Автор Тема: Наганов . Обстоятельства гибели .  (Прочитано 126737 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #240 : 02 Августа 2012, 12:08 »
Основное повреждение фасада башни - Юг (вход-выход снарядов)
Относительное повреждение ("вход снарядов"?) - Север
Восток - якобы повреждение от снарядов "45-ки"? Сомнительно, неужели от болванок 45мм в диаметре такие пробоины?
 


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #241 : 02 Августа 2012, 16:48 »
Да уж, проблемы с географией, но что делать, если стена с большой дырой (стена "Запад" по Сету) смотрит на Западный остров, а противоположная - на Северный? Не запутаться бы.
Может, идти по компасу: ю-з / с-в; ю-в / с-з?
Если бы били из 76мм вдоль К-333, то логичнее бы выбить в ю-з стене южный угол (со стороны КК-132), а мы имеем обратную картину.
Прикинул по карте направление через большие дыры, получается Тер.башня -> столовая к/с или круглый туалет, но в любом случае через К-17. Что, право, странно.
Может, дыры в противоположных стенах не связаны?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #242 : 02 Августа 2012, 17:31 »
    "Болванок" в БК 45мм. ПТО не было. Штатный бронебойный снаряд содержал в себе разрывной заряд. 

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #243 : 02 Августа 2012, 17:37 »
     А не в р-не ли Брестских ворот лейтенанта с бойцами нашли?
Тереспольские..... ну стремная это позиция (еще и без пулемета), немцы с Западного загасят на раз,  смысл вообще сидеть в башне?  Поставь пулемет или несколько бойцов  в арке ворот и мост на ладони.....
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 17:48 от Andrey70 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #244 : 02 Августа 2012, 18:58 »
     А не в р-не ли Брестских ворот лейтенанта с бойцами нашли?
Тереспольские..... ну стремная это позиция (еще и без пулемета), немцы с Западного загасят на раз,  смысл вообще сидеть в башне?  Поставь пулемет или несколько бойцов  в арке ворот и мост на ладони.....
Народ,не извращайтесь - Наганова нашли именно на втором этаже Тереспольских ворот.Конечно,подача материлала об этих событиях музеем может трактоваться двояко,но факт - это место показано на выложенной фотографии.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #245 : 02 Августа 2012, 19:37 »
Я вот тоже думаю, на кой ляд музею и тем солдатам, обнаружившим останки лейтенанта, что-то приписывать, переиначивать, места путать??? Смысл делать это в 1949 году, когда еще музея не было и книги Смирнова - литературной обработки трагических и в любом случае героических событий в крепости?
Юрий, тем не менее, было бы ознакомиться с мнением Setа. Понять доводы, мотивации и т.п.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #246 : 03 Августа 2012, 01:21 »
    "Болванок" в БК 45мм. ПТО не было. Штатный бронебойный снаряд содержал в себе разрывной заряд.

Все правильно, Андрей, я ошибся. Стреляли бронебойными. Дурасов еще пишет, что снаряды не имели дистанционных трубок.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #247 : 03 Августа 2012, 08:31 »

Несколько странно вопрос звучит. Что-бы не делал, но именно его здесь его застигла смерть. Также можно фантазировать, что делал Кижеватов в развалинах комендатуры или Бытко будь найденными его останки в полубашне 44сп... К более-менее точную картину событий происходивших 22 июня в крепости мы не узнаем никогда, можем только приблизиться на основе логических умозаключений. Но мы сами не можем сказать как бы себя повели в хаосе того утра - в дыму, разрывах, среди пуль и осколков...   

К концу оккупации ворота выглядели так как будто их готовили к восстановлению и реставрации.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2020, 15:40 от Oleg 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #248 : 03 Августа 2012, 11:47 »
Не исключено...
У немцев также были факты гибели от своего же огня.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #249 : 03 Августа 2012, 16:35 »
   Фото с целым барбаканом и еще не обрушившейся крышей очень ценный фотофакт (похоже на скриншот?)

Нет, Саша, это фото такое...
С уважением,
Андрей