Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 363379 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1010 : 06 Июня 2018, 09:27 »
Прошелся по ЗФ. Нашел такой вот каземат в казарме западнее центральной аппарели под лестницей на второй этаж.

Очень похоже на спуск в подземелье. Ледник?
Если отзеркалить на ВФ, то будет где на схеме ВФ Гаврилова между "4" и "8".



Это к вопросу о тотальном недоверии схеме Гаврилова




Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1011 : 06 Июня 2018, 10:10 »
Чем больше находок, тем больше загадок. По западной части внутреннего вала ВФ тянутся какие-то странные окопы(?). Расположены вдоль западного среза без каких-либо подходов к ним и т.п. Если только они не для действия против внешнего вала в условиях полного спокойствия за тылы = внутренний вал. На воронки не похоже - уж больно равномерно расположены.



+ фото каземата внешней подковы напротив второй слева потерны



Неслабо побита внутренняя стена и стена снаружи вокруг входа. Словно МГ работал из потерны.
Выходит,
- или немцы полностью владели внутренней подкой ДО бомбежки
- или это - результат борьбы с группой в июне.

Кстати, у нас есть инфа о применении танков и арты со стороны ДНС, но почему-то нет инфы о их работе с других направлений, кроме фото танков на западном гласисе. А ведь разбитые угловые ю/з казематы (где рядом знамя закопали) весьма красноречивы.


ИМХО, по южному каземату работала 20мм.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1012 : 06 Июня 2018, 10:42 »
ИМХО, по южному каземату работала 20мм.
Почему 20мм?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1013 : 06 Июня 2018, 14:55 »
По размеру пробоин
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1014 : 06 Июня 2018, 19:01 »
Чем больше находок, тем больше загадок. По западной части внутреннего вала ВФ тянутся какие-то странные окопы(?). Расположены вдоль западного среза без каких-либо подходов к ним и т.п. Если только они не для действия против внешнего вала в условиях полного спокойствия за тылы = внутренний вал. На воронки не похоже - уж больно равномерно расположены.

Оборона дальних подступов к ВФ со стороны внешнего вала БК. Заодно наблюдательно - предупредительный пост о внезапном нападении (сигнал - выстрел). Не окопы, а стрелковые ячейки?

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1015 : 06 Июня 2018, 19:06 »
ИМХО, по южному каземату работала 20мм.

Тащить в это место 20-мм все равно, что слона в посудную лавку (крайне непонятно как, да и главное зачем в реалиях боя?). Не думаете, что это послевоенные "развлечения" или "тир" после штурма?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1016 : 06 Июня 2018, 20:03 »
Я думаю, что мы не знаем массу нюансов осады ВФ.
Судя по танкам на западном гласисе, немцы пытались сунуться не только через ворота.
И стены северных внешних казематов у основания побиты словно как гранатными осколками.
На вершине внутреннего вала имеются вполне разумные окопы в виде трезубца. Но одиночные ячейки у внешнего края со стороны дороги без прокопа к внутренней стороне лично мне непонятны. Словно их обитатели не расчитывали на огонь извне. Да и маловаты в размерах, явно не для стрельбы лежа. Или то немцы методично минометом зачишали вал?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1017 : 08 Июня 2018, 17:58 »
Судя по танкам на западном гласисе, немцы пытались сунуться не только через ворота.
И стены северных внешних казематов у основания побиты словно как гранатными осколками.
На вершине внутреннего вала имеются вполне разумные окопы в виде трезубца. Но одиночные ячейки у внешнего края со стороны дороги без прокопа к внутренней стороне лично мне непонятны. Словно их обитатели не расчитывали на огонь извне. Да и маловаты в размерах, явно не для стрельбы лежа. Или то немцы методично минометом зачишали вал?

1. Лезть на вал с внешней стороны - вполне возможно (мертвая зона).
2. Осколки от гранат то же возможно (кидали те хотел воспрепятствовать).
3. Одиночные ячейки то же возможны (в первое время прокопов никто и не делал - прокоп это продуманное, а стихийная оборона - направили солдата поставил задачу наблюдать и стрелять в ту сторону и пусть там сам разберется как ему обустраивать позицию).
4. Минометы возможно - только через интервал и в ряд мины не ложатся.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1018 : 09 Июня 2018, 18:09 »
Для обстрела вглубь острова ячейки разумно было копать не по краю
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1019 : 09 Июня 2018, 20:53 »
Для обстрела вглубь острова ячейки разумно было копать не по краю

По краю под прикрытием вала (в ровень с ним). На гребне - на самом виду. Разумно выкопанные ячейки вровень с валом.