Автор Тема: Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера  (Прочитано 140659 раз)

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
. Вот, недавно прочитал в воспоминаниях у немца :
Цитировать

  Жечицу, ______ – укрепления в районе Козловичи.
Интересно. Это где на карте? Таких названий несколько.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Что можно к примеру, понять из его графика за 29 число  - что  немцы взяли в плен ок. 400 человек  потеряв 0  убитыми и все?
Что 29.06 была бойня, где осажденных просто расстреливали с безопасных позиций.
Но это не отменяет самого факта ожесточенного сопротивления,
Hе отменяет. И не применяет.
Хотя факт сдачи в плен с фактом ожесточенного сопротивления как-то не очень вяжется. Героически сдались в плен - как-то не звучит.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Тим

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1116
ligeros, спасибо. Свежие мысли,  взгляд с другой стороны, очень похвально.
Дамы и господа, одевайте маски и держите дистанцию, а то мучиться еще год,полтора будем.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Ну тут нужно вспомнить 1 роту 18 пульбата и ДОТ у кладбища с боевыми повреждениями (л-ты П.П. Селезнев, Н.Г. Зимин и старшина И.Ф. Рехин). На самом деле, тема интересная. Дот подавлен лишь 23 июня и находился как раз в полосе 31 дивизи. То что один из батальонов 31 дивизии имел за 22 июня небольшие потери, еще ни о чем не говорит. Действительно, интересны потери всей 31 дивизии за 22,23 июня. Есть у кого-нибудь такая информация? (как бы, ненароком, не оказалось больше чем в 45 :-X )

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Что можно к примеру, понять из его графика за 29 число  - что  немцы взяли в плен ок. 400 человек  потеряв 0  убитыми и все?
Что 29.06 была бойня, где осажденных просто расстреливали с безопасных позиций.
Но это не отменяет самого факта ожесточенного сопротивления,
Hе отменяет. И не применяет.
Хотя факт сдачи в плен с фактом ожесточенного сопротивления как-то не очень вяжется. Героически сдались в плен - как-то не звучит.
,,Не звучит,, - это  если бы они сдались например, спозаранку,  когда после ожесточенной перестрелки под свет прожекторов гитлеровцы  в очередной раз оттянули войска,  чтобы  самолеты  в ходе утренней бомбежки полутонными бомбами случайно не зацепили бы своих  ( тем самым подпортив  статистические выкладки Ганцера из далекого будущего) или ,еще лучше, сразу 22 числа  -  а так, звучит вполне нормально.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2020, 14:07 от ligeros »

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
ligeros, спасибо. Свежие мысли,  взгляд с другой стороны, очень похвально.
Вам спасибо. Жаль конечно, что германским старшим офицерам после войны не предлагалось писать воспоминания в принудительном порядке).

Оффлайн Тим

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1116
ligeros,   В принудительном нет, а так были писатели в 45 дивизии. Пытались представить при жизни  себя в лучшем свете. А что было потом? Родственники ну так старались, что откровенный фашизм читать было не очень приятно.
Дамы и господа, одевайте маски и держите дистанцию, а то мучиться еще год,полтора будем.

Оффлайн ligeros

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
Ну тут нужно вспомнить 1 роту 18 пульбата и ДОТ у кладбища с боевыми повреждениями (л-ты П.П. Селезнев, Н.Г. Зимин и старшина И.Ф. Рехин). На самом деле, тема интересная. Дот подавлен лишь 23 июня и находился как раз в полосе 31 дивизи. То что один из батальонов 31 дивизии имел за 22 июня небольшие потери, еще ни о чем не говорит. Действительно, интересны потери всей 31 дивизии за 22,23 июня. Есть у кого-нибудь такая информация? (как бы, ненароком, не оказалось больше чем в 45 :-X )
  Согласно записи в дневнике Гальдера потери всей 31 дивизии были расценены как большие. Что касается потерь одного из батальонов  82 полка,  то автору воспоминаний ( собственно, командиру этого самого полка)  они  действительно могли показаться относительно небольшими  на фоне будущих потерь.  Он упомянул о двух погибших в тот день офицерах, что вполне  может соответствовать, если брать соотношение  на 22 июня между убитыми офицерами и рядовыми в наступавшей по соседству в сходных условиях  ( форсирование водной преграды, штурм укреплений,  и даже потери от воздействия собственной артиллерии) 45 пех. дивизии - около 30 убитым и пропавшим без вести унтер офицерам и рядовым. Стоит также учесть, что передовые части этого полка, включая пострадавший батальон , к вечеру 22 июня уже находились восточнее Бреста .
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2020, 15:29 от ligeros »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
а так, звучит вполне нормально.
ИМХО, если бы сдававшиеся знали, что их ждет в плену, то сопротивление действительно было бы ожесточенным

ligeros, а вы не хотите предложить ганцеру составить сравнительный график штатного количества офицеров в дивизии с количеством пленых офицеров? Из такого графика здорово было бы видно, куда делись офицеры БК и почему их не хватало в обороне.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

sarov

  • Гость
ligeros, спасибо. Свежие мысли,  взгляд с другой стороны, очень похвально.
Вам спасибо. Жаль конечно, что германским старшим офицерам после войны не предлагалось писать воспоминания в принудительном порядке).

  …. ну это лучше, чем практика Главлита,- когда к каждому мемуаристу из старших офицеров РККА, был приставлен "смотрящий" из Союза писателей, якобы для помощи в литературной обработке текста... мемуаров.
 А иначе, можно представить, что понаписали бы эти т.н. воспоминатели и размышлители, вроде Жукова с 1969 г правившие перлы к каждому из 12 изданий :'( :'( :'(