Автор Тема: Польский поход РККА в сентябре 1939  (Прочитано 180008 раз)

mikado 5448

  • Гость
Цитировать
С перевязанной головой- пленный поляк?

Очень похоже-друганы ведут совместный допрос пленного :-\

mikado 5448

  • Гость
Те же лица на верхнем фото ?



« Последнее редактирование: 25 Марта 2016, 12:21 от mikado 5448 »

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #202 : 11 Апреля 2016, 21:20 »
Интересный текст оказался на фотографии, вернее на приветственном плакате 1939 года:


Первый раз вижу, чтобы на немецком (!) славили и Гитлера и Сталина сразу:

mikado 5448

  • Гость
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #203 : 12 Апреля 2016, 00:36 »
Так там и задник довольно интересный...

mikado 5448

  • Гость
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #204 : 12 Апреля 2016, 17:15 »
Цитировать
Сравнение агитационного плаката советского и фашистского

Когда-то в 90-ых мне подарили CD с плакатами 2МВ.При первом же просмотре был удивлён стандартным приёмам,клише и т.д. на плакатах всех воюющих сторон!
Тут в первую очередь дело даже не в "имперской пропаганде"(хотя её со счетов ни в коем случае сбрасывать нельзя!),а в том чтобы плакат оказывал определённое воздействие на простого солдата и обывателя.Отсюда и схожесть,и касается это не только СССР и Германии.

mikado 5448

  • Гость
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #205 : 12 Апреля 2016, 21:21 »
Вроде как Жабинка:


sandal

  • Гость
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #206 : 13 Апреля 2016, 12:17 »
Кстати, про Белосток ... А почему СССР его Польше в 44-м вернул? Брест, Гродно, Львов и т. д. не вернул, а Белосток - забирайте ... ???

 ;D с Августоскими лесами  и Белостоком Сталин мучился ещё до войны, в 1939м, ссылаясь на опасность разделения польского населения, что могло породить волнения и создать угрозу и Германии и ему, и ещё тогда - он предложил оставить территорию этнографической Польши в руках Германии.
 Относительно германских пожеланий об изменении линии госинтересов на юге(Львов), Сталин тогда же заявил, что «в этом отношении какие-либо встречные шаги со стороны Советского правительства исключены. Эта территория уже обещана украинцам... «Моя рука, никогда не шевельнется потребовать от украинцев такую жертву»». Но в качестве компенсации Германии были предложены поставки до 500 тыс. тонн нефти и это было важно немцам, т.к., Германия вела войну на западе.
 Относительно уступок на севере Сталин заявил, что «Советское правительство готово передать Германии выступ между Вост. Пруссией и Литвой с г. Сувалки до линии непосредственно севернее Августова, но не более того».
 Т.е. Германия получит северную часть Августовских лесов.
 В 18.00 27 сент., 1я беседа со Сталиным и Молотовым проходила с 22.00 до 1.00 в присутствии Шуленбурга и Шкварцева,  по вопросу окончательного начертания границы на территории Польши.
 Риббентроп, ссылаясь на то, что Польша полностью разбита немецкими ВС и Германии не хватает в 1ю очередь леса и нефти, выразил надежду, что:- «Советское правительство сделает уступки в районе нефтерождений на юге в верхнем течении р. Сан. Того же самого ожидало бы немецкое правительство у Августов и Белостока, т.к., там находятся обширные леса, очень важные для нашего хозяйства. Ясное решение этих вопросов было бы очень полезно для дальнейшего развития германо-советских отношений».
В итоге территориальный вопрос свелся к 2м вариантам. По 1му, все оставалось, как было решено 23 августа. По 2му, Германия уступала Литву и получала за это области восточное Вислы до Буга и Сувалки без Августова.
Риббентроп, оценив варианты решения территориального вопроса, отмечал, что не может определить, какой из них более выгоден Германии. За 1й вариант говорит, то, что «имея в руках Литву, мы расширим на сев.-востоке немецкую колонизационную зону». Против говорит то, что раздел польского населения может создать возможность трений между Германией и СССР.
За 2й вариант говорит то, что присоединение всего польского населения исключает политические интриги для нарушения германо-советских отношений и дает возможность решить национально-политическую проблему по усмотрению Германии. Против этого то, что СССР освобождается от международной польской проблемы. Риббентроп просил Гитлера до 12.00 германского времени 28 сентября сообщить ему о предпочтительном варианте, иначе он будет вынужден решать сам.
На следующий день с 15 до 18.30 в Кремле проходила 2я беседа, в ходе которой выяснилось, что Гитлер в целом одобрил 2й вариант решения территориального вопроса.

Так что вопрос с Белостоком в 45м - для Сталина был очень старый и давно им решённый.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 12:19 от sandal »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #207 : 13 Апреля 2016, 19:56 »
Ух ты как, к моему вопросу четырёхлетней давности вернулись. Спасибо. :)

Ну про возможные трения с Германией в 39-м всё понятно. Но вот зачем в 44-м понадобилось возвращать Белосток Польше?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

mikado 5448

  • Гость
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #208 : 13 Апреля 2016, 20:02 »
Леса,говорите.....
А как вам такая граница раздела ;D:


А по Белостоку-видимо действительно принимали во внимание "этнический вопрос".

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Освободительный поход РККА в сентябре 1939
« Ответ #209 : 13 Апреля 2016, 20:18 »
Уважаемые коллеги, вопрос по прохождению советско-германской границы по территориям современной РБ и RP обсуждался между СССР и Германией ещё, по меньшей мере, в 1940 году. И проблемой были отнюдь не просто "леса у Августова"...
Однако, данный вопрос выходит за "тему данной темы"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий