Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 264391 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #210 : 30 Августа 2012, 19:21 »
Исправили же ошибку и довольно быстро.
Офигеть как быстро.
3 года люди числились предателями!! со всеми соответствующими последствиями для их семей - на основании вывода одного идиота, который решил что WAST это наверное "Wlasov Army Stab" или что-то подобное :-\, вместо того чтобы честно написать - "карточки переданы не знаю куда, нужно уточнение".
Да и потом правильный перевод через Военный институт иностранных языков с привлечением КГБ - плевое дело, конечно, учитывая сколько десятков тысяч таких карточек нужно было обработать. Удивляюсь как родственникам вообще удалось этого добиться.
 
Я такое выкладываю для тех, кто через личку спрашивает - почему невозможно найти, почему информация не правильная, почему ошибки и т.п. Чтобы наглядно было видно почему...

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #211 : 12 Сентября 2012, 02:31 »
Тут как-то упоминали о Сухолуцком С. М. Вот его письмо А. А. Полануеру (привожу с личного разрешения получателя):
Уважаемый Александр Александрович!
Вынужден извиниться за несвоевременный ответ на Ваше второе письмо. Я не был в Киеве и потому задержка. На Ваше первое письмо я ответил немедленно, но, как видно, Вы его не получили.
По интересующему Вас вопросу, к сожалению, ничего сообщить не могу. Я, действительно, хорошо знал Шнайдермана, но то был рядовой Захар Моисеевич Шнайдерман, приблизительно 1910 года рождения, учитель математики из украинского городка Хмельник, что в Винницкой области. Человек это был небольшого роста, рыжевой, добряк и умница. Я с ним служил с 1939 года еще на Финском фронте, потом в Латвии, в Березе-Картузке и в Брестской крепости. Все это была 42 СД — сначала 18 ОБС, а в Бресте — 393 ОЗАД. З. М. Шнейдерман был со мной в плену. Осенью (в декабре-ноябре 1941 г.) в Баварии во время гестаповской акции был выдан бывшим штабным писарем 393 ОЗАД Павлом Деревянко и доставлен в феврале 1942 года в Бухенвальд. Спустя несколько недель с транспортом военнопленных в 1000 человек отправлен из Бухенвальда — очевидно (не точно),  в Заксенгаузен. Несмотря на то, что из Бухенвальда он был отправлен с группой брестских сослуживцев, которые мне знакомы и некоторые остались живы, установить его судьбу мне не удалось. По моему суждению, кое-кто знает, но упорно молчит. Видимо, не все честно. В 45 году я видел в Бухенвальде и позже в Бресте людей, которые должны были знать детали, но мне ничего не сообщили. Все это я пишу для Вас для того, чтобы Вы были убеждены в том, что Вашего дядю я не знал, а знал другого человека с такой же фамилией.
С почтением (подпись)
4.07.79, г. Киев.
Карточки военнопленного Шнайдермана З. М. я не нашел, на ОБД есть следующее:

Т.е. речь идет еще об одном защитнике БК и его дальнейшей судьбе (правда, Сухолуцкий Хмельником назвал г. Хмельницкий на Украине, откуда был призван Шнайдерман). Причем, в Книгах памяти он считается пропавшим без вести в 1941 году.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 02:33 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #212 : 12 Сентября 2012, 03:02 »
Фамилия   Шнайдерман Захар Моисеевич
Дата рождения/Возраст   __.__. 1910
Место рождения   Винницкая обл., с. Шитков
Дата и место призыва   Хмельницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Хмельницкий р-н
Последнее место службы   п/я 26
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   526

Возможно, Сухолуцкий и не ошибся с Хмельником. Я лично подумал про Хмельницкий (бывш. Проскуров).

А современный Павел Деревянко сыграл роль Ефима Фомина в "Брестской крепости"... Вот они, совпадения... :o
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 03:08 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #213 : 12 Сентября 2012, 03:09 »
Спасибо за полезную информацию! К сожалению пока карточек по обоим однофамильцам (если не учитывать разницу в 1 букву и варианты написания фамилии) не обнаружено.

Возможно, Сухолуцкий и не ошибся с Хмельником. Я лично подумал про Хмельницкий (бывш. Проскуров).
В Винницкой обл. был г. Хмельник, да и сейчас наверное есть. 

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #214 : 12 Сентября 2012, 03:32 »
А современный Павел Деревянко сыграл роль Ефима Фомина в "Брестской крепости"... Вот они, совпадения... :o
Это да, вот такие обороты сюжета...

Что касается Деревянко, про которого в письме:


Номер записи    78113319
Фамилия   Деревянко
Имя   Павел
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Украинская ССР, Одесская обл., Кодымский р-н, м. Круты
Дата и место призыва   __.09.1940 Казатинский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Казатинский р-н
Последнее место службы   393 ОЗАД-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977523
Номер дела источника информации   151




Карточки вроде тоже не было на него...

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #215 : 12 Сентября 2012, 10:18 »
А карточек на Шнейдермана Ш. М. и Шнайдермана З. М. и быть не может. Они оба, как я полагаю, были в лагерях под другими фамилиями. Это видно из того же письма Сухолуцкого, который говорит, что Захара выдали (т.е. раньше он был, видимо, под другим именем). А вот письмо сослуживца Шимона гранатометчика 2 св. 2 ср 132 бат-на Ровного Н. В.(привожу с личного разрешения получателя А. А. Полануера):
Я служил вместе с вашим дядей, мы звали его Семеном Шнейдерман. И в первые бои вместе защищали Брестскую крепость. Человек он удивительный, душевный и смелый. Вы знаете, что силы были неравные. Враг наступал на нас, как шквал, обрушился с большой силой. Ваш дядя служил первый год, я же 2-й (заканчивал). Семен был хорошим организатором — он был замполитрука. Все командиры во время боя были на квартирах в городе Бресте (4 км от крепости). И по существу мы оказались с одним молодым командиром, с вашим дядей. Во время боя он не терялся, как мог, руководил нами. Очень собранный и смелый, он вселял в нас силу, и мы отчаянно отбивались от фашистской напасти. О тех ужасах, что пришлось нам пережить, просто невозможно описать.
Наша сторона Западная, и фашисты напали на нас сразу же. Это было 22 июня в 4 часа утра. Сразу же мы потеряли много боевых товарищей. Много погибло и много было раненых, которым мы оказывали посильную мед. помощь. Ну, что вам еще сказать, ваш дядя был человек настоящего советского характера. 2-е суток мы не переставали вести бой. Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости. И силы наши иссякали. 24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи. В лагере мы его называли Семеном Соколовым (это по его просьбе). Мы его слишком уважали за его настоящий характер. О дальнейшей судьбе его я ничего не знаю. В Бресте я был в 1977 г. На встречу попасть не мог в 1975 г. по случаю болезни. Хочется мне попасть на встречу 9.5.1980 г. Может быть, кто жив из нашего 132 отд. конв. батальона и что-либо знает о Семене. Если да, то сообщу, но когда я был отправлен, погода изменилась, пошли дожди, и люди в лагере умирали сотнями (в каждый день), похолодало. Холодно и голодно и сыро. Сами вы представляете, какая участь.
С уважением к вам
     Ровный.
Пишите! Я отвечу.
Но вот все, что я знал о Семене.
14.03.1979 (по штемпелю на конверте)

Карточек на Семена Соколова тоже нет, да и мало ли какую биографию можно придумать.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #216 : 12 Сентября 2012, 22:33 »
А город Хмельницкий до 1954 года вроде был Проскуровом. Каменец-Подольской области.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #217 : 12 Сентября 2012, 23:56 »
В октябре планируется поездка в Бялу, на место захоронений Шталага 307. Есть задумка сделать список известных фамилий погибших в этом лагере и разместить у стелы. Всем кто обладает информацией из карт военнопленных прошу откликнуться в "личку".   
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #218 : 15 Сентября 2012, 22:07 »
У кого-нибудь есть список лагерей, куда попадали защитники БК, с расшифровкой? Например, шталаг VIII E - 308 и т.д. А если еще и с местом расположения!.. :-*
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #219 : 16 Сентября 2012, 14:20 »
У кого-нибудь есть список лагерей, куда попадали защитники БК, с расшифровкой? Например, шталаг VIII E - 308 и т.д. А если еще и с местом расположения!.. :-*
Из 307-го лагеря попадали в итоге разными путями в разные лагеря. Много брестских бойцов было в шталагах 304 (Zeithain, Jacobsthal) и 308 (Sagan, Neuhammer),
командиров направляли в офлаг 62 (XIII D, Hammelburg). Вопрос в каком контексте интересна эта информация. Напрямую в другие лагеря, кроме 307 и брестских, пленных не направляли. По крайней мере таких данных до сих пор нигде не появлялось.