Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 497312 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
А.Е.Потапов - http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames_P.htm 1:1 :)?
Ну конечно не все сдались, прошу прощения. Имел в виду "громкие": Зубачев, Фомин, Виноградов, Потапов, Гаврилов...
Шабловский - предпочел смерть плену.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Ростал, у меня тут очередные домыслы на тему "Кто остановил Праксу?" назревают.
1. Нужна помощь данными по потерям 135-3 за 22-26.06 убитыми и ранеными отдельно.
2. Ты вроде говорил, что Фомина видели утром 22.06 у Трехарочных? С ним были люди из 84сп?

По 11/133 догадался, но по сноскам в ФИ можно подумать, что ее в БК положили.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
По раненым нет, по погибшим - 118 (22)+ 3(23)+ 18 (24).
Фомина видели "в садике у Белого дворца". Или в подвале Инженерного - но возмолжно подразумевался подвал того же Белого дворца..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Скорее всего к Белому  Дворцу Фомин отношения не имеет.Из восп. Золотарева П М (75 орб):

"Во второй половине дня 22 июня к штабу батальона ( Инженерное управление) подошло около 300 человек из 84 полка.Ими командовал комиссар Фомин.По его команде на втором этаже установили два пулемета и заняли позиции четыре автоматчика.Возобновился бой.Патроны были на исходе.С наступлением темноты оставшиеся в живых воины вместе с комиссаром Фоминым отошли в казарму 33 инж. полка".

Возможно Фомин и ранее ушел в 33 ип.Но путь его пролегал через Инж. управление а не Белый Дворец.

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
По ГО - он в садике у Белого дворца. Также о Фомине см. восп Долотова...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Дурасов в ГО указывает что он перебежками добрался до штаба 75 орб.Как и многие защ-ки он ошибочно называет Инж. управление -Белым Дворцом-. Да и когда пошел за орудием чтобы сбить аэростат.Шел в артпарк 84 сп из Инж. управления а  уж не из Белого Дворца.Расстояние все-таки...

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Насчет Дурасова, в принципе может и так. Но Долотов разве мог видеть Фомина у Инженерного? По моему только у Белого, где Фомин и организовывал..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Судя по восп. Долотова он вообще Фомина увидел уже в своей казарме 33 ип.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
По ГО - он в садике у Белого дворца. Также о Фомине см. восп Долотова...
Так в воспоминаниях часто Белым дворцом называют здание инженерного управления.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Очень хорошо, что в новой книге документы будут выставлены без авторских комментов, ибо они задают направление осмысливания. Пересмотрел мемы Тойчлера, и совсем не всегда мои выводы по прочтению сходятся с Росталом:

Воспоминания командира отделения штурмовой группы 1 взвода 10/I.R.135 ефрейтора Ганса Тойчлера (описание событий 22.06.41):
Без существенных трудностей мы смогли прочесать лежащий перед нами сад и несколько конюшен, до тех пор, пока не была достигнута проходящая по высокой дамбе  улица, которая вела через  мост  к большим воротам  во внутреннюю часть цитадели. - Значит, З.О. прошли без проблем.

Рядом с этим единственно возможным входом  стояло длинное здание со множеством больших ворот, за которыми русские, которые уже преодолели свой первый испуг  и собрались в группы, расставили на постах пулеметчиков и стрелков. Ворота, одни за  другими должны были забрасываться  ручными гранатами. Площадь перед ним  была заполнена густым дымом, частично изрыта снарядами  и покрыта обломками стен,  единственной  незначительной возможностью укрытия.
- длинное здание со множеством больших ворот - никак не 333сп, значит - КК. Где? Гаражи были в КК-455, КК-44, были ли они (у меня нет фото КК-132 со двора) в КК-132 или западной части КК-84? Вопрос не зря ибо далее следует встреча с танками:

Снова мы пробегали  как раз мимо  ворот (ворота длинного здания? Холмские?), как вдруг, откуда- то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь! ", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки  были вынуждены свернуть и отступили. Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.
- Где атаковали танки?
Если у КК-455, то вспоминается история с заехавшим в отсек танком...
Если вдоль КК-84, то вернемся к контратаке 75орб (официально - Матевосяна?)? Однако, у Тойчлера эпизод заканчивается успешным коротким боем...
Легкие танки, если они не плод фантазии, - Т-38 из 75орб, других вроде как не было. Но о них ни возле КК-455 (если только не история с отсеком, куда Т-38 по габаритам вполне мог заскочить, да и, пожалуй, развернуться), ни возле Холмских слышно не было.

Так мы пробивались, до тех пор,  пока не достигли вторых больших входных ворот , где уже собирались другие части нашей штурмовой группы и батальона, которые наносили удар справа от церкви .
Ворота - Трехарочные. Справа от Церкви - надо понимать, вдоль КК-132 и Инженерки. Я только не вижу однозначно, относит ли Тойчлер себя к "другие части нашей штурмовой группы", где он наступал
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)