Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 497664 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Кстааати ... а когда вообще появилось ПОПАДАНИЕ В ПЛЕН = ПРЕДАТЕЛЬСТВО ? ? ? После революции 1917 года , это однозначно ... Но , если мне не изменяет мой склероз , тот же Зубачёв в 1920 побывал в польском плену ... И никаких особых последствий ...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Товарищи модераторы, а у нас не предусмотрена ответственность за трусость и нежелание отвечать на прямой вопрос?
Я вон вновь прибывшему "пользователю" с большими амбициями (Lok) 2 раза повторял один и тот же вопрос, а он молчит.
С Игорем 3 страницы спорит, а тут 2 строчки боится написать. Мож забаним для профилактики, тем более вероятно, что это кто-то из музейных  ;)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Не знаю , из какого он там Музею , а по айпишнику земляк Александра-64  ;)
По мне так ТРОЛЛЬ , прикрывшийся ником , сходным с ником одного  из заслуженных участников Форума ...

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Кстааати ... а когда вообще появилось ПОПАДАНИЕ В ПЛЕН = ПРЕДАТЕЛЬСТВО ? ? ? После революции 1917 года , это однозначно ... Но , если мне не изменяет мой склероз , тот же Зубачёв в 1920 побывал в польском плену ... И никаких особых последствий ...

Не знаю, когда появилось, но в дисциплинарном уставе в 80-е было записано "... ни при каких условиях военнослужащий ВС СССР не должен сдаться в плен..."

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Не знаю , из какого он там Музею , а по айпишнику земляк Александра-64  ;)
По мне так ТРОЛЛЬ , прикрывшийся ником , сходным с ником одного  из заслуженных участников Форума ...
Блин, облом, а я уж подумал, вдруг и правда Генерал. Но чтобы столько букв генеральской рукой стучать - для того писари есть. А жаль.  :'(
Лично меня во всей этой бодяге интересовало, на каком же вопросе он сломается? А он ломается на любом конкретном.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Не знаю, когда появилось, но в дисциплинарном уставе в 80-е было записано "... ни при каких условиях военнослужащий ВС СССР не должен сдаться в плен..."
Если закон нарушают так много человек, так может надо менять закон? Или товарищи так боятся, что, если разрешить солдату сдаваться, так все сдадутся? А не разрешить, так не сдадутся? Как далеко все эти законадатели от жизни.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Кстааати ... а когда вообще появилось ПОПАДАНИЕ В ПЛЕН = ПРЕДАТЕЛЬСТВО ? ? ? После революции 1917 года , это однозначно ... Но , если мне не изменяет мой склероз , тот же Зубачёв в 1920 побывал в польском плену ... И никаких особых последствий ...
КАЮР эту фразу приписывают Сталину. Дословно она звучит так: "У нас нет военнопленных. У нас есть предатели."


http://katyn.editboard.com/t793-topic


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР
от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;
от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

"Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

(принята ЦИК С.С.С.Р. 31 октября 1924 года
(СЗ, 1924, N 24, ст. 207)
и вносится в Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р.
в качестве его составной части)

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР
от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;
от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

193.1. Воинскими преступлениями признаются преступления военнослужащих Рабоче - Крестьянской Красной армии и Рабоче - Крестьянского Красного флота, лиц, зачисленных в команды обслуживания, и лиц, призываемых на службу в территориальные формирования на время отбывания ими сборов, направленные против установленного порядка несения военной службы, если притом эти преступления по своему характеру и значению не могут быть совершены гражданами, не состоящими на военной или военно - морской службе.
Примечание. Воинскими преступлениями признаются также преступления строевого состава особых вооруженных отрядов (резервов) Народного Комиссариата Путей Сообщения, направленные против установленного порядка несения службы.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 19.02.1926)

193.2. Сопротивление исполнению законно отданного по военной службе приказания или распоряжения влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия, совершенные с насилием над личностью начальника или в боевой обстановке, влекут за собой применение
высшей меры социальной защиты.
193.3. Неисполнение военнослужащим законного приказания по службе, если это неисполнение имело место в боевой обстановке, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не менее трех лет,
а если оно повлекло за собой вредные последствия для боевых действий, -
высшую меру социальной защиты.
Те же действия, совершенные не в боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если неисполнение законного приказания было учинено по явной несознательности, то применяются правила Устава дисциплинарного.
193.4. Оскорбление насильственным действием военнослужащим своего начальника при выполнении последним служебных обязанностей влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же оскорбление было нанесено только на словах или ненасильственным действием, то применяется
лишение свободы на срок до шести месяцев,
при смягчающих же обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного.
Те же деяния, учиненные при тех же условиях начальником в отношении подчиненного ему военнослужащего, влекут за собой применение мер социальной защиты на тех же основаниях.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.5. Самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся менее шести суток, при условии добровольной явки признается самовольной отлучкой. В этих случаях в отношении самовольно отлучившихся подлежат применению правила Устава дисциплинарного. Самовольное же оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся свыше шести суток, хотя бы военнослужащий и явился добровольно, а равно и продолжающееся менее шести суток, если военнослужащий в течение указанного срока не возвратился добровольно, или неоднократная (не менее трех раз) самовольная отлучка признаются побегом. Всякое самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы в боевой обстановке влечет за собой применение мер социальной защиты, как за побег.
Ответственности за побег или за самовольную отлучку подвергаются также и военнослужащие, не явившиеся в срок без уважительных причин из командировок, кратковременных отпусков, отпусков по болезни, при переводах и перемещениях и в иных подобных случаях. Оставление лицами переменного состава, военнослужащими, а также лицами кадрового состава территориальных частей за время территориальных сборов, продолжающееся не свыше двух суток, считается самовольной отлучкой.
Оставление частей теми же лицами в тех же условиях, продолжающееся свыше двух суток, приравнивается к побегу.
193.6. Побег, совершенный в первый раз:
а) при наличии смягчающих обстоятельств или малой политической сознательности, влечет за собой применение в качестве меры социальной защиты
лишение свободы на срок до трех месяцев;
б) при отсутствии смягчающих обстоятельств применяется
лишение свободы на срок до одного года.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.7. Побег, совершенный во второй раз, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до двух лет со строгой изоляцией.
Побег, совершенный более чем двухкратно, влечет применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет,
при чем суд обязан определить в приговоре порядок дальнейшего отбывания военнослужащим обязательной для него военной службы.
193.8. Побег, совершенный в военное время или при боевой обстановке красноармейцем, а равно и побег, совершенный как в мирной, так и в боевой обстановке лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты,
а при смягчающих обстоятельствах -
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества,
при чем в военное время приговор к лишению свободы в отношении личного отбывания может быть отложен до окончания военных действий, осужденный же направляется в действующие части армии или флота на должности по назначению военного командования.
193.9. Уклонение военнослужащего от военной службы путем причинения себе какого-либо повреждения или симуляции такового (глухоты, немоты, слепоты, душевной болезни и т.п.) или путем подлога документов, подстрекательство к совершению этого действия или способствование ему влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или без таковой.
Те же действия, учиненные в военное время или при боевой обстановке, влекут за собой
высшую меру социальной защиты
и при смягчающих обстоятельствах -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
193.10. Противозаконное отчуждение (промотание) военнослужащим выданных ему для пользования предметов казенного обмундирования и амуниции, а равно утрата, умышленная порча или оставление их без присмотра и в ненадлежащем месте, влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до одного года.
При смягчающих обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного с возмещением стоимости отчужденных, испорченных или утраченных вещей.
Те же действия, учиненные в отношении выданных для служебного употребления холодного или огнестрельного оружия, патронов и лошади, влекут применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не ниже одного года.
Те же действия, совершенные в военное время или боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты - в случаях, предусмотренных 1 частью настоящей статьи, -
лишение свободы на срок не ниже одного года,
в случаях же, предусмотренных 2 частью настоящей статьи, -
лишение свободы не ниже трех лет или высшую меру социальной защиты.
Лица, принявшие от военнослужащего по какому бы то ни было основанию (покупка, обмен, дарение, заклад и т.п.) упомянутые в этой статье предметы, подлежат ответственности, как соучастники.
193.11. Нарушение военнослужащим уставных правил караульной службы и законно изданных в развитие этих правил особых приказов и распоряжений, не сопровождавшееся вредными последствиями, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до шести месяцев, при смягчающих же обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного.
То же деяние и при том же условии, если оно было учинено в караулах, имеющих посты у арестованных, у денежных кладовых и ящиков, складов оружия, огнестрельных припасов и взрывчатых веществ, а равно в караулах, имеющих особо важное государственное или военное значение, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы до одного года.
То же деяние, сопровождавшееся одним из вредных последствий, в предупреждение которых учрежден данный караул, влечет за собой:
если оно было совершено в мирное время, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года;
если же оно было совершено в военное время или в боевой обстановке, -
высшую меру социальной защиты,
с понижением, при смягчающих обстоятельствах, -
до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.12. Превышение лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава предоставленных ему прав или бездействие его, а равно злоупотребление правами, если таковые не повлекли за собой серьезных последствий, влечет за собой применение правил Устава дисциплинарного.
Те же действия, если они повлекли за собой материальный ущерб или дезорганизацию вверенных ему сил или порученного ему дела, или повлекли за собой разглашение тайн или стратегических планов, или какие-либо иные важные последствия, влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же действия были совершены из корыстных или иных личных побуждений, то мера социальной защиты может быть повышена в зависимости от обстановки
до высшей меры социальной защиты.
193.13. Самовольное отступление военного начальника от данной ему диспозиции или иного распоряжения, отданного для боя, сдача им неприятелю вверенных ему отрядов, укрепления или военного судна, а равно уничтожение или приведение в негодность укреплений, судов, орудий, складов оружия, продовольственных припасов и других предметов, принадлежащих к средствам ведения войны, в тех случаях, если они учинены были в целях способствования неприятелю, влекут за собой
применение высшей меры социальной защиты.
Указанные действия, повлекшие вредные последствия, хотя бы совершенные без всякого намерения способствовать неприятелю, но вопреки соответствующих общих воинских правил и инструкций, влекут за собой применение меры социальной защиты -
не ниже трех лет лишения свободы,
а в особо отягчающих случаях -
высшую меры социальной защиты.
Одно только самовольное отступление военного начальника от данной для боя диспозиции или иного отданного для боя распоряжения, без указанных выше последствий, если они были совершены в силу неправильной оценки, с точки зрения пользы дела, сложившейся во время боя обстановки, влечет за собой -
применение меры социальной защиты в судебном или дисциплинарном порядке в зависимости от существа дела по усмотрению военного начальника.
193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
193.15. Переписка или сношение другими способами военнослужащего во время войны непосредственно или через других лиц с лицами, принадлежащими к составу неприятельской армии или ее обслуживающими, или проживающими во владениях неприятеля, или в местности, занятой войсками неприятеля, влекут применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок до трех лет.
Те же действия, если они сопровождались, хотя и без умысла способствовать неприятелю, сообщением сведений, могущих иметь какое-либо отношение к военным действиям, влекут применение меры социальной защиты -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
193.16. Военный шпионаж, т.-е. собирание, сообщение и передача сведений иностранным правительствам, контр - революционным организациям и неприятельским армиям о вооруженных силах и об обороноспособности Союза С.С.Р., влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,
с понижением при смягчающих обстоятельствах -
до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
193.18. Противозаконное насилие над гражданским населением, учиненное военнослужащими в военное время или при боевой обстановке, влечет за собой применение мер социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией не ниже трех лет, а при отягчающих обстоятельствах -
высшую меру социальной защиты.
193.19. Противозаконное использование начальником своего подчиненного для обслуживания личных потребностей начальника или его семейства влечет применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до шести месяцев".
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 17:38 от LOKI »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Цитировать
193.14. ... преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой , сдача в плен ... влечет за собой применение высшей меры социальной защиты.

... не вызывавшаяся боевой обстановкой ...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 18:00 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Цитировать
И вот что получилось, статья 22-я "Положения о воинских преступлениях" гласит: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией
имущества", т.е. она полностью повторяет статью 193-22 УК РСФСР 1926 г., но, вот в книге, которую я читал, есть еще и комментарии к статье.
Итак, комментарий к статье 22: "4.Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни".

Ну и как понять "не вызывавшаяся боевой обстановкой"?
Подвал К-333 через окна подвала оборонять ну как-то не очень реально, да и патроны порасстреляли за 22.06. Допустим, в подвал попал не "Карл", а 150-200мм с явным намеком, что он не последний, а значит подвал не является ни надежным убежищем, ни хорошей позицией. Ну и как быть с этой обстановкой?
КК-33 под руководством Фомина вел АКТИВНУЮ оборону, не давая атаковать ВФ. Подрыв 26.06 конкретно объяснил, что этот день обороны на этом участке - последний.
29.06 1800кг то же самое объяснили защитникам ВФ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Уважаемые фнрумчане! Вы всё спорите плен не плен, позор не позор. А что бы вы сделали окажись на их месте а ? Я был в похожей ситуации в феврале 96г. Что и как описывать не буду - извените не хочу. Но к концу боя у меня осталась 1-ф1 и 7патронов, у ребят не лучше. Мой дружок указав на гранату сказал : Саня если что на двоих. После этого боя каждый стал носить один патрон в жгуте на прикладе акс (контрольный). И гранату зашивали во внутренний карман бушлата.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!