Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491564 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
У радиста 130 полка Визингера были записи переговоров по Киеву-41. Я предположил что и по Бресту. увы похоже нет. Он лишь дважды поймал радио из церкви. - "нас окружили!" и спустя неск минут - "нас убивают!нас убивают!".
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
У радиста 130 полка Визингера были записи переговоров по Киеву-41. Я предположил что и по Бресту. увы похоже нет. Он лишь дважды поймал радио из церкви. - "нас окружили!" и спустя неск минут - "нас убивают!нас убивают!".
А дата/время есть этого приема?

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
"22 06, первая половина дня".
Предполагаю что ок. 9 часов утра.

   А что касается Долотова - тоже увы: его мемы это лишь гораздо лучше сделанный, чем у других, но все таки - увы - рассказ.
   Самый четкий аргумент - это фотки. по церкви то они есть.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
У радиста 130 полка Визингера были записи переговоров по Киеву-41. Я предположил что и по Бресту. увы похоже нет. Он лишь дважды поймал радио из церкви. - "нас окружили!" и спустя неск минут - "нас убивают!нас убивают!".


Одно это уже говорит о панике и том, что не сладко им пришлось. Возможно были записи и в самом 135м полку. Может найдутся со временем, как и доки о действии авиации по крепости. Это было бы неплохо для установления истины и подтачивания альтернативки  ;)
Довольно скорая гибель в России (41-42гг) скорее всего всех, державших оборону в церкви 22-24 июня, и уничтожение архива в 45г могут сохранить тайну в веках.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Фигушки! :P "Альт. БК" подточить невозможно! Потому, как она допускает абсолютно ВСЕ точки зрения. ;D
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #835 : 03 Февраля 2011, 20:51 »
Здорово заинтересовала тема именно первых дней войны. Выходит, что солдат 41г. здорово отличался от солдата 42г. и позже.

6 часов, как один миг, отговорил с Борисом Овецким - 235ГАП 75сд, 22.06.41 - в Домачеве. В плену он не был, но дважды выходил из окружения. Две "Красных звезды" и "Красное знамя".

Рассказал он мне такую историю. На одном из ветеранских собраний обсуждали они Резуна. Как водится, проголосовали, все - осудили, а он высказался "ЗА" со следующей мотивировкой: если бы кто из присутствующих начинал войну от границы, он бы тоже был "ЗА" Резуна.

Сканы из его книги "От Бреста до Бреста".
http://s41.radikal.ru/i091/1102/90/a77ab32d8504.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1102/6c/7e25614ffcb3.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1102/f1/6c18fb0cc6cd.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1102/9b/d7c3576df7a0.jpg
http://i005.radikal.ru/1102/1c/96a8a7e8c677.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1102/ca/4e7ee5964533.jpg

Кратко из разговора:
- о внезапности нападения: немцы через границу орали: "Мы скоро придем".
- о наличии боевых патронов: выдали вместе с медальонами 5.05.41, всегда держали при себе. Похоже, в мемах Семененко ("Майор Гаврилов приказал мне проверить: все ли подразделения сдали боеприпасы на склад. Он предложил оставить на винтовку один боекомплект, выбить из лент и дисков патроны, перетереть, смазать и сдать их на склад боепитания") говорится не о рутинном уставном событии. Думается, в той обстановке патроны должны были все же быть в лентах.
- о душевномм состоянии после начала войны: их разоружили и предали. Сталин - предатель?
- о подготовке к обороне/наступлению: однозначно, наступление, освобождение Польши от немцев.

Впечатление, что в мае в СССР полным ходом велась подготовка к нападению, но ближе к концу мая что-то (немецкая нота протеста?) изменило ситуацию так, что РККА стала всем своим видом старательно демонстрировать, что воевать не собирается (ремонт техники, техника в состоянии неудобном для развертывания в парках, перевооружение, когда старое оружие сдавалось, а новоге не получалось, боезапас не при оружии). Возможно, "наверху" были свои резоны, но "внизу" это было расценено, как предательство.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #836 : 03 Февраля 2011, 21:19 »
Вы себе серьезно можете представить нападение НА НЕМЦЕВ летом 1941 г. ? Идет перевооружение, строительство, поставка новой техники... Блин, даже если верить в эту теорию, то не раньше 1942 года, никак. Спорить не буду, на эту тему есть форумы, где долгие годы лбами бьются, а толку?
По поводу внезапности. Иногда беру интервью у ветеранов. Те, кто начинал войну в 1941 году, или даже в тылу, но в войсках, все как один говорят - знали, что немцы что-то затевают, морально готовились к войне. Ну а погранцы понятно знали больше всех, им немцев в бинокль видно.
Насчет предательства. Читал наверное все доступные материалы по 8-му мехкорпусу Рябышева. Когда читал, создалось впечатление, что их специально гоняли из угла в угол и вводили в бой по частям, вместо приказа "в лоб всей мощью" по наступающей группировке немцев. ИМХО среди военных уровня армейского командования вполне могли быть завербованные немцами. Почему нет? Некоторые приказы даже паникой сложно объяснить. А вот на местах кадровые танкисты делали всё, что могли. Пока танк ехал и снаряды были, немцам "марш на восток" прогулкой не казался... Пехотинцы обр. 1941- немного другое дело, в силу отсутствия образования, боевого опыта и других факторов. Есть грамотные командиры, рядом артиллерия или танки - стоят, причём крепко стоят. Нет поддержки, нет командиров - бегут или понуро бредут в плен. Я конечно обобщаю - были и настоящие герои, стоявшие насмерть при любых раскладах... Да и опытные части были, хотя бы прошедшие финскую, но везде же Руссиянова и его 100-ю дивизию не поставишь...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #837 : 03 Февраля 2011, 21:56 »
"Велась подготовка полным ходом" - это же не значит, что именно летом, она могла быть и на следующий год. Главное, что велась...

Недавно подумал о башне Тереспольской как о вышке (самая высокая точка в крепости). Тут вспомнили о пограничниках с биноклями, а есть упоминания, что башню использовали пограничники как наблюдательный пост за сопредельной территорией? Ведь глупо игнорировать таку вышку!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #838 : 04 Февраля 2011, 00:41 »
"Велась подготовка полным ходом" - это же не значит, что именно летом, она могла быть и на следующий год. Главное, что велась...

Недавно подумал о башне Тереспольской как о вышке (самая высокая точка в крепости). Тут вспомнили о пограничниках с биноклями, а есть упоминания, что башню использовали пограничники как наблюдательный пост за сопредельной территорией? Ведь глупо игнорировать таку вышку!
Я тож об башне подумал - а не расстреляли ли немцы башню в первые же минуты войны чтобы сбить оттуда наблюдателей?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #839 : 04 Февраля 2011, 00:51 »
Она и использовалась как НП, там стоял наблюдатель. А 21 июня с башни командарм Коробков и комполков наблюдали сопредельную территорию.
Навряд ли немцы долбили по башне. Если бы было так, то из 8 семей комсостава, проживавших там, никого бы в живых не осталось.
С уважением,
Андрей