Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 263176 раз)

Оффлайн kos

  • Посетитель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Добрый день. У меня возник вопрос по данному чертежу. Зеленым кружком обозначено место проезда во внутренний дворик на плане, а теперь, если мне не изменяет память, проезд находится в месте, обозначенном красным кружком. Так в чем же тут подвох ???
Тяжело сказать. Доктор урбанистики и архитектуры Лавровская И.Б. в свое книге про Брест пишет, что этот вход во внутренний дворик был и у монахинь-бернардинок и его называли "золотыми воротами Бреста". Похоже, у крепостных строителей был замысел убрать этот символ старого города. Насчет его реализации - фиг его знает. Т.е. пока это неизвестно.
Так в этом то и дело, что вход есть, но не там, где он показан на чертеже, а с другой стороны. Какой смысл заделывать его с одной стороны и проделывать с другой? Работа то не маленькая. А возможна ли ошибка в чертеже?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здание инженерного корпуса (комендантское, императорский флигель) южная часть входы переделывались не раз... Заделывались сквозные проходы в трехарочном мосту. Кому что приходило в голову то и делали. А поляки вообще обнаглели и южную часть КК разобрали! Видишь ли чтобы с видом на город было! Эстеты пся крев! Да ладно, эт я не со зла.
Ничего нет стационарнго в этом мире! Сейчас если делается перепланировка жилья то в БТИ и соответствующие органы пишут - Прошу разрешить перепланировку помещения (напр. перенос стены) в целях удобства проживания.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
Тяжело сказать. Доктор урбанистики и архитектуры Лавровская И.Б. в свое книге про Брест пишет, что этот вход во внутренний дворик был и у монахинь-бернардинок и его называли "золотыми воротами Бреста". Похоже, у крепостных строителей был замысел убрать этот символ старого города. Насчет его реализации - фиг его знает. Т.е. пока это неизвестно.

Какая именно книга? Вот бы ее диссертацию уже опубликовали наконец....!!!
Последняя. "Брест. Первое тысячелетие".

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
Для наглядности, поправьте, если что...



Справа прачечная (№6 у Зубовича), слева отсутствующее у него здание на 22.06, на других картах оно Г-образное, что хорошо видно на фотографии с пристроенной котельной или что там. Единственная проблема, что Зубович здание №6 сильно растянул, то ли чтобы занять пустое место, то ли его достроили при Советах.



Справа тоже Г-образное здание, только главный фасад, сильно пошкребанный, скорей всего не жилое.



Здание симметричное Г-образному, из внутреннего дворика, только дворовой фасад.



"Задница" Александрийского кадетского корпуса с пробитыми и обгоревшими боковыми апсидами, повернута в сторону туннеля, оно же главный больничный корпус. Скорей всего полуразрушенные апсиды снесут до войны, при поляках или за советским часом, на схеме Зубовича они не прорисованы. В дальней апсиде и прилегающей к ней части здания когда-то был мужской монастырь бернардинцев, если правильно понял.



Вдали скорей всего виден туннель. У кого-нибудь есть фотографии этого туннеля, как он кстати правильно назывался у нас и у поляков с немцами?



Дом "рыбака" слева, я правда не видел его ни разу в живую, справа невысокая двухэтажная прачечная по Зубовичу (его боковая часть, не главный фасад), но здесь по высоте вроде как и одинаковые, но "рыбак" на одну четвертую дальше находится от предполагаемого места съемки, поэтому то на то и выходит. На одной и второй фотографии видны еще кусты подстриженные. Снимки сделаны на одной и той же дороге.

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
Фотографии 16-го или 17-го года.



Слева видны неучтенные дома.



Предполагаемое место съемки, помечено красной точкой. Хотя и здесь дорога огибает два здания перед входом в главный корпус госпиталя. К тому же апсиды скорей всего были снесены к 41-му году, тогда и дорога должна быть прямой и возможно расширенной... На рисунке Зубовича дорога идет за зданием №1 (Управлением госпиталя), хотя реально на фотографии видно что до здания, скорей всего здесь "сбой", Зубович все рисует квадратное и прямоугольное, у меня брат так в детстве рисовал, людей с квадратными лицами, прямоугольными туловищами, оно стильно смотрится, но реальную картину вряд ли так можно передать. Поэтому в результате получились накладки и дорогу вынес за здание №1.


Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
Фотографии 16-го или 17-го года.

Михаил, отмеченные тобою 2 здания на этом снимке на ходятся за внешним валом - склады.

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
Александровский кадетский корпус середины XIX века:



здание №50 №51
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=1811
Уникальный номер: 1811

здание №52 №115
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=1812

здание №46 №47
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=1810

здание №46 (2-этажное)



здание №47 (1-этажное, конюшня с сараями)



здание №50 (2-этажное, очень похоже что на фото, только вход с боку по плану, учитывая что и выход из Александровского кадетского корпуса во двор должен был быть более "парадным" по чертежам, чем те что на фото, может и оно??)



здание №51 (2-этажное)



здание №52 (2-этажное, на фото точно оно, только его скорей всего не было к 41-му)



здание №115 (1-этажное, пекарня, слесарня, кузница и т.д.)



Нет планов зданий №48 и №49, не столь принципиально. Понятно, что не они. Неплохо было бы взглянуть на мужской и женский Бернардинские монастыри до их перестройки, на ibrest есть множество ссылок на их планы и другое, но самих документов нет :(.

Уникальный номер: 802
Детальный чертеж мужского Бернардинского монастыря.
24.12.1837 года.
На бумаге черной тушью и красками изображен фасад бывшего мужского Бернардинского монастыря с костелом, показан круглый купол с золотым крестом. На фронтоне башни видно изображение двуглавого орла и боевых знамен. На документе имеются подписи инженера-подполковника Иванова и инженера-полковника Гросвальда.

Уникальный номер:  795
Детальный чертеж мужского Бернардинского монастыря с показанием предполагаемых переделок для помещения военного госпиталя.
14.02.1834 года.

Уникальный номер:  796
Детальный чертеж женского Бернардинского монастыря с показанием предполагаемых переделок для помещения военного госпиталя.
22.01.1836 года.

Еще чертежи по перестройке Бернардинских монастырей, которых в архиве нет, уникальные номера: 798, 800, 803, 804, 805, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1303, 1304, 1495, 1496.

Чертежи до перестройки (тоже нет): 639, 640, 1098, 1099, 793, 634, 635.

Другие документы (тоже нет): 628, 630, 737, 770, 633.

Итак, пять зданий сопоставимых по размерам из красного кирпича. По Зубовичу №20 полковая школа (монастырь), сохранилось, не подходит, №7 кожвен диспансер + лаборатория ("рыбак"), сохранилось, не подходит. Между третьим и девятнадцатым по Зубовичу (1 и 2 по польской карте), наиболее вероятно! Только ларек военторга был, скорей всего не между ними, а между третьим и четвертым зданиями по Зубовичу. Ну, еще возможно здание №6 по Зубовичу, там как раз крайние окна заделаны кирпичом.  В общем надо ехать искать…



Один из скринов в сети:



В старой ветке форума, было сообщение от Igor про это здание, что оно в Бресте находится: "Казарма на повороте со Спортивной на Красногвардейскую . Около жд вокзала".

Где хоть та улица Спортивная находится, на карте 2004 года не нашел?

Брест тоже вариант, все ж лучше чем Гродно, Гомель или Могилев. Только в этом случае книгу Алиева "Штурм Брестской крепости" на обложке которой изображено это фото надо переименовать в "Штурм железнодорожного вокзала".
« Последнее редактирование: 21 Июня 2010, 23:34 от Мiхаiл »

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля
Несколько карт с форума которых не было еще в этой теме.



Польская карта за 1925 год. Достаточно точная, только некоторые дома отсутствуют, к примеру 2-этажная прачечная.



Немецкая карта, не точная.



Снимок с сайта Ежи Грушевского, здесь он уже был, но сильно обработанный с потерей качества, на 99% дом "рыбака".



Фото уже было, то что справа вверху, только очень плохого качества, здесь тоже не очень то понятно, что к чему, кроме Брамы Шпитальной и теней. Справа внизу шедевр мирового "кино" с трупами из немецкого семейного альбома. Приблизительно знаю откуда был сделан снимок и какие здания на нем изображены. Буду в Бресте обязательно сфотографирую с этого места, если совпадет, будет наверное лучшим сопоставлением.

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
    • Просмотр профиля
здание №52 (2-этажное, на фото точно оно, только его скорей всего не было к 41-му)



...

В старой ветке форума, было сообщение от Igor про это здание, что оно в Бресте находится: "Казарма на повороте со Спортивной на Красногвардейскую . Около жд вокзала".

Где хоть та улица Спортивная находится, на карте 2004 года не нашел?
Отличная работа, Михаил!
Улица Спортивная находится между пригородным ЖД вокзалом и улицей Республиканской. Приезжай, покажем.

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 392
    • Просмотр профиля


На форуме нашел, верхнее может быть зданием №48 (по царской схеме), только вряд ли оно сохранилось к 41-му, да и скорей всего 1-этажным было, III/VI -- это корпуса что ли? в городе может где... здание на фото внизу, похоже почти на 100% на верхнее, только окна на верхнем фото полукруглые (верхняя часть), не нижнем -- прямые, плохо видно или я косоглазый ??? "нижнее" здание тоже интуитивно не такое длинное, больше похоже на обратную боковую сторону прачечной. пушка смущает, госпиталь все-таки, если б там больные на лавке сидели, было бы более правдоподобно. "шлагбаум" есть какой-то, только он сейчас около "морга" находится. еще будут варианты?



на круги не обращайте внимание, взял фото с форума.

Южные ворота, въезд в крепость, есть что-то в них зловещее.





Виды с "южного" или на "южный":