Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 267295 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Олег, ты мне летом привез горсть стрелянных гильз из БК, среди которых и от немецкого пулемета. Уточнил бы по карте где ты их нашел?

И опять вопрос к Росталу. Десятки воспоминаний защитников о бомбежках с самолетов, но по твоим данным их не было. Тогда как же все-таки относиться к немецкому документу про "удары авиации по площадям..." на второй день войны  ???

23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь и удары авиации по площадям...
Судя по всему - самолёты над крепостью летали_(аэродром то возле Тересполя),но многие защитники принимали разрывы снарядов за авианалёты. А поди различи когда гул в небе и разрывы,застилающий всё дым - авиабомба или снаряд.А тем более разрыв снаряда "Карл". Да и бобить по площадям - мало ли в какую часть крепости прорвалась группа у которой нет рации(та же группа Кремера).
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2547
    • Просмотр профиля
Вообще конечно для применения авиации площадь крепости очень мала.Даже когда сбрасывали бомбы на ВФ все наземные войска выводили за внешний обвод.При этом все заранее тщательно обговаривая и согласовывая.В неразберихе первых дней штурма можно было "наломать дров" применяя самолеты.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Педантичные немцы об этом и пишут:
23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось трудное положение, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы. Группа немецких солдат (количество неизвестно) осталась запертой в церкви (центральный остров).
С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь и удары авиации по площадям...

Либо мы должны согласиться с документом и тогда никаких разногласий нет с воспоминаниями наших либо это неудачная приписка штабных работников, но тогда ко всему отчету нет доверия! То, что часть взрывов от снарядов защитники могли принять за действие авиации я и сам писал, но...  Но одно дело когда
 снаряд бьет в стену каземата или кольцевой казармы, другое когда когда слышен характерный свист падающей бомбы или даже видно как черные капельки отрываются от самолета и летят вниз... Впрочем, ни я ни вы там не были. Мы можем только предполагать.
 Ю-87 пикирующий, а значит и точность бомбометания достаточная чтобы не перепутать Южную окраину Северного острова с Восточной оконечностью Южного острова где уже во всю расположились немцы...  

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1773
    • Просмотр профиля
Хе-хе, фальсификации сделали свое дело...Не зря я так настойчиво публиковал текст "Донесения"...Вот о чем там на самом деле говориться:


С 5.00 ч. по Центральному острову и южному краю Северного острова, велась наблюдаемая стрельба на разрушение,  состоящая попеременно из тщательного разрушения артиллерийским огнем тяжелых орудий и сильных огневых налетов,
во время огня активность русских стрелков на деревьях убавлялась, чтобы, в большинстве случаев, немедленно снова настойчиво и успешно оживать при приостановлении обстрела; распознавание  стрелков,  превосходно скрываемых  камуфляжной формой было очень трудно.
Примерно, 9.00 ч.  от A.0. K.4 прибыл обещаемый автомобиль пропаганды с динамиком, который должен был разъяснять русским  бесполезность их  сопротивления и призывать  их к  сдаче в плен. Несмотря на его действия, дивизия пыталась  подчинять проходящие мимо танки , так как  было видно, что только с их помощью была возможна эффективная зачистка островов, избегая бесполезных потерь.
Между тем продолжалась планомерная стрельба на разрушение. ....


Немецкий текст есть на ibrest.by.Перевод (на белорусский :))  можно также посмотреть в Белорусском гистопичнсом часопнике за июнь 2010 г.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот все же странности менталитета что ли?
Наши все про самолеты, бомбившие крепость и пикировавшие даже на отдельных бегущих лейтенантов, размахивающих наганами.
У немцев же упорная инфа про "кукушек" на деревьях ??? Хотя понятно, что при таком массированном артобстреле всякого восседающего на ветках снесет воздушной волной как не фиг делать... И любой спайпер обладая инстинктом самосохранения предпочтение отдаст ячейке под деревом или норе в кустах, нежели верхушке дерева... ::)  

LOKI

  • Гость
Feuerüberfällen если дословно-огненное нападение, огненный налет.......
может под АРТОБСТРЕЛОМ у них подоазумевалась стрельба бетонобойными или осколочными снарядами, а под огненным налетом - стрельба зажигательными????

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
с Восточной оконечностью Южного острова где уже во всю расположились немцы... 

Это нарушение приказа от 22 июня, одобренного в 18.30, согласно которому немецкие войска надо было отвести обратно на блокадную линию. Где проходила это блокадная линия другой вопрос? С Кобринского драпанули еще в обед, в других местах отходили ночью с 22-го на 23. На Волынском больше чем уверен немцев 23-го не было. 1250 взятых в плен во второй половине дня 24 июня это не шутка, или есть предположение, что окопавшиеся отморозки повели перед собой женский медперсонал и детей в самоволку на штурм цитадели? смысл, смертники что ли? приказа не было!

И любой снайпер обладая инстинктом самосохранения предпочтение отдаст ячейке под деревом или норе в кустах, нежели верхушке дерева...

"Зайчики" от прицела очень опасны особенно на рассвете и закате, снайпер должен уметь ждать, если понадобится сутками, это работа не для алкашей.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Под снайперами все же надо подразумевать всяк метко стрелявшего отдельно вязтого пограничника, нквд-шника, красноармейца, командира! Т.е наиболее активных участников отражения нападения. Волей случая в крепости снайпером мог стать и коновод или шофер - "ворошиловский стрелок"...

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
За год до войны. 21.6.40.



Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
Под снайперами все же надо подразумевать всяк метко стрелявшего отдельно вязтого пограничника, нквд-шника, красноармейца, командира! Т.е наиболее активных участников отражения нападения. Волей случая в крепости снайпером мог стать и коновод или шофер - "ворошиловский стрелок"...

Лучший снайпер, согласно донесению Шлипера, это "сбрасывание бомб крупного калибра".