Автор Тема: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели  (Прочитано 132210 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #190 : 13 Ноября 2012, 11:18 »
Мы с Серёгой....видели.....ё-моё,а это же могло быть списком или фамилиями!!!



http://s018.radikal.ru/i520/1211/e3/13c7c7030a75.jpg

Ясно просматриваются буквы :сверху - Б,
внизу - Т и,кажется либо Л либо А...

Саша, ничего не видно на фото, выложи оригинал, пожалуйста!
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #191 : 13 Ноября 2012, 14:09 »
По воспоминаниям(официальным): лейтенант А.М. Кижеватов пропал без вести при попытке взорвать понтонную переправу, наведенную противником близ крепости (С.С. Смирнов "Брестская Крепость") Остальные версии - не официальные.
Сколь нибудь оформленые версии:
1. В представлении к ГСС указано, что с пулеметом прикрывал прорыв. Источник - мемы(?).
2. Смирнов - ушел взрывать переправу, что могло вылиться в ее обстрел с Западного. Источник - мемы(?).
3. Моя - убит при попытке остановить сдававшихся. Источник - чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #192 : 13 Ноября 2012, 17:40 »
Сколь нибудь оформленые версии:
1. В представлении к ГСС указано, что с пулеметом прикрывал прорыв. Источник - мемы(?).
2. Смирнов - ушел взрывать переправу, что могло вылиться в ее обстрел с Западного. Источник - мемы(?).
3. Моя - убит при попытке остановить сдававшихся. Источник - чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему.
4. Умер от ран в подвале 333 сп. Источник - воспоминания "вскоре туда же мы положили и Кижеватова".
5. Где-то погиб/умер, и никто не видел (распустил группу, сам остался). Источник - "чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему".

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #193 : 13 Ноября 2012, 20:04 »
5. Где-то погиб/умер, и никто не видел (распустил группу, сам остался). Источник - "чистый вымысел, объясняющий почему нет сколь-нибудь толковых официальных мемов на эту тему".
Никто не видел его смерть... По сути это вполне очевидно. Даже если и были свидетели, то не дожили до написания мемуаров, а если кто и смог дожить, то по упомянутым выше причинам мог бы сознательно умолчать. (По возможности роспуска группы: С.Бобренок так это и вспоминает, типа, "всем спасибо - все свободны", датируя свой уход из Крепости 27-28 июня.) Предположим, что Кижеватова не убили сдающиеся в плен... Возникает другая версия: в подвалах ещё остаются не желающие сдаваться красноармейцы, а кроме того раненые, больные и можно предположить, что их было немного, но они были. Распустить пусть и не большую группу вполне боеспособных красноармейцев /погранцов в самый разгар боев? Как-то немного странно звучит для 23-24 июня, когда соседние участки Крепости продолжают активную оборону. Да и куда идти тем, кого он мог отпустить на все четыре стороны? В плен? Если не ушли со сдавшимися вечером 23-го, то не пошли бы и после этого. На прорыв? Но их мало для этого, запросто перестреляют... Так что остается переход на какие-то соседние участки. На какие? В БГ Бытко? 455 сп? К Фомину-Зубачеву? В мемах оставшихся в живых защитников соседних участков по-моему нет никаких упоминаний о приходе к ним в это время пограничников от Кижеватова. Да и сам он что стал бы делать один? Попытаться в одиночку уйти ночью из Цитадели? Застрелиться? Можно, конечно, предположить, что с группой наиболее преданных товарищей перешел на какой-то участок КК, чтобы оттуда попытаться вырваться за пределы Крепости? Кстати, в Приказе №1, датируемого 24 июня  вообще нет никакого упоминания о Кижеватове (только о "132 погранотряде"), словно написавший Приказ вообще не подозревал о существовании его боевой группы. Или его к тому моменту уже списали в безвозвратные потери?

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #194 : 13 Ноября 2012, 20:29 »
Из воспоминаний В. В. Пономарева, 455 СП:
"А во время боя пограничники добавились. Но они потом ушли. С ними две женщины были, наверное, чьи-то жены. Пограничники сказали, что вернутся за ними, но так и не вернулись… 24-го мы еще прочно сидели, но — никуда, ни атак никаких не делали, потому что оборонялись. 25-го пробрались в казармы 333-го полка, там уже никого не было, кроме двух женщин".
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5268
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #195 : 13 Ноября 2012, 20:53 »
(По возможности роспуска группы: С.Бобренок так это и вспоминает, типа, "всем спасибо - все свободны", датируя свой уход из Крепости 27-28 июня.)
А если это прозвучало 23.06 перед или во время сдачи? Потом переход в северные КК и поиск возможностей выхода по-тихому?
Погранцы "Пономарева" - 23-24.06. Отсюда возможно переодевание Кижеватова в солдатское, ибо Кижеватова-пограничника не видели, и уход на переправу, ибо официально из К-333 был один возможный путь - к подвигу! А вариантов расхождения дорог реального Кижеватова с ГСС Кижеватовым - масса. Сузить круг версий могло бы подтверждение захоронения Кижеватова в К-333.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #196 : 13 Ноября 2012, 23:14 »
Во многих воспоминаниях о подвалах 333 СП говорится, что там командовал Потапов и еще "какой-то лейтенант", которого вспоминающие не знали или не помнили. Он, вероятнее всего, и организовал прорыв 24 июня. Но вот беда - никто из мемуаристов не говорит о нем как о пограничнике...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #197 : 14 Ноября 2012, 00:08 »
Во многих воспоминаниях о подвалах 333 СП говорится, что там командовал Потапов и еще "какой-то лейтенант", которого вспоминающие не знали или не помнили. Он, вероятнее всего, и организовал прорыв 24 июня. Но вот беда - никто из мемуаристов не говорит о нем как о пограничнике...
четко помню эту фразу "и еще какой-то лейтенант", вот только из чьих воспоминаний? У кого-то в ГО явно было именно так написано. Подскажете?
Если вспоминал кто-то из бойцов РККА - все логично. Переодетый в общевойсковую форму Кижеватов вполне мог стать для красноармейцев "каким-то лейтенантом"... лично его они не знали, но при этом видели знаки различия. А кто еще мог командовать в подвалах 333сп вместе с Потаповым?
Возможно еще л-т Санин, но его бойцы своего полка должны были знать. Напомните все же точно кто автор воспоминаний с данной конкретной фразой, так будет проще.   

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #198 : 14 Ноября 2012, 00:15 »
Андрей Леонидович, у меня таких воспоминаний штук 10. Все давать? Причем, по некоторым видно, что это не Потапов (того они знали). А Санин раненый в это время лежал. Это кто-то другой...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Кижеватов А.М. Обстоятельства гибели
« Ответ #199 : 14 Ноября 2012, 00:21 »
Ну вот хотя бы:
     Еще одно воспоминание принадлежит бойцу 333 полка А. Соколову: «…Пришел л-т, по-моему, из штаба и сказал, что «положение очень трудное, кто желает на прорыв?» Почти все были желающие, и вся группа стала пробираться к первому окну, выходящему к Тереспольским воротам, но фашисты заметили и открыли сильный огонь. Люди бежали рядом, погибали. Тогда повернули на плотину, камни скользкие, острые, люди скользили и падали, огонь усилился, фашисты стали обходить с правого фланга, и вся группа рассыпалась по 2-3 человека, чтобы было меньше потерь. Я снова вернулся к Тереспольским воротам, а там уже в подвалы. В этом прорыве очень много погибло бойцов и все мои товарищи…» (Из ГО).
Как раз Соколов знал Потапова. Схожее есть у Д. Кожанова из 132-го, у других...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)