Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 264262 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #250 : 28 Сентября 2012, 16:45 »
На самом деле, есть и более ранние, и более поздние. например:
Усов И. А. - 20830 (плен 24 июня), Смирнов А. Н. - 22557 (24 июня), Кондаков М. К. - 28621 (23 июня). Это все по 308 лагерю. Просто, указанная мною группа шла достаточно компактно, в очереди на регистрацию стояли, наверное, вместе.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 297
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #251 : 28 Сентября 2012, 16:47 »
На самом деле, есть и более ранние, и более поздние. например:
Усов И. А. - 20830 (плен 24 июня), Смирнов А. Н. - 22557 (24 июня), Кондаков М. К. - 28621 (23 июня). Это все по 308 лагерю. Просто, указанная мною группа шла достаточно компактно, в очереди на регистрацию стояли, наверное, вместе.

Всё верно говорите, видимо то самое исключение, когда ребята держались вместе и также и были "пронумерованы", да. возможно, и даже скорее всего это просто выбивающийся из общей картыны случай. тем и уникален
Реальная возможность найти ребят 132 батальона, Вы совершенно правы
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 16:54 от Hill_Damon »

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #252 : 28 Сентября 2012, 18:34 »
Нашел в своих бумажках следующую распечатку (к сожалению, не помеченную кем, когда и где написанную):
"Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком сдлучае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший.

Список очень неточный. Многие указанные в нем бойцы не погибли в крепости, а угодили в плен.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #253 : 28 Сентября 2012, 18:41 »
Еще есть такое:

Старший адъютант 1 сб 333 сп старший лейтенант А.Е.Потапов,один из руководителей обороны на этом участке, дал команду готовиться к прорыву, но не на восток, чего могли ожидать немцы, а на запад,на Тереспольское укрепление, чтобы затем обходным путем соединиться со своими частями. Прорываться решили под вечер. Все здоровые бойцы батальона участвовали в прорыве.Около 20.00.- пошли. Едва успели выползти из подвалов и стали продвигаться к Тереспольским воротам, как были обстреляны немцами из костела. Но людей было уже не остановить. Проскочив ворота и дамбу через Буг, ворвались на Тереспольское укрепление, и взяли направление на юг. Но попали под сильнейший минометный и пулеметный обстрел. Все залегли. Завязался тяжелый бой. В его суматохе командование вырвалось вперед, а основная часть бойцов так дальше пройти и не смогла. Спустя некоторое время по цепи передали, что немцы обходят с правого фланга. Постепенно начался отход обратно к дамбе. Много оказалось раненых бойцов, которые не могли передвигаться. Оставшиеся в живых уходили, кто как мог. На некоторых участках завязались рукопашные схватки. Получив две штыковые раны, был пленен рядовой Н.В.Ровный. Вместе с ним были захвачены рядовой Н.Р. Кулагин, которому разрывная пуля попала в бедро и ручной пулеметчик 2 ср рядовой И.К. Беляев. Рядом с рядовым Д.Ф. Кожановым разорвалась мина, ему разбило ногу,по голове и щеке пришелся удар камнями, он упал и потерял сознание. Очнувшись, увидел совсем недалеко от себя немцев и как мог едва успел выбросить из кармана запалы к гранате, зарыть комсомольский билет и пустой, без единого патрона, револьвер. Именно после этого боя наибольшее количество бойцов батальона оказались в плену: замполитрука Ш.М. Шнейдерман, сержант К.А. Новиков, помощник командира взвода 2 ср сержант К.Е. Редкин, помощник заведующего складом ОВС рядовой А.И. Баринов, шофер автохозвзвода рядовой И.Н. Мартынов, гранатометчик 2 ср рядовой И.А. Усов и многие другие. Всех обыскали, разули. Рядовому Д.Ф. Кожанову немцы тыкали в зубы пистолетным патроном ТТ, который у него случайно обнаружился в кармане брюк. Пленных вывели за Буг, ночь продержали в земляных рвах и босых погнали в лагерь военнопленных Бяла-Подляску.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #254 : 28 Сентября 2012, 18:42 »
И такое:

Но оставшиеся в живых «конвойники» продолжали держаться. Писарь штаба батальона рядовой Н.В. Смирнов и стрелок 2 ср рядовой К.А. Белов после неудачного прорыва пробрались в казарму батальона.Укрылись в пустой емкости для воды над главным входом в расположение батальона - там было безопаснее, чем в казематах казармы. Мучила жажда. Наутро немцы начали прочесывать помещение казармы со стороны Холмских ворот.
Это вынудило их попытаться через вытяжной люк емкости выбраться на чердак. Первым, обдирая колени и локти, рядовой Н.В. Смирнов с трудом стал карабкаться наверх, но зацепил ногой кусочки кирпича. Звук их падения привлек внимание немцев.Но он все-таки выбрался на чердак и в глазах помутилось от гари и дыма. Крыша была сорвана,и пришлось спрятаться за клочок кровли. Следом на чердаке появились три немецких солдата. Так для Смирнова и Белова начался плен.
Те, кто уцелел после прорыва, вернулись в подвал и разделили участь солдат 333 сп.
24-25 июня силами 1 пб 133 пп началась"зачистка" западного участка Цитадели. Уцелевшие бойцы встали у входа в подвал и у амбразур.
Тяжелораненых перетащили в отдельный отсек. Распредилили оставшиеся и взятые у раненых патроны. Рядовой А.П.Чубаров бил по-снайперски, без промаха. Руководство принял неизвестный командир. В который раз он внушает: лишь в том случае, если каждая пуля попадет в цель можно продержаться до ночи, а там - выбраться из крепости. Сам он пускает в ход свой автомат только тогда, когда немцы находятся в нескольких метрах от подвала. Одна за другой в подвал влетает несколько гранат.
Оглушительный грохот, стоны, ответная стрельба из амбразур. Несколько минут относительной тишины. Доносятся отдельные слова немецкой команды, ругательства - каждое слово гулко отдается в голове. Где-то в глубине сознания еще теплится надежда - что-то должно произойти, откуда-то придет спасение. И вдруг снаружи кто-то тихо произносит по-русски: «Вы живы?» К ноге говорившего привязана длинная веревка, которая скрывается в развалинах у немцев. «Я ранен, они предлагают сдаться, они обещают...» - и вдруг он говорит быстро-быстро: «Вокруг подвала много убитых немцев, не сдавайтесь. ..!». Немцы открыли бешеный огонь и с дикими криками бросились к подвалу.Это была последняя отбитая атака. У Чубарова изо рта идет кровь. На ногах с оружием единицы, остальные - кто ранен, кто убит. Автомат командира валяется на полу. Чубарову нестерпимо больно обожгло левую сторону груди. Он теряет сознание. Внезапно внутрь что-то влетает. Становится темно. Всех обволакивают клубы дыма... Кто-то кричит: «Огонь по дверям!» Двери с грохотом повалились и в подвал ворвались немцы. Но по ним еще стреляют, кто-то падает, но их много, очень много. Первым толкнули к выходу одного пехотинца. Он успел сделать только несколько шагов - с десяток немцев выстрелили в него одновременно.
Командира отвели в сторону и тут же расстреляли.Транспортные самолеты с черной свастикой проносятся низко над головой. Высоченный немец с закатанными рукавами, расставив ноги, задрав голову и разинув рот в ухмылке, стоит и смотрит вверх. Рядом плененные младший сержант С.Ф. Комичев, стрелок 2 ср рядовой В.И. Сидоренко,шофер автохозвзвода рядовой В.И. Матвеев, рядовой Н.А. Токарев и другие красноармейцы.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #255 : 28 Сентября 2012, 18:49 »
Из письма Н. В. Ровного:

24.06 нас взяли в плен. Ваш дядя (Шнейдерман Ш. М.)был со мной. Нас угнали в лагерь Песчаный — это Западная Белоруссия, на польской границе. В лагере (так говорили) было нас 18000. Не кормили, и не было ни капли воды. Мы падали без сознания. Дни были жаркие. Мы изнемогали. Я точно не знаю, наверное, ½ месяца нас морили в этом лагере. Потом разбивали на группы и группами угоняли куда, кого? Не знаю. Меня угнали раньше, а Семен оставался еще в Песчаном, ожидая своей участи. В лагере мы его называли Семеном Соколовым (это по его просьбе). Мы его слишком уважали за его настоящий характер. О дальнейшей судьбе его я ничего не знаю.

Воспоминания Рязанова на 16-й странице.

Еще у меня было большое письмо Чубарова ко мне, но я его пока еще не нашел (архив был 30 лет в другом городе).
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 18:55 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #256 : 28 Сентября 2012, 18:59 »
А вот ответ из Музея БК:

В Музее обороны Брестской крепости на хранении находится личное дело Вашего дяди – защитника крепости Шнейдермана Шимона Маркусовича. В деле хранится переписка с Вами, справочная карточка, заполненная Вами в 1979 г., копия довоенной фотографии Шимона Маркусовича, ответы на запросы из различных инстанций, полученные в ходе поисковой работы.

"Богатое" дело!.. :o
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #257 : 28 Сентября 2012, 19:13 »
Это я к тому все привел, что видно: часть бойцов 132 б-на была захвачена 24 июня на Тереспольском укреплении (косвенно подтверждается в письме ко мне Н. В. Ровного - "2-е суток мы не переставали вести бой. Враг был силен, а мы оказались оторваны от крепости..."), а часть - в казармах 333 СП - 24-го и в последующие дни. Хотя вроде бы считается, что прорыв в сторону Тереспольского укрепления начался в 20.00... Позднее, в каком-то из лагерей эти бойцы как-то объединились (не все, конечно).
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Strannnnik

  • Гость
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #258 : 29 Сентября 2012, 15:11 »
А можно ли как-то установить, в каком городе  был 9 февраля 1945  238 армейский запасный стрелковый полк 2-ого Белорусского фронта?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #259 : 30 Сентября 2012, 23:17 »
Вниманию форумчан предлагается небольшая выборка военнопленных шталага 308, номера в/п от 21000 до 21208, т.е. около 200 записей.
Это все в продолжение поиска пленных бойцов 132-го конвойного батальона. Задача была понятная - поиск закономерностей в получении номеров, а точнее попытка выявить еще группы бойцов кроме той, которая обнаружилась в границах 21137-21156.

Мой вывод пока такой: кроме данной группы фактов регистрации подряд крупных групп бойцов батальона не выявлено. Кроме данной группы из всех 200 пленных еще только 2 бойца 132 обкв проходят отдельно -  Шашуков №21167 и Амелин №21179. Карточки вокруг №21167 не найдены, в теории может быть и кто-то из однополчан там. Рядом с Амелиным только 2 свободных номера -  21177 и 21178.
В остальном статистика позволяет увидеть, как однополчане или земляки старались держаться вместе в плену - частенько по 2-3 номера подряд принадлежат бойцам одной части или одного региона по месту рождения.

Легенда к списку такая:
нет = в ОБД не найдено карточки на этот номер по шталагу 308. Не найдено детальным поиском, т.е. скорее всего ее там и нет. Может быть в других архивах, особенно если номер принадлежит выжившему бойцу.

пустая строка = информация не найдена простым поиском, детально не смотрел

132 обкв = боец 132-го конвойного батальона. Детальной информации в списке не давал, т.к. она вся на форуме есть.
 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Если у кого есть недостающие номера - дополняйте.