Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 362816 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #360 : 05 Января 2014, 18:11 »
да и 44 год и послевоенное прибывание  Красной Армии в крепости.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #361 : 05 Января 2014, 18:12 »
На счет последнего вопроса. Не стоит забывать, что именно валы кобринского укрепления были на "острие" атак в 39-м. И не исключено, что отметины на стенах капонира еще с той обороны.
не исключено, но больно уж они со Смирновым совпадают: следы от вброшеной в венту гранаты и покоцаные пулями стены похожи на картину боя с засевшим (-ми) в оконечном каземате Капонира.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #362 : 05 Января 2014, 18:16 »
ну под это можно подогнать помещение( легенды ради).............вон какой исторический вид у Холмских ворот.............
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #363 : 05 Января 2014, 18:25 »
стены под Легенду - вряд ли кто заморачивался, а Легенду под стены - того ради топать на край БК в Капонир и там стены осматривать?
...
а вот где можно было прятаться, так это в пкт.143 - там за тыльной стеной проход есть... и вид оттуда на северную полубашню
...
и под северными воротами в капонире...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #364 : 05 Января 2014, 18:38 »
стены под Легенду - вряд ли кто заморачивался, а Легенду под стены - того ради топать на край БК в Капонир и там стены осматривать?
...
а вот где можно было прятаться, так это в пкт.143 - там за тыльной стеной проход есть... и вид оттуда на северную полубашню
...
и под северными воротами в капонире...
Про Александровский капонир - согласен. а вот в ПКТ - 143 -нет...........
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #365 : 05 Января 2014, 18:51 »
После  воспоминаний Цыбульского такая мысль пришла: кто-то проводил архивные изыскания по биографии Гаврилова с 1945 года по время его отъезда из Сибири?

суд и срок 10 лет - правда или некая абберация памяти?
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #366 : 05 Января 2014, 19:33 »
Конечно, неправда. Но ее мог распространять сам Гаврилов.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #367 : 05 Января 2014, 19:38 »
По капониру. Следы осколков в нем есть, так-же и немногочисленные пулевые отметины, но....
1. Не однократно говорилось про зачистку в крепости. Граната, пару очередей.
2. После войны капонир был доступен для всех желающих. Местная детвора то и дело занималась тем, что там "утилизировала" найденные патроны.
По этому сказать, что следы повреждений на стенах, это следы боя в нем, можно очень с натяжкой. И еще. Место, где майор скрывался в капонире. Пока так к единому мнению и не пришли.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #368 : 05 Января 2014, 19:57 »
Полностью согласен с ребятами кто не верит, что по отметинам на стенах можно восстановить картину происшедшего в казематах. Это как иголку искать в стоге сена.  Столько лихолетий пронеслось над казематами крепости и столько следов, отметин и повреждений - поди докажи, что это шрам 41-го года, а не ранее и не позже.
Если место действия "притянуто за уши" или боя не было, то и шансов вообще нет!!! Вот тут тот самый случай о котором "Игорь25"-й вопрошал, - Вы, мне место действия покажите и в израненную стенку пальцем ткните!  Тогда только Вам и поверю. Не писателю, не экскурсоводу, не своим глазам (да, мало ли что я сам могу нафантазировать!)
У нас, "Птенец-Говорун",  ;) как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет  :)     
Если мы понимаем, что весомой доказельной базы нет, то нет и смысла гадать на кофейной гуще. Это все- равно если мне покажут пустую старую бутылку и скажут, что там было молоко. Но как я ее крутить и вертеть не буду - этого не проверишь. Там могло быть и вино и водка и керосин. Остается только приимать на веру или не принимать  :-\

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #369 : 05 Января 2014, 20:55 »
По капониру. Следы осколков в нем есть, так-же и немногочисленные пулевые отметины, но....
1. Не однократно говорилось про зачистку в крепости. Граната, пару очередей.
Есть следы стрельбы из тупикового каземата вдоль коридора, есть следы в каземате -> похоже на перестрелку (бой).
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)