Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2826998 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6300 : 27 Декабря 2013, 13:13 »
Задумался, что по идее дорога от южного городка до мостов на мухавце должна быть усеяна подбитой техникой (сравним сколько техники в 22 тд было на утро 22 июня и вечер 22 июня). но на фото битой техники не видно практически (максимум может танков 20 а машин - а в дивизии главное же автотранспорт по количеству). Вывод - основная часть (порцентов 70-80) техники дивизии из гаражей и стоянок не вышла.
Нормальный вывод. Чтобы выводить технику (это еще при условии, что она исправна и при наличии горючего) необходим приказ командира, организация маршрута. Охрана, боевое охранение колонны и т.п.  Ничего этого наверняка организовано не было.
Пример, той же крепости, напичканной автотранспортом, но вряд ли водители могли самостоятельно кидаться к машинам, заводить моторы и гнать из крепости...  В ней все 99% техники не вышло...
Надо учитывать и то, что кто-то все-таки из Южного выехал и прорвался, а значит на дорогах и не мог остаться...
Ростислав, мне вообще кажется, когда видим кинохронику, то дороги усеяны в основном не подбитой, а брошенной техникой. Особенно при отступлениях.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6301 : 27 Декабря 2013, 13:30 »
Да нет, существовал маршрут выхода по боевой тревоге. и район сосредоточения. онизнали куда идти. Хотя действительно туда выходить нужно было в составе колонн и т.п.

В общем похоже нужно искать фото Южного города забитого техникой.
Гурок, а что за фото у Радваничи?
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6302 : 27 Декабря 2013, 14:34 »
Да нет, существовал маршрут выхода по боевой тревоге. и район сосредоточения. онизнали куда идти. Хотя действительно туда выходить нужно было в составе колонн и т.п.

В общем похоже нужно искать фото Южного города забитого техникой.
Гурок, а что за фото у Радваничи?
Там не фото - там воспоминания местных жителей о бое на дороге в районе Заболтье- Радваничи. В Больших Радваничах по моему и на памятнике есть "...погибшие 22 июня 1941..."  Надо заехать глянуть.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6303 : 27 Декабря 2013, 16:13 »
http://www.telenir.net/istorija/1941_propushennyi_udar_pochemu_krasnuyu_armiyu_zastali_vrasploh/p3.php

...Для прикрытия госграницы и проведения разведки к Бугу были направлены мотострелковый и 44-й танковый полки. Выдвинувшись к реке между крепостью и селением Кодень, танкисты вместе с мотострелками смяли переправившихся здесь фашистов и отбросили их за реку. Но вскоре переправившиеся во многих местах части 3-й и 4-й танковых дивизий гитлеровцев сильным ударом взломали нашу оборону и устремились к дороге на Жабинку, в обход Бреста.

Тем временем части 22-й танковой дивизии, находясь под воздействием авиации противника, с большим трудом переправились через Мухавец по мостам юго-восточнее Бреста и у Пугачево (все дороги были забиты отходящими тыловыми подразделениями и уходящими на восток беженцами), стремясь выйти на Варшавское шоссе. Потерявшие транспорт и технику подразделения под командованием заместителя командира дивизии полковника И.В. Кононова двинулись через Пугачево на  Радваничи .

Весь марш колонн проходил под воздействием авиации противника, личный состав нес потери из-за отсутствия прикрытия в воздухе. После 9 часов остатки танковых полков (около 100 танков) начали сосредотачиваться северо-западнее Жабинки, в районе Хмелево, Селище, Подречье[349].
...........................................................
22-я танковая дивизия тоже была разорвана на две части (танковые полки сосредоточились северо-западнее Кобрина, мотострелки с артиллеристами — на рубеже Ракитница —  Радваничи ). Да и 30-я танковая дивизия, понесшая в этот день большие потери, требовала какого-то времени на приведение в порядок, пополнения ГСМ и боеприпасами.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6304 : 28 Декабря 2013, 21:13 »
Речь о том и идет, что
Цитировать
все дороги были забиты отходящими тыловыми подразделениями и уходящими на восток беженцами), стремясь выйти на Варшавское шоссе.
+
Весь марш колонн проходил под воздействием авиации противника, личный состав нес потери из-за отсутствия прикрытия в воздухе.

должно быть = горы трупов (соответственно, захоронений) и битой техники на фото и в неофициальных мемах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6305 : 28 Декабря 2013, 21:17 »
Я так мыслю что если провести поисковые работы в пролесках возле данных деревень то можно и останки найти,но для этого нужны ТОЧНЫЕ данные. Без них поиск чреват уголовной ответственностью. Тем не менее подозрительных холмиков там хватает.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6306 : 07 Января 2014, 01:44 »
Относительно лагерей военнопленных в Бресте...Вот такую ссылку нашёл. Из воспоминаний Валентины Зенкиной: "Лагерей около Бреста было несколько: в Южном, на Киевке, Граевке, где позже содержались так называемые «цивильные рабочие», направляемые в Германию, и в домах комсостава под крепостью. Там пленных держали для обслуживания немецких госпиталей, воинских частей и других учреждений." http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=11188

"Дома комсостава под крепостью" - это где именно?
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Alexll

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1048
  • Дизелюб и дизельвед, капитан РВСН 8К63
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6307 : 07 Января 2014, 03:29 »
колодцы, ледник... ведь что-то же пили 400 человек неделю
Где и как добывали воду защитники БК? Возможно, это отдельная ветка форума.
Сигнал к атаке - 3 зеленых свистка

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6308 : 07 Января 2014, 09:07 »
     Без воды человек может прожить от 3-х до 5 дней (по некоторым источникам до 2-х недель...) Понятно, что зависит от индивидуальностей организма. Если человек ранен или продолжает активные движения, жажда его будет мучить острее. Ярким примером служат воспоминания ст. сержанта Долотова, он сам напросился на задание по добыче воды, несмотря на смертельный риск. Т.е. те участки обороны где не было возможности обеспечить снабжение людей водой были обречены на гибель или сдачу в плен в самые кратчайшие сроки...  :-\  Из-за жажды люди шли на отчаянные поступки.
     Первые дни защитники добывали воду из случайных источников в самом прямом смысле: сливали остатки воды из радиаторов автомобилей, из труб системы водоснабжения и отопления (если таковые имелись), редкой удачей была вода, обнаруженная в котлах пищеблоков и тех же погребах-ледниках. В подвалах 333сп были ёмкости с капустой и огурцами. Рассол не лучший вариант утоления жажды, но все-таки это жидкость. Осажденные грызли сырой картофель (на 70-80% состоит из воды, капуста на 90%).
     Маловероятными кажутся рассказы о забрасывании фляжек с грузилами на веревках из окон оборонительных казарм в Муховец и затягивание назад в казематы?  :-\  Кто был в крепости, согласится, что такой вариант весьма сложен из-за расстояния и ограниченного пространства у окон внутри казарм. Нужно оказаться эквилибристом, чтобы суметь осуществить такой заброс в тех условиях.
     Наиболее вероятные варианты, рытье колодцев и добыча воды из Муховца и каналов в ночное время. Мы не можем доподлинно знать, что хранилось на разбитых складах в крепости, но растительное масло и какие-то лекарства также могли идти в употребление. Кстати, случаи с употреблением жидких лекарств и собственной мочи в тех условиях не кажутся крайним преувеличением.
    Т.е. реально возможный длительный срок обороны при отсутствии воды и влаги - максимум неделя-полторы… 

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6309 : 07 Января 2014, 10:00 »
-Маловероятными кажутся рассказы о забрасывании фляжек с грузилами на веревках из окон оборонительных казарм в Муховец и затягивание назад в казематы?    Кто был в крепости, согласится, что такой вариант весьма сложен из-за расстояния и ограниченного пространства у окон внутри казарм. Нужно оказаться эквилибристом, чтобы суметь осуществить такой заброс в тех условиях.-
 Подобный "заброс" реально было выполнить только из крайнего каземата северо-восточной КК.Что вероятно и пытались делать защитники и в дальнйшем легло в основу воспоминаний.