Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 494249 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Так тогда где список всех майоров , бывших на тот момент в БК ?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
В мемах и за ЗПУ в ВФ первоначально пограничник встал, а потом он превратился в двух моряков.

А мог быть в БК майор не из 6 или 42 дивизий?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
т.е. танкист ? Еще вариант - госпиталь ...
« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 17:14 от КАЮР »

Оффлайн huron

  • Посетитель
  • Сообщений: 47
Гаврилов, как я понимаю, попал в лагерь в Южном городке. Был сильно изранен. Информация достаточно достоверная. Приблизительную дату пленения нужно искать в воспоминаниях медиков, которые находились в Южном.

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • E-mail
Добрый день всем.

А напомните, пожалуйста, где,когда, в чьих мемуарах, или документах, пограничник управляющий ЗПУ превратился в двух моряков?
Память подводит что то меня....

С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Это - не в мемах. На грани памяти было на форуме. Но, если не превратился еще, так превратится уже почти точно. Но и матросы со временем в летчиков превратится могут.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Еще о пленных. У встретивших войну 22.06 проскальзывает мысль, что их предали. Теперь берем БК. 22.06, неожиданное нападение, хотя о нем все догадовались, отсутствие командиров, выбитые из пулеметных лент патроны в 44сп (только ли там?), отсутствие команд и планов, да и вообще понимания проишодящего. Что должны были думать бойцы? И разве это - не предательство, пусть и непреднамеренное? Так что, не думаю я о людях плохо, я просто думаю, что людей там колосально подставили и бросили. И это - самая глубоко скрываемая тайна Догмы БК.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Форум все больше и больше из ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО превращается в ПОЛИТИКО-ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ.
Создали альтернативную ветку - ладно, давайте по новому рассматривать устоявшиеся сюжеты, давайте предлагать иной анализ и другие выводы. Но давайте делать это на четкой фактологической основе, опираясь на источники.
А в итоге получается муссирование уже набившего оскомину западно-пропагандистского клише: "Какой лживый и нехороший советский агитпроп!"
Форма изложения суждений все больше напоминает журналистику "жареных фактов", когда из контекста выхватывается нечто "горячительное". Много надуманных предположений, основанных просто на незнании уже установленных и подтвежденных фактов.
Не хочу обидеть неофитов форума, но, уважаемые, прежде чем выдвигать ту или иную версию, приложите физические усилия, найдите и ознакомтесь с опубликованными и доступными источниками и литературой. То, что для вас может являться "новым фактом", зачастую уже давно известно. Просто для того, чтобы не возникало нелепых вопросов типа: " Может 22-го утром в 84сп оставался только один батальон и выводить никого было не нужно?" Гурон, не в обиду, но давным-давно установлено, что два бата 84сп были выведены на полигон, и в крепости оставался 3-й бат-н с некоторыми спецподразделениями. Есть ветка Вопрос-ответ, не нужно стесняться спрашивать :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
К чему, вообще, подняли тему о Фомине?
Если для того, чтобы попытаться установить что-то новое, отличающееся от "советского мифа", то хотелось бы чего-то более вразумительного.
Сейчас уже, наверное, даже последнему бомжу в Бресте понятно, что С. С. Смирнов описал СВОЙ взгляд на оборону БК, который далеко не во всем соответствует тому, что было в реальности. Стоит ли в сотый раз повторять, что Смирнов был ПИСАТЕЛЬ, а не ИСТОРИК? Вынесем ему за это приговор? Или попробуем разобраться - почему он писал именно так, а не иначе?
Фомин награжден незаслуженно? Есть сомнения в "советском" описании его действий? Ну, так отработай источники, составь хронологию событий, выяви пересечения и совпадения, сомнительное и нелогичное, предоставь логичное объяснение и выноси на обсуждение. В общем, поработай...
Форум все-таки ИСТОРИЧЕСКИЙ, что накладывает на участников определнные обязательства.
А то уже просто становится неинтересно...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
igorg25, у тебя было много интересных и здравых суждений - что есть то есть :)
Но зачем в обсуждение примешивать идеологию? Ну, не любишь ты "советское" - это твое личное дело. Но факт остается фактом - в людях, находившихся в БК в то утро, "советского" было оч-ч-чень много. Поэтому объяснять поведение тех людей с позиции современного "нормального человека" мягко говоря противоречит исторической логике.
Да, был плен, о котором в советское время говорилось далеко не все. Плен на войне - вообще особая тема, а в истории БК - более чем... Или сдачей в плен можно и нужно гордиться? И трагедия плена в том и состоит, что в плену часто оказывались по вине бездарного и ошибочного командования, вопреки собственной солдатской гордости. Все это так. Но при чем здесь "наган командира/комиссара"? Процитируй хоть один подобный пример со ссылкой на источник!
О сдачах в плен в БК в советское время предпочитали много не говорить, потому что тема очень болезненная и щекотливая. И сотрудники музея еще в те времена наверняка понимали, что многие из ветеранов сознательно искажали обстоятельства плененния. Но не брали на себя право следователей и судей.
И если уж мы здесь на форуме обсуждаем тему плена, то делать это нужно очень осторожно и взвешенно, отвечая за каждое свое слово и подкрепляя его конкретными фактами. Не передергивая и не натягивая...
Да, выбили патроны из пулеметных лент в 44-м, это факт, правда смотря как его преподнести. Не нужно забывать, что именно так, с пустыми лентами и должны были храниться пулеметы на складе. И вся процедура происходила после полевого выхода, когда производится осмотр и чистка оружия. Гаврилов, отдавая это рутинный приказ, просто придерживался устава. И Семененко упоминает об этом, просто как о факте. А о "предательстве" говорит Бессонов в письме к Симонову, но имея в виду совсем не историю с лентами, а процедуру обмена стрелкового оружия в 44 сп.
« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 04:01 от Set »
С уважением,
Андрей