Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 507732 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Охренел от мысли: сегодня никого не удивляют "приписки" в мемах. Представьте, что рассказ об убитых в последнем бою Гаврилова немцах - одна из этих "приписок"........................
Пока что выясняется, что в ветеранских кругах Гаврилов не пользовался авторитетом, положеным, по моему мнению, такому герою.
Может кто выяснить, сколько мемов есть по появлению Гаврилова в лагере и какого года мемы?
Когда не было возможности проверить факты, ГО проходила на ура. Сейчас понятно, что это художественная литература с элементами оригинальных воспоминаний защитников БК.
А Гаврилов вообще сверхсекретный в/п - его даже у немцев в архивах нет, по крайней мере в открытых... Значит там что-то не то - или с датой, или с другими деталями. Но тут такая картина - пока не доказано обратное, официальная версия имеет право на существование.

Тоже был бы признателен за мемы с упоминанием Гаврилова в лагере. Из того, что помню - у врача Петрова, о том, как Гаврилова доставили в госпиталь на 32-й день войны. Там написано, что с ним немцы фотографировались. Вот если эти фотки всплывут...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
Не мог бы кто заглянуть в Музей? Говорят, там новая экспозиция уже без упора на оборону в течении МЕСЯЦА. Кстати, чтобы не было сомнений, главная задача Музея - популяризация БК, а не поиск. На поиск - ни времени, ни средств, ни желания.

http://www.brest-fortress.by/?sec=17 - сайта МК БКГ:
"23 июля на 32 день войны майор П.М. Гаврилов принял последний бой в капонире внешнего вала Кобринского укрепления. Тяжело раненым попал в плен."
Тяжело раненым??? Накрылся сайт с ГО, негде посмотреть. Немцы фотографировались рядом с Гавриловым - для них чудом геройства мог быть сам факт 32 дней.
Что я так за Гаврилова взялся? Общение с Музеем зародило серьезные сомнения в его руководством ВФ. Может, оттого и история со знаменем с Гавриловым не пересекается. И дата партсобрания у Ростала не сходится с официальной 29.06. Из того, что выплывает пока, Гаврилов - максимум одним из руководителей.
Почему Гаврилов стал официально единоличным ком.ВФ и ГСС€ Возможно, потому, почему у него было личное авто в 41-м, и почему после плена судьба его сложилась не самым драматичным образом. Конфликт с Нерезовым и его поведение в лагере - за то, что, похоже, товарищ знал, где, кому и как... Хотелось бы ошибаться, но...
Так что вопрос о руководстве ВФ можно считать открытым.

http://s48.radikal.ru/i122/1102/66/8c104d314cc5.jpg
Рассказ П.Клыпы на стр.84 - отгоолосок какой истории? Отряд политрука, надо понимать, занял здание на Кобринском. Пкт.152, 143, 145, ДНС€ Может, кто что подобное припомнит?
http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
   Из воспоминаний бывшего однополчанина, рядового Матвея Дмитриевича: Христовского:
«В 1940 году я был призван на действительную службу в РККА.    Всю первую половину дня 22 июня мы вели оборонительные бои, ведя огонь по атакующим цепям противника из всех видов оружия, защищая подступы к нашим казармам. Баучиев находился в нашей группе, которая занимала оборону недалеко от взвода управления батареи. Часам к шестнадцати или семнадцати, точно я не помню, бой на нашем участке затих. И мы решили оставить очень невыгодный рубеж и переместиться на другой берег Мухавца. Человек по пять-шесть, короткими перебежками, мы начали спускаться к реке. Здесь мы разделились на две группы для того, чтобы одна прикрывала другую на переправе. В одежде и с оружием в руках бойцы, среди которых находился и Султан Баучиев, прыгнули в воду и поплыли. Мы уже думали, что переправа их прошла успешно и хотели пойти вслед, как вдруг по воде ударила пулемётная очередь, фонтаны брызг от пуль всё ближе и ближе подходили к товарищам. Попытки достать вражеского пулемётчика успехом не увенчались. Его хорошо прикрывали фермы моста. Вот очередь пулемётная накрыла первую группу, потом вторую. На наших глазах все бойцы пошли ко дну...    БАУЧИЕВ Султан Джумукович, р. в 1916 в д. Верхняя Теберда Карачаевского (ныне Микояновского) р-на Ставропольского края, призван в РККА в 1940 ГВК г. Пальчик Кабардино-Балкарской АССР, рядовой, писарь батареи 45-мм пушек 455-го СП, погиб 22.6.1941.

Не перекликается ли это с рассказом П.Клыпы? Знает кто, где находился взвод управления батареи 45-мм пушек 455сп?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Самое интересное то что взвода управления батареи 45-мм пушек в природе не существовало.Не было по штату.Сам Христовский служил в батарее 76-мм пушек.С Клыпой рассказ не связан.Абсолютно разные участки обороны.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
БАУЧИЕВ - из батареи 45-мм пушек,
Христовский - из батареи 76-мм пушек.
Взвод управления - батареи Христовского, в штате не просматривается, но кто-то же огнем командовал - взвод, отделение управления огнем.
В тексте "взвод управления" - скорее люди, чем место.
Точнее ставить вопрос: где находился артпарк 455сп? Я понял по рассказу, что за Муховцом (защищая подступы к нашим казармам). Не плыли же они на северный берег, или?..
Отсюда и возможная связь с рассказом Клыпы о группе политрука.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Взвод управления был только в 76-мм батарее(вероятно для стрельбы с закрытых позиций).Орудия 45-мм стреляли прямой наводкой.Им это управление и не нужно было.Артпарк 455 сп как и 44 сп был за Северными воротами за обводным каналом.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Тоесть вне крепости да? А на каком удалении не известно?
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Вне БК это точно.Конкретное удаление неизвестно.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
А где жили артиллеристы? Каким образом они оказались на Северном?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Христовский же пишет что размещались в КК 455 сп в Цитадели.А что так артпарк удален.Это уже другой вопрос(частично непонятный).

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5260
    • E-mail
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_8040.html
Около 7 часов мы достигли перекрестка шоссейных дорог в нескольких километрах южнее местечка Чернавчицы. Здесь я встретил сборную группу бойцов, несколько командиров и грузовую машину, на которой находились раненые.
Заместитель командира 459-го стрелкового полка по политчасти батальонный комиссар (фамилию его не помню) был настолько потрясен, что ничего не мог мне сказать о положении в Бресте.
— Все пропало, люди гибнут, — повторял он.
Я приказал пулеметному взводу, стрелковому отделению и саперам занять оборону у шоссе. Машину с ранеными направил в армейский госпиталь — в Кобрин.
В это время из густой ржи вышло около 30 курсантов полковой школы 125-го стрелкового полка с винтовками и двумя пулеметами. Командир взвода сообщил, что неподалеку в ржаном поле находится их командир полка майор А. Э. Дулькейт с 9-й ротой в количестве 50 человек.

Из чего следует, что Дулькейт с 9-й ротой и курсантами полковой школы вышел в первые же часы войны, вероятно, еще до немцев в БК. Кого нашел, с теми ушел?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)