Автор Тема: Захоронения Вермахта в Бресте  (Прочитано 226659 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #30 : 17 Февраля 2012, 21:44 »
Виталий, с указанием подразделений вообще отлично!
Наверное ещё есть смысл писать где погиб/был смертельно ранен фигурант каждой конкретной карточки, для полноты картины.
№31 погиб при штурме крепости 22.6.1941, а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

Ошибки в некоторых фамилиях исправлены. Если кто ещё увидит - пишите. Единственный момент - файлы приложений исправить не получается, поэтому если кто сохраняет - исправляйте уже у себя на месте.


Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #31 : 17 Февраля 2012, 21:52 »
а №32 был смертельно ранен у д.Малашевичи (Malaszewiczе Male) 24.6.1941.

Кто ж его в тылу положил? Наши кто из крепости в сторону Польши (Malaszewiczе Male - километров 8 от границы) прорывались или те кто из плена уже убежать успел....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #32 : 17 Февраля 2012, 22:16 »
Я думаю, что он там просто скончался после эвакуации с поля боя, а смертельное ранение получил в крепости. Главная площадь Малашевичи - место смерти не одного Лакнера. Также встречается лазарет в Бяла-Подляске и других местах, например: Luftwaffenlazarett Posen и даже Berlin Tempelhof.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2012, 22:20 от 123иап »

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #33 : 18 Февраля 2012, 19:15 »
Из воспоминаний немецкого пастора
"Этим закончилась первая глава восточного похода 45-й дивизии.Кровавые жертвы,которыми были куплены эти результаты,ужасны.Мы хотели заложить братское кладбище.Для этой цели я выбрал парк вокруг русской православной церкви в южной части города Брест-Литовска.Как только боевые действия это сколько-нибудь дозволили,началось дело милосердия-погребение павших. Их надо было снести вместе и наличными скромными средствами создать им достойное место покоя. Всего на этом нашем первом в России кладбище мы похоронили 482 павших,среди них не менее 32 офицеров.Ранеными дивизия потеряла около тысячи человек и более 30 офицеров,из которых часть умерла потом в лазаретах."
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #34 : 19 Февраля 2012, 19:16 »

464 могилы.Интересно,а это все те кого положили в крепости,но ведь наверняка были пропавшие без вести или как?! А как считали умерших от ран и захороненых наверняка не в Бресте.Так что немцы может и занижали свои потери!?
 Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 19:25 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #35 : 19 Февраля 2012, 21:53 »
Да подпись странная: потери 135ПП за 22-29 июня.
Я вот не помню, разбирали ли эту схему и её историю на форуме.
Предположу вот что:
1. сверху надпись "погибшие 2/I.R. 135 в бою за Цитадель Брест-Литовск 22-29.6.1941".
Речь даже не про 135 пп в целом, а только про 2-ю роту.
Некоторые могилы обозначены цифрами. Внизу - список из этих же цифр (всего 29), с нечитаемыми надписями рядом.
2. эти цифры с надписями - это фамилии, т.е. автор схемы искал на кладбище дивизии солдат из 2-й роты 135 пп и фиксировал их могилы под номерами на схеме. Это и объясняет, почему цифры идут не по порядку. Возможно у него при себе был список погибших, и он увидев нужную могилу обозначал её цифрой на схеме.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #36 : 19 Февраля 2012, 23:06 »
Андрей, версия верная. Тем более об этом уже написал Ростал. Схема составлена ефрейтором 2/135 Й. Арнрайтером. Либо он на готовой уже схеме отметил могилы солдат своей роты. Потому об этой роте и упоминание. Возникает вопрос, когда была составлена схема. Ведь количество могил могло и измениться несколько позже. Также не ясен досконально вопрос с пропавшими без вести. То, что они были, это несомненно. Наверняка могила на территории крепости - олицетворение захоронения безымянного солдата, вернее того, что от него осталось. Условного говоря, руку, ногу в могилу, пилотку на карабин, вот и все. Так что в целом озвученное количество потерь можно считать заниженным.

Рудольф Кицлер в 1993 году указывает так:

Количество погибших при штурме крепости - 491. Похоронено в Бресте 438, в Бяло-Подляске 19, в других местах 34. Есть даже похороненный в Берлине (согласно книге учета потерь).

Полковник Херберт Урбан в 2002 году называет уже цифру погибших - 537, жаль без расшифровки.




« Последнее редактирование: 19 Февраля 2012, 23:12 от 123иап »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #37 : 19 Февраля 2012, 23:23 »
33. Felix Daller, оберефрейтор 12/135, погиб 22.06.1941 при штурме крепости от пулевого ранения головы.

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #38 : 22 Февраля 2012, 22:42 »
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Захоронения Вермахта в Бресте
« Ответ #39 : 23 Февраля 2012, 17:36 »
Вопрос: погибшие из приданых подразделений где захоранивались? При просмотре фотографий на всех видимых крестах - камрады из 45-ой. и как тогда учитывались эти потери и учитывались ли они вообще?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"