Автор Тема: Как подрывали "Дом офицеров"?  (Прочитано 59412 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #60 : 30 Ноября 2009, 14:50 »
Отлично! То, что я принял за крупные блоки (ящики), похоже, попытка воспроизвести рисунок стены на кирпичной заделке. Тема забаррикадированных окон снимается. А место, тем не менее, хорошее.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #61 : 01 Декабря 2009, 02:00 »
Вася, это цельное фото, оно есть в старой pdf-ной подборке фотографий БК, ссылку на которую выкладывал Akai на старом форуме.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #62 : 01 Декабря 2009, 02:06 »
Да, Ефим, окна, целиком не видно, но кирпичная закладка просматривается, ну и решетка на первом плане во всей красе :)
Если Игорь прав, и тему окон можно закрыть, то вопрос о том, что же здесь так рвануло? - остается.
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #63 : 01 Декабря 2009, 09:31 »
Рвануло - да. Но картинка взрыва очень интересная - словно рвануло на втором этаже. Склад (крупный) вполне логичен на первом, но патроны стены не разнесут. Гранаты, снаряды, взрывчатка? Прежде, чем конкретно говорить, найти бы фотку с "до того как". Кстати, закрытие темы  забаррикадированных окон не снимает возможность сопротивления. Фомин не смог как следует даже организовать переход в 33ип (их там встретили огнем свои же), так что часть людей вполне могла остаться неоповещенной и, когда немцы заняли р-н ворот, отойти в дальний угол к/к к складу. И кто сказал, что именно этот склад подожгли? Есть фотка с дымом западнее Холмских, (не там ли бойцы 132об получали гранаты на складе 84сп? уж точно они не бегали в восточную его часть), есть схема со складом возле Холмских....
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #64 : 01 Декабря 2009, 19:13 »
Рвануло - да. Но картинка взрыва очень интересная - словно рвануло на втором этаже. Склад (крупный) вполне логичен на первом, но патроны стены не разнесут. Гранаты, снаряды, взрывчатка?
...И кто сказал, что именно этот склад подожгли? Есть фотка с дымом западнее Холмских, (не там ли бойцы 132об получали гранаты на складе 84сп? уж точно они не бегали в восточную его часть), есть схема со складом возле Холмских....

Все-таки я не уверен, что здесь в конце КК был взрыв склада. Сколько надо снарядов завести на склад, чтобы так разворотило? Остаюсь при своем мнении – эта часть казармы при поляках так и осталась в стадии разбора из-за лихолетия 1939 года.  Не исключено, что, как и в случае с Белым дворцом сюда попала бомба. Возможно, парочка попаданий при артобстреле крепости в 1941г. тоже добавили «свежие» разрушения.

По поводу дымящей казармы 84 сп приглашаю в тему "Ассоциаций "Что, где, когда?"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #65 : 06 Декабря 2009, 09:44 »
Изучая старую польскую фотографию меня поначалу смутил большой перепад в стыке казарм (уровень первого этажа значительно ниже чем там где судя повсему находилась кухня). Такой же перепад есть и в Южной части казарм. Определившись с местом съемки, заподозрил, кажется там есть еще место подрыва?! И в этом месте на стыке КК кто-то упорно держал оборону, не сдаваясь!     
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2009, 09:47 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #66 : 06 Декабря 2009, 12:45 »
Очень похоже на подрыв.
Таких перепадов несколько: еще один в р-не Тереспольских (не оно ли справа-внизу?) и вроде как в р-не 33ип. Уточнить бы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #67 : 06 Декабря 2009, 16:48 »
Справа внизу, именно так. Т.е. кольцевые казармы условно состоят из 2-х частей: Основной и Западный - стыкующихся на южном участке перед Тереспольскими (куда перстует Вася  :) ) и на северо-западном угловом (где предполагаемое место подрыва. Судя по снимкам построены они и в разное время и и разного кирпича. Западный участок - кирпич (стены казарм) более темные и выглядят более ветхими, а Южная, Юго-Восточная в ряде мест как новенькие (я не о местах где подремонтировано в послевоенное время).
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2009, 16:50 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #68 : 06 Декабря 2009, 17:20 »
Может у тебя где на фото есть. Ростал ищет место, где такой же перепад на крыше на прямолинейном участке казарм. Я предполагаю участок 33ип восточнее подрыва. Может с восточным сектором та же история, что и с западным?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Как подрывали "Дом офицеров"?
« Ответ #69 : 12 Января 2010, 19:19 »


Часть 1-я. Про подрывы в воспоминаниях защитников.

ЖИГУНОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой, писарь штаба 84-го стрелкового полка.

После нескольких дней обороны красноармейцы, находившиеся по ту сторону реки, закричали, что по нашей крыше ходят немцы (сами они не имели возможности обстрелять их: не было патронов).
Утомленные люди не падали духом, зорко смотрели за врагом, но усталость брала свое, и красноармейцы то и дело «клевали» носом. Я, как мог, веселил бойцов: ходил ночами по отсекам, толкуя о том, о сем, предупреждал, что в нашем положении необходима бдительность, что надо быть начеку, иначе немцы могут забросать нас гранатами.
В один из дней обороны гитлеровцы затащили на крышу взрывчатку и начали взрывать второй этаж. После первого взрыва все бросились к окнам, там нас встретил пулеметный огонь. Немцы вторично произвели взрыв, на этот раз в другом месте.

ФИЛЬ АЛЕКСАНДР МИТРОФАНОВИЧ, рядовой, писарь 84-го стрелкового полка, группкомсорг.

Тогда немцы попытались пробраться в наш тыл по чердакам со стороны Тереспольской башни. Им удалось произвести несколько взрывов через дымоходные трубы, но потом мы ликвидировали врагов. Бойцы решили сделать засаду за трубами. В случае надобности можно было использовать пролом в крыше, чтобы остаться в тылу врага и открыть по нему огонь. Мы забросали группу немцев гранатами.

КОШКАРОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, политрук, помощник начальника Отдела политической
пропаганды 42-й стрелковой дивизии по комсомолу.

И вот, когда мы поднялись на чердак, сразу же, метрах в 15-20 от себя, заметили занятых работой фашистов, переодетых в красноармейскую форму. Они спускали на шнурах нитротол к окнам первого и второго этажей казармы, откуда строчили наши автоматы. Фашисты о чем-то переговаривались между собой. Я прижал палец к губам, приказывая соблюдать тишину. Мы были уже совсем близко, когда один из негодяев обернулся, в недоумении вылупил на нас глаза и вдруг заорал, словно собака, получившая удар. Но поздно. Мы крепко чесанули их из пяти автоматов так, что только лоскуты полетели. Сняли с них гранаты, кинжалы, фонарики, автоматы, забрали взрывчатку, патроны.
…Спускаясь, красноармеец толкнул меня в плечо, чтобы я остановился: он показал мне на
пробирающихся по развалинам второго этажа четырех фашистов. Мы спрятались за колонну, а когда они поравнялись с нами, красноармеец ударом приклада разбил голову двоим из них, а третьего схватил за горло и стукнул головой о колонну так, что гитлеровец сразу отдал богу душу.

НУРИДЖАНЯН СОС ВЕНИАМИНОВИЧ, сержант, помощник командира взвода 5-й роты 84-го
стрелкового полка

6 июля рухнуло здание, где мы находились. Наверно враг минировал его и взрывал. Многие остались под развалинами.