Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 363234 раз)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
П.М.Гаврилов.
« : 14 Ноября 2013, 19:43 »
Пожалуйста ответе на вопрос. Как у майора Гаврилова оказался немецкий пистолет (согласно известной версии)? Погибших немецких офицеров наперечет. Какой тип пистолета? Возможно повторяюсь, но ответа не нашел. Спасибо.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1 : 14 Ноября 2013, 21:25 »
Пожалуйста ответе на вопрос. Как у майора Гаврилова оказался немецкий пистолет (согласно известной версии)? Погибших немецких офицеров наперечет. Какой тип пистолета? Возможно повторяюсь, но ответа не нашел. Спасибо.

В немецкой армии пистолетами были вооружены далеко не только офицеры, посмотрите фотографии, так что именно это обстоятельство вызывать подозрение не может.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #2 : 15 Ноября 2013, 05:16 »
    Судя по всему Mauser M.712, их было достаточно много в вермахте.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #3 : 15 Ноября 2013, 05:29 »

[/quote]

В немецкой армии пистолетами были вооружены далеко не только офицеры, посмотрите фотографии, так что именно это обстоятельство вызывать подозрение не может.
[/quote]

Да но не в пехотных же дивизиях? Зачем он солдату пехотной дивизии? Спасибо

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #4 : 15 Ноября 2013, 05:48 »
Еще вопрос. По кому ночью стреляли из пулемета группа красноармейцев с вала, когда майор Гаврилов скрывался в "норе" после падения Восточного форта и до момента обнаружения группы бойцов случайно зашедшими на территорию форта немцами? Какая такая интенсивная перестрелка шла вплоть до 12 июня, что ночью по вспышкам и звуку от выстрелов пулемета никто из немцев не мог определить, откуда по ним стреляют? Да и кто из немцев в одиночку (двоих-троих сложно убить за раз - да и искать их будут утром (даже одного), и ведь найдут) бродил ночью по крепости? Первоначальные пожары (в свете пожаров) уже давно должны были потухнуть (все что могло уже сгорело). Значит стреляли в темноту (в никуда)? Спасибо.

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #5 : 15 Ноября 2013, 06:53 »
Хороший вопрос. Есть ответ простой - вымысел все это. А есть и непростой - группа то вот что до 12 июля отстреливалась не вымысел, а вот участие в ней Гаврилова - вымысел. Отсюда и странные рассказы про ночную стрельбу.  Есть и третий ответ - Смирнов какие то реальные дела Гаврилов так разукрасил, что они стали полностью отпадать от реальности.

     Прятаться в Восточном форту кстати можно только тихо - я один облазил весь форт по всем галереям минут за 40.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн СФО

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 77
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #6 : 15 Ноября 2013, 08:31 »


В немецкой армии пистолетами были вооружены далеко не только офицеры, посмотрите фотографии, так что именно это обстоятельство вызывать подозрение не может.
[/quote]

Да но не в пехотных же дивизиях? Зачем он солдату пехотной дивизии? Спасибо
[/quote]

У вас неверное представление о пехотной дивизии Вермахта. К примеру, пистолетами были вооружены командиры отделений, номера пулеметных расчетов. Так что количество пистолетов далеко не равно количеству офицеров.

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #7 : 15 Ноября 2013, 08:57 »
Кстати насчет пистолета - среди командиров частей Бреста очень было распространено трофейное польское оружие.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #8 : 15 Ноября 2013, 10:59 »
Кстати насчет пистолета - среди командиров частей Бреста очень было распространено трофейное польское оружие.

Возможно, у тех кто был на территории Польши в 1939 году.
У Смирнова пистолет немецкий да еще с полной обоймой, что и вызывает вопрос. Гаврилова в 1939 по всем данным не было в Бресте. Не со склада же он получал польское оружие, когда прибыл в Брест? Забрал у мертвого командира? Тогда этот случай должен был быть описан в воспоминаниях - случай не рядовой и запоминающийся.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #9 : 15 Ноября 2013, 12:03 »
Не требуйте от писателей больше того, что они уже сделали (написали).
Смирнов не ставил такой задачи, разжевывать все нюансы происшедшего с защитниками  (он и без того волей-неволей достаточно гиперболизировал, а местами "перепреукрасил" эпизоды обороны). взять хотя бы сбрасывание бочек с горючим с самолетов на Цитадель...
Сейчас, мы начинаем заниматься буквоедством, пытаясь через столько времени интересоваться пистолет какой системы, почему и откуда оказался в руках майора в июле 41-го года ??? :-X   Есть воспоминания, что защитники принесли командирам планшетку, соответственно можно допустить и оружие убитого немецкого офицера. 
Во всяком случае (это мое мнение), что сам майор Гаврилов в своих воспоминаниях был всегда более чем сдержан. Я это к тому, что  ведь мог бы расписать и полностью "перетянуть одеяло на себя" - вот, мол исключительно благодаря моему командирскому таланту и опыту и организаторским способностям с коммунистическим рвением был организована беспримерная оборона форта и т.п. Во всяком случае никакой "кошкаровщины" в его воспоминаниях нет, а есть общеизвестные эпизоды. Все предельно лаконично. К этому можно по разному относиться и и разными причинами объяснить, но суть такова.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2013, 12:05 от Егорыч »