленешты, заведующим Теленештским районным отделом народного образования. С 1966г. - учитель географии в Теленештской средней образовательной политехнической школе. Обладал высочайшим профессиональным мастерством, был признанным специалистом народного образования и общественным деятелем, большое внимание уделял изучению истории родного края.

Указом Президиума ВС СССР от 1.07.1968г. Каниковскому И.С. за большие заслуги в деле обучения и коммунистического воспитания молодежи присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали "Серп и Молот". С 1970г. - на пенсии. Умер в 1973г.

Послевоенное фото:
(https://lh4.googleusercontent.com/-Hbefp2nK5JQ/Uy9KNi1rfDI/AAAAAAAADZw/uW0tH5O3g1s/w200-h268-no/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9+%2528%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2529+%25D0%2598.%25D0%25A1.+%252824.6.%2529_010.jpg)

Более полная послевоенная биография на сайте "Герои страны" (спасибо Сергею Каргапольцеву)
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=17851 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=17851)
     
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Павленко-Наталья от 04 Мая 2014, 17:05
-Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти информацию о дяде моего отца Павленко Николае Филипповиче. Он служил в Брестской крепости во время наступления фашистских войск. Был участником боев. Изначально нам говорили,  что он погиб в бою,  потом была информация, что он был захвачен в плен и бежал оттуда, при побеге был убит, но недавно в нескольких интернет-ресурсах нашла информацию о том что он погиб в плену в 1942 году. Вот краткая информация о нём, что мне удалось найти - Павленко Николай Филиппович (1918-1942), старшина, помощник командира взвода 393 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, участник обороны восточного форта, погиб в плену.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2014, 17:51
Действительно старшина Павленко Николай Филиппович проходил службу в должности помощника командира взвода 2 огневой батареи 393 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона. Накануне войны батарея за редким исключением была выведена на полигон. Павленко остался в крепости потомy, что 22 июня ему предстояло защищать спортивную честь дивизиона на соревнованиях между частями гарнизона.Принимал участие в обороне Восточного форта. 29 июня попал в плен.Умер в плену 16.09.1942 года.
(http://i6.pixs.ru/storage/5/1/8/x9c0d3393j_3578849_11967518.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x9c0d3393j_3578849_11967518.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/2/fullimagej_1525513_11967532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_1525513_11967532.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/5/0/fullimage1_4965561_11967550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimage1_4965561_11967550.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Павленко-Наталья от 04 Мая 2014, 18:06
Огромное Вам спасибо за информацию. Она для нашей семьи очень ценная, так как на самом деле о его подвиге и службе знаем очень мало . А могу я как-то узнать где он похоронен?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 04 Мая 2014, 18:14
Шталаг 304.
http://www.sgvavia.ru/forum/112-2059-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/112-2059-1)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 09 Февраля 2015, 22:21

По Абакумовой - у неё в фильтрационной карточке указано "в лагере военнопленных не была". Там же - до 19.7.1944 находилась в Брест-Литовске, далее - несколько мест работы на территории Германии (везде - чернорабочая). По её фото - имел в виду первое, там есть более-менее сходство. Но её никто из медиков не упоминает вообще в связке с лагерем в Южном.
P.S. про дату пленения - там естественно 29.06., пленена вместе с защитниками Восточного форта БК

На обороте фильтрационной карточки Абакумовой указано, что с 29.06.41г. она в плену не была. На лицевой стороне - "плен с 29.06.41г.- в Брестской крепости"
Т.е. формально, и до 29.06.41 - могла в плену быть (если пленена ранее указанного срока), да и после 29.06.41- тоже возможно. Ведь далеко не все защитницы БК были пленены именно 29.06.41г.: та же Четверухина (Кокорева) попала в плен на второй день войны.
В общем, с датами в  фильтрационной карточке  Абакумовой нужно разбираться глубже, как мне представляется.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 09 Февраля 2015, 22:55
Сергей Николаевич, 29 июня была массовая сдача в плен защитников ВФ. В их числе и Р. Абакумова. Это все подтверждено.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраля 2015, 00:04

По Абакумовой - у неё в фильтрационной карточке указано "в лагере военнопленных не была". Там же - до 19.7.1944 находилась в Брест-Литовске, далее - несколько мест работы на территории Германии (везде - чернорабочая). По её фото - имел в виду первое, там есть более-менее сходство. Но её никто из медиков не упоминает вообще в связке с лагерем в Южном.
P.S. про дату пленения - там естественно 29.06., пленена вместе с защитниками Восточного форта БК

На обороте фильтрационной карточки Абакумовой указано, что с 29.06.41г. она в плену не была. На лицевой стороне - "плен с 29.06.41г.- в Брестской крепости"
Т.е. формально, и до 29.06.41 - могла в плену быть (если пленена ранее указанного срока), да и после 29.06.41- тоже возможно. Ведь далеко не все защитницы БК были пленены именно 29.06.41г.: та же Четверухина (Кокорева) попала в плен на второй день войны.
В общем, с датами в  фильтрационной карточке  Абакумовой нужно разбираться глубже, как мне представляется.

Уважаемый коллега, пожалуйста всматривайтесь внимательнее в написанное. Я указал, что она пленена 29.06.1941г. и не находилась в лагерях военнопленных. Улавливаете смысл? Т.е. взяли в плен, но до лагеря не довезли. Сбежала, отпустили, отправили на работу - в данном контексте не важно. С её слов + по свидетельствам других участников обороны крепости + по имеющимся документам получается такая картина. "не-находилась-в-лагерях-военнопленных".

И да, в карточке Абакумовой можно разбираться глубже. Мне допустим интересен эпизод с её работой в Германии по местам и датам, но... это не имеет отношения к теме "Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста"

У нас есть профильная тема по таким вопросам - "Разбор карт военнопленных", буду рад вас там видеть )

Примите пожалуйста к сведению - здесь скептиков и сомневающихся - каждый первый )) и если что-то этими самыми скептиками указывается именно как факт, а не "может быть", "предположительно" или "скорее всего" - то в 99,9% случаев это факт )
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 10:30

По Абакумовой - у неё в фильтрационной карточке указано "в лагере военнопленных не была". Там же - до 19.7.1944 находилась в Брест-Литовске, далее - несколько мест работы на территории Германии (везде - чернорабочая). По её фото - имел в виду первое, там есть более-менее сходство. Но её никто из медиков не упоминает вообще в связке с лагерем в Южном.
P.S. про дату пленения - там естественно 29.06., пленена вместе с защитниками Восточного форта БК

На обороте фильтрационной карточки Абакумовой указано, что с 29.06.41г. она в плену не была. На лицевой стороне - "плен с 29.06.41г.- в Брестской крепости"
Т.е. формально, и до 29.06.41 - могла в плену быть (если пленена ранее указанного срока), да и после 29.06.41- тоже возможно. Ведь далеко не все защитницы БК были пленены именно 29.06.41г.: та же Четверухина (Кокорева) попала в плен на второй день войны.
В общем, с датами в  фильтрационной карточке  Абакумовой нужно разбираться глубже, как мне представляется.

Уважаемый коллега, пожалуйста всматривайтесь внимательнее в написанное. Я указал, что она пленена 29.06.1941г. и не находилась в лагерях военнопленных. Улавливаете смысл? Т.е. взяли в плен, но до лагеря не довезли. Сбежала, отпустили, отправили на работу - в данном контексте не важно. С её слов + по свидетельствам других участников обороны крепости + по имеющимся документам получается такая картина. "не-находилась-в-лагерях-военнопленных".

И да, в карточке Абакумовой можно разбираться глубже. Мне допустим интересен эпизод с её работой в Германии по местам и датам, но... это не имеет отношения к теме "Лагерь для советских военнопленных в Южном военном городке г. Бреста"

У нас есть профильная тема по таким вопросам - "Разбор карт военнопленных", буду рад вас там видеть )

Примите пожалуйста к сведению - здесь скептиков и сомневающихся - каждый первый )) и если что-то этими самыми скептиками указывается именно как факт, а не "может быть", "предположительно" или "скорее всего" - то в 99,9% случаев это факт )

Я чрезвычайно рад тому, что попал в компанию именно скептиков: значит  общение с себе подобными может принести положительные плоды...
Но все-же еще раз здесь - по Абакумовой:
Во-первых, пункт 13 фильтрационной карточки называется "нахождение в плену...". Зачем было что-то здесь писать, если в плену не была? Так бы и написали:"в плену не была". Так нет - аж три строчки заполнили. 
Значит - была. И это зафиксировано в пункте 11 карты.
Во вторых: В пункте 13 написано: "С 29.06.41г. по 02.05.45г. в лагере военнопленных не была".
Значит могла быть в лагере для мирных жителей  (про гетто не говорю, хотя понял, что Абакумова была еврейкой). Лагерей разных по Бресту было  тьма-тьмущая, в которые вполне могли попадать и "законспирировавшиеся военнопленные". Концлагеря были и под Бяла-Подляской в Польше.
В третьих: во второй строчке пункта 13 написано: "с 22.06.41г. по 19.07.44г. Брест-Литовск". Т.е. если эта фраза не имеет отношения к плену, то первая дата явно не соответствует действительности - в Бресте она находилась и раньше (до войны). Значит дата 22.06.41г. имело какое-то смысловое значение.

Кстати, медсестра Раевская прошла те же лагеря, что и Абакумова, практически в те же отрезки времени, при этом   дата ее пленения - 22.06.41г. в Брестской крепости. И пребывала она в лагерях Польша, Брест-Литовск  с 22.06.41г. по 1944г.
Вывод: была Абакумова в плену.


 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 10 Февраля 2015, 10:58
Вывод: была Абакумова в плену.
Тут, скорее, так- с точки зрения СССР она сдалась в плен, с точки зрения Германии она в плену не была ...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 11:36
"Однажды тетя Рая, человек
очень скромный, прочитала
статью в журнале «Огонек» о
медицинской сестре Раисе
Абакумовой, которая в Брест-
ской крепости под пулемет-
ным огнем выносила с поля
боя раненых и… была убита.
Она просто сказала с усмеш-
кой: «Ну и светлая тебе па-
мять, Рая!». Но мысли о том,
чтобы опровергнуть это, у неё
даже не возникло — еще и по-
тому, что советские люди, по-
бывавшие в плену, старались
«не высовываться». Когда пи-
сатель Сергей Смирнов начал
собирать материалы для бу-
дущей книги о защитниках
Брестской крепости, участ-
ники тех событий рассказыва-
ли ему много хорошего о во-
енфельдшере Раисе Абакумо-
вой, организаторе и «главном
враче» импровизированного
госпиталя, устроенного в од-
ном из казематов форта, и со-
жалели о её гибели. Но во вре-
мя одной из таких встреч
Смирнова удивили вопросом:
«А почему вы решили, что её
больше нет? Она жива!».
Летом 1956 года в нашей
стране отмечалось 15-летие
героической обороны Брест-
ской крепости. В июле на тор-
жественный вечер в Москве,
организованный в связи с
этим Министерством оборо-
ны СССР, были приглашены
семеро героев Бреста, в том
числе Раиса Ивановна Абаку-
мова из Орла.
В музее боевой славы ор-
ловской школы №17 есть фо-
тографии Р.И. Абакумовой, ко-
торая не раз приходила сюда
на встречи с молодежью.
Здесь же хранятся бесценные
воспоминания о событиях в
Брестской крепости, написан-
ные Раисой Ивановной. Это —
живое дыхание истории.
В 1932 году она закончила
Орловское медицинское учи-
лище, работала операцион-
ной медсестрой. В сентябре
1939 года в составе группы
медсестер была Орловским
горвоенкоматом мобилизова-
на в Красную армию и направ-
лена на военную службу в 6-ю
Орловскую стрелковую диви-
зию в г. Брест. Перед войной
она жила в одном из домов
комсостава в крепости вместе
со своей матерью.
Вот что написала для
школьного музея Р.И. Абаку-
мова.
«22 июня 1941 года в
предрассветный час без объ-
явления войны фашистские
самолеты, нарушив границу
нашей Родины, стали сбрасы-
вать бомбы на крепость, и фа-
шистская мотопехота развер-
нула свое активное наступле-
ние. Мне как свидетелю и за-
щитнице Брестской крепости
никогда не забыть того страш-
ного огненного утра, когда на
моих глазах от пуль и осколков
погибали ни в чем не повин-
ные люди — дети, женщины,
солдаты. В первые часы бом-
бежки я побежала в госпиталь,
который размещался на юж-
ном острове крепости, но я ту-
да не попала — уже были раз-
рушены мост, казарма, госпи-
таль. Я вернулась и забежала
в санчасть 125-го стрелкового
полка, схватила медицинскую
сумку и на улице стала оказы-
вать помощь, перевязывать
раненых.
Укрываясь от снарядов и
бомб, раненые бойцы, женщи-
ны с детьми, все мы побежали
в восточный форт крепости,
где я встретила старшего лей-
тенанта Терехова С. Обороной
руководили капитан Касаткин
К. из 44-й дивизии, майор Гав-
рилов П., старший лейтенант
Терехов С. и другие команди-
ры.
Фашисты день и ночь по-
крывали крепость артилле-
рийским пулеметным огнем,
бомбили. Раненых было мно-
го, перевязывать нечем, при-
ходилось рвать гимнастерку
раненого и лоскутами перевя-
зывать его раны. Ухаживать за
ранеными мне помогали жен-
щины. Мы как могли боролись
за жизнь раненых бойцов. У
нас не было ни воды, ни пищи.
Женщины ходили в разведку,
добывали в развалинах домов
воду, хлеб и всё делили — де-
тям, раненым. Фашисты со
всех сторон окружали кре-
пость. От жажды пересыхало
горло, из губ сочилась кровь,
но голод и бессонные ночи не
сломили боевой дух наших
бойцов и командиров. Не ща-
дя своей жизни, они шли в
бой, отражая атаки врага.
Вспоминаю, как раненые бой-
цы едва держались на ногах,
но в нужную минуту станови-
лись в ряды защитников и от-
бивали атаки фашистов.
На седьмой день войны на
наш восточный форт фашисты
сбросили дымовые шашки,

дым был отравлен, у нас нача-
лись носовое кровотечение,
слезотечение, и в этот момент
фашисты забросали наш форт
гранатами. Боевая обстанов-
ка была крайне тяжелая. Но у
нас не было панического на-
строения. Товарищество, дис-
циплина, вера в победу крепи-
ли наше мужество и силу. На
десятый день фашисты силь-
но бомбили наш восточный
форт,
крепость, рушили наши
баррикады, стены форта. При-
сыпало людей. Мы побежали
их спасать, и в этот момент
ворвались фашисты с пулеме-
тами, гранатами, и меня вме-
сте с группой бойцов, ране-
ных, командиров взяли в
плен.

Была в плену в лагере Гер-
мании
. Наша Советская армия
1 мая 1945 года освободила
наш лагерь от фашистов.

Сколько было радостных слез
и объятий в этот незабывае-
мый день! На другой день пос-
ле освобождения меня взяли
на работу медсестрой в гос-
питаль запасного полка. В де-
кабре 1945 года меня демоби-
лизовали, и я вернулась в род-
ной город Орел».

После войны Раиса Ива-
новна работала медсестрой в
областной больнице, старшей
медсестрой в областном про-
тивотуберкулезном диспансе-
ре. Получила звание «Отлич-
ник здравоохранения». За бо-
евые заслуги в защите Брест-
ской крепости она награжде-
на орденом Красного знамени
и пятью юбилейными медаля-
ми. Ее уже нет в живых, но не
только в семье хранят о ней
память. Помнят подвиг воен-
ной медсестры в школе № 17,
ее воспоминания хранятся в
областном архиве. Жаль, что
из жизни уходят сильные ду-
хом, скромные люди.
Людмила СТАВЦЕВА.
http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf (http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf)

Т.е. дата пленения Абакумовой - 2.07.41г.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: magilus от 10 Февраля 2015, 11:46
Т.е. дата пленения Абакумовой - 2.07.41г.
Почитайте тогда воспоминания Филя что ли...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 10 Февраля 2015, 11:48
Т.е. дата пленения Абакумовой - 2.07.41г.
Не самая большая субъективная временная ошибка. Иногда и "два месяца"=23.06.1941.
Можно ориентироваться на падение Восточного Форта.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраля 2015, 12:35
Вывод: была Абакумова в плену.
Тут, скорее, так- с точки зрения СССР она сдалась в плен, с точки зрения Германии она в плену не была ...

По смыслу именно так
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраля 2015, 12:49

http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf (http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf)

Т.е. дата пленения Абакумовой - 2.07.41г.

А вот вы говорите что скептик ) Пока не похоже. Один фрагмент воспоминаний в противовес документам, свидетельствам других участников событий да и просто историческим фактам - и всё, вот оно 2 июля )
Не буду уточнять по каким причинам в воспоминаниях защитников БК появлялись фразы "на десятый день", "через две недели", "и тут я потерял сознание". Если вы немного в теме ситуации с раскруткой обороны БК и с отношением к бывшим пленным в послевоенное время - то разберетесь. И по поводу ключевых дат по крепости - вам бы почитать что-то из Алиева - хотя бы ШБК, но лучше БИК.
Тогда бы не выдвигали 2 июля как дату взятия Восточного форта..
С Раевской там действительно много общего, кроме даты и обстоятельств пленения - у Раевской это 22.06. (вероятно в ДНС), а у Абакумовой - 29.06. в ВФ.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 15:55

http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf (http://epressa.su/upload/iblock/227/2279d2e8026dcf02e26d758a38567e9a.pdf)

Т.е. дата пленения Абакумовой - 2.07.41г.

А вот вы говорите что скептик ) Пока не похоже. Один фрагмент воспоминаний в противовес документам, свидетельствам других участников событий да и просто историческим фактам - и всё, вот оно 2 июля )
Не буду уточнять по каким причинам в воспоминаниях защитников БК появлялись фразы "на десятый день", "через две недели", "и тут я потерял сознание". Если вы немного в теме ситуации с раскруткой обороны БК и с отношением к бывшим пленным в послевоенное время - то разберетесь. И по поводу ключевых дат по крепости - вам бы почитать что-то из Алиева - хотя бы ШБК, но лучше БИК.
Тогда бы не выдвигали 2 июля как дату взятия Восточного форта..
С Раевской там действительно много общего, кроме даты и обстоятельств пленения - у Раевской это 22.06. (вероятно в ДНС), а у Абакумовой - 29.06. в ВФ.

А меня дата пленения Абакумовой не интересует вовсе. И не дату пленения я имел ввиду, цитируя отрывок из воспоминаний Абакумовой относительно себя-же (а кто может лучше знать про себя, если не она?)...
Главное здесь: Абакумова "была в плену". Где и когда - другой вопрос.
У Смирнова С.С. про нее написано так:
"... взяли в плен два дня спустя вместе с ранеными. Увидев на гимнастерке
Раисы зеленоватые петлицы медицинской службы, немецкий офицер решил, что эта
женщина - пограничник, и хотел тут же застрелить ее,  но  один  из  раненых,
знавший немецкий язык, объяснил ему, что она - врач.
Ее с матерью отделили от всех и отправили в Брест.  Там  они  просидели
несколько суток в каком-то подвале
. Потом им удалось бежать.

За советы почитать литературу по теме БК - спасибо! Но я не ставил свой целью тягаться с корифеями темы БК.
Что касается конкретных авторов и мемуаристов - то с этими источниками я знаком и даже иногда цитирую в своих исследованиях, носящих исключительно прикладной характер (с медицинским уклоном)...
Вы видимо недостаточно внимательно отнеслись к записям в карточке Раевской, и тем более - в совокупности с карточкой Абакумовой. 
Они - коллеги, подруги, обе прошли плен, обе были в одних лагерях, обе пленены приблизительно в одно время и в одном месте, обе работали на одних и тех же работах в плену и т.д.
И если Раевская была в плену в Польше (а под это понятие вполне подпадает и фроншталаг 307 под Б. Подляской), то нужно искать следы пребывания в этом лагере и Абакумовой.
Странно, что она туда не попала, а попала в какой-то "Брестский подвал"
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 10 Февраля 2015, 21:03

Вы видимо недостаточно внимательно отнеслись к записям в карточке Раевской, и тем более - в совокупности с карточкой Абакумовой. 
Они - коллеги, подруги, обе прошли плен, обе были в одних лагерях, обе пленены приблизительно в одно время и в одном месте, обе работали на одних и тех же работах в плену и т.д.
И если Раевская была в плену в Польше (а под это понятие вполне подпадает и фроншталаг 307 под Б. Подляской), то нужно искать следы пребывания в этом лагере и Абакумовой.
Странно, что она туда не попала, а попала в какой-то "Брестский подвал"

"приблизительно в одно время и в одном месте..." +- неделя, да  ;D 

У Раевской 2 карточки, в одной из которых такая же запись относительно "не нахождения в лагерях", как и у Абакумовой. По Раевской известно меньше, по крайней мере не помню каких-либо текстов относительно её судьбы в первые дни после пленения.
А вот по Абакумовой информации много, и тут дата пленения как раз ключевой момент, на который вы "почему-то" не обращаете внимания. Потому что в вашу версию не вписывается?
А логика здесь следующая. 29.06. была взята в плен большая группа защитников крепости, почти 300 человек по немецким данным. Из этой группы многие прошли шталаг 307, были освобождены, вернулись на родину и стали в последствии известными мемуаристами по теме БК и персонажами книг Смирнова. Так вот, многие этому самому Смирнову писали о том, что медсестра Абакумова погибла. Никто не упоминал о её пребывании в лагере. Она была заметной фигурой в ВФ поэтому и в лагере была бы на виду среди прочих медиков. А тут - ни одного слова. Вам не кажется это странным? Также не помню и каких-либо упоминаний о Раевской в 307-м, хотя она менее известный персонаж и про неё могли и не спрашивать.   

А литературу по БК читать обязательно, потому как в темах параллельных лагерю в Южном вы будете постоянно наталкиваться на различные эпизоды, связанные с крепостью. И вот незнание этих базовых моментов будет приводить к ошибкам или изначально неверным предположениям и трактовкам событий
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 10 Февраля 2015, 21:22
Ее с матерью отделили от всех и отправили в Брест.  Там  они  просидели
несколько суток в каком-то подвале
. Потом им удалось бежать
...Какое-нибудь Geheime Staatspolizei? ???
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 22:59

Вы видимо недостаточно внимательно отнеслись к записям в карточке Раевской, и тем более - в совокупности с карточкой Абакумовой. 
Они - коллеги, подруги, обе прошли плен, обе были в одних лагерях, обе пленены приблизительно в одно время и в одном месте, обе работали на одних и тех же работах в плену и т.д.
И если Раевская была в плену в Польше (а под это понятие вполне подпадает и фроншталаг 307 под Б. Подляской), то нужно искать следы пребывания в этом лагере и Абакумовой.
Странно, что она туда не попала, а попала в какой-то "Брестский подвал"

"приблизительно в одно время и в одном месте..." +- неделя, да  ;D 

У Раевской 2 карточки, в одной из которых такая же запись относительно "не нахождения в лагерях", как и у Абакумовой. По Раевской известно меньше, по крайней мере не помню каких-либо текстов относительно её судьбы в первые дни после пленения.
А вот по Абакумовой информации много, и тут дата пленения как раз ключевой момент, на который вы "почему-то" не обращаете внимания. Потому что в вашу версию не вписывается?
А логика здесь следующая. 29.06. была взята в плен большая группа защитников крепости, почти 300 человек по немецким данным. Из этой группы многие прошли шталаг 307, были освобождены, вернулись на родину и стали в последствии известными мемуаристами по теме БК и персонажами книг Смирнова. Так вот, многие этому самому Смирнову писали о том, что медсестра Абакумова погибла. Никто не упоминал о её пребывании в лагере. Она была заметной фигурой в ВФ поэтому и в лагере была бы на виду среди прочих медиков. А тут - ни одного слова. Вам не кажется это странным? Также не помню и каких-либо упоминаний о Раевской в 307-м, хотя она менее известный персонаж и про неё могли и не спрашивать.   

А литературу по БК читать обязательно, потому как в темах параллельных лагерю в Южном вы будете постоянно наталкиваться на различные эпизоды, связанные с крепостью. И вот незнание этих базовых моментов будет приводить к ошибкам или изначально неверным предположениям и трактовкам событий

Повторяю еще раз: для меня дата пленения Абакумовой мало существенна. Хотя бы потому, что ее имя действительно пока не прозвучало ни по фроншталагу 307, ни по лазарету южного лагеря. Но это ведь не значит, что ее там не было... Вероятно, Вам известно, сколько унтерлагерей было под Б. Подляской, сколько лагерей было в самой Б. Подляске, где был инфекционный лазарет шталага 307, где был госпиталь советских военнопленных в Б. Подляске?
Вероятно Вы знаете и о существовании Красных казарм в Речице, где находился лагерь для советских военнопленных?
И все это объединяется одним словом: ПЛЕН.
То, что значительная  часть защитников БК попадала в унтерлагерь "В" еще не означает, что другая часть не могла попасть в другой унтерлагерь "С". Отсюда становится понятно, почему по некоторым персоналиям может и не быть упоминаний в мемуарах.
Вы не учитываете также, что женщина в мужском лагере - это существенный момент, и вряд-ли она была в тесном контакте с будущими мужчинами-мемуаристами из фроншталага 307.
Кроме того, у меня создалось впечатление, что некоторые мемуаристы писали свои воспоминания, в значительной мере  опираясь на исследование Смирнова С.С. (не в обиду им сказано).
Кстати, само категоричное упоминание такими мемуаристами о факте смерти Абакумовой может характеризовать уровень их осведомленности вообще, а о судьбе Абакумовой - в частности.
Однако соглашусь с Вами, что история Абакумовой действительно выглядит необычно... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 10 Февраля 2015, 23:12

У Раевской 2 карточки, в одной из которых такая же запись относительно "не нахождения в лагерях", как и у Абакумовой. По Раевской известно меньше, по крайней мере не помню каких-либо текстов относительно её судьбы в первые дни после пленения.

Так почему теперь Вы не хотите принять во внимание вторую карточку, в которой есть прямое указание на пребывание  Раевской в Польше?  Это не  укладывается уже в вашу версию?   :D
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 10 Февраля 2015, 23:35
Нужно заметить, что немцы вообще не сохранили никаких доков по фронтшталагу 307 (кроме единственного, опубликованного у Ростислава). Карты в/п я в данном случае документами не считаю, это совсем другое. Нет ни одного распоряжения, ни одного приказа и проч. Никто не знает, когда он появился, где находился, когда исчез. Сплошной "Летучий Голландец"... ;D
А Р. Абакумова в плену таки не была (в первые годы войны), увы. :D Да и какая, в общем-то, разница...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2015, 06:48
Кстати... так понимаю, женщин в БК было достаточно много. Куда и кого отправляли немцы?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 09:52
Нужно заметить, что немцы вообще не сохранили никаких доков по фронтшталагу 307 (кроме единственного, опубликованного у Ростислава). Карты в/п я в данном случае документами не считаю, это совсем другое. Нет ни одного распоряжения, ни одного приказа и проч. Никто не знает, когда он появился, где находился, когда исчез. Сплошной "Летучий Голландец"... ;D
А Р. Абакумова в плену таки не была (в первые годы войны), увы. :D Да и какая, в общем-то, разница...

Александр Александрович! Ну почему же не знаем? Знаем, и в т.ч. : дату начала его функционирования,  число зарегистрированных в лагере, даты отправки некоторых эшелонов, структуру лагеря и медицинской службы, фамилии врачей, работавшим в этом лагере, цифры умерших от болезней, структуру причин смерти. Да многое что еще знаем...

И никакой он не летучий голландец...

Абакумова работала в немецком госпитале. В этом же госпитале работала и Севрук, которая четко указывает в воспоминаниях, что плен начался для нее именно с этого госпиталя...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 16:29
обращаюсь с просьбой проверить есть ли какие-нибудь данные по пленению мл.лейтенанта Сгибнева (Згибнева) И(вана) В(асильевича), командира 4 ср 2сб 44сп, по воспоминаниям одного из руководителй обороны в северо-западной части КК. К сожалению данными о годе рождения и месте призыва не располагаю. Якобы бежал из колонны пленных, но его схватили у Пружан (место прежней дислокации 44 сп, где проживала его семья) и привезли в Бяло-Подляску избитого, бросили возде ворот в назидание другим.  в базе данных Мемориал есть несколько Иванов Васильвеичей Сгибневых (видимо разныек варианты одного и того же) - но видимо не он

Сгибнев из 44 СП:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6312017&id1=d90eff5277a4a0ef8bda01275c20da31&path=TV/001/058-0818883-0736/00000198.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6312017&id1=d90eff5277a4a0ef8bda01275c20da31&path=TV/001/058-0818883-0736/00000198.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9170546&id1=91dce9ea74791fecdfeeafbe8add4807&path=TV/005/056-0012220-0046/00000264.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9170546&id1=91dce9ea74791fecdfeeafbe8add4807&path=TV/005/056-0012220-0046/00000264.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50599530&id1=cd4dccd708ced89d233df5c49b7f3cd1&path=Z/001/058-0818883-0645/00000128.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50599530&id1=cd4dccd708ced89d233df5c49b7f3cd1&path=Z/001/058-0818883-0645/00000128.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50785885&id1=40b1796e46616c274479f941f48530bf&path=Z/001/058-0818883-0652/00000394.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50785885&id1=40b1796e46616c274479f941f48530bf&path=Z/001/058-0818883-0652/00000394.jpg)
Сведения о пленении и смерти по ОБД не найдены.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 16:44
У Филя и по общей обстановке в Цитадели точный рассказ до вечера 23.06. ИМХО, просто 22-24.06 это дни, когда происходили реальные события на большой территории. Оно и по немецким потерям видно. Дальше - высосано из пальца типа КК-33 29.06.

Есть чувство, что 28.06 Нерезова привязано к падению КК-33 (26.06) или 28.06 Филя по ГО. То есть, это дата не самим Нерезовым посчитана, а по чужим мемам выведена.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65432864&id1=e7099b259027f1cc14eb6ba539a33c5c&path=Z/007/058-0018003-1448/00000110.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65432864&id1=e7099b259027f1cc14eb6ba539a33c5c&path=Z/007/058-0018003-1448/00000110.jpg)

Еще летом  1945 года по спискам Нерезов числится как военветврач, плененный 28.06.1941г.
Был ли он в  Б. Подляске - утверждать не берусь, но вот то, что он был в лагере Южного городка с июля 1941г. по март 1942г. - вероятность 99,9%...

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 16:59
Кстати... так понимаю, женщин в БК было достаточно много. Куда и кого отправляли немцы?
Кого-то в Б. Подляску и под Б. Подляску,
Кого-то  отпускали из Б. Подляски в Брест,
Кого-то  гоняли из Бреста в Б. Подляску и обратно,
Кого-то  переводили из Б. Подляски в южный городок,
Кого-то  направляли в тюрьму Бреста,
Кого-то направляли для работы в немецкий госпиталь ("областную больницу")...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 17:18
Из воспоминаний Н.П. Вологина (пленён 26.06. после падения КК-33):
"Утром пленных построили и погнали за реку Буг. Там на большой площадке их остановили. Здесь же оказались женщины, которые вышли из крепости с белым флагом..."
"3 июля 1941 года колонна прибыла в немецкий лагерь военнопленных № 307 у населенного пункта Бяла-Подляска на оккупированной территории Польши. Это огромное поле, огороженное колючей проволокой, куда, как скот, загоняли пленных, которые томились под палящим солнцем, ожидая своей участи. Здесь у Вологина началось сильное кровотечение – открылись раны. Товарищи привели его в лагерный лазарет, где, к счастью Вологина, оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни. Дальше его жизнь протекала в условиях непрерывных мучительных испытаний в фашистских лагерях смерти… Побеги, аресты, каторжный труд, голод, унижения. Все это длилось до дня освобождения – до 7 марта 1945 года... Десять дней и ночей провел младший лейтенант Вологин Николай Петрович в смертельной схватке с фашистами в стенах Брестской крепости."

Думаю вот что. Во-первых, воспоминания Вологина приведены в лит. обработке некоего Ю.Б.Щеглова, который в предисловии к свой статье 1:1 перепечатал первые страниц 10 из ГО. То есть у него оборона "правильная", и в июле и т.п. У него получается Вологин в крепости 10 дней (думаю, автор прибавлял арифметически, поэтому не до 1-го, а до 2-го июля), и на следующий день попал в лагерь (3 июля).

А теперь как было скорее всего: 26-го Вологин попадает в плен. Если в лагерь их погнали на следующее утро, т.е. 27-го, то в этот же день он и оказался в лагере. Не думаю, что немцы гоняли колонну кругами до 3-го июля...
И что мы видим? "К счастью, в лагере оказался знакомый врач (тоже военнопленный) – капитан М. Нерезов, саратовец, один из защитников Брестской крепости. Благодаря ему Вологин избавился от болезни". Капитан - вероятно послевоенное звание Нерезова. Автор статьи не сильно обращал внимание на такие "мелочи".
Итого: 27-го (а может и 26-го), когда его друга-земляка Вологина привели в лагерь, Нерезов уже там был. ИМХО

По-моему, совершенно не учитывается, что некоторые пленные задерживались на какой-то срок  под Тересполем...
Ведь собирали в колонны, а не гоняли по одному... Возможно, в Тересполе вели какой-то учет, возможно выявляли комиссаров и евреев, возможно оказывали медпомощь, возможно поили-кормили, возможно, ожидали порожняки с востока и т.д. и т.п.

И потом, 1 день на доставку в Б. Подляску - отнюдь не стандарт... Иногда из Бреста в Б. Подляску не попадали и через  неделю...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Февраля 2015, 18:14
Сергей Николаевич, Филь попал в плен 23 июня, Нерезов, кажется, 22 июня (точно уже не помню). На их "воспоминания" ориентироваться не нужно.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2015, 18:37
Нерезов, ЕМНИП, находился в ДНС ... либо чемпион по пряткам, если немцы до 28.06 не нашли ... либо ...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 18:46
Сергей Николаевич, Филь попал в плен 23 июня, Нерезов, кажется, 22 июня (точно уже не помню). На их "воспоминания" ориентироваться не нужно.

А я на их воспоминания и не опираюсь: я опираюсь на вполне объективные документы 1945 года...
В части места и срока пребывания Нерезова в плену (южном городке)...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Февраля 2015, 18:57
Нерезов - дата пленения  22.06.1941, шталаг 325, лагерный номер 28789.
Филь Александр Митрофанович (в карте в/п Филиппов) – Лагерный номер 28703. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц. (Сначала Бяла-Подляска, в итоге Норвегия – под своей фамилией). Освобожден весной 1945.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 11 Февраля 2015, 18:58
Сергей Николаевич, Филь попал в плен 23 июня, Нерезов, кажется, 22 июня (точно уже не помню). На их "воспоминания" ориентироваться не нужно.

А я на их воспоминания и не опираюсь: я опираюсь на вполне объективные документы 1945 года...
В части места и срока пребывания Нерезова в плену (южном городке)...
Поправьте, но немецкие карты военнопленного не смотрелись и дата попадания в плен бралась из [д]опроса освобожденного из плена?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Исследователь от 11 Февраля 2015, 19:59
Поправьте, но немецкие карты военнопленного не смотрелись и дата попадания в плен бралась из [д]опроса освобожденного из плена?
Разумеется, у советских "фильтровщиков" не было под руками никаких немецких документов по военнопленными. "Первичными" были показания самого пленного, которые "в случае необходимости" уточнялись в "общении" с их "товарищами по несчастью", причём главным образом обращалось внимание не на время и местопребывание человека во вражеском плену, а на поведение его там. Поэтому дата и место пленения в наших "фильтрационных" документах - целиком на памяти и "на совести" опрашиваемого.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Февраля 2015, 20:12
Как иногда и в немецких картах в/п :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 20:25
Нерезов - дата пленения  22.06.1941, шталаг 325, лагерный номер 28789.
Филь Александр Митрофанович (в карте в/п Филиппов) – Лагерный номер 28703. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц. (Сначала Бяла-Подляска, в итоге Норвегия – под своей фамилией). Освобожден весной 1945.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65727564&id1=3e995b45fd396c38960ec37fecc99435&path=Z/007/058-0018003-1580/00000467.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65727564&id1=3e995b45fd396c38960ec37fecc99435&path=Z/007/058-0018003-1580/00000467.jpg)

Александр Александрович, а нельзя ли посмотреть документ по плену на Нерезова? Что-то в ОБД не нашел..
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 20:28
Поправьте, но немецкие карты военнопленного не смотрелись и дата попадания в плен бралась из [д]опроса освобожденного из плена?
Разумеется, у советских "фильтровщиков" не было под руками никаких немецких документов по военнопленными. "Первичными" были показания самого пленного, которые "в случае необходимости" уточнялись в "общении" с их "товарищами по несчастью", причём главным образом обращалось внимание не на время и местопребывание человека во вражеском плену, а на поведение его там. Поэтому дата и место пленения в наших "фильтрационных" документах - целиком на памяти и "на совести" опрашиваемого.

Полностью согласен. Поэтому и не думаю, что Филь в 1945 году что-то уже заранее прорабатывал по дате своего пленения и по срокам своего пребыванию в лагере Брест-Литовска (читай - в Южном городке).
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Исследователь от 11 Февраля 2015, 21:13
Как иногда и в немецких картах в/п :)
Для немцев это вообще было непринципиально. Что ясно видно по некоторым картам, где нет заполнения тех или иных строчек в правой части лицевой стороны "жёлтых/коричневых" карточек (а изредка - и вообще всех).
Видимо, фашисты уже тогда догадывались о том, как эти карточки важны будут сегодняшним "всем постсоветским" поисковикам...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 11 Февраля 2015, 22:11

Полностью согласен. Поэтому и не думаю, что Филь в 1945 году что-то уже заранее прорабатывал по дате своего пленения и по срокам своего пребыванию в лагере Брест-Литовска (читай - в Южном городке).

Извините: была допущена описка в фамилии: имелся ввиду не столько Филь, сколько военветврач Нерезов.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраля 2015, 22:25
По фильтрации почему-то многие активные впоследствии мемуаристы пленены позже, чем по факту и по немецким карточкам.
Может заранее ничего и не планировали, но есть такое... 100% результат может дать только сопоставление всех документов + "перекрестный допрос" мемуаристов, а точнее (за невозможностью их спросить) сравнение их воспоминаний. Ну и немецкие документы относительно того, когда конкретно захвачен тот или иной участок крепости. По Филю в свое время всё сошлось на 23.06. Нерезов - не менее мутная история.
По карточкам 22.06. (в ОБД их нет).   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 09:04

45. Соскин (Soskin) Меер Берович (Марк Борисович), 1897. Военврач 3-го ранга Брестского военного госпиталя. Пленен 24.6. на Южном острове. Видимо только благодаря изменению имени и отчества ему удалось выжить в фашистском плену.


А вот еще документы на него:

79500594
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Соскин
Имя   Марк
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1897
Дата и место призыва
Воинское звание   военврач 2 ранга
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-9526
Номер описи источника информации   6
Номер дела источника информации   1151

74830809
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Соскин
Имя   Меер
Отчество   Берович
Последнее место службы   Брестский ВГ
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   666


76053422
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Соскин
Имя   Меер
Отчество   Берович
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   746923
Номер дела источника информации   97


65639889
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Соскин
Имя   Мар
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1897
Дата и место призыва   __.__.1939 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Воинское звание   воен. врач 3 ранга
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1466


65668378
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Соскин
Имя   Марк
Отчество   Борисович
Дата рождения/Возраст   __.__.1897
Дата и место призыва   __.__.1939 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы   4 Арм.
Воинское звание   воен. фельдшер
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   24.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1495

Скорее всего был в лагере Южного городка Бреста, далее - Германия, Норвегия (шталаг 303)
 
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-60#455117 (http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-60#455117)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 12 Февраля 2015, 18:45
Какие-то лагеря в районе Бреста, до сих пор не идентифицированные, были. Вот, например, что писал мне Н. В. Ровный из 132 обкв:
"Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости. И силы наши иссякали. 24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи".
На вопрос о лагере Песчаном сотрудники музея БК в свое время ответили, что таковой им неизвестен.

Названий "Песчаный" (Пески, Пяски) - достаточно на карте Бресткой области.
Есть также улица и переулок Песчаный в Бресте...
В воспоминаниях сильно смущает одно:  Брест - это тоже Западная Белоруссия (куда уж западнее-то?). А Ровный пишет про лагерь "Песчаный" в Западной Белоруссии (да еще "на границе с Польшей"), совершенно не привязывая его к Бресту...
Если он понимает, что пишет, тогда лагерь "Песчаный" можно  поискать либо к северу, либо к югу от Бреста.
К югу - был лазарет южного городка, к северу - Речица (кстати, по этому лагерю указывается  численность пленных 18000 человек!).
Есть населенный пункт Пяски (Пески) - причем под литерами 1,2,3... Есть в Березовском районе Брестской области, Есть в районе Кобрина (авиагородок) - кстати, по расстоянию от Бреста ничуть не дальше, чем Бяла Подляска...
Не исключаю возможность наличия лагеря "Песчаный" на артиллерийском полигоне к югу от южного городка (кстати, там не песчаная-ли почва?)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 12 Февраля 2015, 19:24
Цитировать
Не исключаю возможность наличия лагеря "Песчаный" на артиллерийском полигоне к югу от Южного городка (кстати, там не песчаная-ли почва?)
 
На "СахАре" лагеря точно не было.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 13 Февраля 2015, 00:24
Тут скорее "песчаный" не как географическое название, а по смыслу. Посмотрите фото из Калилува - вполне себе песчаный..
Основная часть участвовавших в боях конвойников пленена вместе при попытке прорыва на Западный. В лагерь, если сравнивать все их воспоминания, тоже были отправлены вместе, а там уже через некоторое время начались отправки этапов в Германию и т.д.
Пески 1-2-3 восточнее по Московской трассе, какой там мог быть лагерь 24 июня? Тоже самое и прямо в городе - все-таки нужно хотя бы минимальное время на обустройство, а под Бяла-Подляской площадки были готовы.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 09:24
Тут скорее "песчаный" не как географическое название, а по смыслу. Посмотрите фото из Калилува - вполне себе песчаный..
Основная часть участвовавших в боях конвойников пленена вместе при попытке прорыва на Западный. В лагерь, если сравнивать все их воспоминания, тоже были отправлены вместе, а там уже через некоторое время начались отправки этапов в Германию и т.д.
Пески 1-2-3 восточнее по Московской трассе, какой там мог быть лагерь 24 июня? Тоже самое и прямо в городе - все-таки нужно хотя бы минимальное время на обустройство, а под Бяла-Подляской площадки были готовы.

Под Б. Подляской никакого обустройства заранее не проводилось: как было открытое поле, так оно им и осталось. Просто натянули колючку посередине поля и разделили территорию на зоны. Делов-то на день-два  работы (тем более - силами самих пленных).

Насколько я понял, в Бресте были карьеры, что допускает наличие песчаных почв в ближайшей округе (по моему даже недалеко от Южного городка подобный карьер был).  Если так, то по этой логике и лагерь в южном можно обозвать "песчаным".
А Пяски (старые и новые), которые  чуть севернее  Речицы - разве не могут попасть в число претендентов на роль "Песчаного лагеря"?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 13 Февраля 2015, 13:19
Цитировать
А Пяски (старые и новые), которые  чуть севернее  Речицы - разве не могут попасть в число претендентов на роль "Песчаного лагеря"?
Не могут - там лагеря не было.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 13 Февраля 2015, 14:42
Цитировать
А Пяски (старые и новые), которые  чуть севернее  Речицы - разве не могут попасть в число претендентов на роль "Песчаного лагеря"?
Не могут - там лагеря не было.

Тогда  проще сформулирую вопрос: а где были лагеря для советских военнопленных в Бресте (исключая лагерь в Южном)? И почему защитников БК направляли в Польшу, а не в лагеря на территории Бреста, коих было порядка пяти?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 24 Февраля 2015, 16:00
Действительно старшина Павленко Николай Филиппович проходил службу в должности помощника командира взвода 2 огневой батареи 393 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона. Накануне войны батарея за редким исключением была выведена на полигон. Павленко остался в крепости потомy, что 22 июня ему предстояло защищать спортивную честь дивизиона на соревнованиях между частями гарнизона.Принимал участие в обороне Восточного форта. 29 июня попал в плен.Умер в плену 16.09.1942 года.
(http://i6.pixs.ru/storage/5/1/8/x9c0d3393j_3578849_11967518.jpg) (http://pixs.ru/showimage/x9c0d3393j_3578849_11967518.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/2/fullimagej_1525513_11967532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimagej_1525513_11967532.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/5/0/fullimage1_4965561_11967550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fullimage1_4965561_11967550.jpg)

А откуда сведения, что данный воин умер в шталаге 304?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 24 Февраля 2015, 16:43
А вот и майор Гаврилов ПМ
(http://s019.radikal.ru/i633/1211/ee/9fe5d292837e.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1211/ca/ca6beca9bb20.jpg)

Если я правильно понимаю, то это тот самый герой БК, которого раненым привезли в лазарет южного городка?
Тогда обратите внимание, что период его пребывания в "южном лагере" в карточке почему-то не фигурирует
Указано - с июля 1941г. в Германии. А ведь ему нужно было сначала поправиться, затем восстановить силы при при лагерной кухне...
За неделю тут явно не управишься...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 24 Февраля 2015, 18:24
Вообще, я сейчас потихоньку занимаюсь выявлением принципов регистрации в немецких лагерях, подметил, что в каждом лагере - своя система нумерации. Нужно вычислить алгоритм. Т.е. за каждым лагерем резервировалась, наверное, своя группа номеров. А там кто его знает...

Вряд ли педантичные и практичные немцы стали бы создавать такую громоздкую и неуклюжую систему регистрации. Насколько мне известно, лагерный номер присваивался военнопленному один раз при первичной регистрации. Номер фиксировался в первичной карте и затем мог дублироваться в пересыльных и лазаретных картах.

Другое дело, что в первые месяцы войны сами военнопленные могли вносить очень большую путаницу в этот "германский порядок":)) Ведь лагерный номер фиксировался/записывался только в карте, а военнопленному выдавалась бирка с номером, а часто и без нее обходились. В такой ситуации в/п и номер забывали, и бирку теряли, и сознательно подменяли свои бирки на бирки умерших, дабы выбыть из списка, и побеги совершали, и вторично попадали в плен, где их фиксировали по второму разу... В общем, бардак был еще тот.

И только с осени 1941 г. немцы решили перейти на более жесткий принцип регистрации - начали фотографировать в/п, а еще позднее - татуировать лагерный номер на руке (правда не во всех лагерях).

Что касается бойцов 132 обкв, то первично они все должны были пройти через Бяла-Подляску. Пункт сбора в/п для 45 пд под Лобачевом опускаем, поскольку там регистрацию не проводили, а составляли только списки. Видимо, это место и имел в виду Ровный.

Шталаг №307 поначалу являлся фронтовым лагерем для военнопленных, т. е. в него поступали пленные, захваченные в полосе фронта 4-й армии вермахта. Бойцы из БК, состояние здоровья которых не требовало врачебного вмешательства, направлялись именно в Бяла-Подляску, где и проходила первичная регистрация с присвоением лагерного номера. Но количество в/п в первые дни оказалось настолько огромным, что регистрация в Бяла могла и затянуться, и можно предположить, что какие-то группы в/п регистрировались уже в других шталагах генерал-губернаторства - какие-то группы пленных для разгрузки лагеря в Бяла с первых дней стали переводить в другие лагеря. Например, в самой Бяла-Подляске был еще один шталаг (практически  самом городе), была рабочая команда в Бяла-Подялске, которая постоянно располагалась в самом городе.

Кроме того, раненые бойцы направлялись в лазареты для военнопленных - главным образом в Южный военный городок Бреста. Как в этом случае проходила регистрация - трудно сказать, в самом ли лазарете, или уже после выписки при направлении в лагерь.

В общем, тема не такая простая, чтобы разобраться в ней с наскока. Но ход мыслей в отношении "порядковых номеров" - весьма перспективен. Вас можно поздравить!

Для углубления представлений о системе шталагов почитайте исследования по этой А. Шнеера, К. Штрайта, Е. Бродского... Они есть в сети.

Извините, а Вы видели хоть одну ПК, оформленную именно в лагере Б. Подляска?
Вы можете назвать хоть одного медика, побывавшего в лагере Б. Подляска или южном городке, получившего номер пленного?
Покажите хоть  один жетон военнопленного, выданный в лагере Б. Подляска?
Что касается состояния здоровья плененных в БК: много было раненых (в т.ч. - с осложненными ранами). Именно поэтому наиболее тяжелых отправили в южный городок в начале июля 1941г.
Насчет сроков регистрации: она была начата видимо с некоторой задержкой, но к августу 1941г. регистрация по существу была закончена, хотя объем регистрационной работы был довольно значительный (формально присвоено более 300000 номеров). Это свидетельствует как раз о четкости в работе...
Первые зафиксированные по ОБД переводы из Б. Подляски в другие лагеря начались не ранее середины июля 1941г.
Факт нахождения в Б. Подляске какого-то шталага - не подтверждается документально.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 10:06
Васютин (Wasutin) Иван, 02.7.1908, солдат (часть не указана), гражданская специальность - koch. Пленён 10.7.1941, b/Brest Умер 12.1941

Небольшое дополнение по пленному с первой страницы темы. 

Васютин Иван Ильич, 1908 г.р. - гражданский, а точнее вольнонаемный работник (повар). Где именно работал и за что его "загребли" в плен в июле - не установлено.
Умер в шталаге 307 (цитадель Демблин) 3.6.1942г.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210929&id1=bcb8216526c0409361767b1b980c71c9&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000034.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210929&id1=bcb8216526c0409361767b1b980c71c9&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000034.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210932&id1=8dd5b711213df68ebbc7aff0f93ecc8f&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000036.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210932&id1=8dd5b711213df68ebbc7aff0f93ecc8f&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000036.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210933&id1=cabb453a2a8a9ca13ae4ffde6b9f1303&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000037.JPG (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72210933&id1=cabb453a2a8a9ca13ae4ffde6b9f1303&path=Z/010/058-A-0064233-0105/00000037.JPG)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300908818&id1=d5eb61c07b1ad0d8adfb48e909350c14&path=SVS/004/058-0977521-2297/00000131.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300908818&id1=d5eb61c07b1ad0d8adfb48e909350c14&path=SVS/004/058-0977521-2297/00000131.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 10:25
   Подпись под этим фото, а это случаем не Бяла- (Подляска)?
Андрей, спасибо за фото! Подписано Biala- и Kalilow. Этот самый Калилув (Kalilow) это местечко около Бяло-Подляски. По польским данным (пока проверяю их, но вроде сходится) оно и есть Unterlager C шталага 307. Там легло в землю около 10000 наших в/п, и самая первая партия брестских (прибыли 23.6.) размещалась именно там...

Калилув вроде  несколько в стороне от дороги... Возможно, что в лесу ("Лесной лагерь").
А первых пленных размещали на открытом поле, огороженном колючкой и разделенным на загоны... А это лагерь В...
Кстати, то что изображено на фото с надписью "Лесной лагерь" - это не лагерь пленных, а место, где накапливались немецкие части непосредственно  перед войной...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 10:40
Вот документ из этого места:

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg168174#msg168174 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg168174#msg168174)

Подписан военврачом Петровым (см. Смирнов, БК).
Официальное название, видимо, "Ревир фронтшталага-307".

Ссылка не работает, однако из того, что Вы сказали, вряд-ли это лазарет южного городка... Но было бы интересно все-таки на документ взглянуть, потому что такая мысль подспудно закрадывается и в мою голову... Много что можно притянуть под это...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 14:46
У разных авторов разное написано и про июль, и про август. Смотря что конкретно вы имеете в виду.

Править первые посты в подобных темах - это как переписывать историю. Как раз интересно с чего начинались исследования. Другой вопрос, что можно было бы сделать некое обобщение в новых постах. Но не знаю кто за это возьмется. Лично для меня многие вопросы до сих пор открыты, несмотря на тысячи обработанных карточек.

Конкретно имею ввиду побег  в июле 1941г. (из любого унтерлагеря -на выбор!).
Я не могу согласиться с Вами о якобы имеющем место "переписывании истории": как раз наоборот - события и факты уточняются, но отнюдь не переписываются. Первые посты ведь как раз и оставлены в теме "для истории" и никто на них вроде  не покушается...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 25 Февраля 2015, 15:08
История майора Воробейчика.
В различных источниках и обсуждениях многое написано про «селекцию» евреев и комиссаров в лагерях. Проверки проводились непосредственно после пленения, при поступлении (переводе)  военнопленного в другой лагерь, по доносу других пленных и т.д. Рассказов много, а вот увидеть в документах результат такой проверки удается не часто. Вот как раз такой случай.
Первоначально попалась на глаза пересыльная карточка одного старшего офицера. Данные в карточке следующие:

Воробейчик (Worobeitschik) Самуил Осипович (Иосифович), 5.12.1894 г.р., г. Барнаул. Майор, последнее место службы – 42 стр.полк (дивизия - ?).  Пленен 26.6.1941г., место пленения – Слоним (в пересыльной карточке Жлобин – вероятно ошибка). Поскольку приведенная карточка - пересыльная, в ней есть отметки о перемещении из лагеря в лагерь. Судя по записи в карточке, майор Воробейчик  прибыл в лагерь XIIID (офлаг 62) из шталага 359 2 июня 1942г.
(http://i024.radikal.ru/1104/5c/45d5a1c791ab.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i138/1104/9b/17dbca666bd4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видимо перед тем, как поставить на учет вновь прибывших, в этом лагере проверка была серьезнее, чем в предыдущих. Врядли кто-то майора выдал, т.к. даже по месту службы не знали, что он еврей.   Вот что мы видим в персональной карточке: фамилия Воробейчик срезана, а на это место вклеена тонкая полоска с печатным текстом: «Eppstein. Jude»... Фактически, это приговор. Далее немцы со свойственной им педантичностью завершили «селекционную» работу в лагере, предоставив право принятия дальнейшего решения по судьбе пленного профильному ведомству – в карточке есть отметка о передаче майора гестапо 14.11.1942г. Дальнейшую его судьбу проследить пока не удалось. Вероятнее всего, он был замучен непосредственно в гестапо, или отправлен на верную смерть в один из концентрационных лагерей… 
(http://s004.radikal.ru/i206/1104/c9/6d72dd394b74.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i006.radikal.ru/1104/4e/aad5cfb5cc54.jpg) (http://www.radikal.ru)

Следует также заметить, что в плен майор попал раненым – об этом есть отметка в карточке, а также в советских документах.

Интересен также тот факт, что фашисты разгадали далеко не все его тайны… Оказывается, Самуил Воробейчик (Эпштейн) был… пограничником. В донесении о безвозвратных потерях комсостава НВКД от 1942 года значится:
Воробейчик Самуил Иосифович, 1894г.р., г. Днепропетровск. Майор, старший помощник начальника АХО штаба Управления погранвойск (УПВ) БССР. Из вышеуказанного документа: «Пропал без вести. В Слонимском лесу 25.6.1941 видел Воробейчика подполковник Леонтьев тяжело раненым, без сознания…» Тут все сходится с немецкими документами. Вероятнее всего, Воробейчик был подобран немцами на следующий день, т.е. 26.6.

(http://i082.radikal.ru/1104/30/c2eceed20a53.jpg) (http://www.radikal.ru)

Осталось узнать, где и как он погиб. С такими данными шансов выжить а плену крайне мало, или говоря прямо - практически нет...

Безусловно, интересный случай. Вычислили его скорее всего в офлаге 62 и там же заполнили ПК, но уже на другую фамилию (Эппштейн).  И место рождения изменилось (на Барнаул). И полк почему-то стал пехотным (с другим номером), и место пленения -тоже.
В советских документах он числится за Днепропетровском (как Воробейчик).  Так где же он родился, где призывался и почему  у наших он был Воробейчиком, а не Эппштейном!? И у его жены фамилия Воробейчик, а не Эппштейн. Может, взял фамилию жены до войны?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Февраля 2015, 15:12
Побег побегу рознь. Если говорить о массовых, то вырисовываются две даты: 10 августа и 12-13 сентября. Сентябрьский, в котором, по некоторым данным, участвовало до 30 тыс. человек, был, вероятно, из Калилова. А вообще-то побеги случались чуть ли не каждый день с самого момента пленения. И в июне, и в июле, и т.д.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 10:35
Stalag 307 - лагерь для в/п на окраине Бяла-Подляска, от Бреста по прямой ок. 40 км. Функционировал с июня по сентябрь (или октябрь 1941 г.). Ликвидирован в связи с высокой смертностью в/п. Оставшиеся в живых переведены во вновь созданный Stalag 307, размешавшийся в крепости Демблин (Деблин, Польша), а также и в лагеря на территории Германии.
Хотя он и значится как шталаг, т. е. лагерь для в/п рядового и сержантского состава, вначале это был скорее дулаг - пересыльный лагерь. Т. к. наряду с рядовыми/сержантами здесь содержался и средний, и высший комсостав (например, генерал Алавердов). Яркие и подробные описания лагеря есть в опубликованных воспоминаниях...
Охрану осуществлял 808 (если не путаю №) охранный батальон.
В сентябре 1941 в лагере произошел массовый побег.
Примечание: обратили внимание, что на некоторых карточках стоит фронт-шталаг, хотя лагерь никогда не был во фронтовом ведении? И надписи в карточке продублированы на польском... Дело в том, что первоначально шталаг-307 был создан немцами в польскую кампанию. Ну а чистые оставшиеся бланки использовали уже для наших в/п.
Кроме того, в Бяла Подляске, но уже в самом городе, был еще один шталаг на ул. Брестской (№ кажется 368?).

Для расширения информации:

SRPO-Регистрация военнопленного: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=8508.0 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=8508.0)
SRPO-Шталаг-307, Демблинская крепость:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg101659#msg101659 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3883.msg101659#msg101659)
SRPO-ОБРАЗЦЫ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4802.0 (http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4802.0)

Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.

Не было никакого "вновь созданного шталага 307  в Демблине" в октябре1941г., потому что лагерь в Демблине существовал параллельно с лагерем под Б. Подляской с лета 1941г...

Перевод в Демблин никак не был связан с увеличением смертности.
По улице Брестской просматривается только захоронение (возможно, что  умерших в госпитале-лазарете). Польские исследователи полагают, что речь идет о лазарете в Красных казармах Б. Подляски.
Откуда взят номер шталага (368!?)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:04
Цитировать
Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.
(http://cs619622.vk.me/v619622620/15a05/lQwqpaAi_iA.jpg)
 Ну нет так нет...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:11
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/5b/8a35942af68e.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:17
К предидущему посту документ "посвежее"
(http://s016.radikal.ru/i336/1409/96/290a9f52e9ab.jpg)

 И ещё одно захоронение в Бялой : здесь речь о 70.000...
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/60/56b978d8735c.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:31
Я ещё не закончил выкладку информации:
(http://s45.radikal.ru/i107/1204/8e/5a4d01d068f0.jpg)
Лагерь был расположен на полях , между селами Hola и Sielczyk рядом с лесом (сейчас в черте города Бяла-Подляска).Работы, связанные с его созданием началась в мае 1941 года официальное название лагеря: Frontstalag 307 Kriegsgefangenlager - Unterlager "B". Первый транспорт с заключенными прибыл сюда пешком из Бреста 23 июня 1941 прошел через лагеря более 200000 заключенных. Это был транзитный лагерь, заключенные отправлялись под конвоем на вокзал в Белой Подляске и транспортировались в другие шталаги.Ликвидации лагеря состоялась в декабре 1941 года.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:35
Цитировать
Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.
(http://cs619622.vk.me/v619622620/15a05/lQwqpaAi_iA.jpg)
 Ну нет так нет...
Лагерь для советских военнопленных , создан 23 июня 1941 Официально он имел название Frontstalag Krigsgefangenlager 307 - Unterlager "C". Прошло через лагерь более 150000 заключенных. Лагерь был закрыт в конце ноября 1941 года
(http://s018.radikal.ru/i522/1204/68/d02cd163caa0.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:39
Не смотря на ваши,Аркадий1946,стенания я всё ж продолжу:
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=262080402&id1=b735e7d10c7cf84794e27a84121e32cb&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0089/175_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0/00000163.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/1209/c9/a877a6734f4c.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:49
Захоронение пленных Воскщенице (Woskrzenice)
(http://i074.radikal.ru/1408/df/302d3aa13251.jpg)

Захоронение пленных Холя Ляс (Biała Podlaska - Las Hola , быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "B" Sielczyk
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/36/492eb08346cb.jpg)



Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Gurock от 26 Февраля 2015, 20:51
Захоронение пленных Калилов (Kaliłów - быв.Бялоподляское воев. )
Лагерь "С"
(http://s019.radikal.ru/i640/1204/36/23fd31aa9ace.jpg)

Захоронение пленных Хусинка ( Husinka ), лес
(http://s002.radikal.ru/i200/1209/07/0dea2a9d6763.jpg)

P/S Спасибо за информацию форумному сообществу http://www.sgvavia.ru (http://www.sgvavia.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Аркадий1946 от 26 Февраля 2015, 20:52
Цитировать
Увы, нет достоверных объективных доказательств нахождения шталага 307 для советских военнопленных под Б. Подляской (или в Б. Подляске) в 1941году... Есть только воспоминания.
(http://cs619622.vk.me/v619622620/15a05/lQwqpaAi_iA.jpg)
 Ну нет так нет...
Лагерь для советских военнопленных , создан 23 июня 1941 Официально он имел название Frontstalag Krigsgefangenlager 307 - Unterlager "C". Прошло через лагерь более 150000 заключенных. Лагерь был закрыт в конце ноября 1941 года
(http://s018.radikal.ru/i522/1204/68/d02cd163caa0.jpg)

Информация неточна... И в части даты организации, и в части общего числа прошедших оба унтерлагеря ( суммарно у Вас получилось уже более 350000 чел.). А ведь был еще инфекционный ревир (лазарет), где тоже умирали...
И было еще место расстрела (в т.ч. - гражданских) вне границ лагеря..
В общем понятно: фотографиями памятников, установленных польской стороной, Вы пытаетесь доказать наличие лагерей в этом месте...
Для расширения общего кругозора: некоторые эксперты располагают информацией, что порой немцы хоронили в десятке-другом километрах от места нахождения лагеря (прямо к Б. Подляске это может и не относиться, но тем не менее - в порядке оценки представленных Вами доказательств)... 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 14 Февраля 2016, 19:25
Здесь будет отдельный пост с примером о том, почему нельзя делать выборку на основании кол-ва записей в ОБД и ориентироваться на это при обсуждении боев в БК. Только постраничный, долгий и нудный разбор каждого бойца, каждой биографии в отдельности.

Вот пример
Рядовой Бучковский Антон Константинович, 1920, уроженец г. Новоград-Волынский (Украина).
По данным ОБД и карточки военнопленного пленен в Бресте 27.06.1941г.:

Номер записи    300971108
Фамилия   Бучковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   15.01.1920
Место рождения   Немеланка
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   26435
Дата пленения                  27.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   382

(https://lh5.googleusercontent.com/-Z2n1XKnZ-n4/VsCl_VyxybI/AAAAAAAAJfo/69gnomE_g-I/w546-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_002-1%2B26435.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NOmIWnvv_3g/VsCmAF0obSI/AAAAAAAAJfo/dS2PIDWmlHo/w545-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_002-2%2B26435.jpg)

Смотрим записи на него в советских документах о безвозвратных потерях:

Номер записи    62259011
Фамилия   Бучковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1920
Дата и место призыва   __.__.1941 Павлоградский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Павлоградский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   485

№100:
(https://lh5.googleusercontent.com/-9MTVtYqPepc/VsCmCow1CuI/AAAAAAAAJfo/4cohvLd9GEw/w1095-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_003-1%2B26435.jpg)

Этот же боец, призван в РККА Павлоградским РВК Днепропетровской обл. в 1941г. Место службы не указано.
Вроде пока нормально, но проверять нужно все детали.
Место службы в карточке – некий 2 с.п., в числе основных частей как Бреста, так и крепости не числившийся. В принципе всё может быть, по Бресту множество пленных с «нехарактерным» для города местом службы.
Далее – дата и место пленения: «27.6.1941 Берест.» Опять же, вроде нет особых сомнений, но заполнявший карточку написал именно «Берест.» с характерной точкой в конце. Надо бы перепроверить, тем более топонимов, включающих подобное сочетание букв, на территории бывшего СССР очень даже немало.

Более детальная проверка военнопленного дает новый результат – находится ещё одна карточка, и на этот раз не второстепенная «Зеленая», а основная – ПК-1.
Согласно данной карте, указанный с ошибкой в фамилии рядовой Бычковский А.К. 
служил в воинской части с цифровым обозначением 8524, а в плен попал 27.6.1941г. в месте под названием  Berestetschko:

(https://lh6.googleusercontent.com/-0cmZRSmmLzw/VsCl79j-1gI/AAAAAAAAJfk/1BVb7Y021_w/w567-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_001-1%2B26435.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-T8IoSErF8EU/VsCl-d694nI/AAAAAAAAJfo/83ICn-vuA1g/w567-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_001-2%2B26435.jpg)

Номер записи    300464608
Фамилия   Бычковский
Имя   Антон
Отчество   Константинович
Дата рождения   15.01.1920
Место рождения   Немеланка
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   26435
Дата пленения    27.06.1941
Место пленения   Берестечко
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2894

Проверка по этой карточке дает следующее: топоним Берестечко присутствует в различных регионах современных Беларуси и Украины, поэтому также не дает сразу ответа на оставшиеся вопросы.   За этим вернемся к номеру части. Четырехзначный номер 8524 по состоянию на нач. 1941г. принадлежал 34 мсп 34 тд КОВО.

Краткая справка по дивизии вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/34-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (https://ru.wikipedia.org/wiki/34-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0))

http://bdsa.ru/tankovye-divizii/2956-34 (http://bdsa.ru/tankovye-divizii/2956-34)

В различных данных о боевых действиях 34-й танковой дивизии за конец июня 1941 можно найти ответы на оставшиеся вопросы, но поскольку одной из моих первых серьезных тем как «историка-любителя» был как раз 8-й мехкорпус, то тут даже не надо лезть в литературу)
27 июня 1941г. 34 мсп в составе 34 тд участвовал в контратаке подвижной группы 8 МК (к-р Попель Н.К.) в направлении Дубно.   Действовавшие в направлении на Берестечко части 34 тд достигли определенных успехов в боях против 57й пд и  16й тд вермахта, разгромив маршевую колонну противника,  уничтожив несколько танков и захватив пленных.

Район боевых действий 34 тд:
(https://lh3.googleusercontent.com/-BN_IxeIAV3w/VsCmD-Uz1bI/AAAAAAAAJfo/0PAM_y-U2rQ/w1097-h790-no/%25D0%2591%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D0%2590.%25D0%259A.%2B%252827.6.%2B%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE%2529_005%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0.jpg)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B#/media/File:Dubno-27-06-41.png (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B#/media/File:Dubno-27-06-41.png)

В последующих боях наступавшие мехчасти РККА были разбиты, окружены и частично уничтожены подошедшими резервами частей вермахта. 34-й мотострелковый полк потерял в боях большую часть личного состава и техники. В списки потерь можно внести и рядового Бучковского А.К., попавшего в плен в ходе одной из немногих наступательных операций РККА в июне 1941г. в р-не г. Берестечко на границе Волынской и Ровенской обл. Украины.

К его биографии можно лишь добавить о судьбе в плену. Данных о первичном лагере нет, регистрацию прошел в шталаге №308 (Neuhammer), получив № 26435. Из шталага 308 2 апреля 1942г. направлен в печально известный концлагерь Аушвиц (Kgf. Arb. Lager Auschwitz, Освенцим, Польша). Следует отметить, что целью направления была указана «трудовая деятельность» (Arbeitseinsatz), т.е. скорее всего направлялся в Аушвиц II (Биркенау) для работ на одном из предприятий.  В пересыльной карточке, заполненной вероятно в шталаге 318, отмечено: 9.4.1942 из шталага 318 передан в СД; поступил 17.2.1942. Вероятно с этого времени военнопленный Бучковский уже находился в одной из структур концлагеря Аушвиц, где и умер от пневмонии (Lungenentzündung) 10 мая 1942г. Данных о месте захоронения нет.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 15 Февраля 2016, 09:10
А чего можно требовать от ОБД? ???
Кадровый командир полка вполне мог быть с несколькими классами школьного образования, с соответствующей грамотностью, и не факт, что донесение написано каллиграфическим почерком. Если текст машинописный, придётся вводить поправку на грамотность машинистки. И, самое грустное, что поиск в ОБД идет по распознанному тексту. А здесь уже современная проблема, "...что вы хотели за такую зарплату?"  >:(
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Октября 2017, 21:11
Уважаемые коллеги! Была ли деревня Пуховичи в Брестской области перед войной - сейчас возможно территория Польши...У одного красноармейца из 44 СП указано как место пленения в советском документе - и число: 5 июля
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Nomitus от 27 Октября 2017, 21:18
Птенец, тут ( не дам ссылку, не помню где) на форуме были ссылки на карты Польской топосъёмки конца 20-х-начала 30-х годов, думаю что сильно поможет, с языком, не думаю что проблемы будут большими! Съёмка очень точная и подробная.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Октября 2017, 21:20
Спасибо за совет! Я было сначала подумал, что так Муховец исковеркали
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 27 Октября 2017, 21:24
Пуховичи скорее всего Минской обл.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октября 2017, 21:38
Если 5 июля-то скорее всего восточнее.
Например:
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8&rlz=1C1GPCK_enBY410BY410&oq=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8&aqs=chrome..69i57j35i39j0l4.6269j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8&rlz=1C1GPCK_enBY410BY410&oq=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8&aqs=chrome..69i57j35i39j0l4.6269j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 28 Октября 2017, 05:01
Уважаемые коллеги! Была ли деревня Пуховичи в Брестской области перед войной - сейчас возможно территория Польши...У одного красноармейца из 44 СП указано как место пленения в советском документе - и число: 5 июля

Боец этот у нас на форуме упоминался (пост #51):

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.50 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.50)

Вариантов в общем-то немного:
1. Пуховичи под Минском, как самый известный н.п. с таким названием и наиболее логичный по дате. Вот только "Польша" не подходит, события же не 1919-20г
2. Буховичи Брестской обл., если предположить ошибку в написании н.п. "на слух".  Р-н Кобрина, направление отступления от Бреста, да и "Польша" здесь намного логичнее.
3. Некий неизвестный н.п. на польской территории с таким названием. Маловероятно

Склоняюсь пока к варианту 2

Бухо́вичи — агрогородок в Кобринском районе Брестской области РБ. Входит в состав Буховичского сельсовета. По данным на 1 января 2016 года население составило 413 человека в 147 домохозяйствах
https://www.google.by/maps/place/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8/@52.2719629,24.4267452,12069m/data= (https://www.google.by/maps/place/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8/@52.2719629,24.4267452,12069m/data=)!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4720deebf783a6f3:0x6fc02a208784e2cc!8m2!3d52.2809467!4d24.4260774?hl=ru&hl=ru




Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октября 2017, 10:30
Цитировать
Склоняюсь пока к варианту 2

А учитывая что Буховичи сразу за Кобрином по старой дороге Брест-Минск на восток-очень вероятнее,хотя меня дата всё-таки смущает.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Октября 2017, 14:12
Коллеги, спасибо за сведения!

Вот такой еще вопрос возник по зеленой карточке военнопленного. Пункт 5а: "Доставлен в лагерь". Какой лагерь имеется в виду - самый первый, после того, как взяли в плен, особенно если это офицер?

Если это самый первый лагерь - мог ли пленного туда месяц "доставлять"? Т.е. мой вопрос в следущем:
 можно ли через дату прихода в лагерь проверить корректность месяца пленения

Вот два примера: лейтенант Зазорин из 125 СП. Дата пленения 23.7. 1941 года.... Доставлен в лагерь 28.7 1941. Дважды ошибиться в одной карточке??



Второй пример. лейтенант Сисин, который сражался в Восточном форту. Дата пленения в зелёной карточке 29.7.  Доставлен в лагерь 30 июля (так прописью в карточке и написано)

Я вот почему спрашиваю: когда мы говорим,что дескать немцы могли ошибиться в месяце пленения - то мы как-то выборочно верим немецкой пунтуальности: тут верим, а тут не верим...Может быть, всё же если стоит месяц пленения 7 или VII, это действительно так, но - пленён человек мог быть раньше...

Т.е. - я думаю, всё же сть какое-то рациональное объяснение тому, почему есть даты с июлем месяцем.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Октября 2017, 14:33
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/8/1/Pujpg_5436845_28083981.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pujpg_5436845_28083981.jpg)


Зелёным обвёл - подойдёт за "Пухововичи"?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октября 2017, 15:08
Ну,ПУГАЧЁВО и Пуховичи вроде не очень на слух совпадают ?! :)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 28 Октября 2017, 23:54
Ну,ПУГАЧЁВО и Пуховичи вроде не очень на слух совпадают ?! :)
+
Тут данные писались со слов пленного уже не немцами, а вполне себе русскоязычными 'операторами'. Поэтому сам пленный мог ошибиться на 1 букву, или так записали на слух, но вот перепутать настолько разные названия - сомнительно
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 29 Октября 2017, 14:44
Коллеги, спасибо за сведения!

Вот такой еще вопрос возник по зеленой карточке военнопленного. Пункт 5а: "Доставлен в лагерь". Какой лагерь имеется в виду - самый первый, после того, как взяли в плен, особенно если это офицер?

Если это самый первый лагерь - мог ли пленного туда месяц "доставлять"? Т.е. мой вопрос в следущем:
 можно ли через дату прихода в лагерь проверить корректность месяца пленения

Вот два примера: лейтенант Зазорин из 125 СП. Дата пленения 23.7. 1941 года.... Доставлен в лагерь 28.7 1941. Дважды ошибиться в одной карточке??



Второй пример. лейтенант Сисин, который сражался в Восточном форту. Дата пленения в зелёной карточке 29.7.  Доставлен в лагерь 30 июля (так прописью в карточке и написано)

Я вот почему спрашиваю: когда мы говорим,что дескать немцы могли ошибиться в месяце пленения - то мы как-то выборочно верим немецкой пунтуальности: тут верим, а тут не верим...Может быть, всё же если стоит месяц пленения 7 или VII, это действительно так, но - пленён человек мог быть раньше...

Т.е. - я думаю, всё же сть какое-то рациональное объяснение тому, почему есть даты с июлем месяцем.

Что касается дат поступления в лагерь, то там как раз минимум ошибок - это все-таки регистрационная процедура, а не запись о пленении со слов самого пленного. По конкретному примеру - для лагеря 308 (VIIIE) 28 июля - более чем нормально. Первый транспорт советских военнопленных прибыл туда 12 июля, далее - регулярно. Т.е. Засорин был не в первой, но в одной из первых групп, поступивших туда. Этот лагерь на территории совр. Польши не был первичным лагерем, вероятнее всего первый месяц своего нахождения в плену Засорин провел во Фроншталаге 307.
Даже если вдруг предположить пленение в июле - он не поступил бы сразу в 308, такой прямой процедуры не было, тем более когда рядом с Брестом уже во всю "работал" фронтовой 307-й лагерь, а до 308-го - 700 километров.   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 29 Октября 2017, 14:59


Второй пример. лейтенант Сисин, который сражался в Восточном форту. Дата пленения в зелёной карточке 29.7.  Доставлен в лагерь 30 июля (так прописью в карточке и написано)

Я вот почему спрашиваю: когда мы говорим,что дескать немцы могли ошибиться в месяце пленения - то мы как-то выборочно верим немецкой пунтуальности: тут верим, а тут не верим...Может быть, всё же если стоит месяц пленения 7 или VII, это действительно так, но - пленён человек мог быть раньше...

Т.е. - я думаю, всё же сть какое-то рациональное объяснение тому, почему есть даты с июлем месяцем.

Далее - Сисин. С ним ещё проще. Известный участник обороны Восточного форта, выживший после плена ко всему прочему. Он реально пленен 29.6.1941 вместе с другими защитниками ВФ, 100% доставлен в лагерь 307. Если присмотреться в его пересыльной карточке есть не только актуальный номер из офлага 62, но и первый из фронтшталага 307 - 35547. Даже если в теории предположить прямую отправку в изначально офицерский лагерь 62 прямо из Бреста, то это должно было произойти за полдня. До Хаммельбурга от Бреста - 1200 км, только если его доставили личным самолетом Фюрера. Плюс ко всему в своих фильтрационных документах и воспоминаниях он четко указывал дату и место пленения - 29 июня 1941, Брест, крепость.   

Что касается вопроса в целом, то "сомнительные" июльские даты есть, и это в первую очередь те, которые не совпадают с датами обороны в июне, т.е. какое-нибудь 11 июля, например. И даты регистрации о основном лагере (шталаге) в определении деталей пленения особо не помогут, тут нужны документы по Фроншталагу 307. Они или пока не найдены или вообще не сохранились.. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 29 Октября 2017, 15:59
Вот пример реально июльской даты из номеров в/п, ближайших к номеру Сисина по регистрации в 307-м лагере.

Есть предположение, что боец из 333 сп. Вполне возможно, что пленен в ВФ при зачистке.

Номер записи    301149764
Фамилия   Хрикадзе
Имя   Александр
Отчество   Захарович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Грузинская ССР, Кимотес-Убан
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   35542
Дата пленения   __.07.1941  (1.VII.1941)
Место пленения   Брест-Литовск
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.09.1941
Место захоронения   Деблин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   7

(https://lh3.googleusercontent.com/aYQjbBwqivwCOmVp8ILPUiH-SSxf0SqOuWe1bqETOIWUB5QAuAp8ys9Ww3haoSpTdT9p58OHkszT9-K4RLOpPL2TZ5GxK33ZSq5VB2UpNBDNwDuYGW7bGABsICKB98YVYEyrHJgm49hzcq8LNRD1kxlFEROt9pKd_TpbmQJW7DnO2aiU66URU0RgwytPGvlUpCE0TS9wrSJcSa7InahSjVy_nLtqUgd8dkijcZSbOVqmJ9_UiUzuY9g-_PkjXXRQkCkH69OEwbrItReSozsJPysD8uGSLZrOkKd698f0gfopYKXQJi-tOFExyoQsKBm_Axg98PW9goWvoNMCNU68ynai46AVa01-RSHcbIyVAds-qLE_pjMMFzpAznHl1lM6p5P6_kIwtnQTcSolxyBUOApc5SRGX_KJKpesxeepxiOUgfqFDsUb-BK0PlO2Kvsjnhy44ysbjsKI4ONyFLHTJhI7U4kO7yDQ4n6WAweBB3Tk2VCFtxUnCm1mbbIzXqFHU1hSYlUsIxg-QNoxTRfM6txFGL-LXdDRn968Uxd7YXLtNQ5qDFVJpa7VlFOvdo1jzmWy9uBWqCMZYIerBJ6y2hRnAvCaGrblP0uFXcPR5g=w624-h870-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/5zII83ZmBElZt6ycK21MIFbxlO9gi-urDA9kSPex_D1ptU4_KD2MV_4B41lU_wX2-MsGDNAceeJooSE1WKBysa6ZlOvfzU9JQW67cyTof4xrWGg6d-PdkGkHTtDufJlluu1VHYNyUVBgWdDwJEsDKQhGypl3AbPKvLfWOVkzZkOt01FLyi24lXd6pyfYVQGGtAtxRe9wqIDDsbcizNvKpf3YyEVMkCzAOICJUOAHdQ_7ERAKdvm70ONWFnNWvcP3V4BtfGw2wRqxgWyNtpuIWV4oSO4I68hrfWOjGbaNWoFVmLF5TiX9rO99zNjN-1efx3DPISlW231Ux1tl_cROchviFuhI6_AZdaskEpAu9_NYG7yHIuIx8xFK7_TjpcKNHf5D38fEzm36fAFuy_MShzCk3vBqUPxQq2MTZahVd2PL5T1xGT8qKNVcyC5iKXjB4_exGhRz-5hHREbxU6sDQkC4l2fJRw_R0pm2tarvwgMZ2KgqigOkrDCLSvEsv-92U25-eAzSEfe58tLa0n2-GWug0_VtaGAY4-69hXy-Jm6gACpksWkbCaWvFEK7u4D2z4oDsXO1Bhvw4P0SWC-FXQJVT95RhKInzCaL-VPlYw=w620-h870-no)

Номер записи    61417753
Фамилия   Хрикадзе
Имя   Александр
Отчество   Захарьевич
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   __.__.1938 Боржомский РВК, Грузинская ССР, Боржомский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   323

#217:
(https://lh3.googleusercontent.com/eQv66rvUjKAzsSDJigG6E1oeypHEG5wg4odx14SSu-XQRMJv7wDCWPqRNhovwkP33qAFHPQMq9bhL163C2bm-tv93zDV3a12ltavjLvZHZN9-dCIRkqxoKV6qt5x7xux73ioDKd0a-7opT_jHi00vN4ES3dfl0FEE4QriCGgRFIbe113Xlt2VSfv7Th2cEH4Kx6rQOwq3cMUh3y_C95Hoeuk2czzqYt2z5-Pm2DPdADPjOG5D1x_qgJHlXQLvtAdlziVJ_qt7cyMOGf60MaMelSkatbLWAySX-5sofSaXq6JJDwdjSoOKOUR9wvwnH-2R57MjVJouwDKW8qMOyuPIpEammVlk5dD1nWS88yOZ3go9KrJHQJnGl8Jesg4lzpUioXB90VRz2_N8xq9gGxy2m0FwVUaTmF2krb6SgORFB6CyLkeMIVdgfzRJUvC0aiRhbd5f0IyJJRDGqdWFlm-71bUx73lX5CxJYlDAeE2QsmkHjn_Q7oE_nB___-bnVJVm2yoHNLWIqbEbg8oGj9Y-zhXmUheRJc-OyjObe8ieCnDxuKL1ue2vpe0V5vBQYIAnGawHTgSzW0MWZvfUrtbgfGPsIoY6WaqKPbQiC292Q=w1320-h438-no)

Рядом - боец 333 сп, плененный в Кобрине 28.06.:

Номер записи    301157534
Фамилия   Иосибашвили
Имя   Тата
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Грузинская ССР, район Телави
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   35543
Дата пленения    28.06.1941
Место пленения   Кобрин
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.09.1941
Место захоронения   Деблин
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   25

(https://lh3.googleusercontent.com/ynTnz37hyzk0zBiC2H268kokc9-tjQdIJtj41814GjCMm_zhZdedykIP78-PJL-FrHhAiw3vGR_9F92I8waoPK8J8DZttOG80G2G3ZkEY4o168o020Zn7I1f3x346YZZbMMBsmajCAAHykgVMyuMGg-ilPXe_eeEczDfnGF_jvnAmrwh-oh4iTdzIXgZu1HAZt25HHatuokV6polt5fIPj6KMT5fhuerIs7kbVL4Xls_nDIk0Ep9l9D-jF8Ul3CbTsu-I2534bHqW0q3FfsUgqvCI85zgdFBZCP-9Imc8DoY0IFwWayv4I9ydK9UgQgnZSrIei7ht_UOILJJPGx40tre1vEfr4oUlm3uYHk4_ilVlIahy0IviJvaDBKl5jLKjgZetJPn1RvGZyLTpRrjOlzIFFhGJ5RQnKOiYuOPA-6S7gFoH8-ChX9gBBOo0WSf-TGFkzxXqJiR7m-Xti1IMfqXr3NpofVofFvxk0V_ylY70mg2fK89V5ZIL8DYx-jAmN09ZNXRWWbIpeKUtmHd2v7NdLMZAY0YVJWIwDIGKzwdtLov5fJXvuQiFgpvuFFwFFhlpmkHEdII6zZabwbZ8yR_c4FgaF4ByqN9qdDYvA=w580-h870-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/2uOINBOrhvO2A7Z-5VNEKvoCgK_c7UEmXhOzR6bSaR1phpr-Q0WRN7e8fO6KlolBnydLkyt2hukSpxx2NbuUmAo6G6P6RsFT7JQTGtHFK--iU5EhvEcSfze8TC9_jlB0U_9ouGiJZFwOZv1bUOV4xA-aBPqagBu0bHHpyzCJ0Z_uxfG_KAzC529RNuKWX8u_0X7m8PwilFTTku2ZLFJf7iH3Kt4atCaX7I97CgeQ6RIGud4yUOJqvlQn7w91pPOjxOlG92c4EXBWhTLfBHCmkesK8j-GXUWZ5bcHj8xMIeXJ2Ye4wsg7D_6Bbe0zIKaa37OTa_J3ie-tMxojaHPLdaSBayNP1kPw1v_j9FWaL5ZFI2VTolkrqviM6fVm2OuikWbVIu7S0z3hEAZ1Zao78d-000GbgFW_L1GcOsLCt9OMf1cb5HGGIurLHZSNI3ZBcS-hy4sM4yQ_Z3Ng2mQw8xUOaHK0qsoaT3C3OZIBAKxRFCZTO7rXPJDgDk67cixjac0odgqvd-gNxg5D-8-0yeJqdD3Y2N_jnAe232TW9SN-8oOnrD_WeUH335d74YYqufpbRf1s-BCsasLQrmG6Rxuuakaltafa2JlBXgLhsQ=w582-h870-no)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 06 Сентября 2018, 08:42
Что касается вопроса в целом, то "сомнительные" июльские даты есть, и это в первую очередь те, которые не совпадают с датами обороны в июне, т.е. какое-нибудь 11 июля, например.
Оно так, но...
с 5.07 по 21.07.41 охрану БК нес караульный батальон 502 и сил его на полноценную охрану не хватало.
Кто его сменил?
Вполне вероятно, что "новая метла" по новому промела БК. Возможно, изучая участок и не будучи знакома с реалиями, более глубоко засунула нос в подземелья. Как результат, бой 23.07 и последующие зачистки. Потому даты в 20-х июля не столь уж нереальны. А на Западном, если тихо, так и до зимы, ИМХО, сидеть можно было.
Я бы прошелся повнимательней по датам 3-5.07 и после 23.07.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 06 Сентября 2018, 09:12
Когда было принято решение о поездке Гитлера? Потому как ПОСЛЕ этого уже подключалась Имперская служба безопасности и СС...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 07 Сентября 2018, 14:26
Кузнецов Григорий Павлович Фамилия на латинице   Kusnezow
Дата рождения   __.__.1911 Место рождения   Сайгуш
Воинское звание   солдат (рядовой) Лагерный номер   32783
Дата пленения   19.08.1941 Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг X D (310) Судьба   Погиб в плену Дата смерти   __.__.1942
Название источника информации    ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации   2800
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg)

Гораев Вагис Габдулкакович Фамилия на латинице   Gorajew
Дата рождения   23.12.1907 Место рождения   Бугульма
Воинское звание   солдат (рядовой) Лагерный номер   295755
Дата пленения   23.08.1941 Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг 307 Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.11.1942 Место захоронения   Скробов
Название источника информации    ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации   1846
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1846/00000105.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1846/00000105.jpg)

Зубков Иван Максимович Фамилия на латинице   Subkow
Дата рождения   06.01.1920 Место рождения   Чкаловская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)  17 погран. отр. Лагерный номер   28634
Дата пленения   23.08.1941 Место пленения   Брест
Лагерь   шталаг X D (310) Судьба   Погиб в плену Дата смерти   03.03.1942
Название источника информации    ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации   2532
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2532/00000161.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2532/00000161.jpg)

Ломаков Николай Григорьевич Фамилия на латинице   Lomakow
Дата рождения   03.08.1924 Место рождения   Красный Октябрь
Воинское звание   солдат (рядовой)  81 ТП Лагерный номер   3279
Дата пленения   28.08.1941 Место пленения   Брест-Литовский
Лагерь   шталаг 333 Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.06.1942 Могила   могила 141
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520 Номер дела источника информации   2865
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300457045 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300457045)

Брест-Литовск традиционно имхо.
Да, с другой стороны, что делать нашим в других Брестах. Просто место пленения где Брест, где Брест-Литовск... Тем не менее, дата 28.08.1941 достойна уважения. Жаль, obd-memorial не дает информацию, в каком подразделении служили данные товарищи.

Кузнецов Григорий Павлович Фамилия на латинице   Kusnezow

Если это он , то дата призыва 23.06.1941  в Мордовии :o :o :o

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64100724 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64100724)
(http://s41.radikal.ru/i092/1007/71/6a7309cf2f4dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1007/71/6a7309cf2f4d.jpg.html)

Ломаков Николай Григорьевич Фамилия на латинице   Lomakow
Воинское звание   солдат (рядовой)  81 ТП Лагерный номер   3279
Дата пленения   28.08.1941 Место пленения   Брест-Литовский
Лагерь   шталаг 333 Судьба   Погиб в плену


По Гуглю, 81 танковый полк создан в 1943-м году.
Можно по лагерному номеру и номеру лагеря установить +/- срок пленения?

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 07 Сентября 2018, 14:51
Информация о военнопленном
ID 300457046

Фамилия Ломаков
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 03.08.1924
Место рождения Красный Октябрь
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 3279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.06.1942
Могила могила 141
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457046

У Ломакова место службы указано(?), только искать надо расшифровку  :( И он ли?  >:(

Информация из документов, уточняющих потери
ID 7974881

Фамилия Ломаков
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Свердловская обл., Кировоградский р-н, п. В.-Тагил
Дата и место призыва 14.12.1940 Невьянский РВК, Свердловская обл.
Последнее место службы п/я 137 950
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7974881

Тут погибший в плену лейтенант  :o

Информация из Книги Памяти
ID 410988914

Фамилия ЛОМАКОВ
Имя НИКОЛАЙ
Отчество ГРИГОРЬЕВИЧ
Дата выбытия 22.03.1942
Название источника донесения Книга памяти. Калужская область. Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410988914
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 07 Сентября 2018, 19:44
Когда было принято решение о поездке Гитлера? Потому как ПОСЛЕ этого уже подключалась Имперская служба безопасности и СС...

Баур сообщает, что Муссолини и Гитлер летели в одном самолете. Однако, воспоминания другого очевидца, военного коменданта Бреста генерала Вальтера фон Унру, готовившего визит, свидетельствуют, что диктаторы летели в разных самолетах:

– «В середине августа меня посетил начальник штаба армии полковник Блюментрип. Своего спутника – молодого стройного полковника – он представил мне как офицера генерального штаба, чего я не ожидал. Целью посещения было убедиться – считаю ли я цитадель и город абсолютно надежными, дал ли бы я для этого любую гарантию. Я подтвердил это. Загадка этого посещения должна была скоро проясниться. Через несколько дней я получил тайное сообщение, что Гитлер и Муссолини высадятся на аэродроме Тересполя, чтобы осмотреть цитадель.
- http://virtualbrest.by/news36211.php (http://virtualbrest.by/news36211.php)


Т.е., с середины августа в БК должны были неслабо шерстить.

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: mikado 5448 от 07 Сентября 2018, 20:59
 igorg25,а в чём собственно противоречия ?
Цитировать
Гитлер и Муссолини высадятся на аэродроме Тересполя, чтобы осмотреть цитадель.
Они разве не могли ВЫСАДИТЬСЯ с одного самолёта ?
Где-то надо поискать у себя фото где Ади и Бени с окна Ю-52 обозревают крепость перед посадкой в Тересполе.
По крайней мере оно именно так подписано.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 07 Сентября 2018, 21:24
ИМХО, для БК количество самолетов абсолютно безразлично. А вот охранный батальон Гитлера наверняка появился за несколько дней и наверняка внимательно по БК прошелся.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 09 Сентября 2018, 17:19
   23 июня артобстрел крепости чередуется с призывами через громкоговорители со стороны 125 сп о сдаче в плен. Гражданские вольнонаемные, уцелевшие в ходе боев, уходят на пункт сбора военнопленных к Западному форту. С ними и раненые. 23 июня пленены красноармейцы Орлов и Гуков. К вечеру усиливается артобстрел.Доступ к воде осложнен.
(http://i6.pixs.ru/storage/0/3/7/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OrlovIDyjp_8109853_14365037.jpg)
Орлов И.Д.

Алфавитный список 44 отдельного полевого автохлебозавода
                   (на 13.10.2014)

7.   Орлов Иван Дмитриевич – кр-ц 44 опах. Род. 20.03.1919, д. Булдаки Семеновского (ныне Островского) р-на Ивановской (Смоленской, Костромской) обл. Русский, тракторист, 4 кл. Приз. 5.10.1939 Семеновским РВК. Лагерный номер 266915. Дата пленения 23.07.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 08.09.1941. КП Костромской обл., т. 5 (как б/в октябре 1941).

Не очень понимаю нумерацию военнопленных, но смутил шестизначный номер Орлова.
Посмотрел ОБД по данным:
- шталаг 307, Лагерный номер 2668...
- шталаг 307, Лагерный номер 2669...

Результаты:
Орлов Петр Иванович
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266812
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.09.1941

Малкеров Пимен Гавриилович
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266821
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.09.1941
Первичное место захоронения Деблин

Суханов Георгий Георгиевич
Дата пленения 27.07(06).1941
Место пленения Павловка
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266825
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.10.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=301030477

Пастухов Алексей Николаевич - 17ПО
Дата пленения 22.06(07).1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266839
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.09.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=301057262

Орлов Иван Дмитриевич - 44 опах
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266915
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.09.1941
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=301036434

Фролов Алексей Максимович
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266917
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.09.1941

Баранов Алексей Иванович
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266927
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Первичное место захоронения Деблин

Бабкин Александр Григорьевич
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266932
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.08.1941
Первичное место захоронения Деблин

Левин Георгий Федорович
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266933
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1941

Суитин Николай
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266945
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1941

Ляхович Владимир Станиславович
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266972
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.09.1941
Первичное место захоронения Деблин

Казаков Г. Ф.
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266978
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.10.1941
Первичное место захоронения Деблин

Конобеев Иван Лукьянович
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 266989
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Первичное место захоронения Деблин


шталаг 307, Лагерный номер 2668xx-2669xx
Все даты - 2.07-по 9.07
Хоть связь дата-номер не однозначна:
Дата пленения 05.07.1941 - Лагерный номер 266917
Дата пленения 03.07.1941 - Лагерный номер 266927
Дата пленения 09.07.1941 - Лагерный номер 266932
Дата пленения 03.07.1941 - Лагерный номер 266989

Проблемные:
Суханов Дата пленения 27.07(06).1941
Пастухов Дата пленения 22.06(07).1941
имеют исправления месяца в карточках 07<->06.
Орлов Дата пленения 23.07.1941 - без исправлений

ИМХО, карточки переписанные, исправления связаны с очевидной неправильностью даты.
Возможные варианты:
Суханов 2.7.41(первоисточник)->27.7.41->27.6.41
Пастухов(?) 2.7.41->22.7.41->22.6.41
Орлов 2-3(?).7.41->23.7.41

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 09 Сентября 2018, 17:34
С сайта http://forum.vgd.ru/post/101/88249/p2585132.htm (http://forum.vgd.ru/post/101/88249/p2585132.htm) :

Цитировать
- Помогите разобраться с проблемой. Указан военнопленный с личным лагерным номером 76395 за 1944 год. Пожалуйста подскажите какому концлагерю принадлежит этот номер. Информация нужна для выяснения судьбы военнослужащего.Из за этого номера путаница в информации. Если сможете разобраться буду очень благодарен за ваш труд.Александр.Ставрополь.iskatel1510.
- По номеру лагерь определить проблематично, они могли повторятся в разных лагерях.
Скажем на ОБД https://obd-memorial.ru/ (https://obd-memorial.ru/) есть два разных человека из разных лагерей под этим номером...

Но в пределах одного лагеря по номерам, ИМХО, можно работать.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2018, 12:25
Просмотрел в ОБД данные по шталаг 307 номера 2666хх-2667хх:

1   Лагерный номер 266600    - 23.07.1941    - Минск   
2   Лагерный номер 266606    - 18.07.1941    - Кричев   
3   Лагерный номер 266655    - _1.07.1941    - Минск   
4   Лагерный номер 266698    - 04.07.1941    - Минск   
5   Лагерный номер 266712    - _1.07.1941    - Минск   
6   Лагерный номер 266719    - 25.07.1941      - Чаусы   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037480
7   Лагерный номер 266717    - 14.07.1941    - Шклов   
8   Лагерный номер 266758    - 03.07.1941    - Минск   
9   Лагерный номер 266812    - 02.07.1941    - Минск   
10   Лагерный номер 266821    - 03.07.1941    - Минск   
11   Лагерный номер 266825    - 27.07(06).1941 - Павловка  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301030478
12   Лагерный номер 266839    - 22.06(07).1941 - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057263
13   Лагерный номер 266915    - 23.07.1941    - Брест   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036435
14   Лагерный номер 266917    - 05.07.1941    - Минск   
15   Лагерный номер 266927    - 03.07.1941    - Минск   
16   Лагерный номер 266933    - _1.07.1941    - Минск   
17   Лагерный номер 266945    - _1.07.1941    - Минск   
18   Лагерный номер 266972    - _1.07.1941    - Минск   
19   Лагерный номер 266978         
20   Лагерный номер 266989    - 03.07.1941    - Минск   
21   Лагерный номер 267012    - 16.07.1941    - Березино   
22   Лагерный номер 267014    - 05.07.1941    - Минск   
23   Лагерный номер 267025    - 25.07.1941    - Паричи   
24   Лагерный номер 267034    - 25.07.1941    - Паричи   
25   Лагерный номер 267061    - 27.06.1941    - Минск   

26   Лагерный номер 267063    - _1.07.1941    - Минск   
27   Лагерный номер 267083    - 07.07.1941    - Березино   

и категоричности насчет начала июля двумя постами выше резко поубавилось. Всего в ОБД нашел 27 записей, 8 из них на 10 дней и более отличаются от общей массы 1-9.07.41. причем:
нр.6 - по карточке призван 27.06, да и по месту пленения похоже на 25.07
нр.11 - исправление в карточке, но Павловка возле Могилева подтверждает 27.07
нр.23,24 - Паричи возле Светлогорска подтверждают 25.07

То есть, даты 22-23.07 вполне реальны для этих номеров.

И вполне реально:
Орлов Иван Дмитриевич - 44 опах - Дата пленения 23.07.1941
Пастухов Алексей Николаевич - 17ПО - Дата пленения 22.07.1941

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 11 Сентября 2018, 20:03
Чисто теоретически думаю можно считать плененного в БК с крайней датой
-Черевиченко Василия Мироновича.
Дата пленения 24.01 1942 г
Солдат 140 сп.Можно предположить 140 инженерного батальона.Сам одесский - в 33 оип служило много одесситов.
Может быть один из последних защитников?
(https://d.radikal.ru/d10/1809/bc/fb160e024170.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b11/1809/9a/7da77a70de32.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2018, 20:16
Мог скрываться на квартире в Бресте...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 11 Сентября 2018, 20:21
Конечно мог...Еще мог сбежать из лагеря и вновь попасть в лапы фашистов уже зимой...
Но все-же как вариант мог быть одним из последних...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 11 Сентября 2018, 20:30
Черевиченко призван вместе с неким Гендельманом Хаскилом Ивлевичем:

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=66804141&id1=0dbe577e8223a3d04925d65dd4b1410b&path=Z/007/058-0018004-1652/00000149.jpg)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66804142

Он же:
Цитата: http://jmemory.org/Show_Details.asp?num=46235
Гендельман Хаскель  Юльевич
1920 - 1941(СЕИВВ-5) (ОБД) (Яд-Фото)
(http://jmemory.org/Images/046235.jpg)

Урож.: мест.Фрунзовка, Фрунзовский р-н, Одесская обл., Украина. Призв.: 10.1940 Фрунзовский РВК. Пропал без вести 12.1941. /ЦАМО, ф.58, oп.18004, д.1652, л.76/

Было что-то про него?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 11 Сентября 2018, 20:58
Все известные защитники БК из Фрунзовского района (Гончарук НП, Бурдейный ПЛ, Комашко ПА) проходили службу в 33 оип. Возможно данный РВК целенаправленно производил отбор в данный полк.Поэтому вероятно что Черевиченко и Гендельман их однополчане.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 11 Сентября 2018, 21:22
Конечно мог...Еще мог сбежать из лагеря и вновь попасть в лапы фашистов уже зимой...
Но все-же как вариант мог быть одним из последних...
1. Прятался в Бресте.
2. Бежал, повторно пленен.
3. Прятался в БК.
В пользу вариантов 2 и 3, особенно 3, я бы предложил неевропейские черты лица
 типа
Некто Баймухамбетов Т.Б.  попал в плен в Бресте 25.07.1941 (! ! !)
Ибо такие и географию не сильно знали, чтобы бегать, и на люди им показываться опасно. Лучший вариант - скрываться где-то возле последнего места службы.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 12 Сентября 2018, 09:05
ну и опять же. пока не доказано обратного,надо исходить из имеющегося,а по имеющемуся, пленены в конце июля и начало 42-го
Кстати, а что у Черевиченко с фото на карточке военнопленного,взяли  фото из документов и сверху наложили табличку с номером? Или в форме пленён? А если первое. то может быть был измождён и потому не перефотографирован?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 09:23
Почему-то в ОБД Шталаг 333 и номер 1375 имеют ДВА(!!!) человека. Причем, на карте Черевиченко видны исправления:

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300681552&id1=274d043166773cd844d69e4e127a0c79&path=SVS/003/058-0977521-1589/00000062.jpg)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300987828&id1=6ac27f1f9d0594888a5fd6b428fd969d&path=SVS/004/058-0977526-0065/00000545.jpg)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300987829

Для января 1942 года номер 1375 маловат, уже в ходу пятизначные номера, начинающиеся на 13.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 09:39
Кстати, а что у Черевиченко с фото на карточке военнопленного,взяли  фото из документов и сверху наложили табличку с номером? Или в форме пленён? А если первое. то может быть был измождён и потому не перефотографирован?
Насколько помню, в ряде случаев пленных переодевали в старую военную форму, в том числе и европейскую. Надо будет соседние по номерам фотографии найти.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 12 Сентября 2018, 10:29
Кстати, а что у Черевиченко с фото на карточке военнопленного,взяли  фото из документов и сверху наложили табличку с номером? Или в форме пленён? А если первое. то может быть был измождён и потому не перефотографирован?
Насколько помню, в ряде случаев пленных переодевали в старую военную форму, в том числе и европейскую. Надо будет соседние по номерам фотографии найти.

Ранее не замечал такового, или не бросалось в глаза.  потому мне было удивительно
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 10:34
http://voenspez.ru/index.php?topic=2818.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=2818.0)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2818.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2818.0)
"Облачение советских военнопленных"
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 10:38
Я вижу у Черевиченко лагерь-33, но такому по ОБД два имени и то с вероятной ошибкой номера.
Возможно, номер из предидущего лагеря.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Hill_Damon от 12 Сентября 2018, 12:45
http://voenspez.ru/index.php?topic=2818.0 (http://voenspez.ru/index.php?topic=2818.0)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2818.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2818.0)
"Облачение советских военнопленных"

спс, понял, "кто во что горазд"
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 14:04
Что у нас есть по:
Фамилия Орел
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 25.05.1921
Место рождения Сумская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг IV B - 304
Лагерный номер 101246
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300185307
???

Потому как в инфе Музея значится Орлов Иван / 25.05.1921 / 101246

Интересно, что в ОБД на Орел И.Т. есть две карточки. В одной номер 101246, в другой 101276
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 14:18
Интересно, что в ОБД на Орел И.Т. есть две карточки. В одной номер 101246, в другой 101276

А можно ссылку на ту, где 101276?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 14:45
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300185308&id1=9ff09f54662814476c653d8e68a7ccf8&path=SVS/001/058-0977520-1862/00000144.jpg
слева вверху номер
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 15:02
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=300185308&id1=9ff09f54662814476c653d8e68a7ccf8&path=SVS/001/058-0977520-1862/00000144.jpg
слева вверху номер
Если присмотреться к первой странице, то там у не то 7, не то 4 поперечная чёрточка, свойственная цифре 7. Так что скорее всего правильно 101276
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 16:57
Узнать бы, из какой он части. И 28.06 - интересная дата.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 12 Сентября 2018, 18:47
Так там же написано - 8 рота 34 сп.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 12 Сентября 2018, 19:01
Так там же написано - 8 рота 34 сп.

Цитата: http://rkkawwii.ru/division/75sdf1
Части 75-й стрелковой дивизии отброшенные от Буга продолжали вести бои за Медную и Черск. К исходу 22 июня 75-я стрелковая дивизия вела бой на рубеже Пожежин, Малорита, Хотислав с немецкими 4-й танковой, 1 кавалерийской и 255 пехотной дивизий немцев, позднее 24 июня присоединилась еще 267 пехотная дивизия, а 1 кавалерийская продолжила наступление на восток в направлении Пинска. Части 28 и 34 стрелковых полков были рассечены и сражались в окружении. Находившийся во втором эшелоне обороны 115 стрелковый полк при хорошей поддержке артиллерии 235 гаубичного артполка удержал свои позиции. В ночь на 23 июня главные силы дивизии отошли к Малорите, где организовали оборону на южной и западной окраинах города. 34 стрелковый полк при поддержке дивизионов 68 лап попал в окружение в районе Замшаны, Гороховище и стремился пробиться к главным силам дивизии.

Несмотря на потерю связи со штабами фронта и 4 армии, подразделения дивизии действуя изолированными группами продолжали сражаться и наносить большие потери немецким войскам. Вот к примеру запись из дневника Гальдера от 24 июня: «.. вечером я узнал о тяжелых боях на нашем правом фланге, где с 23 июня 53АК успешно отбивал атаки русских…».

Так 25 июня в донесении противника отмечается, что в конце дня 25 июня 75-я дивизия при поддержке небольших сил артиллерии вновь предприняла контратаку с рубежа Влодава — Малорита. К этому времени фронт уже докатился до Слуцка и Молодечно, а 75 стрелковая дивизия продолжалась сражаться в 40км от границы.

В ночь с 26 на 27 июня дивизия была полностью окружена и понесла большие потери. Были практически исчерпаны боеприпасы, а артиллерия понесла большие потери в орудиях. Командир дивизии генерал Недвигин принял решение прорвать заслон противника, выйти на Ковельскую дорогу и соединиться с остальными частями 4-й армии. План прорыва был следующий: командир дивизии генерал Недвигин с правой группой должен был прорываться через Мокраны, средняя группа, прорываласьв направлении оз. Луково, начальник штаба дивизии Мартыненко — возглавлял левую группу.

С тяжелыми боями группы прорвалась через Ковельскую дорогу и подошли к оз. Луково. Здесь обе группы соединились и попытались пробиваться в направлении Кобрина, но, встретив сильное сопротивление противника перед Кобрином, отошли в направлении Пинска. 29 июня противник вновь начал преследовать части дивизии. Имея большие потери, неся на руках раненых, почти без боеприпасов, пробиться к основным силам на Пинск дивизия не смогла. Было принято решение отходить в направлении г. Сарны. При отходе к нам присоединились отдельные бойцы и подразделения 6 и 42-й стрелковых дивизий, группы танкистов, воинов авиационных подразделений. 2 июля мы вышли на ст. Сарны и по приказу штаба армии погрузились в эшелон и выехали в район Пинска, где и заняли оборону.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 12 Сентября 2018, 19:12
75сд!
А то Гугль по 34сп меня в Сибирь отправил.
Потому думал 34=84? 33?, 44? или еще что?

Интересно, какими судьбами, не из госпиталя ли? Или курсы какие...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 14 Сентября 2018, 12:51
Информация к размышлению.
Вчера прошелся по плененным в июле из 33оип. Сделал себе выборку Брестских. А потом мелькнула мысль, что:
плененные в июле между Брестом и Минском, особенно ближе к Бресту, это - прорвавшиеся из БК.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 14 Сентября 2018, 17:59
... вообще то человек мог попасть в плен уже во второй раз ... к октябрю то ...
 :(

(http://s59.radikal.ru/i164/1004/7e/48c1730d088ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1004/7e/48c1730d088c.jpg.html)

Что за честь такая, что человек из Бреста попадает в лагрь III-D в Берлине? а потом уже в oflag IV-B?
ИМХО, побега с повторным пленением тут не достаточно. Такой путь Смирновскому гаврилову впору.

К слову, карточке стоит  IV-B - Mühlberg, а в перечне лагерей с http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html (http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html) IV-B - Königstein, между которыми 300+ километров.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 14 Сентября 2018, 19:06
Вы лучше полк назовите. в котором товарищ Скроцкий служил! 39 стрелковый полк?
4 стрелковая дивизия?

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/4-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Закавказском военном округе, Батуми вблизи границы с Турцией. В составе дивизии находилось до 14,5 тысяч человек личного состава, 54 Т-26, 10 Т-38, 10 БА, 180 единиц артиллерии.

В сентябре 1941 года дивизия была переброшена в район Большого Токмака в состав 18-й армии Южного фронта.

В действующей армии с 17 сентября 1941 по 28 ноября 1942 года. В сентябре-октябре 1941 года принимала участие в Донбасской оборонительной операции, в 1942 году в Барвенково-Лозовской операции, отражала удары противника севернее Ворошиловграда, вела арьергардные бои на шахтинском направлении, оборонялась на Дону. В августе 1942 года обороняла туапсинское направление.

Но мужик ИЗ БЕЛАРУСИ! Домой шёл??!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 14 Сентября 2018, 19:21
Выходит, попал в плен, бежал, был пойман в +/- Бресте и ... в Берлин? По линии гестапо?
Опять же, если 39сп.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 14 Сентября 2018, 20:23
Выходит, попал в плен, бежал, был пойман в +/- Бресте и ... в Берлин? По линии гестапо?
Опять же, если 39сп.

Ну почему, может дезертир, или в окружение попал, до октября 1941 вполне мог не быть в плену...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 14 Сентября 2018, 21:01
Вы лучше полк назовите. в котором товарищ Скроцкий служил! 39 стрелковый полк?
4 стрелковая дивизия?

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/4-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
В сентябре 1941 года дивизия была переброшена в район Большого Токмака в состав 18-й армии Южного фронта.

Но мужик ИЗ БЕЛАРУСИ! Домой шёл??!
Ну, если только шел домой в Брест. Надо бы найти, откуда призван.
Но почему лагерь в Берлине, а не, например, офлаг-62?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 15 Сентября 2018, 11:20
Ну, если только шел домой в Брест. Надо бы найти, откуда призван.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 7749918
 
Фамилия Скроцкий
Имя Фома
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения К.-Слободской с/с, д. Дубени
Дата и место призыва __.06.1941 Борисовский ОРВК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2412

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7749918
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 15 Сентября 2018, 15:05
Фигня какая-то: призыв из Борисова в дальневосточную дивизию, перебрасываемую на Южный фронт?
Да и с юга на Борисов - Брест явно в стороне.
ИМХО, - НЕ похоже на 34сп
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 15 Сентября 2018, 15:14
По 39 сп разброс по пленным 10.1941 от Мелитополя до Вязьмы, и это только на первых просмотренных  :o
Мда ... Крым. Перекоп. А вы Бресту удивляетесь  ;)

Информация о военнопленном
ID 82279030

Фамилия Карабутов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.10.1916
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь Будешти
Судьба попал в плен
Последнее место службы 39 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 142
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82279030

Интереснее и интереснее ...
Оказывается, был еще 39 стрелковый полк 13-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения ...
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Исследователь от 15 Сентября 2018, 18:31
Да, 39-й стрелковый полк в 07. - 09.1941 был третьим полком 13-й дивизии Народного Ополчения Ростокинского района Москвы. И хотя в сентябре он был официально переформирован в 1309-й стрелковый полк 140-й стрелковой дивизии, но многие попавшие в октябре в плен под Вязьмой ополченцы-ростокинцы называли своим местом службы по-прежнему именно 39-й стрелковый полк. 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Юрий32 от 16 Сентября 2018, 09:21
Может кто-то поможет прояснить?
-защитник крепости из 455 сп Липкин Константин Павлович, 1921 г.р. По одним данным звание сержант, но т.к. призван в декабре 1940 г. скорее всего будущий сержант, т.е. курсант полковой школы. В ОБД на него имеется много информации. Даже в Книге Памяти воинов-евреев отражен. Согласно карты военнопленного пленен 26 июня 1941 г. и умер в плену 29.02.1944 г. Вроде бы все понятно и можно поставить точку. Но...в департаменте внутренних дел Северо-Казахстанской области на него оформлено фильтрационное архивное дело №2431 т.8 л.132(138).
Что это может означать? Раз проходил фильтрацию значит не умер в плену? Очередная немецкая ошибка в "работе" с военнопленными? Или я чего-то не понимаю?
(https://a.radikal.ru/a02/1809/8b/67885f073dae.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b21/1809/12/fbea1b979fed.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 16 Сентября 2018, 11:09
Я тут встречал уже двоих выживших с датой смерти в карточке. Видимо, менялись одеждой, номерными жетонами и т.п.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: mikado 5448 от 16 Сентября 2018, 18:05
Цитировать
Видимо, менялись одеждой, номерными жетонами и т.п
Кстати да-мой родной дядя,проведший в концлагерях 3 года,вспоминал про подобное
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 19 Сентября 2018, 19:45
Обратил внимание, что у плененных в июле, особенно в конце июля, в большинстве случаев карточки не шталага-307. Почему? 307-й затарился? Дизентерия?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 29 Сентября 2018, 10:42
У пленных из 393озад тоже карточки 304 и 308 лагерей, почему? Ведь первым лагерем для всех была бела-подляска, или?..  Или пленных с разных участков держали отдельно и также отдельно отправляли в 304, 307, 308?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 29 Сентября 2018, 13:49
У пленных из 393озад тоже карточки 304 и 308 лагерей, почему? Ведь первым лагерем для всех была бела-подляска, или?..  Или пленных с разных участков держали отдельно и также отдельно отправляли в 304, 307, 308?
Нет, "или" не было. 
Все брестские проходили через Фроншталаг 307, возможно за единичными исключениями для поздних пленных (июльских).

Первичные карты заполнялись уже в стационарных лагерях, анкеты Фронтшталага 307 это несколько иного плана документ. В лагерях 304 и 308 поступившим пленным присваивались свои номера, относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308, 100ххх в шталаге 304. Также в 304 поступила ранняя партия пленных с номерами до 2000, по которым есть известные документы Красного креста за июль 1941 года.
Было несколько транспортов в оба лагеря, это всё можно отследить по номерам регистрации, датам поступления, известным воспоминаниям и т.д.   
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 29 Сентября 2018, 15:21
не понял ,чего не было?
Frontstalag 307 = Бяла Подляска?



Источник: http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html (http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html)

Аббревиатура:

    Arb-Kdo: рабочая команда
    Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных
    Dulag Luft: лагерь для военнопленных из ВВС
    Frontstalag: лагерь для военнопленных во фронтовой полосе действующей армии
    H: главный лагерь
    Kgf-Lager: лагерь военнопленных
    Kgf-Laz: госпиталь для военнопленных
    N: отделение лагеря (вторичный лагерь)
    Oflag: лагерь военнопленных офицеров
    Res-Laz: запасной госпиталь
    Schattenlager: («теневой лагерь») лагерь без бараков для заключенных
    Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава
    Z: отделение лагеря (вторичный лагерь)

Лагерь,             Место                                                                Время

Stalag IV-H (304) Вистриц (Wistritz) Быстрице (Bystrice),    Чешская республика    4-7.1941
Stalag 304 (Stalag IV-H) Цайтхан  (Zeithain) ГЕРМАНИЯ, САКСОНИЯ,  7.1941-9.1942
Первые 11 тысяч советских военнопленных прибыли в лагерь в июле 1941 года.
Stalag 304    Ловен (Löwen / Leuven / Louvain) Бельгия            10.1942-

Frontstalag 307    Моосбург (Moosburg) a.d. Isar    D (Бавария)    4-5.1941
Stalag 307    Бяла Подляска (Biala Podlaska)    Польша            5-10.1941
Stalag 307    Деблин-Ирена  (Deblin-Irena)    Польша            10.1941-1.1944
Stalag 307/Z    Зажерзиц (Zajerzierce)       Польша            12.1943-1.1944

Stalag VIII E (308) Нойхаммер (Neuhammer a. Queis)- Светожов (Swietoszow) Польша    6.1941-6/7.1942
Stalag 308    Суми (Sumy)                            Украина    7.1942-
Stalag 308    Хоогстед – Батхорн (Hoogstede - Bathorn)    D (Нижняя Саксония)    1.1945

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 29 Сентября 2018, 17:45
относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308,
В смысле, что плененные в один день могут быть отправлены далее с разницей в месяц-два и получить по прибытию номер с разницой на порядок?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 29 Сентября 2018, 20:37
относительно 393 дивизиона характерны 20ххх, 22ххх в шталаге 308,
В смысле, что плененные в один день могут быть отправлены далее с разницей в месяц-два и получить по прибытию номер с разницой на порядок?
Да, именно.
Не было - про прямую отправку в стационарные лагеря 'мимо' Фронтшталага-307
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: igorg25 от 11 Апреля 2020, 13:26
В конце статьи на https://feldgrau.info/other/20423-brest-41go-kompilyatsiya размещены карточки:
- Яковенко Сергей Михайлович  20.09.1914 Киев. Пленение  Лагерь: офлаг 57, дата пленения: 13.04.1942
- Морозов Николай Федорович   Красноармеец  рядовой 08.06.1912 Горьковская обл.. Пленение: Лагерь: шталаг VI K (326), дата пленения: 20.04.1942


Кто-то интересовался этими людьми?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 11 Апреля 2020, 14:43
В конце статьи на https://feldgrau.info/other/20423-brest-41go-kompilyatsiya размещены карточки:
- Яковенко Сергей Михайлович  20.09.1914 Киев. Пленение  Лагерь: офлаг 57, дата пленения: 13.04.1942
- Морозов Николай Федорович   Красноармеец  рядовой 08.06.1912 Горьковская обл.. Пленение: Лагерь: шталаг VI K (326), дата пленения: 20.04.1942


Кто-то интересовался этими людьми?

Яковенко выявлен очень давно, 100% ясности по нему пока нет. Расстрелян за побег 16 июня 1942г. Учитывая, что номер части и многие другие данные в карточке не указаны, возможно в апреле был пойман после предыдущего побега.  Да и других вариантов много. Установить к какой части он принадлежал и каким образом оказался в Бресте по имеющимся данным невозможно.

Морозов это плод фантазии сотрудника, оцифровывавшего карточку. Написано в оригинале: дата и место пленения: 20. (неразборчиво), Litewsk. Как по этим данным оператор изобрел пленение в апреле 1942 года именно в Бресте ? Тем более указано место службы - 229 сп, это вероятно 229 сп 8 сд. Боец этой части мог дойти до Бреста в апреле 1942 г разве что в колонне военнопленных..
 
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Екатерина от 24 Апреля 2020, 11:54
Здравствуйте. Помогите расшифромать карточку военнопленнго (https://a.radikal.ru/a05/2004/81/26a3ceefe554.jpg)

(https://c.radikal.ru/c14/2004/ba/c3677ff1da48.jpg)

(https://a.radikal.ru/a33/2004/c2/106bd9b33564.jpg)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Исследователь от 24 Апреля 2020, 12:33
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Екатерина от 24 Апреля 2020, 18:18
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?

Последняя карточка с личными данными более менее понятна. Верхние две нет. Что означают даты слева и надпись справа от них? Как я поняла, это медицинская карта?
И следующая, где написаны названия других лагерей, которые как я поняла входили в состав концлагеря Маутхаутхаузен?
Спасибо!
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Апреля 2020, 18:55
Уважаемая Екатерина, что КОНКРЕТНО Вас интересует в переводе данных, содержащихся в этой карточке?

Последняя карточка с личными данными более менее понятна. Верхние две нет. Что означают даты слева и надпись справа от них? Как я поняла, это медицинская карта?
И следующая, где написаны названия других лагерей, которые как я поняла входили в состав концлагеря Маутхаутхаузен?
Спасибо!
Уважаемая Екатерина, это не разные карты, это лицевая и оборотная сторона одной Персональной карточки военнопленного (ПК-1), т.е. вами приведены 4 фрагмента одного документа. Правильно это должно выглядеть вот так:
лицевая сторона
(https://lh3.googleusercontent.com/2zI0LocDOj1z0Zd6gOoYJgt3aYWuaU1uR9FU4TTAv8ohDIIGOpfz9vjGNieTl9D7C04pnoMjgA2o1Qn_cqsz7hDyE6cOniWOuNp3QZ68ZGgj29iA-Ug_miOtNWkyOmiu7G7Tqo3PGYTklok2uGHWVpF5Buvmrdwy9Wdj-_0Ug31ujDt_H3pGfCiBlwdHdEUGJP9doFKrBDyE230D2OTzq2ne5PD5Uqi4rShyWOZRdDHEealrZp-9X5RiFIQmcTCvn5nnso4io53XWQ2M94vL2uOzNGYWTNFPqNxvV1g-boZ2UFkJilTqCEks6UzO5ez6so02gaIxpME2zjhLFGx-JP0F8hK9a-m5PbaX4Aig0C6vG9Kzw2AbclHd0yx4xEULoAZDMqU7iZHMdC8A9QytsCKHj9AoJ2Tx-0TTtj3NriYoP0bs-HfxVwBVgVmdftQ4ya1nvoaYqe674gLbhVA63uIxRQgkRiHt1YxaP2KQVBL-fmzRYIyoIbWW6dspGillbEpaXm3RdeFFoHQKM12rxLiKrajVAaQISrcC-KesgttSKmhOEt0qPVztLwgEtphPbfrUgv3WMYcvhD5DCjUbljEhyCdMIscpCEu5BjGHWKgLmLqP9abfZlSx_UwHNq1zo66SSXnlV9dbiXjEJfBV_e5-Y38aDivCUMo5BHCwkSqWg6C7o-ZVm5yjDNBjPD4=w644-h907-no)

оборотная сторона
(https://lh3.googleusercontent.com/4R6qEzTYDudD9OmQmKdB7jqKIQVr6qhzMjv69Yx0Uq0VDcX-HIYHuKRgg-Ue9RIugruEw8Co_oLTtDeMQfpeZBm3-PJMgcYlJNwyYbkuxiC_p5gBZW9Npni9jXY4gBSdnaB3KSLZ8Ptj78jq99cspEe2f2qGPyuqAakAzlEQsxnzeo8P0k3G6kXrIHngR3NahWaOsjPYOxNruESG2Q9P4b571H42u-OwYDxiNeTTmAA83INvwgesGo4zVu1thCEQUIte2K7Bs41GBv_PRiE23NlbJ5sHeGaCUkWE8Oi0-2Y7MdZTi8R1UEEFmIM6cwp85m7vWDfasKzs369YSSw8Q-c7vmCZItnPw_fdc81jEiuNeCRkC31V2g2BnX4vkMxifTH0l7oPHFD-IaQPh2SWkhO2WJkSpC160IhwMURE2B-wP0gWQpE7Qu2btTXsMgafbknhxaG78ZorPAzBm4RyWcmItDgxj8P9nPsrAroTx6jD3I5nnldCF-kEmPcz-0myS3kcRAkg5maX-H1TZmJdPctKpZcNJE2EtwKiAO10bf3kaICeMASaTiBAE5Xfd9mGMRcf3nZM9uI_Kb1hd-CI5XnUxCrpCMggzwnmi_ehmEcjlbfdalol7wKJscLhQ2matYSDxNf946w85tuJsF43nTbSD8HCsE8UwYDmTiXGlTABOWRladFGEv-Mqu3feEA=w643-h907-no)

На оборотной стороне цифрами обозначил ваши вопросы. 1 - это даты вакцинации от различных болезней, в частности от оспы (графа 1) и "прочие прививки" (графа 2).
2 - в графе "болезни" оставлена запись о смерти (распространенная практика в таких карточках). Указано: verstorben am 5.3.1943 an Lungenentzündung, т.е. "умер 5 марта 1943 г. от пневмонии"
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: КАЮР от 24 Апреля 2020, 18:56
Для справки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8173432
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Апреля 2020, 19:14

И следующая, где написаны названия других лагерей, которые как я поняла входили в состав концлагеря Маутхаутхаузен?
Спасибо!
В этом блоке указаны перемещения по лагерям военнопленных, и согласно карточке там целая цепочка, это все долго расписывать. Если вас интересует место смерти, то судя по последней отметке это печально известный Маутхаузен. Подробнее для общей картины можно посмотреть вот здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1)
да и кроме этого источника в сети много информации по этому лагерю.

Про Флоссенбюрг, где Жаров К.С. пребывал до Маутхаузена, можно почитать вот здесь, это разные лагеря:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-806-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/147-806-1)
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Екатерина от 24 Апреля 2020, 19:26
Для справки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8173432

Спасибо огромное. Я даже не сообразила, что это одна карта, т.к. не знала как они должны выглядеть.
А правильно я понимаю, что изначально, его как русского военного определили в шталаг IV B, a затем 15.10.1941 перевели в шталаг XIIIB?
И там где Kommandos-это обозначение рабочих команд? Т.е. куда его направляли "работать"?
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Апреля 2020, 19:28
Что касается места службы, то боец был не танкистом, как указано в документе из ОБД, а артиллеристом. Он служил в 209 противотанковом артиллерийском дивизионе 121-й стрелковой дивизии, место дислокации в довоенное время - г. Бобруйск.

"К июню 1941 года в старой Бобруйской крепости размещались части 121-й стрелковой дивизии, 574-й стрелковый полк, 503-й гаубичный и 297-й пушечный артиллерийские полки, 209-й отдельный противотанковый дивизион, зенитный дивизион и ряд других специальных и тыловых частей".
"11 июня 1941 года дивизия перебазировалась в летний лагерь в район Обуз-Лесной, где её и застала война. 209 отдельный истребительно-противотанковый дивизион не успел отправится к месту назначения, что сказалось в дальнейшем на боевых действия. В ночь с 22 на 23 июня дивизия заняла фронт шириной 28км на р. Щара в р-не. Слонима".
https://rkkawwii.ru/division/121sdf1

Что касается места пленения, то под этот топоним наиболее подходит д. Сухари в окрестностях Могилева, но с датой это не очень сочетается, в тот район немецкие войска вышли ближе к середине июля, насколько помню. Если предположить дату 29.VII., т.е. ошибку в написании в карточке, то в сочетании с местом пленения получается более реалистично 

Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Adv1seR от 24 Апреля 2020, 19:44
Для справки:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065325 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065325)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8173432 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8173432)

Спасибо огромное. Я даже не сообразила, что это одна карта, т.к. не знала как они должны выглядеть.
А правильно я понимаю, что изначально, его как русского военного определили в шталаг IV B, a затем 15.10.1941 перевели в шталаг XIIIB?
И там где Kommandos-это обозначение рабочих команд? Т.е. куда его направляли "работать"?

По лагерям: изначально - Frontstalag 316 (фронтовой лагерь для военнопленных), присвоен номер  Nr  A/038669 (№38669), далее поступил в стационарный лагерь Stalag IVB Muhlberg (здесь и заполнена приведенная карточка ПК-1, присвоен номер 129193), 15.10.1941 переведен в шталаг XIII A (Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg) http://www.sgvavia.ru/forum/803-530-1, (http://www.sgvavia.ru/forum/803-530-1,) направлен 15.10.1941 в A.K.Flossenburg (Бавария, расстояние между указанными местами примерно 60 км, похожие переводы по ссылке http://www.sgvavia.ru/forum/804-8037-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/804-8037-1) ), и в итоге 10.09.1942 - в Маутхаузен.
Название: Re: Разбор карт военнопленных
Отправлено: Екатерина от 24 Апреля 2020, 22:10
Спасибо Вам!  Эта информация, самое большое, что осталось от моего прадеда. А его дочь, до недавнего времени считала его без вести пропавшим с 1941 года.