Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 Командиры БК => Тема начата: kadet-1963 от 04 Февраля 2014, 21:29
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Может кто подскажет, за что был понижен в своё время в должности Фомин Е.М.? Я сам являюсь офицером запаса и понимаю, что для такого понижения и с такой должности нужны очень веские причины. Об этом говорит и не присвоение ему звания Героя Советского Союза. Я в своей службе "захватил" ещё Советскую армию и знаю не понаслышке, что кто-кто, а политработники друг друга не забывали ни в наградах, ни в должностях, ни в "бытовых" вопросах. В советское время такая информация о Фомине Е.М. по понятным причинам была скрыта. Но и в наше время, так сказать, "тайна покрыта мраком". Или я что-то упустил?
-
Защитники Брестской крепости возвращаются через десятилетия…
Читать полностью:
http://naviny.by/rubrics/society/2010/11/04/ic_articles_116_171107 (http://naviny.by/rubrics/society/2010/11/04/ic_articles_116_171107)
— Известно, что отец ваш в Брест попал из-за того, что его оклеветали. Как вы считаете, почему на пике казалось бы блестящей карьеры его неожиданно переводят в Брест с понижением в должности?
— Да, действительно, в марте 1941-го перевод отца в Брест был неожиданным. Его сослуживцы рассказали, что тогда перевод Фомина восприняли как выражение доверия к нему: раз переводят в Брест, значит, укрепляют западную границу. Слухи о том, что там неспокойно, уже были. Но нас с мамой мучил вопрос: почему отца унизили накануне войны незаслуженным понижением в должности — сделали заместителем командира по политической части с мотивировкой, что он якобы не справлялся с обязанностями замполита дивизии. Кстати, звание полковой комиссар все-таки оставили.
Изучая архивы Министерства обороны, я долго не мог разобраться — почти везде хорошие характеристики! Но в одной из литовских аттестаций утверждалось, что у комиссара Фомина кабинетный стиль работы и в целом он занимается «гнилым либерализмом». Но сослуживцы утверждали обратное: если отца и можно было застать в кабинете, то очень редко, ведь все время он проводил с бойцами! Кстати, саму дивизию, одну из лучших в Харькове, в этом документе назвали отстающей по всем видам боевой и политической подготовки, и всю вину взвалили на отца. В общем, несоответствие между тем, что я узнал об отце от его сослуживцев, и тем, о чем прочел в архивных документах, было разительным. Все знали: это — оговор. Вероятно, он кому-то сильно мешал, возможно, тем, что часто проявлял несогласие с высшим начальством и был слишком инициативным и самостоятельным.
— Но вы же добились отмены этого приказа о понижении в должности. Расскажите, как!
— Я еще успел связаться с одним из тех, кто подписал негативную аттестацию отца, — бывшим заместителем начальника отдела политпропаганды 2-го стрелкового корпуса, в состав которого в 1940-41 годах входила дивизия отца. Первый его ответ был однозначен: «Не знаю, ничего не подписывал». Второй: «Да, подписал». Мол, материалы представила комиссия, сам же в дивизии никогда не был, к Фомину лично претензий не имел. И вдруг неожиданно признался: «По содержанию подписанной мной на вашего отца аттестации видно, что на меня было оказано авторитетное давление. Иначе я бы ее не подписал».
— Удалось узнать имя «авторитета»?
— Замначальника отдела так и не сказал этого. Но одного признания в том, что на него оказали давление, было достаточно. Я хотел добиться отмены приказа о понижении в должности, поэтому в сентябре 1989-го направил письмо министру обороны СССР Язову и просил пересмотреть дело отца. После того, как письмо походило по разным управлениям и отделам, мне ответили: оснований для пересмотра дела нет и отмены приказа, соответственно, не будет. Но за честь отца вступились его сослуживцы. По мнению ветеранов, в Министерстве обороны просто не захотели вникнуть в суть дела. Они потребовали от министра еще раз вернуться к делу полкового комиссара Фомина — отправили повторное письмо в 90-м году. В ответном письме из министерства шла речь об отмене ложных обвинений и восстановлении отца в прежней должности военного комиссара посмертно...
-
Насколько мне помнится, в дивизии, где служил Фомин, произошел самострел или что-то в этом роде. Замполит за это и ответил. Более точно Ростислав знает.
-
Спасибо большое! Но вопросов осталось не меньше. Попробую объяснить.
1. Версия, что Фомина Е.М. "оклеветали". Всем известно, что в конце 30-х - начале 40-х такие "оговоры" практически всегда заканчивались либо увольнением из армии, либо арестом. Как видим Ефим Моисеевич не был ни уволенным из армии, ни тем более арестованным. А если всё-таки оклеветали, то в чём? Вопрос открыт.
2. Версия, что у Фомина Е.М., как комиссара дивизии, был "кабинетный стиль работы". Дивизия - это не подразделение, а соединение. Штаб дивизии в основном выполняет планирующие и контролирующие функции для полков и подразделений прямого подчинения. Следовательно, все должностные лица управления дивизии основное время проводят в кабинетах, иногда выезжая в подчинённые подразделения с контрольными проверками. Как видим, и эта версия тоже имеет изъяны.
3. Версия, что Фомин Е.М. "не справлялся со своими служебными обязанностями". Ефим Моисеевич за 6 (!) лет сделал карьеру в РККА, став военным комиссаром дивизии, пройдя при этом служебную лестницу от самого низа (т.е. не являлся "дикорастущим назначенцем") и неоднократно поощряясь вышестоящим командованием. И в 32 (!) года имел звание полковник (Гаврилов в 41 год - майор, Зубачёв в 43 года - капитан. Оба прошли Гражданскую и финскую, Гаврилов закончил академию им. Фрунзе). И вдруг, видите ли, внезапно перестал справляться со своими служебными обязанностями? Странно, не так ли?
4. Версия, что Фомин Е.М. занимался "гнилым либерализмом". Но если он имел "кабинетный стиль работы", то по отношению к кому или чему он проявлял "гнилой либерализм"? И за такие действия тоже или увольняли из армии, или переводили на другую работу, не связанную с личным составом. Но должность заместителя командира полка по политчасти (в отличии от должности комиссара дивизии) наоборот предусматривает непосредственную и тесную работу с личным составом. Согласитесь, не совсем понятное и логичное решение.
5. Версия, что Фомина Е.М. понизили в должности из-за самострела в дивизии. Ну, эта версия совсем, как говорится, "не катит". За такие ЧП, так сказать, по "политической линии" несли взыскания политруки рот, батальонов. Ну, ещё замполиты полков, куда ни шло. А комиссары дивизий.... Можно допустить, что за неоднократные в течение короткого времени (что мало вероятно) самострелы в частях дивизии мог получить взыскание и комиссар дивизии. Но уж точно никак ни понижение в должности!
6. Версия, что Фомина Е.М. невзлюбил какой то "высокопоставленный авторитет". Опять таки, за что? Что-то личное? За служебное вроде бы и не за что. И что это за такой "высокопоставленный авторитет", если его "рука" чувствуется и в наши дни. Ведь что-то всё равно мешает восстановить справедливость и присвоить Фомину Е.М. звание Героя России, или Героя Беларуси. Ну никак не могут (или не хотят?) различные инстанции признать подвиг Фомина Е.М. Ведь Гаврилов П.М. тоже перед войной "висел на крючке" у политических органов, но это же не помешало присвоению ему звания Героя Советского Союза.
-
ИМХО: Орден Ленина - высшая награда Советского Союза,так что не стоит петь песни что заслуг Ефима Моисеевича Фомина "не признали",выше уже ничего не было. Награждать сейчас наградами и званиями СССР - глупость на уровне присвоения ныне живущим ветеранам генеральских и маршальских званий. Давать звание "Герой Белоруси" - унижение памяти Ефима Моисеевича. Да и возьмите в руки книгу "Брест.Июнь.Крепость" - сколько там указано людей которые не меньше Фомина заслуживают наград и званий!? А о многих из них не узнают хотя фамилии и то что они совершили известно.
-
6. Версия, что Фомина Е.М. невзлюбил какой то "высокопоставленный авторитет". Опять таки, за что? Что-то личное? За служебное вроде бы и не за что. И что это за такой "высокопоставленный авторитет", если его "рука" чувствуется и в наши дни. Ведь что-то всё равно мешает восстановить справедливость и присвоить Фомину Е.М. звание Героя России, или Героя Беларуси. Ну никак не могут (или не хотят?) различные инстанции признать подвиг Фомина Е.М. Ведь Гаврилов П.М. тоже перед войной "висел на крючке" у политических органов, но это же не помешало присвоению ему звания Героя Советского Союза.
Проясните пожалуйста по 6-му пункту. Вполне возможно, что у Фомина был личный недоброжелатель, решивший подпортить ему служебную карьеру. Такую версию нельзя исключать, а причины - да всё что угодно, может жена комиссара кому-то приглянулась?
Вообще непонятно про "руку" и "наши дни". Не смешивайте попытку разобраться с причинами перевода / понижения Фомина и "не присвоением" ему ГСС. Фомин награжден ВЫСШЕЙ наградой СССР, это уже многократно обсуждалось. Таких случаев масса по любому периоду войны. Строевым - ГСС, политработникам - Ленина. Ничего не логичного или исключительного здесь не вижу. Нет никаких оснований пересматривать уже состоявшееся награждение, тем более ему не медальку "За БЗ" дали. По такой логике сейчас надо Героя РФ давать тысячам реальных героев, на которых есть свидетельства и которые в лучшем случае получали "За отвагу" или Славу 3-й степени.
Да, есть случаи присвоения ГРФ за подвиги в той войне, но они в большинстве связаны с реализацией "затерявшихся" старых представлений или какими-то исключительными случаями. Про "Героя Беларуси" пожалуйста не упоминайте вообще, это звание усилиями кое-кого наверху нивелировано до уровня "ниже плинтуса" и присваивать его любому из воевавших в ВОв - издевательство. Ещё кое-как тянет на Героя РБ первое награждение, остальные - просто без комментариев.
-
http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/istorija/gazeta-2010-07-01/14518.html (http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/istorija/gazeta-2010-07-01/14518.html)
"...Но почему-то именно в нашем городе блестящая военная карьера Фомина дала сбой: после зимних учений на комиссара был отправлен донос в Москву. Несмотря на большой авторитет в дивизии за три месяца до начала войны Фомина понизили в должности и перевели служить в Брест..."
Возможно инициаторами "снятия" комиссара были проверяющие на т.н. зимних учениях.
-
Ответ на вопрос "За что понизили Фомина?" (и на вытекающие из него и "близлежащие") - в его личном партийном деле, долженствующим отложиться в РГАСПИ в Москве. Наверняка, в него "посмотрели", прежде, чем "назначить" Е.М.Фомина одним из героев обороны Брестской крепости...
Велико ли было то "нарушение"? Лично я не знаю, так как доступ к таким персональным документам имеют только их родственники/потомки (или их официальные представители, и только). Но пытались ли они ознакомиться с делом Е.М.Фомина?
При всём при этом не следует забывать, что Ефим Моисеевич Фомин оказался чуть ли не единственным политработником (во всяком случае - такого ранга), реальное участие которого в обороне Брестской крепости было задокументировано... А ведь эта оборона никак не могла быть организована и вестись "без руководящей и направляющей силы", и её официальным представителем был "назначен" Ефим Моисеевич Фомин...
Касательно же его представления к "Герою Беларуси" - это вообще без комментариев... На мой взгляд из "поощрённых" им - реально достоин только "номер первый". Но, насколько мне известно, не только один Карват совершил подвиг такого рода, а "Золотая Звезда" РБ - из них лишь у него одного...
Это так - различные мысли "по теме"...
-
ИМХО: Орден Ленина - высшая награда Советского Союза,так что не стоит петь песни что заслуг Ефима Моисеевича Фомина "не признали",выше уже ничего не было. Награждать сейчас наградами и званиями СССР - глупость на уровне присвоения ныне живущим ветеранам генеральских и маршальских званий. Давать звание "Герой Белоруси" - унижение памяти Ефима Моисеевича. Да и возьмите в руки книгу "Брест.Июнь.Крепость" - сколько там указано людей которые не меньше Фомина заслуживают наград и званий!? А о многих из них не узнают хотя фамилии и то что они совершили известно.
Награждение орденом Ленина и присвоение звания Герой Советского Союза - это согласно статута совершенно разные понятия. Действительно, орден Ленина являлся высшей наградой СССР. А звание Герой Советского Союза - высшая степень отличия в СССР. И если орденом награждаются, то звание присваивается. И согласно "Положения о звании Герой Советского Союза" лицо, удостоенное данного звания, награждается орденом Ленина. Ему так же вручается медаль "Золотая Звезда" и Грамота Президиума ВС СССР. Сейчас о присвоении званий СССР вопрос совсем не стоит. Действительно, среди защитников было много таких, которые не менее достойны присвоения звания ГСС. В советское время награждения и присвоения званий производилось в основном по разнарядкам (ВОВ не являлась исключением). На штаб дивизии выделялось столько-то, командирам разных степеней - столько-то, бойцам - столько-то, не забывались и особисты, и политработники. Согласитесь, присвоение званий Кижеватову и Гаврилову напоминает такую же своеобразную "цепочку": командир НКВД - командир РККА - ..... Как ни крути, явно недостаёт военного представителя "вдохновляющей, руководящей и направляющей". А, как правильно сказал Исследователь, под данную кандидатуру по всем "параметрам" идеально подходил именно Фомин. Так что же (или кто же) помешало замкнуть эту "цепочку"? Не знаю как у вас, но у меня всё равно есть какое то чувство несправедливости в этом вопросе. Ведь с присвоением званий ГСС Кижеватову и Гаврилову был признан факт героической обороны Западного острова, сектора Тереспольских ворот, казармы 333сп и Восточного форта. В их лице были признаны героями все участники всех боевых групп на этих участках. А вот оборона секторов КК 84 сп, 33оип, инженерного управления, Белого дворца - что-то не "совсем героическое". Так, только на орден. Я не прав? Даже только по этой причине нет ничего зазорного в присвоении Фомину Е.М. звания Герой России. Да и присвоение ему звания Герой Беларуси как раз таки только повысило бы статус этого звания, "опущенного" последними награждениями.
-
Звание героя Беларуси не придало бы авторитета Фомину и не придаст авторитета званию(разве только у чиновников появился бы повод для очередного "распила" денег). Извините ,конечно,но может тогда ещё присвоим звание "герой России" Кутузову или Дмитрию Донскому,а "героя Беларуси" ещё и Ивану Сусанину? Ведь "звания" у них нет! Они без него где-то там обойтись не могут. А потом будем ещё "за советом" ходить на место где Фомин якобы был расстрелян - помоги ,Ефим Моисеевич, исправить установленные мемориальные доски в Брестской крепости ибо на половине из них правды нет.
Если бы ещё была страна ради которой сложил голову Ефим Моисеевич... А так - любые действия подобного рода будут оценены как самопиар власти и не более...
-
"Герою Беларуси" уже ничего не поможет. Посмотрите список этих "достойнейших"...
По поводу Фомина, уважаемый kadet-1963, создается впечатление, что Вы не вчитываетесь в то, что Вам пишут.
Вы абсолютно правильно пишете про "разнарядку", по которой получили ГСС строевой командир и командир от ПВ. По этой же разнарядке политработник получил Орден Ленина. Такое практиковалось повсеместно - за одинаковые заслуги допустим командир дивизии получал ГСС, а комиссар/зам. по политчасти - Ленина. Это обычная практика наградной системы того времени. Считалось что, политработник, особо отличившийся в своей непосредственной работе (поднимать боевой дух, вести агитацию, не допускать паники и т.п.), достоин высшей награды, но не звания.
ГСС комиссарам/политрукам конечно тоже присваивали, но если Вы посмотрите биографии ГСС хотя бы по 1941г., то увидите сколько там записей "посмертно" и что это за конкретные боевые эпизоды (подорвал себя и немцев гранатой, подбил танк, повел в атаку и погиб в пехотном бою и т.д. и т.п.).
Откуда с такой периодичностью появляются эти гениальные идеи именно по поводу Фомина?
Почему никто не кричит о присвоении ГСС Мельникову, Попову, Иванову, другим реально отличившимся командирам, которые в награду мягко говоря "ничего" не получили ?
-
...Вообще непонятно про "руку" и "наши дни". Не смешивайте попытку разобраться с причинами перевода / понижения Фомина и "не присвоением" ему ГСС.
А мне как раз таки и кажется, что в понижении Фомина в должности и в не присвоении ему звания ГСС - корни одни. Да и мне почему то кажется, что если бы не нашли "Приказ №1", Фомина не наградили бы даже орденом Ленина. В 90-м году его восстановили в прежней должности, "отменив ложные обвинения" (Ю.Фомин). Значит обвинения всё таки были. Кто обвинял? В чём обвинял? И кто (или что) не давал снять эти обвинения с 50-х годов вплоть до 90-го? Ведь перед тем, как Фомина восстановить в прежней должности было проведено расследование (что естественно), во время которого должны были "всплыть" эти кто и что. Так почему даже после 90-го года про эти кто и что практически ничего не известно? Что ж за тайна такая? Вот вам и связь той "руки" и "наших дней".
-
Уважаемые Gurock и Adv1seR! Я вообще то изначально хотел разобраться, за что понизили в должности Фомина. И провёл параллель между этим понижением и не присвоением в своё время звания ГСС. И всё. О присвоении ему звания ГР или ГБ - этот вопрос всплыл в процессе обсуждения. А по поводу награждений в Советской армии... Перед самым "развалом" СССР году эдак в 88-м я служил командиром роты. В течение 2-х лет наша часть признавалась лучшей в объединении и по положению отличившийся личный состав представлялся к награждению правительственными наградами. Так вот. Замполит части "получил" орден "За службу Родине в ВС" 3-й степени, а освобождённый секретарь комитета ВЛКСМ - медаль "За боевые заслуги". Оба получили с формулировкой "За освоение новой техники". Догадываетесь, какие награды получили командир части, зампотех, командиры рот, взводов, отделений, простые солдаты? Т.е. те, кто действительно "осваивал новую технику". Правильно - НИКАКИХ! Это я к вопросу "командир - ГСС, замполит - орден Ленина". В СА (так же как и в РККА) политорганы были "государством в государстве". И вопросы о назначениях, наградах, званиях и т.п. решались отдельно и независимо от командных кадров. Уж это я знаю точно!
-
Я вам могу привести и более свежий пример - "мэр" Бреста что-то около месяца назад не проработав ни одного дня в таможне получил высшую награду этой организации.
-
Уважаемые Gurock и Adv1seR! Я вообще то изначально хотел разобраться, за что понизили в должности Фомина. И провёл параллель между этим понижением и не присвоением в своё время звания ГСС. И всё. О присвоении ему звания ГР или ГБ - этот вопрос всплыл в процессе обсуждения. А по поводу награждений в Советской армии... Перед самым "развалом" СССР году эдак в 88-м я служил командиром роты. В течение 2-х лет наша часть признавалась лучшей в объединении и по положению отличившийся личный состав представлялся к награждению правительственными наградами. Так вот. Замполит части "получил" орден "За службу Родине в ВС" 3-й степени, а освобождённый секретарь комитета ВЛКСМ - медаль "За боевые заслуги". Оба получили с формулировкой "За освоение новой техники". Догадываетесь, какие награды получили командир части, зампотех, командиры рот, взводов, отделений, простые солдаты? Т.е. те, кто действительно "осваивал новую технику". Правильно - НИКАКИХ! Это я к вопросу "командир - ГСС, замполит - орден Ленина". В СА (так же как и в РККА) политорганы были "государством в государстве". И вопросы о назначениях, наградах, званиях и т.п. решались отдельно и независимо от командных кадров. Уж это я знаю точно!
Дабы не растягивать обсуждение ещё на 2 страницы, отвечу кратко - не вижу никакой связи между довоенным понижением и последующим "не присвоением". Переубедить в этом вопросе может только оригинальный документ, в котором лично рукой тов. Сталина будет написано - Фомину не в коем случае не давать ) Раз уж Вы вспомнили про Приказ, то почитайте какие там фамилии и посмотрите, кто чем награжден. Всем ордена "Отечественной войны" или вообще ничего, комиссару - Ленина. Всегда считал, что наградили его щедро и уж дальше некуда точно. Особенно учитывая, что за бои 1941г. практически не награждали. Всего за год около 140 ГСС... Сколько достойнейших людей остались вообще не отмеченными!
По второму вопросу - честно я не понимаю связи между фронтовыми награждениями в ВОв и ситуацией в СА в конце 1980-х. Получить комиссару ГСС "за освоение техники" было делом довольно проблематичным, можно было получить кое-что другое... Не хочется влазить в дискуссию, мое мнение составлено по работе с наградными на ГСС того времени, а уж извините в свое были отработаны ВСЕ довоенные биографии героев и ВЕСЬ 1941г.
-
Раздача ГСС в БК шла по разнарядке - подтвержденный факт.
При всем уважении к Фомину, дать ГСС комиссару СДАВШЕМУСЯ в плен? Про Гаврилова соткана версия, что пленен "без сознания", а Фомин - принародно. Тут скорее надо удивляться, что Ленина дали.
-
Сталина упомянули и это практически ответ, что понижение Фомина не идет в разрез с тогдашней политикой и атмосферой в рядах РККА. Буквально за несколько лет до "наезда" на дивизионного комиссара сколько военоначальников во всех округах были репрессированы... Одной из причин опалы могло быть элементарное одёргивание "широкошагавшего" политрабоника. Быстро рос по служебной партийной лестнице, поднялся авторитет, популярность в дивизии, какая-то независимость и все...
А награда достойная. Он был одним из главных организаторов обороны в Цитадели и в плен попал после подрыва штаба, после окончательного краха обороны. Держался до последней возможности. Факт пленения не может отмести его предыдущих заслуг. Даже немецкие фельдмаршалы и генералы сдавались, на войне как на войне.
-
Держался до последней возможности. Факт пленения не может отмести его предыдущих заслуг. Даже немецкие фельдмаршалы и генералы сдавались, на войне как на войне.
немецким фельдмаршалам и генералам в плен сдаваться допустимо, а советским политработникам - никак. Тем более, это никак не укладывается в рамки "умираю, но не сдаюсь" , что что собственно и присвоено звание Крепость-герой.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/3/8/Pamyatnaya_3428587_10793838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pamyatnaya_3428587_10793838.jpg)
-
Раздача ГСС в БК шла по разнарядке - подтвержденный факт.
При всем уважении к Фомину, дать ГСС комиссару СДАВШЕМУСЯ в плен? Про Гаврилова соткана версия, что пленен "без сознания", а Фомин - принародно. Тут скорее надо удивляться, что Ленина дали.
Да вроде как бы первоначальные версии про Гаврилова и про Фомина чем то схожи. Фомин ведь тоже по той версии не сам сдался, а был контужен и завален при подрывах на участке КК 33 оип. Т.е. тоже был пленён в бессознательном и беспомощном состоянии. К тому же ранее имел ранение, но из боя не выходил. Да и в "БИК" приведены воспоминания Д.Алексеева о пленении последних защитников ИК: "...Нам нечем было принимать бой, у нас не осталось ни одного патрона." Т.е. не было возможности даже застрелиться. Да и по воспоминаниям и в момент пленения, и в последние моменты жизни Фомин вёл себя достойно.
-
Свидетелей пленения Гаврилова на сегодня не известно.
Свидетелей пленения Фомина - десятки.
А что меняется от ГСС или не ГСС Фомин? Главное - память. Полистайте инет, и вы найдете, что имя неГСС Фомина увековечено гораздо шире, чем ГСС Гаврилова.
-
Свидетелей пленения Гаврилова на сегодня не известно.
Свидетелей пленения Фомина - десятки.
А что меняется от ГСС или не ГСС Фомин? Главное - память. Полистайте инет, и вы найдете, что имя неГСС Фомина увековечено гораздо шире, чем ГСС Гаврилова.
Извините, не совсем понятно широта увековеченности имён Гаврилова и Фомина. Знают их достаточно узкий круг лиц интересующихся периодом обороны БК в 1941г. Лично я считаю,что эти оба человека внесли свой посильный вклад в оборону в тот момент. И считать как в детском саду кто из них больше , а кто меньше принял участие в обороне крепости я думаю не стоит. Гаврилову П. М. повезло больше, он выжил. Вот по видимомму и нашла звезда героя.
-
А мне, человеку чье детство и юность пришла на 60-е и 70 гг. странно слышать такое умозаключение, что о Гарилове и Фомине знает "достаточно узкий круг лиц". Во всяком случае в Советском Союзе имена этих героев Бресткой крепости знали не меньше чем Карбышева, Маресьева, Покрышкина, Павлова... При том, что пожалуй, вернее считать, что не "Звезда" нашла П.М. Гаврилова, а "нашел" её для Героя в оределенном смысле писатель-публицист С.С. Смирнов.
"ТАГ", что же касаемо популярности имен и "широты извесности" достаточно ознакомиться с разделом "Память"хотя бы по этой ссылке. Почитай не поленись.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%E2,_%CF%B8%F2%F0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E2%F0%E8%EB%EE%E2,_%CF%B8%F2%F0_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7)
Встреча жителями Бреста Героя Советского Союза, легендарного летчика Маресьева.
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/1/File0784jp_7246177_10797821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0784jp_7246177_10797821.jpg)
-
Извините, не совсем понятно широта увековеченности имён Гаврилова и Фомина. Знают их достаточно узкий круг лиц интересующихся периодом обороны БК в 1941г. Лично я считаю,что эти оба человека внесли свой посильный вклад в оборону в тот момент. И считать как в детском саду кто из них больше , а кто меньше принял участие в обороне крепости я думаю не стоит. Гаврилову П. М. повезло больше, он выжил. Вот по видимому и нашла звезда героя.
Тоже не соглашусь насчет "узкого круга". Как раз Фомин, Зубачев, Гаврилов, Кижеватов - те, кого знают повсеместно и даже развал 1990-х на это не повлиял. В крупных городах их именами названы улицы. В любом варианте школьной программы по истории, сколько бы она не перекраивалась, они также есть.
-
Моё детство прошло чуть позднее 70е годы. В школе о защитниках БК говорили в целом т.с. списком. В 80е годы я проводил политзанятия со своим взводом так то же в линейке защитников БК солдаты не выделяли особеннко кого либо. Да есть БК, да героически оборонялась, а детали это уже для узкого круга специалистов. но это не в коей мере не умоляет и не сижает роли защитников БК в целом.
-
Извините, не совсем понятно широта увековеченности имён Гаврилова и Фомина. Знают их достаточно узкий круг лиц интересующихся периодом обороны БК в 1941г. Лично я считаю,что эти оба человека внесли свой посильный вклад в оборону в тот момент. И считать как в детском саду кто из них больше , а кто меньше принял участие в обороне крепости я думаю не стоит. Гаврилову П. М. повезло больше, он выжил. Вот по видимому и нашла звезда героя.
Тоже не соглашусь насчет "узкого круга". Как раз Фомин, Зубачев, Гаврилов, Кижеватов - те, кого знают повсеместно и даже развал 1990-х на это не повлиял. В крупных городах их именами названы улицы. В любом варианте школьной программы по истории, сколько бы она не перекраивалась, они также есть.
Что было известно про оборну БК в те годы? Книга Смирнова "БК" да я его прочитал и перечитывал в школе, пионеры-герои и в числе Петя Клыпа. Всё больше информации не было. Помимо БК ещё были оборона Москвы, Киева, Сталинграда,курская дуга и ещё много исторических эпизодов войны. Я только за год пребывания на этом форуме узнал больше информации чем за весь предыдущий период.
-
Извините, не совсем понятно широта увековеченности имён Гаврилова и Фомина. Знают их достаточно узкий круг лиц интересующихся периодом обороны БК в 1941г. Лично я считаю,что эти оба человека внесли свой посильный вклад в оборону в тот момент. И считать как в детском саду кто из них больше , а кто меньше принял участие в обороне крепости я думаю не стоит. Гаврилову П. М. повезло больше, он выжил. Вот по видимому и нашла звезда героя.
Тоже не соглашусь насчет "узкого круга". Как раз Фомин, Зубачев, Гаврилов, Кижеватов - те, кого знают повсеместно и даже развал 1990-х на это не повлиял. В крупных городах их именами названы улицы. В любом варианте школьной программы по истории, сколько бы она не перекраивалась, они также есть.
1. Боюсь, что и 1% населения б.СССР не назовет хотя-бы 5 имен защитников БК.
2. В свое время я интересовался организациями и музеями под именами Фомин, Кижеватов, Гаврилов. Попробуйте повторить мой опыт - это и будет ответ.
-
Дело не в проценте.
Почему-то ваш опыт не учитывает хотя бы известные музеи и хотя бы только по Российской Федерации?
Некоторые на форуме упоминались. Нежелание признавать очевидные факты, а возможно и неумение пользоваться поисковиком в Инете – это особенности индивидуума.
http://schz384.mskzapad.ru/about/news/messages/22/ (http://schz384.mskzapad.ru/about/news/messages/22/)
http://www.my-minsk.ru/ulicy-imena/f/356-fomin-efim-moiseevich.html (http://www.my-minsk.ru/ulicy-imena/f/356-fomin-efim-moiseevich.html)
При том, что необязательно музеи должны посвящаться конкретному человеку, как та же школа им.Е. Фомина в Москве. Кроме трех-четырех крупных центральных музеев есть тысячи школ с уголками боевой славы, где наряду с другими событиями ВОВ, находится отдельный стенд по обороне Брестской крепости. Конечно, школьники – это категория людей, которым может «в одно ухо влететь – в другое вылететь», но времена меняются и акценты тоже, куда ж без этого.
О временах СССР и временах нынешних – это особый разговор. Тогда одних только пионерских дружин им. Пети Клыпы можно было насчитать десятки. По мнению самого Генсека ЦК КПСС «дорога по патриотическому воспитанию советской молодежи должна была пролегать через Брестскую крепость».
Исходя из мнения людей опасливых, выходит, что Советскому Правительству деньги девать было некуда, и потому лишь был возведен такой внушительный Мемориальный комплекс Брестская крепость-герой! Можно, конечно, поднять справки в самом музее о количестве посетителей в год, приезжавших в Брест со всей страны с 1972 г. Можно напомнить фотографии посетителей на площади церемониалов, у Холмских ворот, когда фотографы на экскурсионных группах план выполняли, но эти ОЧЕВИДНЫЕ факты не для всех...
Никто и не ставил такой супер-задачи зазубривать имена «героев былых времен» в количестве не менее пяти человек, никто не ставил задачи в каждом городе и поселке открыть по музею Фомина. Но называли, и чулочную фабрику и пик горы ТяньШань, хотя отношение к ним у героев самое опосредованное.
-
Егорыч, как всегда, много слов обо всем, но не по делу.
Коль ты так хорошо с поисковиком в Инете знаком, посчитай, сколько присвоений числится за Фоминым и за Гавриловым.
И сколько музеев есть/было Фомина и Гаврилова. А ведь именно музеи подразумевают копание в вопросе.
Посчитай и сравни.
Каким-то странным образом постоянно мелькает фамилия Фомина, а вот с Гавриловым - намного скромнее.
-
Зато ты как всегда краток. Этого не было, этого не знают, этого не помнят...
Интересно как музеи "копают в вопросах"? Их профиль вообще-то хранить, приобретать, выставлять, обновлять, а что-то там выкапывать и до посетителей доводить, это уже научная работа. По результатам которой не всегда все может попасть на стенд и быть обнародовано...
Вообще бред какой-то, "числятся присвоения не числятся", "один мелькает чаще, другой постоянно, другой намного скромнее" ???
-
Мне кажется, что дискуссия пошла немного не в том направлении. Вопрос о присвоении Фомину звания ГР или ГБ пока не стоит, хотя хочется напомнить уважаемому Adv1seR: Фомин во время Обороны в комиссарах у Гаврилова не "ходил", а был таким же как и Гаврилов руководителем обороны на одном из участков БК (это я к вопросу "командир-ГСС, замполит-орден Ленина"). И личность Фомина в 50-е - 60-е года как нельзя лучше подходила под образ "Героя-коммуниста": молодой коммунист, комиссар, пользующийся уважением подчинённых, самый старший по воинскому званию среди командиров Обороны, бессменный руководитель обороны одного из участков БК, не потерявший честь советского человека и коммуниста даже в плену. Кстати, Adv1seR, награждение Фомина производилось тоже "посмертно". Правда, лично он сам в прорывы не ходил, но и Гаврилов вроде бы в контратаках лично не участвовал. И это правильно, не руководителей это дело. Говоря о не присвоении Фомину звания ГСС я хотел показать, что очень уж это напоминает следствие того, довоенного снятия с должности. Но кто этому (снятию) поспособствовал, и, главное, за что? Просто интересно получается: о действиях Фомина при Обороне БК известно больше, чем о его довоенной службе. Кстати, недавно где-то прочитал, что фронтовики не очень "почитали" награждение орденом Ленина, предпочитая быть награждённым "Боевым Красным Знаменем". Объясняли это тем, что орденом Ленина награждали наравне с фронтовиками и героев тыла. Т.е. орден как бы "гражданский".
-
Мне кажется, что дискуссия пошла немного не в том направлении. Вопрос о присвоении Фомину звания ГР или ГБ пока не стоит, хотя хочется напомнить уважаемому Adv1seR: Фомин во время Обороны в комиссарах у Гаврилова не "ходил", а был таким же как и Гаврилов руководителем обороны на одном из участков БК (это я к вопросу "командир-ГСС, замполит-орден Ленина"). И личность Фомина в 50-е - 60-е года как нельзя лучше подходила под образ "Героя-коммуниста": молодой коммунист, комиссар, пользующийся уважением подчинённых, самый старший по воинскому званию среди командиров Обороны, бессменный руководитель обороны одного из участков БК, не потерявший честь советского человека и коммуниста даже в плену. Кстати, Adv1seR, награждение Фомина производилось тоже "посмертно". Правда, лично он сам в прорывы не ходил, но и Гаврилов вроде бы в контратаках лично не участвовал. И это правильно, не руководителей это дело. Говоря о не присвоении Фомину звания ГСС я хотел показать, что очень уж это напоминает следствие того, довоенного снятия с должности. Но кто этому (снятию) поспособствовал, и, главное, за что? Просто интересно получается: о действиях Фомина при Обороне БК известно больше, чем о его довоенной службе. Кстати, недавно где-то прочитал, что фронтовики не очень "почитали" награждение орденом Ленина, предпочитая быть награждённым "Боевым Красным Знаменем". Объясняли это тем, что орденом Ленина награждали наравне с фронтовиками и героев тыла. Т.е. орден как бы "гражданский".
Уважаемый kadet-1963, Вы явно не вчитываетесь в смысл того, что Вам отвечают. Очень поверхностно. Я Вам приводил пример не к тому, что Фомин должен быть замполитом у Гаврилова, а к тому, что это была очень распространенная награда среди политработников. Чтобы это увидеть, нужно перелистать пару сотен наградных дел, тогда в голове сложится какая-то общая картина для многих разных случаев. По Вашим сообщениям впечатление такое, что Вы сравниваете 2 награждения - Формина и Гаврилова. Кстати, причем здесь Гаврилов?
Не надо пытаться кого-то переубедить одними и теми же доводами из сообщения в сообщение. Вы можете оставаться при своем мнении, но оставьте право другим также оставаться при своем.
По поводу "фронтовики не уважали орден Ленина" - это вообще без комментариев. Уважали любую награду, полученную за участие в бою.
Ленина давали либо за один яркий подвиг, либо после награждения последовательно другими "менее ценными" орденами (это у командиров) . Соответственно "Ленин" мог оказаться на груди как у простого сержанта-разведчика/артиллериста и т.п., так и у офицера, имеющего кроме него приличный "иконостас". Ни разу не слышал ни от кого из воевавших какого-то пренебрежения по поводу высшей награды страны. Массово ветераны высказывались в отношении медали "За БЗ", хотя она образца 1941-42г. ценнее многих более поздних орденов, и в отношении "Красной звезды", когда после войны этим орденом стали награждать за выслугу лет.
Теперь последний вопрос по поводу "не ГСС" Фомина. Опять же, в который раз возвращаемся. Фомин один руководил участком обороны? Посмотрите, чем награжден Зубачев...
-
...Буквально за несколько лет до "наезда" на дивизионного комиссара сколько военоначальников во всех округах были репрессированы... Одной из причин опалы могло быть элементарное одёргивание "широкошагавшего" политрабоника. Быстро рос по служебной партийной лестнице, поднялся авторитет, популярность в дивизии, какая-то независимость и все...
Ну, понижение в должности на "репрессию" не очень то похоже. В то время гораздо легче было физически уничтожить человека законными методами. Так сказать, менее хлопотно. И надо то было всего: составить донос в "компетентные органы", "найти" 1-2 свидетелей - и человека нет. А вместе с ним нет ни кассаций, ни мести, ни дополнительных расследований. Так сказать "нет тела - нет дела". Да и на "одёргивание" это мало похоже: можно было одёргивателю и самому на "контрреволюцию" попасть.....
-
...в отношении "Красной звезды", когда после войны этим орденом стали награждать за выслугу лет.
Теперь последний вопрос по поводу "не ГСС" Фомина. Опять же, в который раз возвращаемся. Фомин один руководил участком обороны? Посмотрите, чем награжден Зубачев...
Да, видно действительно мы говорим о разных вещах. Кстати, при вручении Гаврилову медали "Золотая Звезда" ГСС и ордена Ленина ему был вручён и второй орден Ленина за выслугу. На основании приказа зам.НКО СССР №190 от 3.10.44г. за выслугу, наравне с медалью "За боевые заслуги" и орденами Ленина и Красной Звезды "давался" также и орден "Боевого Красного Знамени" (дважды). Это вам к сведению как много времени проведшему за изучением наградных листов времён ВОВ. Ну и по "последнему" вопросу. Ещё раз повторяю: я не добиваюсь присвоения каких либо званий Фомину. Я просто хочу что бы исчезло ещё одно "белое пятно", что бы понять что был за человек Фомин Ефим Моисеевич - один из руководителей Обороны БК.
-
Может кто подскажет, за что был понижен в своё время в должности Фомин Е.М.? Я сам являюсь офицером запаса и понимаю, что для такого понижения и с такой должности нужны очень веские причины. Об этом говорит и не присвоение ему звания Героя Советского Союза. Я в своей службе "захватил" ещё Советскую армию и знаю не понаслышке, что кто-кто, а политработники друг друга не забывали ни в наградах, ни в должностях, ни в "бытовых" вопросах. В советское время такая информация о Фомине Е.М. по понятным причинам была скрыта.
Как мне лично кажется, вопрос о не присвоении полковому комиссару Е.М.Фомину звания Героя Советского Союза лежит несколько глубже, чем кажется на первый взгляд. Фомин без сомнения был одним из организаторов и вдохновителей обороны на участках КК-84 (район Холмских ворот) и позже - на участке КК-33, оборона Дома Офицеров - одна из самых драматичных и героических страниц истории крепости. Казалось бы, кто как ни Фомин должен быть удостоен этого высокого звания? Но есть некоторые моменты, остающиеся не до конца раскрытыми по сию пору. Момент первый: зачем Фомин снял свою гимнастерку с комиссарскими петлицами и переоделся в простую красноармейскую? Второе: зачем он отдал, как принято считать, запасную гимнастерку С.Матевосяну и наделил его полномочиями полкового комиссара? Третье: зачем он отправил "полкового комиссара Матевосяна" в поездку по крепости (на прорыв в Брест)? И последний момент: была ли реальной угроза жизни комиссара Фомина в момент его переодевания? И вопрос "на засыпку": а как бы отреагировали на эти вещи органы дознания в случае деблокирования крепости и соединения гарнизона с остальными частями Красной Армии?
-
Эх, господа... Кроме всего прочего, никто не вспоминает о национальности Фомина, а ведь бытовой антисемитизм в СССР был достаточно развит. В конце 60-х -- начале 70-х моего дядю тоже выдвигали на ГСС. Официального ответа на это предложение так и не последовало, а устно сказали, что не хрен соваться в Герои с "пятым пунктом"... Никаких наград (посмертно) ему так и не дали. Кроме, разве что, 35 рублей пенсии за потерю единственного кормильца, которую получала его мать. Причем, это была пенсия за рядового бойца, а не замполитрука.
-
Эх, господа... Кроме всего прочего, никто не вспоминает о национальности Фомина, а ведь бытовой антисемитизм в СССР был достаточно развит. В конце 60-х -- начале 70-х моего дядю тоже выдвигали на ГСС. Официального ответа на это предложение так и не последовало, а устно сказали, что не хрен соваться в Герои с "пятым пунктом"... Никаких наград (посмертно) ему так и не дали. Кроме, разве что, 35 рублей пенсии за потерю единственного кормильца, которую получала его мать. Причем, это была пенсия за рядового бойца, а не замполитрука.
К "господам" себя не отношу, но скромно позволю отметить, что когда я в своё время здесь только намекнул на "национальную составляющую" Ефима Моисеевича, то это моё сообщение... "самоотредактировалось", наверное... Значит, кому-то про это писать здесь можно, а кому-то ...
И насчёт "соваться в Герои с "пятым пунктом"... Число воинов-евреев, удостоенных звания "Герой Советского Союза", может найти каждый, обладающий элементарными навыками пользования Интернетом... Если же говорить более серьёзно, то по теме "понасовавшихся в Герои" специализировался Свердлов с книгами типа "В строю отважных: Очерки о евреях-героях Советского Союза". Уж он там так про всех всё порасписал... Пример мне, как историку флота, наиболее близкий: повествование о славном черноморском соколе по имени Шик Кордонский (очевидно, умело скрывавшим таким образом свою национальность) начинается с описание того, как тот в первый же день войны топит немецкий сторожевой корабль где-то у берегов Румынии... А то, что в первый день войны вообщен никаких воздушных атак на корабли противника на Черноморье не осуществлялось, и то, что у немцев до конца войны здесь не было ни одного представителя класса "сторожевой корабль", профессионального военного историка полковника Свердлова абсолютно не волновало...
З.Ы. Уважаемые администраторы и модераторы! Когда будете стирать это моё сообщение, не забудьте, пожалуйста, точно так же поступить и с предшествовавшим ему.
-
Константин Борисович! Зачем же стирать? Всё нормально, по-разному было. Липовых "Героев" во всех национальностях хватало, как и настоящих. Но я высказал свое мнение как один из дополнительных, возможных вариантов, почему Фомину не дали ГСС. А насчет моего дяди, не сомневайтесь, именно так и сказали. Мне это передал человек, который и был инициатором выдвижения.
-
Фото мемориальной доски на доме в Симферополе где жил Фомин (на ул Горького, между улицами Жуковского и Желябова): http://s40.radikal.ru/i087/1410/49/e491e3223bba.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/1410/49/e491e3223bba.jpg) (прошу прощения, но самому разместить фото не получается. Как говорится: "тяму не хватает").
(http://s40.radikal.ru/i087/1410/49/e491e3223bba.jpg)
-
(http://f5.s.qip.ru/~WuKdN0Bm.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-5WuKdN0Bm/)
20 января – день рождения одного из руководителей обороны легендарной Брестской крепости полкового комиссара Ефима Моисеевича Фомина (1909 – 1941).
Традиционно в этот день Совет носящего его имя музея столичной школы № 444 проводит торжественные мероприятия, посвящённые памяти комиссара-героя. Прошли они и в день 107-й годовщины со дня рождения Е.М.Фомина, 20 января 2016 года.
«444-я» - одна из ведущих столичных школ со специализацией в области математики, информатики и физики, и в «параллелях» её классов всегда много учеников. Поэтому организаторы праздничных мероприятий разделили их в средней школе на три отдельных торжественных заседания – для 4-х – 5-х, для 6-х – 7-х и для 8-х – 9-х классов школы.
Члены Совета и актив школьного музея под руководством возглавляющего его ныне ветерана педагогического труда Бориса Еремеевича Познянского, работающего в «444-й» учителем географии уже 43-й год, подготовили прекрасный вечер, посвящённый памяти Ефима Моисеевича Фомина. Нынешний, 2016 год был объявлен Президентом РФ Годом российского кино, и поэтому неслучайно, что главной «иллюстративной частью» мероприятия стали фрагменты недавнего военного блокбастера «Брестская крепость» производства Союзного Государства Беларуси и России. При этом непосредственность детского изложения событий 75-летней давности гармонично сочеталась на этом торжественном мероприятии с их серьёзностью и трагичностью, а новейшие мультемедийные технологии – со старыми школьными традициями. Одной из них являлась ежегодная отправка в этот день приветственной телеграммы потомкам Ефима Моисеевича, которую в соответствии с реалиями сегодняшнего дня заменило электронное письмо, и в адрес внучки героя «по волнам Интернета» понёсся текст следующего содержания:
«Уважаемая Анастасия Козлова!
В нашей школе, в которой ещё с 1957 года действует музей Брестской крепости, столь же давней традицией является отмечать каждого 20 января День Памяти Вашего деда, полкового комиссара Ефима Моисеевича Фомина. Наши ученики знают и помнят как о его беспримерном подвиге, так и о подвиге всех защитников Брестской крепости и гордятся ими. Эту эстафету наши старшие школьники каждый год передают своим младшим товарищам. Позвольте в этот праздничный для всех нас день поздравить Вас с днём рождения Вашего героического деда и пожелать Вам здоровья и благополучия!
С уважением –
Коллектив учителей и учащихся школы № 444».
Письмо такого содержания, которое внимательно выслушали и за которое единогласно проголосовали все присутствовавшие на вечере, было сразу же отправлено по электронному адресу внучки героя, гражданки Украины в город Киев.
Ещё одной традицией таких мероприятий стало проведение Минуты Молчания в память о героически погибшем Ефиме Моисеевиче Фомине и обо всех павших защитниках Брестской твердыни.
Здесь нельзя не отметить, что всё мероприятие фактически вели сами школьники – и со сцены актового зала, и за пультами обеспечивавшей вечер «электроники». Прекрасно организовавший его Борис Еремеевич Познянский лишь направлял их выступления, выступая перед залом со своими краткими ремарками.
Почётными гостями мероприятий стали представители Департамента Образования Москвы, Совета ветеранов района «Измайлово» и Поискового сообщества России, которым школьники вручили букеты цветов. В свою очередь, гости возложили их к бюсту полкового комиссара Ефима Моисеевича Фомина, являющемуся составной частью экспозиции школьного музея
С отдельными фрагментами вышеописанных памятных мероприятий вы можете ознакомиться на фотографиях, сделанных педагогом-организатором 444-й школы Яной Юрьевной Ждановой:
(http://f4.s.qip.ru/~WuKdN0Bo.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-4WuKdN0Bo/)
(http://f3.s.qip.ru/~WuKdN0Bp.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-3WuKdN0Bp/)
(http://f2.s.qip.ru/~WuKdN0Bq.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-2WuKdN0Bq/)
(http://f3.s.qip.ru/~WuKdN0Br.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-3WuKdN0Br/)
(http://f1.s.qip.ru/~WuKdN0Bs.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-1WuKdN0Bs/)
(http://f5.s.qip.ru/~WuKdN0Bn.jpg) (http://shot.qip.ru/00PwQ5-5WuKdN0Bn/)
На фото на память, сделанном по окончании торжественных мероприятий – ведущие вечера (слева направо) Катя Шавкута (7«В» класс), Маша Мохова (7«В»), Матвей Медведев (6«А»), Костя Осташенко (7«Б») и Маша Тряпицына (7«В») с руководителем школьного музея Борисом Еремеевичем Познянским (в центре) и экспертом Форума Поисковых Движений Константином Борисовичем Стрельбицким (второй слева).
-
Вопрос к брестчанам от актива школьного музея имени Е.М.Фомина 444-й школы.
Его племянница прислала список школ, музеи или пионерские дружины которых в своё время носили это имя. В нём - 3 брестские школы:
"... 6. СШ №14 ул. Рябиновая 10, г. Брест Беларусь
7. СШ №7 ул. Горького 20, г. Брест Беларусь
8. СШ №6 ул. Панфиловцев 22, г. Брест Беларусь ...".
Сохранилась ли в этих школах какая-либо память о Е.М.Фомине?
(Лично мне странно, что, по этим данным, сразу 3 школы Бреста носили имя комиссара-героя...)
Школа пыталась узнать это в МК БКГ, но - " Зав.просветительским отделом не имеет список школ и не работают с ними"...
-
Вопрос к брестчанам от актива школьного музея имени Е.М.Фомина 444-й школы.
Его племянница прислала список школ, музеи или пионерские дружины которых в своё время носили это имя. В нём - 3 брестские школы:
"... 6. СШ №14 ул. Рябиновая 10, г. Брест Беларусь
7. СШ №7 ул. Горького 20, г. Брест Беларусь
8. СШ №6 ул. Панфиловцев 22, г. Брест Беларусь ...".
Сохранилась ли в этих школах какая-либо память о Е.М.Фомине?
(Лично мне странно, что, по этим данным, сразу 3 школы Бреста носили имя комиссара-героя...)
Школа пыталась узнать это в МК БКГ, но - " Зав.просветительским отделом не имеет список школ и не работают с ними"...
Уважаемый Константин Борисович, по моим записям 14я школа носит имя Е.Фомина и у них на здании имеется соответствующая мемориальная доска. В 6й школе была небольшая экспозиция по теме БК со стандартными фото командиров.
-
http://grimnir74.livejournal.com/8614174.html (http://grimnir74.livejournal.com/8614174.html)
-
Перечитал еще раз у Смирнова обстоятельства пленения и гибели Фомина.
(https://a.radikal.ru/a19/1801/d3/ccbbf1c1aab0.jpg) (https://radikal.ru)
У меня возник вопрос, а нет ли здесь путаницы? Ведь ранее, нынешние Холмские ворота, именовались Госпитальные. А Южные, по крайне мере на момент 1939 года, назывались Холмскими.
-
Было в мемах, что Фомина "увели за Буг". От Южных это куда понятнее, чем от Холмских.
Кстати, расстреляный комиссар идеологически более правилен, чем уведенный в плен.
-
Хороший вопрос. Интересует, было тело обнаружено? Свидетельство одного человека достаточно для увековечивания памяти , и установления места гибели ?
В других случаях, по высказываниям структур этого не достаточно, нужны письменные доказательства.
-
У меня возник вопрос, а нет ли здесь путаницы? Ведь ранее, нынешние Холмские ворота, именовались Госпитальные. А Южные, по крайне мере на момент 1939 года, назывались Холмскими.
Все же думаю, что путаницы нет, бо идет еще привязка к Муховцу...
-
Уважаемые коллеги!
Так как на Форуме нет отдельной темы по Е.М.Фомину, то сообщаю эту информацию здесь.
Через школьный музей 444-й московской школы ко мне обратился с электронным письмом человек, который написал следующее: "Я занимаюсь вопросом пересмотра дела комиссара Фомина Ефима Моисеевича (погибшего в Брестской крепости). С целью присвоения ему звания Героя РФ посмертно. Возможно вам что-либо известно о его внуке!? Мне необходимо ходатайство от него по указанному выше вопросу".
К этому эл.письму были приложены такие вот сканы:
(https://i.ibb.co/bgrYX9j/1.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/nshKWCZ/2.jpg) (https://ibb.co/tMy1dXk)
Есть ли у кого из форумчан "координаты" внука Е.М.Фомина?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
-
Так вроде как уже было официально заявлено что более "задним числом" за ВОВ звание Героя присваивать не будут ?
-
Уважаемые коллеги!
В продолжение моего предыдущего сообщения в теме: выяснил в электронной переписке с тем моим корреспондентом, что вопрос о присвоении звания Героя Советского Союза Е.М.Фомину поднят ныне не просто "официальными органами", но и на достаточно высоком "политическом" уровне. Посему сейчас и собираются ходатайства - индивидуальные и коллективные - по этому вопросу от лиц, сообществ и организаций любого уровня. Лично от меня таковое будет, текст его уже подготовлен. Предлагаю присоединиться к этому ходатайству и другим форумчанам, чтобы оно из индивидуального моего превратилось в наше общее, коллективное.
Чтобы не перегружать эту тему форума вашей перепиской со мной, предлагаю всем вам вести её как в "Личных сообщениях" на самом форуме, так и по электронной почте, по известному, наверное, большинству из вас моему электронному адресу. Посему жду ваших "Личных сообщений" и электронных писем!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
-
вопрос о присвоении звания Героя Советского Союза Е.М.Фомину поднят ныне не просто "официальными органами", но и на достаточно высоком "политическом" уровне.
ГСС Фомину дать уже не смогут, а ГР...
Ну да, сейчас же между РФ и РБ показательная дружба-жвачка.
Еще один Герой по политическим мотивам?
Мне достаточно, что музеи Фомина есть несколько, а Гаврилова - один на родине.
-
Вопрос к брестчанам от актива школьного музея имени Е.М.Фомина 444-й школы.
Его племянница прислала список школ, музеи или пионерские дружины которых в своё время носили это имя. В нём - 3 брестские школы:
"... 6. СШ №14 ул. Рябиновая 10, г. Брест Беларусь
7. СШ №7 ул. Горького 20, г. Брест Беларусь
8. СШ №6 ул. Панфиловцев 22, г. Брест Беларусь ...".
Сохранилась ли в этих школах какая-либо память о Е.М.Фомине?
(Лично мне странно, что, по этим данным, сразу 3 школы Бреста носили имя комиссара-героя...)
Школа пыталась узнать это в МК БКГ, но - " Зав.просветительским отделом не имеет список школ и не работают с ними"...
В период моего обучения в 7 школе (1990-е) ничего по Фомину не было, либо было в каком-то незначительном формате, не видимом ученикам.
-
Тоже закончил 7 СШ. В 80-е годы было такое правило, классам нашей школы присваивали в торжественной обстановке имя героя войны. К примеру, наш класс был имени Галины Аржановой, брестской подпольщицы. Такая же история скорее всего была и с Фоминым. Носил его имя класс, потом обучение закончилось, класс выпустили, на этом и память о Фомине в школе завершилась.
-
Уважаемые коллеги!
В продолжение моего предыдущего сообщения в теме: выяснил в электронной переписке с тем моим корреспондентом, что вопрос о присвоении звания Героя Советского Союза Е.М.Фомину поднят ныне не просто "официальными органами", но и на достаточно высоком "политическом" уровне. Посему сейчас и собираются ходатайства - индивидуальные и коллективные - по этому вопросу от лиц, сообществ и организаций любого уровня. Лично от меня таковое будет, текст его уже подготовлен. Предлагаю присоединиться к этому ходатайству и другим форумчанам, чтобы оно из индивидуального моего превратилось в наше общее, коллективное.
Чтобы не перегружать эту тему форума вашей перепиской со мной, предлагаю всем вам вести её как в "Личных сообщениях" на самом форуме, так и по электронной почте, по известному, наверное, большинству из вас моему электронному адресу. Посему жду ваших "Личных сообщений" и электронных писем!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
В продолжение темы - текст ответа на данное предложение из МК "БКГ" от 25.02.2022:
"О ходатайстве в отношении
Е.М. Фомина
...
По вопросу присвоения участнику обороны Брестской крепости полковому комиссару Е.М.Фомину звания «Герой Российской Федерации» сообщаем.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 03.01.1957 полковой комиссар Е.М.Фомин - единственный из всех известных защитников крепости - был удостоен высшего ордена СССР - ордена Ленина (посмертно) с формулировкой «За отвагу и храбрость, проявленные в боях с немецкими захватчиками при обороне бывшей Брестской крепости в 1941 году».
Согласно Положению о звании Героя Российской Федерации (утверждено Законом РФ от 20 марта 1992 г. № 2553-1 «Об установлении звания Героя Российской Федерации и учреждении знака особого отличия - медали «Золотая Звезда»), «Звание Героя Российской Федерации присваивается за заслуги перед государством и народом, связанные с свершением геройского подвига».
Согласно чему с 1992 года были награждены участники Великой Отечественной войны, не получившие наград ранее. В отношении Е.М.Фомина данная процедура неправомерна, т.к. за один и тот же подвиг дважды не награждают, как и исключен отзыв нижестоящих наград для присвоения более высокой.
Ставить под сомнение решение Президиума Верховного Совета СССР и поднимать вопрос о повторном награждении и перенаграждении руководителей обороны Брестской крепости, которые были награждены и увековечены ранее, считаем неприемлемым.
Имя полкового комиссара Е.М.Фомина достойно увековечено: у Холмских ворот Брестской крепости в 1950-е гг. установлена мемориальная доска (в 2006 году заменена на мемориальный знак с барельефным портретом); в экспозициях Музея обороны Брестской крепости и «Музей войны - территория мира» представлены фото и документы, муляж ордена Ленина (оригинал остался в семье); в экспозиции «Летопись Брестской крепости» его образ отражен в формате трехмерной панорамы. В фондах хранится бюст Е.М.Фомина (скульптор А.К.Глебов, 1960); в библиотеке мемориала в свободном доступе представлены печатные издания о нём. Его именем названы улицы, школы, предприятия не только в Республике Беларусь.
Что касается родственников Е.М.Фомина, его сын, Юрий Ефимович умер в 2013 году. Внук Олег Юрьевич проживал в г. Киеве. В настоящее время связь с мемориалом не поддерживает.
Имена и судьбы сотен защитников крепости до сих неизвестны, большинство из них (погибшие, пропавшие без вести и оставшиеся в живых) не имеют наград.
Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» всегда стоял на позициях объективного и всестороннего изучения событий Великой Отечественной войны, беспристрастного отношения к участникам обороны Брестской крепости и их подвигам, научного подхода в исследовании судеб и фактов биографий военнослужащих Брестского гарнизона. Этих принципов мы придерживаемся как в отношении увековечения подвига, имён участников обороны Брестской крепости, так и всех защитников Отечества.
Директор Г.Г.Бысюк".
-
Уважаемые коллеги!
Только что бывший заведующий музея БК 444-й московской школы Борис Еремеевич Познянский прислал мне Интернет-ссылку - https://drive.google.com/file/d/1uyt1FrXS0YEVrNwOK2IL6n-HmgeQsYof/view - на видеозапись с традиционного празднования в школе дня рождения комиссара Е.М.Фомина.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
-
Уважаемые коллеги!
Только что бывший заведующий музея БК 444-й московской школы Борис Еремеевич Познянский прислал мне Интернет-ссылку - https://drive.google.com/file/d/1uyt1FrXS0YEVrNwOK2IL6n-HmgeQsYof/view - на видеозапись с традиционного празднования в школе дня рождения комиссара Е.М.Фомина.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович, спасибо!