Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 506405 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1080 : 08 Июня 2016, 17:24 »
Главная задача пограничников - оборона границы.

Главная задача пограничников надёжная охрана границы и защита от проникновения на территорию СССР мелких бандформирований и ДРГ. Оборона границы задача регулярных частей Красной Армии.

Оффлайн Orlik-Rückemann

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 56
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1081 : 08 Июня 2016, 18:05 »
Представленная в тексте картина боя отличается от хрестоматийной. Даже без обнаруженных позднее немецких доков для меня с самого начала было странным, то что в течение 2-3 часов пограничники сидели в расположении и спокойно ждали. Главная задача пограничников - оборона границы. Именно на границу в блокгаузы и выдвинулся л/с. Те, кто остался в расположении, и приняли бой.

Очень интересная версия! В связи с этим в новом свете может предстать история гибели представителя штаба отряда. И вообще, поставлена под сомнение соотнесенность первой атаки именно на саму заставу. Полагаю, конкретными данными по расположению блокгаузов на участке именно этой заставы Вы располагаете? Или основываетесь на более общих сведениях?

Оффлайн surveyor

  • Посетитель
  • Сообщений: 9
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1082 : 09 Июня 2016, 02:32 »
Уважаемые форумчане, об очерке Андрея Ефименко, в качестве обмена мнениями о цифрах.. Известные нам на сегодняшний день документальные свидетельства (воспоминания Александры Сковородко, записи лейтенанта Петушкова), воспоминания старшины Максимова И.П., опубликованные несколькими изданиями, а также книга В.В.Платонова „Это было на Буге“, не позволяют нам установить какие-либо цифры по 5-ой заставе с достаточной точностью. А если говорить о публикациях на различных интернет-порталах (сразу оговорюсь, я тут не говорю о форумах), то от цифр начинает кружится голова.
Поговорим на примере только одной цифры.Cколько пограничников защищало заставу ?
От 134-х (публикация интернет-портала Погранкомитета Республики Беларусь http://gpk.gov.by/podvig/article/chr...chment_part_1/ ) до 60-ти (воспоминания Александры Сковородко, записи лейтенанта Петушкова) . В первом случае учтено подкрепление в 25 человек от 2-ой комендатуры под командованием лейтенанта Ф.М.Побожаева. Во втором случае о подкреплении никто и не упоминает. Ничего не вспоминает о группе Побожаева и участник боя на 5-ой заставе старшина Максимов И.П. http://rubon-belarus.com/japomnju/94-maksimov Странно, что деревенские жители и старшина Максимов не заметили подкрепления в 25 человек, прибывшее на заставу на двух автомобилях. Может оно выдвигалось не на заставу, где бой завязался к 7-ми часам утра, а на границу, к переправе ??! Интересно, что В.В.Платонов пишет о подкреплении Побожаева, но ни словом не упоминает старшину Максимова, хотя в его очерке поименно упомянуты многие пограничники, оборонявшие конкретно заставу. Странно и то, что В.В.Платонов не указывает даже примерное количество оборонявших заставу, хотя приводит потери немцев- свыше 120 убитых. По продолжительности боя в разных источниках разночтения в той же пропорции - от 5 до 13 часов.
Поэтому пока трудно говорить о каких-то достоверных цифрах, слишком мало свидетельств сегодня имеется. Без каких-то новых документов невозможно говорить о реальной картине боя. Андрей Ефименко в своем очерке лишь обозначил свою версию о двух контурах сопротивления пограничников на участке 5-ой заставы. Возможно его гипотеза при наличии новых фактов подтвердится и прояснятся тогда цифры количества оборонявшихся и нападавших, потерь с обеих сторон и т.д. Серьезное научно-историческое исследование на тему 5-ой заставы пока в неблизкой перспективе. А материалы для этой работы при упорном и настойчивом поиске должны появиться. На сегодня известны имена 12 пограничников 5-ой заставы переживших войну. По данным ОБД Мемориал 6 из 12 награждались орденами Отечественной войны в период с 1985 по 1990 год. Значит могут отыскаться новые воспоминания о бое (боях) первого дня войны. Пролить свет на эту тему могут и немецкие документы.
Главной же целью очерка было привлечь внимание общественности к судьбе братской могилы на месте Чилеевской заставы. Единственные цифры которые не вызывают сегодня сомнения : 21 (17+2+2) . Количество погребенных пограничников в одной братской и двух двойных могилах на территории заставы. Погибших, конечно же, было больше, например, Максимов упоминает про четверых, погибших в перестрелке у понтонной переправы. Мы пока не знаем сколько погибших где и как было похоронено вблизи границы. Сейчас речь шла и идет только о известных, по записям 1944 года, захоронениях на территории заставы. БРАТСКОЙ МОГИЛЕ ПРОПАВШЕЙ БЕЗ ВЕСТИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ...

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1083 : 09 Июня 2016, 15:54 »
Уважаемые коллеги!
Хочу еще раз поблагодарить за высказанные оценки по тексту очерка.
По поводу подробностей. Формат публикации не предполагал углубленного рассмотрения самого боя. Обозначил лишь контуры событий. Материала очень немного, и он весь использован в очерке.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1084 : 09 Июня 2016, 20:10 »
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1085 : 09 Июня 2016, 21:50 »
Андрей, где посмотреть?
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1086 : 09 Июня 2016, 22:53 »
Андрей, где посмотреть?
Должны быть в архиве и в МК. Фрагмент у них в экспозиции висит

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1087 : 10 Июня 2016, 01:08 »
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?

Спасибо, тезка!
По Сорочинскому только то, что есть в "Памяти".
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1088 : 10 Июня 2016, 02:37 »
Материал на самом деле получился замечательный. Что вспомню буду добавлять.
А воспоминания Сорочинского (на момент событий - фельдшер в Чернавчицах) смотрели?

Спасибо, тезка!
По Сорочинскому только то, что есть в "Памяти".

Понял, тогда вопрос №2 - с переправами и мостами полностью разобрались? Что там в итоге было - сначала плавающие танки, потом понтонная переправа, потом временный мост и "мост им Гудериана"? или это не один а несколько разных участков?

mikado 5448

  • Гость
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #1089 : 10 Июня 2016, 07:59 »
А плавающие танки при попытке переправить их по временному мосту не там утопили ?