Fortification.ru

Общая категория => Общий => Тема начата: Magistrat от 25 Января 2009, 02:27

Название: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Magistrat от 25 Января 2009, 02:27

Господа,помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры.
http://i43.tinypic.com/281wvgz.jpg
Скорее всего Варшавская цитадель.
Но - в  и  Хв - не могу отребутировать.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!!!!!!

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: sezin от 25 Января 2009, 15:57

Когда Варшавская цитадель стала тюрьмой,в ней был не то 10 ,не то 11 павильон ,славящийся суровым режимом (кажется, в нем сидел Дзержинский )-писалось это римскими цифрами.Проверьте эту версию- охранник ,заключенный....

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Балтиец от 25 Января 2009, 16:43

Попробуйте спросить здесь.
http://ww2.ru/forum/
И вот здесь.
http://reibert.info/forum/
На обоих форумах копатели и коллекционеры всего такого.

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Magistrat от 25 Января 2009, 22:42

Уважаемый,sezin-спасибо.Если Вы имели ввиду следующее:
http://www.tribuna.ru/articles/2008/08/07/article3094/
то я это уже читал.
Но кроме как Варшавской цитадели,я ни чего не обнаружил.
Может данный жетон и вовсе к ней не относится?
Вывернул на изнанку весь интернет,всё глухо.
Есть кое какие соображения,но вопрос на сколько они близки?
На одном из форумов,я также задавал этот вопрос.
И получил на него следующий ответ:
централ - это конечно выдумка журналистов, а версия с Варшавской Цитаделью мне нравится.
осталось подтянуть к этой версии "в" и "Хл"
"в" возможно ворота (в качестве одной из частей крепостной структуры, а не в качестве "входа-выхода")
они все имели названия, на современной польской схеме их пять, но нам не подходящих.
если порыть в сети, то встречаются еще и малые, может были и "Хл"
Может это уважаемые форумчане,поможет как то разобраться с этим вопросом.
ЧТО же такое  "в"  "Хл"
СПАСИБО ВСЕМ !!!!!!!

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Воланд от 25 Января 2009, 23:55

Военная Хлебопекарня Варшавской цитадели. Увольнительный жетон.

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Uhu от 26 Января 2009, 02:01

Вопрос - А с чего такая уверенность то что этот жетон относиться к цитадели или централу? В свое время мне и как многим рабочим выдавали в цеху "марки" (жетоны) для получения в инструментальной мастерской нужного инструмента или оснастки.У каждого рабочего был свой набор таких жетонов под собственным номером.И как в гардеробе даешь свою марку в инструментальную мастерскую и получаешь нужный тебе инструмент и по окончанию работы сдаешь инструмент и тебе возвращают "марку" (жетон).А вполне возможно это своеобразный брелок к ключу от комнаты 23 где хранился хлеб.

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: sezin от 26 Января 2009, 02:15

Вот аналогичные жетоны пехотных полков и артбригад.
http://army.armor.kiev.ua/hist/zeton.shtml

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Воланд от 26 Января 2009, 02:52

Интересный вообще жетон. Варшавская цитадель на самом деле была Варшавской Александровской, а с хлебопекарнями использовалось слово "полевая", а не военная. Может быть "хл" это холодильник, но в любом случае жетон идентифицируется достаточно условно.

Дорогая вещичка кстати, около 100 евро за них дают (правда не за все, но вдруг кто-то собирает холодильники  ;D )

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Magistrat от 26 Января 2009, 18:46

Уважаемый,Волдан!!!
Спасибо,за подсказку!!!!
Но не всегда оказывается с хлебопекарнями использовалось слово "полевая", но и военная оказывается тоже использовалась.

Порылся немного в фондах и нашёл любопытную вещь......
15. 17. 586. Львовская военная хлебопекарня. Ф. 10157. 1914-1915 гг. 3 ед.хр.
А не может ли это быть - Варшавская Цитадель, военная Хлебопекарня???????
Или в крепостях хлеб был привозной????

Название: Re: Помогите пожалуйста атрибутировать жетон и расшифровать аббревиатуры
Отправлено: Воланд от 26 Января 2009, 21:25

Как раз вчера смотрел каталок РГВИА, но видно от недосыпу пропустил этот фонд  ;D

Скорее всего так и есть. Военная хлебоперакня Варшавской Цитадели, жетон периода 1914 - 1915, во всяком случае точно после 1912 года.