125 стрелковый полк 6 СД

[Юрий32]

Не исключено что под Южными воротами Сиваков подразумевал данные проход на Южный остров, а далее вдоль Мухавца к Холмским воротам...

[igorg25]

Т.е. по пути следования саперы с противником из подразделений 45 пд боестолкновений не имели. А значит реально могли попасть в крепость, либо до появления передовых подразделений 130 пп, либо разминувшись по пути с ними.
Сиваков пишет, что вошел в БК через Южные ворота. А что если маршрут следования был таков: Волынка - мост Гипп - "перемычка" канала у клуба 98 опад (порохового погреба) - санчасть 125 сп (ДНС), где он повстречал Шабловского?

ИМХО,
- чтобы пройти ДО 130пп, надо было пройти Южные до Х+30
- пройти без боя ПОСЛЕ 130пп вероятность тем больше, чем дальше от Гиппа, в этом смысле Южные реальнее Б-6, да и почему сомнения в воротах?
- "перемычка" канала у клуба 98 опад - о чем речь? Если ты про брод, то он на Цитадель вел, да и с чего бы о нем знать людям из 125сп?

[magilus]

- пройти без боя ПОСЛЕ 130пп вероятность тем больше, чем дальше от Гиппа, в этом смысле Южные реальнее Б-6, да и почему сомнения в воротах?

Куда по вашему ушел III/130?

[Юрий32]

Замена  1-го 130 пп батальона на 3-й 130 пп не означало буквально "пост сдал, пост принял". Среди зарослей и изгибов валов все-равно существовали бреши. Да и временный промежуток вероятно был. Не будет же Сиваков писать что он "тайком прокрался" в БК, так он и пишет что "вошел с боем".
Но все это опять же если Сиваков не врет об участии его в боях на Северном острове...

[igorg25]

Куда по вашему ушел III/130?

Похоже, что III/130 должен был зачистить весь Южный, но, не встретив сопротивления, ушел, как и все, вперед к Гиппу. А чего ему сидеть на Южных, когда дело вперед ушло? Ровно как и через Сев/Зап ворота выходили уже после прохода немцев.
Из раскладок по Южному:

Посмотрел сборник доков:
...
То есть, где-то с 4+ до 8+ штурмовые части немцев на Южном отсутствуют. Да и после восьми 130/11 назначается не на зачистку Южного, а к обороне  напротив укрепления Центральной цитадели на Южном острове.
Значит, движение в Цитадели вызвало опасение удара в тыл через Южный. Или кто-то с Южного в спину пальнул, а немцы решили, что это из Цитадели.

[magilus]

Вообще эти мемы вроде как давно известны..?
Что поменялось? - есть какие-то новые, подтверждающие?..
Почему вдруг из легенды - в быль..?

[igorg25]

Когда-то с них посмеялись, ибо считалось, что Южный был занят немцами и пройти через него а-ля Сиваков было нереально.
Изменилось видение обстановки на Южном и не только, и нереальное стало возможным.
Я не настаиваю, что оно именно  так было, но, ИМХО, могло быть.

[Ермак Тимофеевич]

                                                                   САПЕРНАЯ РОТА 125 СП...ВОПРОСЫ...

Саперная рота 125 сп (п/я 18 - подр. 3) - в отношении данного подразделения много вопросов.
Из издания "Героическая оборона" общеизвестны воспоминания командира роты Сивакова П.Е.. Из них следует, что он с ротой находился в лагере вне крепости, а затем пробился в крепость. Насколько это реально?
Изначально непонятно. Как выпускник пехотного училища Сиваков мог быть назначен командиром саперной роты? Хотя позднее такой же выпускник-пехотинец Петлицкий А.Л. также был назначен командиром взвода ПТО. Видимо бывает.
Далее, Сиваков пишет что с началом артобстрела связался с дежурным по полку и получил указание следовать в крепость. Возможно? Почему бы нет. Если это происходило в первые минуты, то возможно связь еще не была нарушена. И еще момент. Вероятно в лагере личный состав находился без соответствующего инженерного оборудования и имущества, которое оставалось в БК. Так что в любом случае ему следовало выдвигаться в крепость.
Сиваков П.Е. вспоминает:
"...По пути продвижения с каждой минутой становится все труднее и труднее. На пути продвижения, группы немецкий автоматчиков, которые замаскировались под вид советских железнодорожников, работников связи и переодетых в форму советских милиционеров. С этими группами завязываем бой, в результате которого сметаем немецких автоматчиков и продвигаемся вперед...".
Т.е. по пути следования саперы с противником из подразделений 45 пд боестолкновений не имели. А значит реально могли попасть в крепость, либо до появления передовых подразделений 130 пп, либо разминувшись по пути с ними.
Сиваков пишет, что вошел в БК через Южные ворота. А что если маршрут следования был таков: Волынка - мост Гипп - "перемычка" канала у клуба 98 опад (порохового погреба) - санчасть 125 сп (ДНС), где он повстречал Шабловского?
По словам Сивакова он с ротой сражался в районе гарнизонного кладбища. А почему бы нет? В течении 22 июня вели бои, а затем к вечеру, а кто и наутро покинули БК.
Следующее... По штату саперная рота насчитывала 85 человек и состояла из 2 взводов.
Сиваков П.Е. вспоминает:
"...Один мой взвод под командованием мл.лейтенанта тов. Конопелько Павла Климентьевича находился на укрепрайоне вблизи крепости совместно со стрелковым батальоном, командиром которого был капитан тов. Шабловский...".
Т.е. теоретически, взвод на выходной мог вообще прибыть в крепость для отдыха, помывки, подстрижки и т.п.
Красноармеец Ходжиев М. вспоминает:
"...Накануне вечером (день был субботний) несколько ребят из нашего подразделения, и я в их числе, получив увольнительную, решили сходить в кино, посмотреь "Чапаева". Перед демонстрацией фильма, как обычо, показывали киножурнал. Нам особенно повезло в тот раз, мне и моим землякам - Байдовлетову и Азимову: на экране ожил на несколько минут наш солнечный край, наш Узбекистан - бескрайние поля хлопка, гранатовые рощи, виноградники, сады. У меня было такое чувство, будто я у себя дома, в Заамине. На душе сделалось особенно радостно и светло. В крепость мы возвращались в хорошем настроении - пели любимые песни, смеялись, шутили. А тут еще, едва переступили порог казармы, ребята кричат: "Пляши, Ходжиев",- а сами в ладоши хлопают. Значит письмо пришло на мое имя. Плясали в тот вечер многие - почта была на редкость большой. Помню последний наш разговор перед войной был о футболе. Уже забравшись в постель, мы обсуждали предстоящую воскресную встречу с футболистами второй роты, нашими постоянными соперниками. Проснулся я от грохота, сотрясавших казарму. Пол ходил под ногами - как при землетрясении. Молнией пронеслось в голове: "Это война". Через несколько минут мы уже бежали в предрассветной мгле на исходный рубеж обороны: командир отделения Смирнов, ферганец Байдовлетов, ребята из моего родного Заамина Сафаров и Джаббаркулов, наш товарищ Музиров. В бою меня ранило в обе ноги. Последнее что я помню, - сто стоном падает рядом со мной, держась за живот, Музиров. Очнулся я только в палате Воронежского военного госпиталя...".
Может так и было - один взвод с Сиваковым в лагере, второй - в крепости, как впрочем и большинство бойцов 2 батальона, бывших в укрепрайне?
Относительно Конопелько. Статья в газете "Часовой родины", от 21 июня 1941 года, описывает предвоенные занятия:
"...Поблизости был обнаружен мост. Однако тщательная инженерная разведка показала, что опоры моста гнилые, и без серьезного ремонта перевозить по нему грузы нельзя. Начальник инженерной службы младший лейтенант Конопелько вызвал к себе командира саперного взвода и приказал ему:
- Немедленно отремонтировать мост, обеспечить перевозку грузов...".
Получается Конопелько уже не служил в роте, только почему Сиваков его упоминает как своего взводного?  Как мог Конопелько из командира взвода стать начальником службы полка, причем "перепрыгнув" ротного? Тоже видимо бывает.
В довершение, из всевозможных различных источников с той или иной степенью достоверности удалось установить личный состав роты, который мог принимать участие в обороне БК:
- командир роты - мл.лейтенант Сиваков Павел Егорович. 1914 г.р., уроженец Могилевской обл. После ВОВ был жив.
- зам. командира роты - мл.лейтенант Кузин Андрей Алексеевич. 1911 г.р., уроженец Брянской обл. В 1945 г. погиб.
- старшина роты - старшина Поташников. Сведений нет.
- командир взвода - мл.лейтенант Корниенко Владимир Семенович. 1920 г.р., уроженец Смоленской обл. В 1942 г. погиб.
- пом. командира взвода - ст.сержант Луценко. Сведений нет.
- командир отделения - мл.сержант Коломиец. Сведений нет.
- кр-ц Сюксин Григорий Иванович. 1921 г.р., уроженец Кировской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Солдаткин. Сведений нет.
- кр-ц Шевнин. Сведений нет.
- кр-ц Арзиманов. Сведений нет.
- кр-ц Усков Иосиф Михайлович. 1920 г.р., уроженец Рязанской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Кокот. Сведений нет.
- кр-ц Ефременко Иван Савельевич. 1919 г.р., уроженец Могилевкой обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Бердиев. Сведений нет.
- командир отделения - сержант Игнатьев. Сведений нет.
- кр-ц Хасанов. Сведений нет
- кр-ц Голиков. Сведений нет.
- кр-ц Дьяченко. Сведений нет.
- командир отделения - сержант Бабич. Свдений нет.
- кр-ц Самойленко Григорий Митрофанович. 1920 г.р., уроженец Николаевской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Ушков. Сведений нет.
- кр-ц Коновалов Александр. Уроженец Краснодарского кр. После ВОВ был жив.
- кр-ц Мернов Василий Иванович. 1919 г.р., уроженец Краснодарского кр. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Кубишка. Сведений нет.
- командир взвода - лейтенант Трофимов. Свдений нет.
- пом. командира взвода - сержант Михайлов. Сведений нет.
- командир отделения - сержант Смирнов Анатолий Алексеевич. 1917 г.р., уроженец Ярославской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Ходжиев Мамадамин. 1920 г.р., уроженец Джизакской обл. После ВОВ был жив.
- кр-ц Байдовлетов. Уроженец Ферганской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Азимов. Уроженец Джизакской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Музиров.Уроженец Джизакской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Сафаров Уроженец Джизакской обл. В 1941 г погиб.
- кр-ц Джаббаркулов. Уроженец Джизакской обл. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Синицын. Сведений нет.
- командир отделения - сержант Доценко. Сведений нет.
- кр-ц Никитин. Сведений нет.
- кр-ц Львов Евгений Семенович. 1918 г.р., уроженец Алтайского кр. После ВОВ был жив.
- кр-ц Котов. Сведений нет.
- кр-ц Щербаков Алексей Федорович. 1919 г.р., уроженец Павлодарской обл. В 1941 г погиб.
- командир отделеия - сержант Селиванов. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Ибрагимов Минимулла Ибрагимович. 1919 г.р., уроженец Татарской АССР. В 1941 г. погиб.
- кр-ц Чайванов. Сведений нет.
- кр-ц Гоголадзе Платон Нестерович. 1919 г.р., уроженец Грузинской ССР. В 1942 г. погиб.
- кр-ц Синицкий Михаил Владимирович. 1919 г.р., уроженец Могилевской обл. После ВОВ был жив.
- кр-ц Таранцов Семен Лукьянович. 1919 г.р., уроженец Ростовской обл.В 1941 г. погиб.
- кр-ц Цаценко Степан Михайлович. 1918 г.р., уроженец Алма-Атинской обл. В 1941 г. погиб.

В итоге пока непонятно - насколько реально участие воинов саперной роты в обороне БК...?

В каком смысле Вы имеете ввиду погибших?
Это погибшие в плену? На фронте? В крепости? Прошу писать поподробней каждого человека.

[Юрий32]

Кто на фронте, кто в плену...Если кто-то конкретно интересует - напишите кто...

[Юрий32]

ПРЕДВОЕННЫЕ БУДНИ БУДУЩИХ ЗАЩИТНИКОВ КРЕПОСТИ,


Тактические учения. Мл.лейтенант Потичевич И.Ю. наблюдает за полем боя, красноармеец Слюсаренко Д.П. ведет огонь, 1941 г.                 
-командир пулеметного взвода 6 стрелковой роты мл.лейтенант Потичевич Иван Юлианович.
-пулеметчик кр-ц Слюсаренко Дмитрий Петрович.               


Пулеметный взвод 6 стрелковой роты на учебных занятиях, 1941 г.
Первый ряд слева направо:
-второй - помкомвзвода сержант Бейсембеков Оспамбай.
-четвертый - пулеметчик кр-ц Слюсаренко Дмитрий Петрович.
-седьмой - ком.отделения сержант Бобровников Николай Яковлевич.
-восьмой - ком.отделения сержант Кулгараев Гани.