Fortification.ru

Общая категория => История: варианты, версии, предположения => Тема начата: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 18:55

Название: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 18:55
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B#/media/File:Belte_inter.png - "Датские проливы — это
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но если забыть о крошечных протоках между островами, где уместится едва ли лодка, и сосредоточиться на  проливах с мировыми именами, то чемпионский титул самого узкого судоходного пролива в мире держит Малый Бельт из системы Датских проливов. Он соединяет Балтийское море с проливом Каттегат и отделяет остров Фюн от полуострова Ютландия. В самом узком месте его ширина не превышает 600 метров. В самом широком – достигает по разным данным то ли 28, а то ли 41 километра. А при такой неубедительной ширине его нетрудно сделать непроходимым для кораблей противника ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 19:02
Датские проливы стали играть свою роль издавна. Но, если сосредоточиться на их военном значении, то, например, для Англии они стали важны чуть ли не со времён норманнов ( нурманов ), которых некоторые историки отожествляют с викингами ( варягами ). Для России вопрос о Датских проливов стал актуален много позже - со времени Петра Первого, ставшего Великим ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 19:24
Для России вопрос о Датских проливов стал актуален много позже - со времени Петра Первого, ставшего Великим ...
"..Ни много ни мало, а двадцатый год наши балтийцы сражались со свеями.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источники : "Боевая летопись русского флота: Хроника важнейших событий военной истории русского флота с IX в. по 1917 г.", коллектив авторов - http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/index.html (http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/index.html) и  Бадеев Н.А. "Принимаю бой" -  http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/index.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/index.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 19:39
Кроме оживлённой торговли, которая шла через Датские проливы, Россия/СССР не раз посылала свои эскадры боевых кораблей и судов на Средиземное море, а потом на Тихий и в Мировой океаны для реализации своих военно-политических планов. В свою очередь, эскадры противников России неоднократно проходили Датскими проливами для действий против России/СССР. Поэтому, вопрос о Датских проливах не сходил с повестки дня ни в Российской империи, ни в СССР. Актуален он и для РФ. Акваторию и прилежащие участки суши в районе Датских проливов имеют возможность контролировать, прежде всего Дания, Норвегия и Швеция. Впрочем, потом заминировать их могли и другие страны, а позже подвергнуть ударам своих ВС : ВМФ, ВВС и РВСН ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 19:46
Но, не всегда Россия добивалась своих целей, исключительно, в результате боевых действий, хотя, военная сила играла в этом большую роль.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 20:19
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B#/media/File:Belte_inter.png - "Датские проливы — это система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана. Чемпионский титул самого узкого судоходного пролива в мире держит Малый Бельт из системы Датских проливов. Он соединяет Балтийское море с проливом Каттегат и отделяет остров Фюн от полуострова Ютландия. В самом узком месте его ширина не превышает 600 метров. В самом широком – достигает по разным данным то ли 28, а то ли 41 километра. А при такой неубедительной ширине его нетрудно сделать непроходимым для кораблей противника ...
Естественно, что страны, которые имели своими берегами Датские проливы, их укрепляли :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3#/media/File:KronborgCastle_HCS.jpg
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 20:25
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B#/media/File:Belte_inter.png (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B#/media/File:Belte_inter.png) - "Датские проливы — это система проливов между Скандинавским и Ютландским полуостровами. Включает проливы Малый Бельт (наименьшая ширина 0,5 км), Большой Бельт (3,7 км), Эресунн (Зунд) (10,5 км), Каттегат (60 км) и Скагеррак (110 км). Датские проливы являются основным морским путём, соединяющим порты Балтийского моря с портами мирового океана. Чемпионский титул самого узкого судоходного пролива в мире держит Малый Бельт из системы Датских проливов. Он соединяет Балтийское море с проливом Каттегат и отделяет остров Фюн от полуострова Ютландия. В самом узком месте его ширина не превышает 600 метров. В самом широком – достигает по разным данным то ли 28, а то ли 41 километра. А при такой неубедительной ширине его нетрудно сделать непроходимым для кораблей противника ...
Естественно, что страны, которые имели своими берегами Датские проливы, их укрепляли.
А напротив Хельсингёра и Кронборга находится Хельсинборг.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник :  http://www.intergid.ru/city_resort/1/2744/ (http://www.intergid.ru/city_resort/1/2744/)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 20:32
Необходимо ещё учесть и то, что в период 1814-1905 гг. существовала шведско-норвежская уния - это "гос.-правовое объединение Швеции и Норвегии на условиях признания Норвегией швед. короля норвежским и общей внеш. политики, определявшейся Швецией, а со стороны Швеции - признания внутр. самостоятельности Норвегии и ее Эйдсволльской конституции 1814 (с соответствующими поправками, учитывающими создание унии). Уния была навязана Норвегии Швецией силой оружия (см. Шведско-норвежская война 1814 г. ) при содействии великих держав антинаполеоновской коалиции ..>>..  Разрыв унии был ускорен влиянием Революции 1905-07 гг. в России, оказавшей революционизирующее воздействие на развитие событий в Норвегии. Решительным действиям Норвегии способствовала и благожелательная в отношении её позиция Российской империи и Великобритании..." - подробнее см. :  http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/20288/%D0%A8%D0%92%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/20288/%D0%A8%D0%92%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 20:38
Одним словом, в районе Датских проливов "завязался международный узел" сравнимый по сложности с тем, который имел место быть в районе проливов Дарданеллы и Босфор. И этот "гордиев узел" пытались не раз разрубить силой оружия несколько стран и в разное время. Но Российской империи и СССР в их числе не было. Р.S. Впрочем, последнее вовсе не значит, что таких планов "в помине" не было ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 21:20
Здесь необходимо прерваться, чтобы установить граничные условия, дабы не выходить за рамки данной темы. Во-первых, не будут рассматриваться войны на Балтийском ТВД, где Датские проливы не фигурируют, как объекты боевых действий, хотя бы они и играли определённую роль в ходе этих войн, а также тот, что в них принимала участие и Россия ( тогда - Московия, Русское царство ). Например,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не будут рассмотрены подробно и многочисленные другие войны. Это :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 21:42
Что же в таком случае остаётся ? Немало,- надо сказать. Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И если бы не смерть имп. Павла Первого в результате покушения, то вполне возможно, что в Датских проливах союзная датско-шведско-российская эскадра дала бы бой "Ройял Нейви" ! А с береговых батарей и фортов её поддержали бы вместе с датчанами и шведы с россиянами. И, во-вторых, бомбардировка Копенгагена и пленение датского флота в 1807 году - это первый и наиболее значительный эпизод англо-датской войны 1807-1814 годов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 22:04
"..И, во-вторых, бомбардировка Копенгагена и пленение датского флота в 1807 году - это первый и наиболее значительный эпизод англо-датской войны 1807-1814 годов. Это событие произошло после отказа датского принца-регента от присоединения к англо-шведско-русскому союзу до Лондону дошли слухи о том, что датчане готовы предоставить Наполеону Бонапарту право прохода по датской территории к Зунду с тем, чтобы блокировать его для британских судов и далее переправиться в Швецию. Особенно беспокоило Англию то, что по балтийским водам на судоверфи Британии из России доставлялась необходимая для кораблестроения древесина, лён для парусины, чугун для пушек, знаменитое железо марки "Старый соболь", дёготь, смола и прочее сырьё, полуфабрикаты и продукты..."
После того как Россия потерпела военное поражение в кампании против Франции в 1806 и 1807 годах, она была вынуждена начать мирные переговоры. В Тильзите (25 июня 1807 года) состоялась встреча российского и французского императоров Александра I и Наполеона I. На встрече Александр I заговорил первым: «Я так же, как и вы, ненавижу англичан и готов вас поддерживать во всём, что вы предпримете против них». «В таком случае, — прозвучал ответ Наполеона I, — мы сможем договориться, и мир будет заключён». Но, этот договор с Францией обернулся для России войной с Англией.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
См. : http://navy-chf.livejournal.com/3457419.html (http://navy-chf.livejournal.com/3457419.html) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4777.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4777.0) )
12 июня 1809 года по пути из Ревеля в Свеаборг 14-пушечный катер «Опыт» был атакован британским 44-пушечным фрегатом «Сальсет» (Salcette). В результате чего четыре русских моряка погибли, а сам капитан Невельской был ранен. Британский флот захватил экипаж «Опыта». Дав подписку не служить в продолжении войны против Британской Империи, российские моряки были отпущены на свободу в порту Либавы. Вот такая "локальная война"...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 22:48
"..В свою очередь, эскадры противников России неоднократно проходили Датскими проливами для действий против России/СССР ..."
"..В период Крымской ( Восточной в западной историографии ) войны С очищением моря ото льда, сильный англо-французский флот (11 винтовых и 15 парусных линейных кораблей, 32 пароходофрегата и 7 парусных фрегатов) под командованием вице-адмирала Ч. Нейпира и вице-адмирала А. Ф. Парсеваля-Дешена вошёл в Балтику и блокировал русский Балтийский флот ( 26 парусных линейных кораблей, 9 пароходофрегатов и 9 парусных фрегатов ) в Кронштадте и Свеаборге..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А были планы атаки на Кронштадт и захвата Санктъ Петербурга ! Позднее, уже в ХХ-ом веке в 1918 г. 28 ноября отправленная в балтийские воды «для оказания поддержки молодым государствам Прибалтики» английская эскадра в составе 5 лёгких крейсеров, 9 эскадренных миноносцев, транспорта с оружием и нескольких тральщиков бросила якорь на рейде Копенгагена в Дании.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- интересно, а "интервенцию" то же надо назвать "локальной" войной, как и англо-русскую 1807-1812 гг. ?
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 23:07
.. И наконец, несколько раз английский и французский ВМФ собирались напасть на Российскую империю и СССР на Балтике : 1.) В 1801 г. эскадра "Ройял Нейви" под командованием самого Нельсона; 2.) В период русско-турецкой войны 1877-1878 гг.; 3.) В период т.н. "афганского" 1885 г. и "памирского" 1890-1894 гг. кризисов, когда обострение англо-русских отношений, едва не вылилось в вооружённый конфликт; 4.) В 1923 г. в связи с ульматумом Керзона и в 1927 г. в связи с нотой Чемберлена; 5.) В 1940 г., когда Англия и Франция планировали нанести удар по СССР, в т.ч. и на Балтике. И во всех этих случаях эскадры "Royal Navy" и "Marine Nationale", для того чтобы попасть в Балтийское море, должны были бы пройти именно ДАТСКИМИ ПРОЛИВАМИ ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 05 Мая 2017, 23:49
Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан. Причиной было то, что с 1792 года Великобритания находилась в состоянии войны с Францией. Британский королевский флот захватывал торговые суда нейтральных государств в случае подозрения, что они ведут торговлю с Францией. Для защиты судоходства российский император Павел I предложил возобновить политику "вооружённого нейтралитета" в царствование императрицы Екатерины Второй Великой, успешно действовавшую в период войны за независимость США. К союзу, созданному в декабре 1800 года, присоединились Дания, Швеция и Пруссия. Британское правительство усмотрело в этом союзе серьёзную угрозу интересам Великобритании. И если бы не смерть имп. Павла Первого в результате покушения, то вполне возможно, что в Датских проливах союзная датско-шведско-российская эскадра дала бы бой "Ройял Нейви" ! А с береговых батарей и фортов её поддержали бы вместе с датчанами и шведы с россиянами..."
http://i040.radikal.ru/1011/8d/edb917172936.jpg (http://i040.radikal.ru/1011/8d/edb917172936.jpg) - ".. В то время как Нельсон возвратился в Лондон, северные державы, соединенные общим негодованием, поручили грозному покровительству России слишком долго непризнаваемое достоинство второстепенных флотов и интересы нейтральных государств, глубоко оскорбленных притязаниями Британского кабинета. Предсказание Нельсона сбылось: «Англия, имевшая к началу войны всю Европу своей союзницей, теперь была во вражде со всей Европой». Франция противопоставляла ей военные силы Пруссии и испанский флот, а Россия преградила англичанам все сношения с материком, заперев для них порты от берегов Невы и до устья Эльбы. Документы, собранные Британским Адмиралтейством, показывали союз нейтральных государств истинно в грозном виде.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но граф Сент-Винцент, который со вступлением министерства Аддингтона заменил в Адмиралтействе лорда Спенсера, привык хладнокровно смотреть на морские коалиции и рассчитывал на недостаток согласия, почти всегда ослабляющий подобные союзы. Он решил не обращать внимания на печальные предсказания, которыми встретили проект большой экспедиции в Балтийское море, — проект, завещанный еще Питтом, — и положил поразить этот союз прежде, нежели весна очистит русские и шведские порты и даст возможность соединиться всем трем эскадрам. В исходе февраля 1801 г. он заступил место лорда Спенсера, и первым делом его было отправить ко флоту, собранному в Ярмуте, повеление вступить под паруса и идти в Зунд..."
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 00:00
"..Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан..."
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//61/589/61589444_55984415.jpg (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//61/589/61589444_55984415.jpg) - "Появление английской эскадры в Балтийском море 30 марта 1801 года и военно-политические планы Великобритании" :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Число всех судов, собранных под начальством адмирала Гайд-Паркера, включая фрегаты, бомбардирские суда и брандеры, представляло в итоге 53 вымпела..."
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 00:13
".. Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан..."
http://www.libwar.ru/images/CopenhagenApproaches.gif (http://www.libwar.ru/images/CopenhagenApproaches.gif) - "..Дерзкое предприятие, на которое Англия посылала свои флоты и на которое Франция, еще менее счастливая, должна была со временем послать свои армии.
Чтобы вполне оценить это новое усилие английского флота, нужно иметь ясное понятие о различных природных препятствиях, которые на самом театре военных действий могли осложнить намерения Адмиралтейства. Три пролива: Зунд, Большой Бельт и Малый Бельт, соединяют Немецкое и Балтийское моря — два опасных бассейна, разделенные полуостровом Ютландией, который простирается от устья Эльбы до 58 градуса широты.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Таким образом, Зунд служит кратчайшим и обыкновенно избираемым путем для купеческих судов, идущих в Балтийское море, или для флота, который не захотел бы миновать Копенгаген; но корабли первого ранга встречают немного южнее этого города препятствия, которые можно преодолеть только при помощи больших усилий..." -
 http://www.libwar.ru/images/CopenhagenArea.gif (http://www.libwar.ru/images/CopenhagenArea.gif)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 00:39
".. Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан..."
http://www.fortunfortet.dk/FFsider/ffleksikon/trekroner/trekronerskitse.jpg (http://www.fortunfortet.dk/FFsider/ffleksikon/trekroner/trekronerskitse.jpg) - "..Таковы были трудности, с которыми надлежало бороться эскадре сэра Гайд-Паркера. Она вышла из Ярмута 12 марта 1801 г. и 18 была уже в виду высоких берегов Норвегии.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Английские требования были отвергнуты, и потому прежде, чем начать действовать против русских, надлежало выбить из союза Данию. Приготовления к защите Копенгагена произвели на английского дипломата впечатление, которое перешло к сэру Гайд-Паркеру. По словам Ванситтарта, Королевский фарватер был непроходим с северной стороны. Вход был защищен фортом "Трекронер", построенном на сваях, и назначенным защищать вместе с цитаделью гавань, в которой датчане укрыли свой флот. Форт "Трекронер" ( три короны, назван так по имени Союза Дании, Норвегии и Швеции ) был вооружен 30 орудиями 24-х фунтового калибра, 38 36-фунтовыми орудиями и одной 96-фунтовой каронадой; а для подкрепления его поставили два старых разоруженных корабля: «Марс» и «Элефантен». Таким образом, Копенгагену могли угрожать только с южной стороны Королевского фарватера; но и здесь еще встречались грозные препятствия, потому что датчане прикрыли свою столицу длинным фронтом старых кораблей и блокшифов, вооруженных 628 орудиями, с 4849 человеками экипажей. Эта линия, поставленная на шпрингтах, на расстоянии 1600 м впереди береговых батарей, оставляла между собой и Миддель-Грундом проход шириной в 500 м и глубиной около 12 м. Не прежде, как устранив эти первые препятствия, возможно было угрожать бомбардированием городу, и тем восторжествовать над сопротивлением Дании..." - примечание :  форт "Трекронер" стоит не на сваях, а в 1713 году на этом месте были затоплены три старых корабля, и их корпуса стали основанием для установки артиллерийской батареи. Один из затопленных кораблей носил имя "Trekroner" - "три короны", это имя и получил искусственный остров. Справка :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 00:49
"..Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан..."
http://www.imha.ru/uploads/posts/2014-06/1403518614_kopengagen-2.jpg (http://www.imha.ru/uploads/posts/2014-06/1403518614_kopengagen-2.jpg) - Состав датско-норвежского флота в сражении 2 апреля 1801 года при Копенгагене :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источник : http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html (http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 01:04
"..Это, во-первых, Копенгагенское сражение (англ. Battle of Copenhagen, дат. Slaget på Reden) — сражение между английским и датским флотами, состоявшееся 2 апреля 1801 года, когда датские корабли, поставленные на якорь вдоль побережья, и их береговая артиллерия были атакованы превосходящими силами англичан..."
http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3049049/3049049_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3049049/3049049_original.jpg) - Состав эскадры адмирала Нельсона в сражении 2 апреля 1801 года при Копенгагене :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источник :
 http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html (http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 03:12
Необходимое отступление - "человеческий фактор" :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цит. из главы "Ушаков и Нельсон", в "Адмирал Ушаков на Средиземном море ( 1798-1800 гг. )", Тарле Евгений : http://www.e-reading.club/book.php?book=139659 (http://www.e-reading.club/book.php?book=139659)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 06 Мая 2017, 04:05
Необходимое отступление - "человеческий фактор" : "..«Дурной памятник дурному человеку»,— так выразился о колонне Нельсона на Трафальгарской площади в Лондоне Герцен ..>>.. «порочной сирены» (a wicked siren) — любовницы адмирала, жестокой садистки Эммы Гамильтон ..>>.. Нельсон и непосредственный его помощник капитан Траубридж ..." - цит. из главы "Ушаков и Нельсон", в "Адмирал Ушаков на Средиземном море ( 1798-1800 гг. )", Тарле Евгений : http://www.e-reading.club/book.php?book=139659 (http://www.e-reading.club/book.php?book=139659)
https://turizm.world/wp-content/uploads/2015/05/trafalgar-square-in-london.jpg (https://turizm.world/wp-content/uploads/2015/05/trafalgar-square-in-london.jpg) - Интересно,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- цит. из главы "Командировка за границу", в "Мои воспоминания", Крылов Алексей : http://www.e-reading.club/book.php?book=138801 (http://www.e-reading.club/book.php?book=138801) А ещё о "Леди Гамильтон" и Нельсоне есть фильм, который иначе, как "сказкой" не назовёшь : https://www.youtube.com/watch?v=7oIeOJaoLvg (https://www.youtube.com/watch?v=7oIeOJaoLvg) А с Нельсоном вполне мог встретиться в бою и адмирал Ушаков. На Балтике. А с его со-товарищем Траубриджем могли "встренуться" соратники Ушакова. Если бы не убийство императора Павла Первого, которое было подготовлено с помощью "коварного Альбиона" ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 14 Мая 2017, 22:27
Необходимое отступление - тактика. В области "Флот против берега", тем паче укреплённого и готового к обороне,- берег практически неприступен.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/04/02/etot-den-v-istorii-1801-god-kopengagenskoe-morskoe-srazhenie?utm_source=smi2 (https://eadaily.com/ru/news/2017/04/02/etot-den-v-istorii-1801-god-kopengagenskoe-morskoe-srazhenie?utm_source=smi2) - Как Нельсон "опроверг это заблуждение" ? В чём же было дело ? "Продолжение ПРЕСЛЕДУЕТ ..." Приложение : https://www.youtube.com/watch?v=eqza3_IbZmE (https://www.youtube.com/watch?v=eqza3_IbZmE)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 01:57
"..Наконец, 26 марта адмирал Паркер решился сняться с якоря.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- датский Кронборг - см. Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы", « Ответ #5; шведский Хельсинборг - см. Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы", « Ответ #6.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 02:11
Цитата :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- историк Жюрьен-де-ла-Гравьер приписывает все успехи только решительному Нельсону, но, по-моему, он ошибается ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 04:09
".. историк Жюрьен-де-ла-Гравьер приписывает все успехи только решительному Нельсону, но, по-моему, он ошибается ..."
"Бомбардировка Копенгагена была делом крайне рискованным по несоразмерности сил и трудности исполнения вследствие мелководий,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 05:10
http://4.bp.blogspot.com/-QBLuEnUIpZM/TkpeYEFz1AI/AAAAAAAAFic/kp5vbm2rF7A/s400/1karthgf.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-QBLuEnUIpZM/TkpeYEFz1AI/AAAAAAAAFic/kp5vbm2rF7A/s400/1karthgf.jpg) - "..В ночь, предшествовавшую экспедиции, Нельсон сам промерил глубину около Мидель — Грунда, а датчане, по непростительному недостатку бдительности, не тревожили его во время этой работы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Мая 2017, 05:46
http://4.bp.blogspot.com/-QBLuEnUIpZM/TkpeYEFz1AI/AAAAAAAAFic/kp5vbm2rF7A/s400/1karthgf.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-QBLuEnUIpZM/TkpeYEFz1AI/AAAAAAAAFic/kp5vbm2rF7A/s400/1karthgf.jpg) - "..В ночь, предшествовавшую экспедиции, Нельсон сам промерил глубину около Мидель — Грунда, а датчане, по непростительному недостатку бдительности, не тревожили его во время этой работы.. Пятый корабль, «Беллона», слишком близко придержался к Миддель-Грунду, и стал на мель в двух кабельтов от датского арьергарда. «Россель», следовавший за «Беллоной», сделал ту же ошибку и так же приткнулся к банке. Этот случай мог быть гибелен для англичан..."
Непонятно, почему датчане не обстреляли англичан, когда те делали промеры глубин и почему не атаковали севшие на мель "Беллону" и "Россель". Ведь, датчане были опытные моряки и им помогли бы другие свои корабли и береговые батареи. И в отсутствии храбрости датчан обвинить было нельзя. Приведу только один, но очень характерный пример -  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/HMS_Arab_Privateer_Experiment_and_Danish_Brig_Lougen_1801.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/HMS_Arab_Privateer_Experiment_and_Danish_Brig_Lougen_1801.jpg) - это сражение у о. Сент-Томас в том же 1801 году : "..Кое-что о подготовке и силе датского флота.
Все знают историю русского брига "Меркурий", но не все знают, что в Дании тоже есть свой бриг "Меркурий", имя которому "Люген" (Lougen).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://george-rooke.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82 (http://george-rooke.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 19 Мая 2017, 20:16
Необходимое отступление - силы и средства. В области "Флот против берега", тем паче укреплённого и готового к обороне,- берег практически неприступен.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Согласно военно-морской традиции того времени считалось, что устойчивость неподвижных батарей имеет преимущество перед корабельной артиллерией в условиях маневра..."
Состав английской эскадры, укреплений береговой обороны Дании и датско-норвежского флота в сражении 2 апреля 1801 года при Копенгагене см. в начале этой темы. Но, среди корабельного состава надо отметить несколько особенных боевых плав.единиц : 
20-пушечный прам «Rendsborg» капитан-лейтенанта Эгеде (Egede).
20-пушечный прам «Nyborg» капитан-лейтенанта Ротхе (Rothe).
20-пушечный паром «Svoerdfisken» младшего лейтенанта Зоммерфельда (Sommerfeldt).
20-пушечный паром «Hajen» младшего лейтенанта Мюллера (Muller).
20-пушечная плавучая батарея.
18-пушечный паром «Soehesten» лейтенанта Миддельбе (Middelboe).
Это плавучие батареи ( http://www.e-reading.club/illustrations/1003/1003105-i_082.png (http://www.e-reading.club/illustrations/1003/1003105-i_082.png) ) и прамы ( паромы ) - "ПРАМ (нидерл. praam — плоскодонное судно и дат. pram — баржа) —
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BC#/media/File:Pram_from_Tavrov.JPG (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BC#/media/File:Pram_from_Tavrov.JPG)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 00:03
Для примера :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://lib.rus.ec/b/568087/read (http://lib.rus.ec/b/568087/read) Как видно из описания, прамы российские были улучшенные варианты шведских, естественно, что к 1801 г. датчане имели ещё более совершенные прамы, т.к. Дания была соседкой Швеции и её союзницей. Кроме того, прамы и плавучие батареи предназначались для борьбы с береговой обороной и поэтому имели а) пушки,мортиры и гаубицы крупного калибра; и б) более прочную конструкцию, нежели обычные корабли, в т.ч. и самые крупные, т.е. линейные. Нередко, борта и батарейные палубы прамов и плав.батарей имели дополнительную защиту, например, в виде металлических цепей. И даже особую конструкционную защиту. Так, например, при т.н. Большой осаде Гибралтара в 1779-1783 гг. французский инженер Мишо д’Арсон, в стремлении сделать плавучие батареи непотопляемыми и несжигаемыми, предложил срезать корпуса обычных кораблей, усилить борта дополнительными слоями обшивки, подпереть их песком, пробкой и перевить тросами для большей прочности. Батареи строились по особой схеме, со смещенным на борт твердым балластом, для уравновешивания отдачи, и с односкатной крышей для защиты людей. Орудия (на двух деках) размещались только с одного борта, другой, который не собирались подставлять противнику, имел широкие погрузочные порты. Толстые (3−4 фута) деревянные брустверы усиливались изнутри мешками с песком. Дранковое покрытие, которое собирались поливать водой, по замыслу было пожароустойчивым. Для этого предусматривались цистерны с водой и сложная система перепускных труб. Якоря снабжались железными цепями вместо канатов, чтобы их было не перебить ядром. Самая большая из батарей была в 1400 тонн, имела 21 пушку и 760 человек, самая маленькая 600 тонн, 6 пушек и 250 человек. По свидетельству очевидца, внешне они напоминали «длинный сенной сарай». И можно утверждать, что прамы и плав.батареи были по сути, своего рода, ФОРТИФИКАЦИОННЫМИ сооружениями ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 01:50
Состав эскадры адмирала Нельсона в сражении 2 апреля 1801 года при Копенгагене :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Источник :
 http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html (http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)#/media/File:Esquema_de_un_navio_de_linea.svg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9)#/media/File:Esquema_de_un_navio_de_linea.svg) - "Особенности конструкции и боевые качества линейных парусных кораблей и фрегатов :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Подробнее о боеприпасах того времени см. на :  http://www.privateers.ru/rigging-armament/artillery-ammo.html (http://www.privateers.ru/rigging-armament/artillery-ammo.html) Приложение : корабельный пушечный порт -
 http://images.vfl.ru/ii/1406287874/7d0fe595/5800618_m.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1406287874/7d0fe595/5800618_m.jpg) 
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 02:02
https://golloscdn.com/21120/Prod/2474112/AM1300-02_12.JPG (https://golloscdn.com/21120/Prod/2474112/AM1300-02_12.JPG) - Впрочем, англичане имели т.н. бомбардирские корабли.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Однако, датчане имели ещё и береговую оборону, а укрепления, как правило, имеют вооружение и защиту более мощную, чем корабли. Не говоря уже о других преимуществах ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 04:34
Справочный материал : "Приложение 16. Дистанции эффективного огня для полевой и корабельной артиллерии, а также ручного огнестрельного оружия в XVIII — первой половине XIX вв." - http://lib.rus.ec/b/568087/read#t38 (http://lib.rus.ec/b/568087/read#t38) Смотреть :
 http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/23203.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/23203.jpg) https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/be/36/d6be3688e054f7836d24e942d99290bb.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/be/36/d6be3688e054f7836d24e942d99290bb.jpg) http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/istorseries/parus/stvoli_parus_07_2010_05.jpg (http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/istorseries/parus/stvoli_parus_07_2010_05.jpg)  http://www.what-this.ru/assets/images/artil/rus_orudiya_nachala_18veka.jpg (http://www.what-this.ru/assets/images/artil/rus_orudiya_nachala_18veka.jpg)  Читать : http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/Intro.html (http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/Intro.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 06:37
"…деревянные парусные [линейные] корабли и фрегаты по тогдашним наступательным средствам обладали в высокой степени качеством живучести.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Подробнее о боеприпасах того времени см. на :  http://www.privateers.ru/rigging-armament/artillery-ammo.html (http://www.privateers.ru/rigging-armament/artillery-ammo.html) Приложение : корабельный пушечный порт -
 http://images.vfl.ru/ii/1406287874/7d0fe595/5800618_m.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1406287874/7d0fe595/5800618_m.jpg)
Средства поражение : наиболее эффективным способом вывести из строя или уничтожить парусный деревянный корабль был обстрел его разными типами и видами боеприпасов : книппелями (также книпель, нидерл. knuppel — «дубинка») против парусов, рангоута и такелажа, ядрами по корпусу, бомбами на верхнюю палубу и брандскугелями - чтобы поджечь получившуюся груду дерева, парусины и пеньки. Однако, брандскугели были, как и "калёные" ядра, своего рода, антигуманным средством того времении, типа, позднейших разрывных пуль "дум-дум" и "цивилизованным" странам применять их против друг друга было, якобы, "не к лицу". Хотя, против "диких" народов сие дозволялось. Кроме того, брандскугель (от нем. Brand — пожар, нем. Kugel — ядро) — это зажигательный снаряд корабельной гладкоствольной артиллерии, впервые появился в XVIII веке, который снаряжался зажигательным веществом и был цилиндрической формы и вместо одного отверстия (очка) для трубки (как в обычном зажигательном снаряде) имел от 3 до 5 отверстий, - оказался весьма ненадежным и опасным, он часто разрывался в стволе или при вылете из ствола и к середине XIX века от него отказались во всех европейских странах, включая и Россию, где брандскугель был официально снят с вооружения приказом от 1837 года. А вот "калёные" ядра имели свои особенности. Во-первых, их надо было долго нагревать в специальных печах. А на деревянных кораблях такие печи опасны. Кроме того, печи должны находиться поблизости от пушек, чтобы ядра не теряли нужную температуру, а на батарейных палубах и без того было очень тесно ( http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/502/47502669_809835.jpg (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/502/47502669_809835.jpg) ). При заряжании пушек, кроме обычных пыжей надо было дополнительно закладывать мокрое сено или, в крайнем случае, свежую траву, однако, и её рекомендовалось обильно смачивать водой ( https://www.litmir.me/BookBinary/145539/1351156683/i_045.png/0 (https://www.litmir.me/BookBinary/145539/1351156683/i_045.png/0) ). И это только минимальные средства предосторожности при заряжании. И, естественно, что требовались опытные пушкари, причём, весьма расторопные. Одним словом, использование "калёных" ядер при их эффективности, было трудоёмким делом и идеальным местом для этих боеприпасов была сухопутная артиллерия, например, береговая, на стационарных позициях, хорошо оборудованных и защищённых ... Подробнее о "калёных" ядрах см. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE)

Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 07:05
В состав эскадры адмирала Нельсона в сражении 2 апреля 1801 года при Копенгагене входили :
Брандер «Otter» коммодора Маккинли (George M,Kinley).
Брандер «Zephyr» коммодора Аптона (Clotworthy Upton).
Источник :http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html (http://impereur.blogspot.com/2009/11/copenhagen.html)
Брандер - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80 Как устроен брандер : 1.)
 https://r.mtdata.ru/r480x-/u21/photoF040/20565617698-0/original.jpeg - как применяется брандер. 2.) https://sfw.so/uploads/posts/2014-06/1404087885_1403862442_105.jpg - характерные особенности брандера: дверь в борту между крайними пушками, позволяющая команде спуститься в шлюпку; дверка для запального шнура, чтобы поджигать корабль-бомбу в последний момент; цепь (а не бечева), удерживающая шлюпку в пришвартованном состоянии. 3.) https://sfw.so/uploads/posts/2014-06/1404087907_1403862489_105-2.jpg - разрез типового брандера XVII века : А. Песок для утяжеления днища. Б. Пороховые бомбы и футеровка на бортах, предотвращающая преждевременное разрушение корабля. Г. Зажигательные материалы.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 20 Мая 2017, 07:09
Почему у датчан не было брандеров - мне не известно. См. - Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".« Ответ #18.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июля 2017, 01:41
Итак, после предварительной, но необходимой информации о силах и средствах противников, можно вернуться к описанию боевых действий, - их апофеозу, - к сражению у Копенгагена :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- источник http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html (http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июля 2017, 01:46
"..В этот день датчане проявили поразительное мужество..." - (с) из Жюрьен-де-ла-Гравьер. "Война на море: Эпоха Нельсона". — СПб.: тип. А. Дмитриева, 1851 г.
 и иллюстрация : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#/media/File:The_Battle_of_Copenhagen_1801_by_Christian_M%C3%B8lsted.jpg
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июля 2017, 01:51
"Глава IV. Заключение перемирия между английским флотом и Данией 9 апреля 1801 года -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- (с) : http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html (http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html) Иллюстрация : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slaget_paa_Reden_(1801_painting).jpg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Slaget_paa_Reden_(1801_painting).jpg)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июля 2017, 01:55
В чём же причины поражения датчан и победы англичан ? Их несколько - субъективных и объективных. Но, в первую очередь необходимо рассмотреть те, которые имеют непосредственное отношение к общей тематике данного Сайта. Это ошибки датчан и их союзников шведов в области фортификации в её разделе - береговая оборона, её силы и средства ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 09:04
Прежде чем резюмировать и подводить итоги, необходимо ознакомиться с планом вице-адмирал Горацио Нельсона, когда главнокомандующий английской силами на Балтике, адмирал Хайд Паркер младший ( Hyde Parker ) отправил, в столицу Дании Копенгаген, фрегат с посланником, а сам оставался со всем флотом в море ожидать результата переговоров. 12-го числа он был в Гельсингере, где посланник присоединился к нему с известием, что Дания отвергла условия британцев.
Это сводилось к принятию ею вызова, и главнокомандующему оставалось только приступить к враждебным действиям. В этот день Нельсон отправил Паркеру письмо с чрезвычайно ясной характеристикой положения и с указанием на различные способы действий :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
"Сэр Гайд-Паркер, хотя и не был способен стать на высоту тех огромных выгод своего положения, на которые указывал Нельсон, все-таки принял его совет относительно способа и направления главного удара атаки оборонительных сил Копенгагена. Нельсон просил десять линейных кораблей и несколько меньших судов для попытки уничтожить плавучие батареи, прикрывавшие фронт города. По выполнении этого бомбардирские суда могли уже поместиться так, чтобы обстреливать с результатом порт, арсеналы и город, в случае, если бы было оказано дальнейшее сопротивление..." - источник : http://militera.lib.ru/science/mahan2/13.html (http://militera.lib.ru/science/mahan2/13.html) Цитируется из "Глава XIII. События 1801 года — Британская экспедиция в Балтийское море — Попытки Бонапарта оспаривать обладание морем — Его континентальная политика — Перемирие с Великобританией — Влияние морской силы на ход революции до этого времени". Автор Альфред Тайер Мэхэн ( Alfred Thayer Mahan ) американский военно-морской теоретик и историк, контр-адмирал, один из основателей геополитики.
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 09:40
С точки зрения здравого смысла, план адм. Нельсона имел право на существование, т.к. в той ситуации важнее было нейтрализовать сильные военные флоты Швеции и России на Балтике. А для этого можно было пренебречь тем, что в тылу оставалась вся Дания с её армией, укреплениями, береговой обороной и военными кораблями : «Предположим, что мы прошли бы через Бельты, при ветре (сначала западном). Не было ли бы тогда возможности направиться со всем флотом — или с отрядом из десяти двух- и трехдечных кораблей, при одном бомбардирском судне и двух брандерах — в Ревель для уничтожения там русской эскадры? Я не вижу большего риска в отделении такого отряда и в попытке затем добиться результата в Копенгагене с остальными судами. Мера может считаться смелой, но я того мнения, что самая смелая — в то же время и самая безопасная, а наше отечество требует самого энергичного напряжения сил при разумном направлении удара.» - (с) Нельсон. Но, Нельсон, как и Гайд-Паркер, не знали и не могли знать о том, что Россия может перестать представлять угрозу для Великобритании, т.к. был заговор для свержения императора Павла Первого, а англичане принимали в нём своё участие : "В заговоре также состоял брат Платона Александровича Зубов Николай Александрович (1763-1805) и Ольга Александровна Жеребцова (1766-1849). Она имела тесную связь с английским послом Чарльзом Уитвортом. Есть предположение, что Англия снабжала заговорщиков деньгами. Все материальные вопросы осуществлялись непосредственно через госпожу Жеребцову. Именно в её доме собирались заговорщики. За несколько дней до кровавой развязки женщина уехала заграницу. А после убийства императора получила от английского правительства огромную денежную сумму. Это было вознаграждение всем заговорщикам, но Жеребцова присвоила все деньги себе..." - источник : http://www.factruz.ru/history_mistery_2/murder-paul1.htm (http://www.factruz.ru/history_mistery_2/murder-paul1.htm) И хотя, о роли и значении Англии в устранении имп. Павла Первого, идут споры, но отрицать то, что на это у неё были очень веские причины, нельзя :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- http://russian7.ru/post/za-chto-ubili-pavla-i/ (http://russian7.ru/post/za-chto-ubili-pavla-i/) Источник: "За что убили Павла I", глава "За антианглийскую политику". © Русская Семерка http://russian7.ru/post/category/history/ (http://russian7.ru/post/category/history/)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 10:09
..Не знали о том, что гос.переворот в России приведёт к кардинальной перемене обстановки не только английские адмиралы Гайд-Паркер и Нельсон, но и скорее всего, поверенный в делах английского правительства при датском дворе Друммонд и посланник Ванситтарт, а так же сами властители Дании и Швеции. Поэтому, например, Дании достаточно было стойко сопротивляться и дождаться прибытия помощи от своих союзников. А для этого было необходимо всемерно усилить свою оборону !
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 10:25
http://www.imha.ru/uploads/posts/2014-06/1403518614_kopengagen-2.jpg (http://www.imha.ru/uploads/posts/2014-06/1403518614_kopengagen-2.jpg) - диспозиция :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В свою очередь, англичане по данным полученным от своих дипломатов Друммонда и Ванситтарта и проведя доразведку, собрали на флагманском корабле "Лондон" военный совет и пришли к такому решению :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- все цитаты из  Жюрьен-де-ла-Гравьер. "Война на море: Эпоха Нельсона". — СПб.: тип. А. Дмитриева, 1851 г. на : http://militera.lib.ru/h/graviere/index.html (http://militera.lib.ru/h/graviere/index.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 11:01
Ошибки датчан и их союзников шведов : 1.) Датчане и шведы не оказали необходимого сопротивления на подступах  :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- (с). 2.) Датчане не препятствовали противнику в сборе важных данных :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
2.) Датчане "купились" на посулы адм.Нельсона и поддались его угрозам :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
3.) Высшее государственное и военное руководство Дании не проявило должной твёрдости под бременем своих потерь и угроз со стороны противника :
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- все цитаты из  Жюрьен-де-ла-Гравьер. "Война на море: Эпоха Нельсона". — СПб.: тип. А. Дмитриева, 1851 г. на : http://militera.lib.ru/h/graviere/index.html (http://militera.lib.ru/h/graviere/index.html)
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 13:13
В чём же причины поражения датчан и победы англичан ? Их несколько - субъективных и объективных. Но, в первую очередь необходимо рассмотреть те, которые имеют непосредственное отношение к общей тематике данного Сайта. Это ошибки датчан и их союзников шведов в области фортификации в её разделе - береговая оборона, её силы и средства ...
Итак,причины известны ( см. выше ). Теперь пришла пора рассмотреть причины, связанные с фортификацией. А именно, с силами и средствами береговой обороны. ЕМНИП, их несколько : 1.) Датчане не усилили свои имевшиеся береговые батареи и укрепления артиллерийскими орудиями, хотя имели такую возможность. В частности, такую помощь предлагал король Швеции ; 2.) Не построили новых батарей, хотя бы, временых; 3.) Не преградили подходы с помощью, разного вида и типа, заграждений; 4) Направильно расположили свои боевые плав. единицы. Резюме : Известно, что чем больше позиций в линии обороны и укреплений там, тем лучше. Но, датчане перед долговременными укреплениями на суше поставили свои боевые корабли, которые имеют меньшую боевую устойчивость, нежели форты и береговые батареи, а это была ошибка, по всем параметрам. Рациональнее было бы за счёт их артиллерии усилить береговую оборону, а часть менее ценных кораблей использовать, как брандеры и заграждения на фарватерах и подходах к берегу. А остальные корабли могли бы составить мобильные отряды резерва, которые можно было бы использовать в случае необходимости. Например, для усиления отдельных участков обороны и/или для того, чтобы добить или захватить повреждённые корабли противника. Вывод : Всего этого сделано не было. Итог : продержись датчане достаточно долго и им на помощь пришли бы шведские корабли, а возможно и российские ...
Название: Re: "Проклятие Проливов-2 : Датские проливы".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 31 Июля 2017, 13:31
Необходимые дополнения. Но, и после своего поражения, датчане готовились к продолжению войны :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Но, и после поражения датчан, англичане не чувствовали себя полностью победителями. Об этом свидетельствуют следующие факты :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В Балтийском море английская эскадра встретила фрегат «Латон». На этом фрегате находился лорд Сент-Эленс, новый посланник, спешивший в Петербург, чтобы покончить с неприятностями и проблемами, существовавшими между обоими дворами..." - http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html (http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html) Итоги : без всякого сомнения, ключевым событием этой войны стала смерть от рук заговорщиков императора Российской империи Павла Первого. Кроме того, его смерть явилась поворотным пунктом в Мировой Истории и значение этого события трудно переоценить. А, в заключении, необходимо добавить, что император Павел Первый достоин быть причислен к лику святых РПЦ : "О канонизации Царя Павла I" - http://www.ruskmir.ru/2014/06/o-kanonizacii-carya-pavla-i/ (http://www.ruskmir.ru/2014/06/o-kanonizacii-carya-pavla-i/) И, хотя "Царь Павел I ещё не прославлен земной воинствующей Церковью, но, несомненно, что он прославлен Церковью Небесной - торжествующей. Просим отнестись к данному материалу рассудительно и без лишнего пафоса (страсти)..." - https://zaweru.ru/news/2891-svyatoy-car-muchenik-pavel-i.html (https://zaweru.ru/news/2891-svyatoy-car-muchenik-pavel-i.html)