Fortification.ru
Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: DANI от 25 Октября 2010, 19:50
-
Уважаемые форумчане !
Предлагаю на обсуждение сравнительно новую , практически не изученную и от того, еще более загадочную тему. Если вы думаете, что в этой теме все давно ясно – вы ошибаетесь. Кто-нибудь с уверенностью сможет показать на фото, в каком именно доме проживал Гаврилов или Шабловский ? Или сколько всего было одно и двухэтажных домов на Кобр. укреплении ? Большинство ответит - было 15 домов : 9 домов справа от дороги из Цитадели к Сев. воротам, и 6 – слева. Но вот что пишет об этом Гребенкина А.А. «Живая боль» : «125 сп занимал северо-западную часть укрепления ………… ЗДЕСЬ находилось ШЕСТЬ ОДНОЭТАЖНЫХ ЗДАНИЙ ……… ЛЕВЕЕ от них располагалось БОЛЕЕ 10 ДВУХЭТАЖНЫХ ДОМОВ семей командиров. Кто-нибудь сможет показать и объяснить - где это ? Читаем дальше « в Зап. форту укрылись около 50 женщин и детей из домов комсостава, которые проживали В СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ Кобр. укрепления». О каких домах идет речь , ведь сев.-зап. часть укрепления занимал 125 сп, эта территория была огорожена проволокой и жилых домов там не было ? Идем дальше « Костяковы жили на территории Кобр. укрепления, окна квартиры выходили на стадион …… таких домов БЫЛО ЧЕТЫРЕ, ВСЕ ОДНОЭТАЖНЫЕ, ДЛИННЫЕ». Покажите, где в районе стадиона были четыре одноэтажных, длинных дома ? Кстати, этот вопрос про книгу Гребенкиной уже задавался на форуме ( Oleg75, тема «БК, часть 2, 16.10.2009 ), но должного внимания никто тогда не уделил и все закончилось фразой « когда-нибудь может, узнаем». Конечно, можно не верить словам Гребенкиной, считать, что все это выдумка и фантазии. Но ведь она не первый день занимается темой БК, какой смысл преувеличивать кол-во домов и их месторасположение, если можно ( и нужно было ) приписать несколько лишних дней эпопеи Шабловского, или обороне Вост. валов ( до 4 июля ) . И это только небольшая часть вопросов, которые возникли. А сколько их может быть – трудно представить .
На форуме уже обсуждалось много интересного : капонир Гаврилова, обстоятельства смерти Наганова, эпопея Шабловского, бронетехника в крепости, дом офицеров и многое другое. Где-то сошлись в едином мнении, где-то каждый остался при своем . Предлагаю не оставлять в стороне и тему семей комсостава. Предлагаю не игнорировать тему, высказывать различные мысли , предложения, версии. Смотришь, и еще одним белым пятном в теме обороны БК станет меньше.
-
ИМХО: есть аэрофотоснимки 1941 года.На них что есть - то было.А чего нет - то там уже точно ошибки авторов или заблуждения.
-
А выложить эти снимки на форум реально ?
-
реально,только сколько это времени займёт - то ли наш сайт,то ли радикал подвисает.
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/5a/5acdccb930d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Правда,это не 41-ый...Но всё ж то ,что было...
-
Вот это уже "свежее" - фото с "Рамы":
(http://i033.radikal.ru/1010/0a/7886e287103et.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1010/0a/7886e287103e.jpg.html)
-
На счет первого фото, если не изменяет память, это панорама Цитадели 1916 г. И ориентироваться по нему , думаю, не стоит. Вот смотрю эти фото и вопрос напрашивается : а не могло так статься, что к 41 г. на территории Кобр. укрепления были построены дополнительно несколько домов ( допустим одноэтажных ) для семей комсостава? Т.е. сперва в крепости разместили части 6 сд, а уж потом - 42 сд. Квартир естественно не хватало ( не зря, много командиров из подразделений 42 сд проживали в городе ), а проблему с жильем решать надо было.
-
повторю - фотографий есть несколько и можно просто посмотреть тему про оборону Северного острова да и Восточного форта.
-
Так ведь на них только эти 15 домов и видно. Известно, что на Сев. острове проживало около 200 семей. Если разделить это на 15 домов получится. что на дом примерно приходится 13 семей. Я не зря уже спрашивал на форуме, есть ли данные о том, сколько примерно семей проживало в одном доме. Либо семьи проживали также тесно и кучно , как и бойцы в казармах, либо .........
-
Для начала предлагаю определиться с более-менее точным месторасположением домов комсостава на Кобр. укреплении. Не знаю, насколько верна версия о том, что ДНС располагались ТОЛЬКО по обе стороны от дороги из Цитадели к Сев. воротам ? У той же Гребенкиной есть очень интересная фраза « в районе Восточного и Западного фортов и !!!!! В ЮЖНОЙ ЧАСТИ КОБРИНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ …………. находились жилые одно и двухэтажные дома» . Или это такой художественно- литературный прием, или Гребенкина пишет о трех ОТДЕЛЬНЫХ районах расположения домов . Либо она так красиво расписала те районы, где, по стечению обстоятельств, находились женщины и дети. Но тогда почему сразу ни слова о пороховых погребах. где также прятались женщины и дети ( об этом эпизоде она напишет позже )?
-
Схема Северного острова, что пользовались немцы и их же снимок середины июля 1941г.
(http://s009.radikal.ru/i309/1010/3f/cc579d98bdect.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1010/3f/cc579d98bdec.jpg.html)
-
А схема к какому году относится ?
-
Явно к немецкому периоду т.н. "бресткого мира". У С-З ворот еще не отмечены польские постройки, позднее казармы 125 сп и ряд других в онсовном одноэтажных построек.
-
Я для этой темы немного отредактировал это фото.
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/a7/53f9c5a986d6.jpg)
Видимо на форуме сжимаются изображения. Вот ссылка на полный размер.
http://s010.radikal.ru/i314/1010/a7/53f9c5a986d6.jpg
-
В свое время этот вопрос разрешался играючи. Его можно было задать непосредственно: Гаврилову, Касаткину, Виноградову, жене Зубачева в каком доме вы жили до 22 июня?
Для нас же это вопрос риторический...
(http://s010.radikal.ru/i314/1010/06/cd578901a60c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А какие предположения и мысли будут по поводу этих зданий перед Зап. фортом ?
(http://s007.radikal.ru/i301/1010/0a/46eced700889.jpg)
-
Вот где работа поисковикам... Из Гугла даже следов не видать.
-
Вопрос в чем : то, что в кругу - может быть жилыми домами, или это какие-то хоз.посройки, склады и т.д. ?
-
Из воспоминаний Клима Нестерчука (сына ст пол-ка Несерчука НВ)
— В 1940 году отца в должности старшего политрука назначили заместителем командира 98–го отдельного противотанкового дивизиона (ОПТД) по политчасти и перевели служить в Брестскую крепость. В середине лета к нему по месту службы приехала семья: моя мама Агафья Антоновна, сестра Лида и я. Квартиру нам выделили в доме N 20, вблизи Северных ворот крепости, на втором этаже. Это было замечательное время. Нам, мальчишкам, солдаты разрешали водить лошадей на водопой. Мы их купали в Буге, а зимой на этой же реке катались на коньках... Но счастливая детская жизнь закончилась 22 июня 1941 года. В 12 лет я стал взрослым.
В 4 часа утра нашу семью подняли с постели оглушительные взрывы снарядов. Уже светало, однако на улице было темно от дыма и гари. Все небо окрасилось в неестественные багровые тона. Помню, отец без лишних слов помог мне с сестрой одеться, и едва мы выбежали из дома, как часть стены обрушилась. Снаряд попал прямо в дом, и опоздай мы на минуту, были бы погребены заживо.
Прячась за оборонительным валом у реки Мухавец, мы побежали к бывшему пороховому погребу, в котором теперь размещался клуб дивизиона. Вокруг все горело, рвались снаряды, а на земле лежали убитые воины. В клубе отец оставил нас, а сам побежал в расположение своего дивизиона, который размещался в казематах Восточных валов (в наши дни именно там находится главный вход мемориала). Больше отца я не видел... В клуб вслед за нами прибежали женщины с детьми, несколько красноармейцев. Когда взошло солнце, в дверном проеме появился фашист. Он что–то закричал и бросил гранату. От ее взрыва было убито и ранено несколько человек. Меня взрывной волной отбросило к стене, привалило тяжелой скамьей. Я сильно повредил позвоночник. Спустя многие годы травма дала о себе знать — пришлось сделать сложную хирургическую операцию.
После взрыва в убежище прибежали два мальчика лет 6 — 7. Женщины спросили, где их мама. Оказалось, она с младшим ребенком на руках бежит следом. Женщины бросились ее встречать, но увидели страшную картину. Метрах в 20 от бомбоубежища на спине лежала мертвая мать, а по ней ползал ребенок. Было видно, что он плачет (голос пропадал в грохоте снарядов). Один из красноармейцев бросился к ребенку, но пуля фашистского снайпера сразила его. Второй боец уже ползком пытался приблизиться к цели, но тоже был убит. Снайпер, расстрелявший женщину и двух красноармейцев, не дождался очередной жертвы — началась интенсивная бомбардировка, а затем артиллерийский обстрел прилегающей к пороховому погребу территории. Артобстрел и бомбардировка чередовались до самой ночи. Как только стемнело, двое бойцов добрались до убитой женщины, принесли ее маленькую дочку в убежище, но она была уже мертва.
Ночью женщины пробрались в дома комсостава, которые находились недалеко от убежища, и принесли немного воды и продуктов. А утром 23 июня выход из порохового погреба обрушился от попадания тяжелого снаряда. Казалось, нас заживо похоронили. Ни воды, ни питания не было. Маленькие дети плакали, просили пить. Есть никто не просил. Только пить, пить, пить. За двое суток пребывания в завале у детей не осталось сил даже плакать. Они только молча сжимали потрескавшиеся губы, умоляя дать каплю воды. У взрослых от жажды распухли языки.
Спасение наступило 25 июня: после разрыва снаряда большой мощности образовалась брешь в пороховом погребе. Ползая по боковым переходам, я заметил это отверстие. Все бросились за мной по коридору к заветной дыре. Но тут начался сильный обстрел убежища, поэтому выйти успели лишь несколько женщин да я с мамой. Сестра Лида потерялась.
Спасшиеся пробрались через поврежденное колючее заграждение к обводному каналу. В нем плавали вздувшиеся трупы солдат. Но мы бросились к воде и пили эту коричневую воду, как кристально чистую. Пили и не обращали внимания на то, что немецкие самолеты обстреливают нас. Утолив жажду, попытались укрыться в нише шлюза обводного канала. Одна из женщин вовремя ухватилась за скобу в потолке ниши, и все навалились на нее. Мы повисли над пропастью глубокого колодца, на дне которого клокотала вода. Было понятно, что там нас ждет неминуемая смерть. Фашистские летчики заметили нас — стали пикировать и обстреливать шлюз. Летели осколки кирпича, но ни одна пуля не попала в середину проема. А неизвестная женщина из последних сил удерживала несчастных от гибели.
Когда обстрел прекратился, попытались пройти к Восточным воротам, но нарвались на гитлеровцев. Криками и жестами они приказали идти к ним. Пока шли, видели подбитые танкетки с пушками артдивизиона, вокруг которых лежали убитые бойцы. Фашисты окружили женщин и детей и погнали к деревянному складу — он находился у самой крепости. Здесь нам показали раненых красноармейцев, перетаскивавших с места на место тяжелые доски. У одного из них было раздроблено плечо, доска ложилась на красную обнажившуюся кость. Бедняга начал падать, двое товарищей подскочили удержать его на ногах, но фашист тут же расстрелял из автомата всех троих.
Нас отконвоировали в лагерь военнопленных в город Бяла–Подляску. К счастью, вскоре нам с мамой удалось бежать. Мы ничего не знали о Лиде. Но вот опять судьба сжалилась над нами. Когда вернулись в Брест, жена одного из командиров крепости рассказала, что в местной тюрьме сидит девочка, потерявшая мать. Это была Лида.
Потеряв во время обстрела маму и брата возле убежища, она не растерялась — инстинктивно побежала к Кобринским воротам, где оборонялись бойцы 98–го ОПТД под командованием ее отца и начальника штаба дивизиона лейтенанта Акимочкина. И отец заметил родного ребенка, бегущего со всех ног к воротам. Вернее, к нему. В первую минуту Лида не признала в нем отца. Настолько он был худой, заросший, почерневший. От гимнастерки остались лишь лохмотья. Но голос ничуть не изменился. Отец не паниковал, говорил, что скоро наши придут и все закончится. И все засыпал дочку вопросами о маме и Климе.
Несколько дней и ночей Лида провела рядом с отцом. А когда стало ясно, что женщинам и детям больше оставаться на территории крепости нельзя (под непрерывными обстрелами каждый день гибли люди), старший политрук Николай Нестерчук распорядился отправить их в плен. Лиде ничего не оставалось делать, как подчиниться воле отца. Только в страшном сне может привидеться картина: офицер Красной Армии провожает взглядом 14–летнюю дочь, которая выходит из крепости, чтобы сдаться в плен фашистам. Лиду вместе с другими пленниками фашисты поместили в Брестскую тюрьму, где ее и нашла мать.
-
Вот вам и пожалуйста : дом №20 ! Получается, что версия о том, что домов было 15 ( "что на фото, то и было" ) рушится ? Да и не скажешь, что Клим мог перепутать цифры, все-таки 12 лет было. А Юрию32 - браво !
-
В Южном городке тоже были ДОС №117 ,однако там не было столько домов. Тут дело не в том что двухэтажных домов было 20 ,а в том как шла нумерация домов.И каким зданиям вообще давались номера. 15 - это двухэтажных зданий комсостава,ну были же ещё и одноэтажные.И что это за здания на входе в Западный форт (указал DANI) Они тоже могли иметь нумерацию.И нумерация могла и №20 не ограничиваться. опять же - в воспоминаниях есть рассказ о авианалётах! Как всё же объяснить обстрел с самолётов,которые вроде как не применялись?
-
Перед тем, как переходить на нумерацию домов, хотелось бы до конца определиться с месторасположением. Просто и с нумерацией то же будет МНОГО вопросов. А про самолеты - уже вроде кто-то говорил, что среди хаоса и неразберихи утром 22-го, беспрерывных взрывов снарядов и мин, пролетающие на восток самолеты, принимались за обстреливающие крепость.
-
А какие предположения и мысли будут по поводу этих зданий перед Зап. фортом ?
(http://s007.radikal.ru/i301/1010/0a/46eced700889.jpg)
Что их снесли :P или перестроили (снимок дореволюционный(?) и там потом было 2 одноэтажных строения (мимо коих пробегал автоматчик в 1941 году...)
(http://s013.radikal.ru/i323/1010/ba/144a92190b7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Значит в районе Зап. форта, на июнь 41-го, жилых домов не было. Благодарю, Efim, доказано. Как-то на форуме обсуждалась возможность встречи с Т. Ходцевой и предложение составить список вопросов, на которые хотелось бы услышать ответы специалиста. Предлагаю, чтоб одним из пунктов этого списка был вопрос про ДНС.
-
А что, напомните, решили на форуме про месторасположение этого дома ?
(http://s010.radikal.ru/i313/1010/a6/040fc6cc1f03.jpg)
-
Нет, дальше моего предположения, что это и есть "треугольный" дом на Северном дело не пошло...
Вид с самолета 1940 и 1941гг.
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/4f/e65827d6e810.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Получается, что кроме 15-ти общеизвестных ДНС и одного " треугольного" дома, о котором говорил Efim, никаких жилых зданий на территории Кобр. укрепления больше не было ?
-
на территории - вряд ли ,а вот сразу за территорией - посмотри фото с Восточным фортом в правом верхнем углу - одноэтажные строения.
-
То, что находилось ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ - это уже другая история, нам бы разобраться с теми, что были на территории. Или намекаешь на то, что проживавшие ТАМ семьи пробрались в ВФ и посильно учавствовали в обороне форта ?
-
Даже не намекаю ,а прямо об этом говорю.Там совсем рядом.
-
Получается, что кроме 15-ти общеизвестных ДНС и одного " треугольного" дома, о котором говорил Efim, никаких жилых зданий на территории Кобр. укрепления больше не было ?
В крепости из-за обилия войск был тот же жилищный вопрос который по Ильфу и Петрову "москвичей испортил"... :P
Проживали кроме известных ДНС в одноэтажных домах разбросанных по всей территории. Кажется упоминалось, что семья Шабловского как раз жила в таком рядом с полковой казармой. И Касаткин вспоминал, что рядом с Северными воротами т.е. в горжевых казармах проживали гражданские.
Вобщем не до жиру - определиться хотя бы с главными действующими лицами. Где проживали известные защитники?
-
Плавно переходим на персоналии. Что касается Шабловского - то здесь один вопрос порождает еще несколько. Если верить книге "Память.Брест.кн.1", то в доме Шабловского проживали еще как минимум четыре семьи и в этом доме было два подъезда ( один с одной стороны дома, другой с противоположной ).Есть даже небольшой ориентир :"капитан Гончар забрал семью, нас всех и мы побежали В СТОРОНУ РЕЧКИ, ГДЕ РАСПОЛАГАЛИСЬ ПОД НАСЫПЬЮ СКЛАДЫ....... это было КАК РАЗ НАПРОТИВ КОСТЕЛА....... НАС РАЗДЕЛЯЛА ТОЛЬКО РЕКА. В воспоминаниях дочери Шабловского Татьяны запечатлелось, как отец....... побежал в штаб, до него БЫЛО МЕТРОВ 300 ОТ ДОМА. Может кто сможет изобразить ( как делали с "Карлами" или схемой движения Тойчлера ) где сходятся точки этих ориентиров ?
-
А Фомин - где жил? Жив его сын,между прочим,кандидат исторических наук, мож он что бы мог подсказать?
-
Фомин разве жил с семьей в крепости?
-
Фомин проживал в крепости сам. Его семья осталась в Латвии, он собирался за ней выехать 21-го июня.........
-
В том, что Oleg 75 предложил правильное решение пообщаться с дочкой Шабловского -сегодня убедился в этом еще раз. Перечитал внимательно воспоминания Раисы и ………..
№1 - «Папин батальон ……. располагался отдельно от всех, недалеко от Сев.-Зап. ворот. ЗДЕСЬ ЖЕ СТОЯЛО ШЕСТЬ-СЕМЬ ДОМОВ командного состава и рядом с ним небольшой продовольственный магазин». Уж очень напоминает Гребенкину.
№2 – «Как многодетная семья, мы занимали весь первый этаж». Еще одно подтверждение, что семья Шабловских жила в двухэтажном доме.
№3 – «Мама набросила пальто……… и повела нас на улицу. Все бежали В ДОМ С БОЛЬШИМИ ПОДВАЛАМИ. Мы спустились вниз, там уже было 10-15 семей. Отец иногда спускался к нам». Получается, что семья Шабловского пряталась в подвале НЕ СВОЕГО ДОМА. Ведь по официальной версии эпопея Шабловского происходила в доме №5, в котором он и проживал.
-
да и не в подвале а на чердаке.....
-
LOKI, на чердаке происходила эпопея самого Шабловского, а его семья и др. женщины и дети - были в подвале.
-
Есть даже небольшой ориентир :"капитан Гончар забрал семью, нас всех и мы побежали В СТОРОНУ РЕЧКИ, ГДЕ РАСПОЛАГАЛИСЬ ПОД НАСЫПЬЮ СКЛАДЫ....... это было КАК РАЗ НАПРОТИВ КОСТЕЛА....... НАС РАЗДЕЛЯЛА ТОЛЬКО РЕКА. В воспоминаниях дочери Шабловского Татьяны запечатлелось, как отец....... побежал в штаб, до него БЫЛО МЕТРОВ 300 ОТ ДОМА. Может кто сможет изобразить ( как делали с "Карлами" или схемой движения Тойчлера ) где сходятся точки этих ориентиров ?
"Домом" с большими подвалами могли быть казематы...."горжевой казармы" - пункт 143. Напротив Мухавец, КК, костел.
Петр Котельников перебравшись туда из Цитадели застал еще прячащихся там гражданских женщин и детей.
-
Очень даже может быть, что это был пкт 143. Все-таки дочке Шабловского шел всего восьмой год, и поди разберись, куда именно тебя привела мать.
-
Очень даже может быть, что это был пкт 143. Все-таки дочке Шабловского шел всего восьмой год, и поди разберись, куда именно тебя привела мать.
И еще.. подвалы там сохранились... двери открыты... жаль не в подвалы, но в сам пкт ;-)
-
Дима, так что там на счет встречи с Ходцевой ?
-
Дима, так что там на счет встречи с Ходцевой ?
Да не вопрос..... дело срока, списка и одного звонка.. а потом, нам надо собраться где-то... (даже знаю где..) туда же нужно и Котельникова Петра Павловича пригласить.... (мне ему надо презент из Ярославля передать :-)), да и пообщаться..... фактически это становится хорошей традицией... Одно "но".... нужна будет машина, чтобы повозить добрых людей..
ЗЫ: Желательно тока не затягивать, ибо в ноябре - я в Москву.....
А вот так это было в прошлый раз....
(http://s010.radikal.ru/i313/1010/bf/8af7ac4d57d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1010/bf/8af7ac4d57d7.jpg.html)
Справа-налево: Суворов А., Ходцева Т.М., Котельников П.П.
(http://s013.radikal.ru/i325/1010/36/ea306dc463a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1010/36/ea306dc463a4.jpg.html)
Пока веду Петра Павловича, парни из клуба готовятся встретить его воинским приветствием....
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/c5/e5b97b0efeeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1010/c5/e5b97b0efeee.jpg.html)
Стойкий мужик! Полтора часа стоя рассказывал о боях и жизни.....
-
Дима, спасибо за фото!
-
Дима, спасибо за фото!
Саш, не за что.... мы с тобой новых понаделаем... :-)
А эти фотки уже были на форуме.. в другом разделе, правда...
Кстати, насколько я помню, мы Татьяне Михайловне про ДНС вообще не задавали вопросов.... хотя меня, больше как исследователя быта нежели военной стороны - это должно было интересовать.... досадно, но поправимо...
Могу еще пару любопытных фото с нашей прогулки вместе с Т.М. по Западному острову сюда закинуть.... :-)
-
Помнится не так давно ты современный снимок одного жилого одноэтажного дома ДНС выставлял. Где это в каком месте уточни. Коль уж "Дани" начал активно эту тему копать ;)
-
Помнится не так давно ты современный снимок одного жилого одноэтажного дома ДНС выставлял. Где это в каком месте уточни. Коль уж "Дани" начал активно эту тему копать ;)
Уже не помню - какой именно..... Но по-ходу, это тот, что в Северном городке находится..... Интересен тот факт, что за Северными воротами стояли бараки.... знаю точно, что после войны, почти сразу, о них упоминают.. построены они были также для военнослужащих.. а главное, часть из них сохранилась.. и ныне в них даже живут.. :-)
А веду я к тому, что во время войны... и до нее они тоже были.. по не только моему мнению... а известный "домик алкашей" имеет прямое отношение к этому "ансамблю"...
-
Все чаще звучит мысль про жилые дома сразу за территорией Кобр. укрепления. Раз уж эти дома там были и в них проживали семьи военнослужащих,как вы думаете, насколько велик процент тех, кто, сумели прорваться на территорию Кобр. укрепления ? Зачем им это нужно было ? Бежали бы в город и все дела. Либо стремились попасть туда, куда утром 22-го спешно пытались прорваться их мужья.........
-
Все чаще звучит мысль про жилые дома сразу за территорией Кобр. укрепления. Раз уж эти дома там были и в них проживали семьи военнослужащих,как вы думаете, насколько велик процент тех, кто, сумели прорваться на территорию Кобр. укрепления ? Зачем им это нужно было ? Бежали бы в город и все дела. Либо стремились попасть туда, куда утром 22-го спешно пытались прорваться их мужья.........
А ты вспомни о 125 стрелковом полке.......
-
Вообще-то не очень логично бежать туда, откуда раздаются взрывы и канонада, да еще и детей туда с собой тащить.
-
Вот и я о том же. Но с другой стороны, это мы сейчас, в мире и спокойствии, так рассуждаем - зачем бежать туда, где взрывы. А как бы действовал любой из нас в той непростой ситуации утром 22-го - еще вопрос.
-
Кто-нибудь подскажите : где располагалась санчасть 125 сп ?
-
Кто-нибудь подскажите : где располагалась санчасть 125 сп ?
сегодня ее останки можно увидеть на перекрестке Северные - ВФ - С-З форт
-
Кто-нибудь подскажите : где располагалась санчасть 125 сп ?
сегодня ее останки можно увидеть на перекрестке Северные - ВФ - С-З форт
Фото останков можно увидеть?
-
вот это санчасть 125 сп, куда стремилась Раиса Абакумова
(http://i045.radikal.ru/1011/62/8e9ccbdade20.jpg) (http://www.radikal.ru)
да и по форуму проходили еще фото с ее изображением, так называемый домик с проваленной крышей
-
Не красиво получилось : почему раньше никто не соизволил сказать, что санчасть располагалась именно там. Ведь писалось, что "домов получается 15, 9 - слева от дороги, и 6 - справа". А теперь остается совсем 14 на почти 200 семей. Кстати, а что за здания на этом фото в правой части снимка, ближе к восточ. валам ? Случаем не жилые дома ?
-
Не красиво получилось : почему раньше никто не соизволил сказать, что санчасть располагалась именно там. Ведь писалось, что "домов получается 15, 9 - слева от дороги, и 6 - справа". А теперь остается совсем 14 на почти 200 семей. Кстати, а что за здания на этом фото в правой части снимка, ближе к восточ. валам ? Случаем не жилые дома ?
ну дык это.....никто и не спрашивал......вроде как все знали....
-
Справа частично видны "останки" санчасти.
(http://s014.radikal.ru/i326/1011/e9/9b1e4b83218ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/e9/9b1e4b83218f.jpg.html)
Теперь другой ракурс и пять домов ДНС. От одноэтажных остались лишь небольшие холмики с деревьями, больше "повезло" 2-х этажным.
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/a5/94b3fd3f4105t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/a5/94b3fd3f4105.jpg.html) (http://s012.radikal.ru/i320/1011/da/ee1159c10ab4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/da/ee1159c10ab4.jpg.html)(http://s008.radikal.ru/i305/1011/c4/324664206d6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1011/c4/324664206d6f.jpg.html)(http://s011.radikal.ru/i318/1011/ee/5faa86a8ba74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1011/ee/5faa86a8ba74.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i313/1011/ef/e7870f9553f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1011/ef/e7870f9553f7.jpg.html)
-
Как заставить наши власти всё же заняться своей историей? ДНС хоть и разобраны,но в подвалах наверняка что-то интересное есть...Про санчасть - отдельная тема - там вообще могут быть останки ....
-
вот это санчасть 125 сп, куда стремилась Раиса Абакумова
(http://i045.radikal.ru/1011/62/8e9ccbdade20.jpg) (http://www.radikal.ru)
да и по форуму проходили еще фото с ее изображением, так называемый домик с проваленной крышей
А это точно? Вроде как санчасть 125 сп была 2-х этажной. А домик как то на два этажа не тянет...
-
А теперь остается совсем 14 на почти 200 семей.
Многие семьи проживали и в Цитадели, и на Южном, и на Западном. Например, комполка-455 Лицыт с семьей жил на Западном.
-
Около 200 семей - это без учета проживавших на Южном, Западном и в самой Цитадели. Кстати по этим семьям более-менее все понятно. А вот по Кобринскому укреплению - увы, пока только вопросы.........
-
А это точно? Вроде как санчасть 125 сп была 2-х этажной. А домик как то на два этажа не тянет...
точнее не бывает....
-
А что, напомните, решили на форуме про месторасположение этого дома ?
(http://s010.radikal.ru/i313/1010/a6/040fc6cc1f03.jpg)
В справке МК по 125-му сп :
"...В фондах музея есть фотография единственного сохранившегося после войны дома начсостава. Это здание стояло на территории полка. Перед войной там был магазин военторга"
и ещё:
"...жилые дома в которых жили семьи командиров 125-го сп, стояли на территории полка." Интересно как проходила "граница" закрепления территории крепости за подразделениями гарнизона?
-
Кстати, про некий магазин вспоминала и Раиса Шабловская :".... рядом был небольшой продовольственный магазин, куда я иногда забегала с денежкой от папы купить шоколадку".
-
Еще прошлым летом «Олег,75» и «Vasia r» понимая мое желание полазить по местам где стояли дома ДНС посоветовали для этого выбрать весну или осень когда пожухнет трава. Чего-чего, а буйства трав на территории крепости хватает! И вот я на месте. Особого труда найти где стояли два длинных дома не составило. Подходил к этому месту с волнением. Прошлым летом этот участок практически не просматривался из-за высокой травы, кустарника и деревьев (в отличии от остатков медчасти 125 полка).
Судя по фотографиям военной поры, поначалу дома были не сильно разрушены. Только стекла выбиты у ближнего к Восточным воротам (где на углу возможно и сняты два немецких орудия с артиллерийскими расчетами). Тут наши мнения с «Гуроком» сходятся...
Под дождем, подравшись через мокрые заросли, все еще густой травы и кустарника я поднялся на гряду строительного мусора. На ней растут еще и многочисленные деревья, пустившие здесь корни лет эдак 20-30 назад.
Прав, «SergS» этим домам повезло в отличии от тех, что располагались в сторону С-З ворот. Там абсолютно ничего не осталось, их в буквальном смысле сравняли с землей.
Здесь же на холмиках видны остатки стен и балок… Под слоем опавшей листвы, остатки разрушенной кирпичной кладки, железобетонных перекрытий, арматуры. Насыпь высотою в 1-1,5метров! Детально исследовать строительный мусор не входило в мои планы, да и усилившийся в этот момент дождь мешал этому. Мало того от повышенной влажности стал отказывать фотокамера. Объектив запотевал, и я с большим трудом сделал пару снимков.
Скрывает ли гора камней и кирпичей разобранного здания остатки фундамента и входы в подвалы сказать трудно, но практически уверен, дай нам возможность там покопаться, разобрать хотя бы часть остатков здания и нас ждут интересные открытия.
Дождь. В одной руке зонт, в другой фотоаппарат, сумка - я уже было собирался уходить, но прежде чем сойти с этой "эстакады прошлого", все-таки решил капнуть листву хотя бы носком ботинка. И крепость отблагодарила меня за настырность – вот он внушительный обломок кирпича с клеймом - «БЛК, 1889»!
Вот тебе Егорыч и сувенир за твою неугомонность и дата примерной постройки этих 2-х зданий ДНС! На радостях, я практически забыл про дождь, совсем легко нашел знаменитую круглую бетонную плиту коллектора, первооткрывателем которой был наш Олег,75, и сделал снимок «золотого кирпича»!
Не думал я в 70-х гг., впервые увидев снимок с немцами у дома №7, что спустя почти 40 лет на этом месте найду на развалинах такой кирпич...
Как все в жизни переплетено... История продолжается!
(http://s52.radikal.ru/i138/1011/8c/56cbba423247t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1011/8c/56cbba423247.jpg.html)
-
Я постоянно о тебе вспоминал.
Куда не приду, смотрю под ноги... Ни фига! Думаю - Эх, Олег бы сейчас чё нить зацепил из артефактов. Еще и дождичек мешал. Капнуть бы, поковыряться в земле, а кругом сырость. Вобщем объединим усилия в следующий раз - весной!
-
А я обязательно положу на все житейские заботы и присоединюсь!
-
Думаю, никакой дождь и сырость не испортили настроение, впечатления и эмоции от похода по крепости. А на счет "покопаться, разобрать хотя бы часть остатков здания" - идея шикарная, но не реальная в ближайшее время. Стоит наверно довести до конца "дело с воронкой". В случае положительного результата, будет шанс продолжить общее дело.
-
"ДимДимыч", "Дани" - я думал об этом.
Взять отпуска собраться в крепости с разрешения инстанций или "женераля" как его тут величают. Разобрать часть остатков руин. Строительный мусор в кучку, остатки кирпичей в другую, крупногабаритный в другую. Находки в музей ПО ОПИСИ! :-\
-
.... Разобрать часть остатков руин. Строительный мусор в кучку, остатки кирпичей в другую, крупногабаритный в другую. Находки в музей ПО ОПИСИ! :-\
:) :) :) я падстулам..............
-
Кто-то под стулом, кто-то под кровать, а кто-то и в подвалы спустится ;)
-
Кто-то под стулом, кто-то под кровать, а кто-то и в подвалы спустится ;)
ладно....я все равно с вами...если возьмете.....только первая задача-ВОРОНКА
-
Не думал я в 70-х гг., впервые увидев снимок с немцами у дома №7, что спустя почти 40 лет на этом месте найду на развалинах такой кирпич...
Я так размышляю. От бетонной плиты до двухэтажного дома метров тридцать. На снимке где вы показали, может быть засыпанный фундамент от плиты не более 10 метров. Если я ошибаюсь, то тогда дайте мне снимок с плитой большего разрешения для моих призраков. Этот снимок я помню с юности.
-
Аберрация зрения - коварная вещь.
Если быть на месте, то все сходится. До остатков дома шагов 20. Насыпь ведь шире, чем место где идет фундамент. Всегда есть шанс ошибиться шагов на 5...
Спешить с коллажом думаю не стоит. Пусть кто-нибудь из местных там сфоткается, тогда и приз в студию!
Себя на фоне плиты, увы я снять не мог...
(http://s43.radikal.ru/i101/1011/4e/19ce02860bd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1011/4e/19ce02860bd6.jpg.html)
-
Эх...жаль Егорыч,что из-за занятости не смог составить тебе компанию... :-[
Я тож не смог - рейс всё ж дали дальний.Вернулся только после 22-00.....А так хотел побродить....
-
А есть какая информация, когда строились ДНС ? И вся ли улица строилась одновременно, или тогда два дома, потом еще пять и т.д. Просто интересно получается с нумерацией. Дом №7 определили, а дом №5, в котором проживал Шабловский, вроде как был с левой стороны от дороги ( если стоять спиной к Цитадели ). Или я не прав ?
-
Повторюсь в разное время номерация похоже была разная.
До революции при немцах: блок 4, блок 5
Надо учитывать, что у нас принято четную сторону улицы номеровать - четно, нечетную соответственно.
Как было в БК в 1941 году? Надо тщательно все анализироватаь. Может просто перечислены все дома (постройки) по порядку на территории Северного острова, а может как в наше время - левая строна улицы, правая...
(http://i073.radikal.ru/1011/56/cf933f893539.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1011/a1/0ee5a8edf37b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Расположение одноэтажных домов (хоз построек?) и забор с воротами Восточного форта на макете в музее БК далеки от соответствия... :-\
(http://i044.radikal.ru/1011/9d/24cd4f16f6e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И это далеко не единственный минус макета. Так же на нем нет ДНС в районе восточ. валов, конюшни в районе 125 сп...........
-
Так в основном выглядели одноэтажные ДНС (фото выставлял ранее Д.Бородаченков)
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/c0/3a1a95dd3602.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Судя по этому фото, можно сделать вывод, что посредине дома был общий коридор, а по сторонам распологались комнаты-квартиры. Т.е. как-бы напоминает "общежитие коридорного типа".
-
Судя по этому фото, можно сделать вывод, что посредине дома был общий коридор, а по сторонам распологались комнаты-квартиры. Т.е. как-бы напоминает "общежитие коридорного типа".
Наверное, нет. В этом случае был бы вход с фронта здания. А в данном случае вход с торца, причем две двери. Логично предположить что такие же две двери имелись и с противоположной стороны.
-
То же как вариант. Если вход, допустим, вход был с двух сторон, то проживать в таком доме должны были 4 семьи. Как минимум.
-
Так здесь хоть отвечайте что сейчас творится в хранилище Алика Бобкова.
-
Не знаю, обсуждалось или нет это на форуме. Да устроили там СВАЛКУ всякого г......... : бумага, ящики, доски и т.д. Вот как заботятся о памятных местах. Человек потерял там семью, а в ответ такое наплевательское отношение. Я к тому, что руководству музея до этого ......
-
Значит romafx был прав. Благодарю nicodim-2 за фото.
-
Есть подозрение, что одна дверь некогда была окном.
-
ТА ДВЕРЬ ЧТО ПО-УЖЕ ?
-
Что-то я совсем запутался с этими дверями. Интересно а с другой стороны фасада - то же есть дверь ?
-
Не знаю почему, но дверь с фасада какая-то подозрительная. И все таки вернусь к первоначальной мысли, что в доме был по средине коридор и две двери с торцов. А по бокам комнаты.
-
Обрати внимание на размер лепнины над дверью на фасаде.
-
Все, я сдаюсь. Не могу понять, что и как было ВНУТРИ здания ?
-
Внутри нас не так сильно интересовало.
-
А нет ли в вашей коллекции фото двухэтажного дома, какие были на Сев. острове ? Или таких домов в Бресте не осталось ?
-
Есть такие фото - сейчас такие дома можно увидеть на улице Брестских дивизий. Нету только фотографий двух домов - и даже нет ничего примерно похожего.
Вот примерно такие дома,этот ,правда,возле железнодорожного вокзала (и тогда был....):
(http://s005.radikal.ru/i211/1011/41/ad5f2cd49a26.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А нет ли в вашей коллекции фото двухэтажного дома, какие были на Сев. острове ? Или таких домов в Бресте не осталось ?
Целая папка, если автор фото не против - выложу завтра на народ.ру
-
Есть такие фото - сейчас такие дома можно увидеть на улице Брестских дивизий. Нету только фотографий двух домов - и даже нет ничего примерно похожего.
Вот примерно такие дома,этот ,правда,возле железнодорожного вокзала (и тогда был....):
Даже если несколько домов похожи - архитектурные отличия все равно присутствуют. Двух одинаковых не нашли.
Северный
(http://i52.tinypic.com/qzombp.jpg)
-
А нет ли в вашей коллекции фото двухэтажного дома, какие были на Сев. острове ? Или таких домов в Бресте не осталось ?
Фото Северного.
http://narod.ru/disk/27005535000/2010-10-31%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA.zip.html
-
Спасибо, Никодим, за фото-коллекцию!
-
Фото подписано "Возле Брест-Литовской крепости с сослуживцами". Эх, как бы хотелось знать у какого это дома? Может один из длинных ДНС на Северном? Если под крепостью имееется в виду Цитадель. А так скорее пригород...
(http://s41.radikal.ru/i092/1011/87/e5b519eab0f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А может они считали крепостью Цитадель. Тогда возможно Северный и получается у них ОКОЛО.
-
Спасибо, Никодим, за фото-коллекцию!
Я прсто разместил объяву (с). Это Вася фотографировал и затем сортировал. Правда мне на самой фотопрогулке присутствовать довелось.
-
А нет ли в вашей коллекции фото двухэтажного дома, какие были на Сев. острове ? Или таких домов в Бресте не осталось ?
Фото Северного.
http://narod.ru/disk/27005535000/2010-10-31%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA.zip.html
Поясню, чтобы не возникала путаница. Все выложенные мной фото - это не Северный остров, а Северный городок.
-
Не знаю почему, но дверь с фасада какая-то подозрительная. И все таки вернусь к первоначальной мысли, что в доме был по средине коридор и две двери с торцов. А по бокам комнаты.
Обратите внимание - там на каждой двери по почтовому ящику. Причем это вроде бы по размерам обычные ящики, которые на одну квартиру рассчитаны. Висел бы один ящик, можно было бы предположить, что вся корреспонденция туда складывается и потом делится по семьям. Но зачем тогда два? Не так много же почты на каждую семью, чтобы два общих ящика вешать. Видимо, на мой взгляд, все же - одна дверь=одна квартира=один почтовый ящик каждому. А уж как оно там внутри - бог его знает.
Мне все-таки кажется, что при наличии такой же пары дверей с той стороны вдоль дома внутри шла стена между дверьми, разделяющая его на 2 части. Отсюда необходимость двух отдельных дверей с каждой стороны.
Был бы коридор, наверное, была бы по центру общая дверь одна, ну может быть двойная, но одна.
Опять же, это просто версия логическая.
Еще можно обратить внимание на трубы. 1 труба=1 печь=1 квартира? Но труб больше 4-х...
Ну и окна... Вроде 6-7 на одной стороне - если на 2 квартиры, то нормально. И стыкуется с отдельным входом в квартиру с каждой стороны. Если квартир в доме было больше 4-х, то значит как-то все было несколько иначе внутри устроено.
-
Что и следовало ожидать : сколько людей столько мнений и это здорово !!!! Интерес к тому, что и как было внутри вызван простой причиной :попытаться выяснить ( предположить ), сколько семей могло проживать в таком одноэтажном доме ? Просто на лицо около 200 семей, проживавших на Сев. острове на почти 20 одно и двухэтажных домов, из которых один - санчасть 125 сп. Грубо говоря - на лицо ЯВНАЯ нехватка жилых домов.
-
Частью нехватка квартир, возможно компенсировалась съемными углами в городе Бресте?
1.Штаб там же где и у поляков, а после вой ны и у наших. 2.конюшни... были четыре паралельнух конюшни от бригиток к валу. На территории полка было много несохранившихся ныне построек, так что всё мы вряд-ли "посадим" на местность. даже сейчас в уходящем году мы лишились клуба и спрортзала 111АП,зданий переживших войну.
Итак: Справа от С-З ворот, в казематах земляного вала размещались штабные и хоз. подразделения, взвод конной и пешей разведки, муз. взвод, транспортная рота и миномётная батарея. В первом от ворот каземате была библиотека, ленкомната. Напротив, в 2-х этажном здании был штаб, гауптвахта и расположения роты связи. За ним казарма. 1-й этаж 2-й сб, 2-й этаж полковая школа. На выходе из этого здания с западной стороны - плац. За плацем в длинных кирпичных зданиях конюшни. Дальше тюрьма "Бригитка". Теперь интересное: "...если идти от здания тюрьмы в восточном направлении вдоль правого рукава р. Мухавец, можно дойти до места, где в 41-м распологалась столовая полка склады и ДОТ ныне полностью разрушенные". В ЗФ размещался 1-й сб, рота ПВО, арт подразделения полка, арт склады. Слева от С-З ворот в казематах земляного вала размещались продсклады , красный уголок (бывший тир 111-й).
У кого ещё, есть инфа?
6 ноября мы с Димой как раз по этой территории ходили. Кроме польских казарм (перед войной наш 125сп) подозреваю, здесь сохранилось только это одноэтажное здание?...
(http://s39.radikal.ru/i086/1011/55/d8bfe87694f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1011/55/d8bfe87694f1.jpg.html) (http://s012.radikal.ru/i320/1011/b2/4d7c26b5ee62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отныне гид, увлеченно рассказывает не только об истории западного участка Северного острова, но и о съемках современного блокбастера – нового фильма «Брестская крепость». Поскольку именно здесь на плацу была часть декораций, съемки и т.п.
(http://i054.radikal.ru/1011/df/59dbea3b73e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1011/df/59dbea3b73e3.jpg.html) (http://s011.radikal.ru/i318/1011/b6/9df955c7ecc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще можно обратить внимание на трубы. 1 труба=1 печь=1 квартира? Но труб больше 4-х...
Если говорить о трубах, то как минимум две трубы на одну квартиру (одна - на кухне, в 2-х комнатной квартире плюс еще одна труба на две комнаты. В 3-х комнатной нужно к кухне приплюсовать еще как минимум две трубы)
-
Из темы "Вопросы..."
Известны свидетельства двух очевидцев гибели Почерниковых.Жен командиров Джиджишвили Тамары Ильиничны и Лисецкой Ефросиньи Ивановны.
Скорее всего они все жили в домах ДНС на западной стороне. Где дома стояли в два ряда вблизи. Из окна квартир можно было увидеть, что происходило в окнах дома напротив. Что невозможно в отдаленно стоящих 2-х длинных двухэтажных ДНС с восточной стороны.
Всякий раз когда сталкиваюсь с воспоминаниями убеждаюсь как много командиров младшего командного состава были выбиты артогнем и первыми же выстрелами немцев первой штурмовой волны... Не дошли, не добежали до своих подразделений и они остались с одними сержантами...
-
Семья Лисецких проживала в том же доме, что и семья Почерниковых, т.е. в доме №9. А вот семья Джиджишвили проживала по соседству, в доме №8. Efim прав, быстрее всего эти дома стояли на западной стороне. Осталось определить точно , какой именно из девяти домов был №8 и №9.
-
http://www.vb.by/article.php?topic=36&article=11188
Лагерей около Бреста было несколько: в Южном, на Киевке, Граевке, где позже содержались так называемые «цивильные рабочие», направляемые в Германию, и в домах комсостава под крепостью.
Там пленных держали для обслуживания немецких госпиталей, воинских частей и других учреждений.
-
Еще раз к тому, что считать ОБЩЕЕ количество семей начсостава проживавших на территории крепости в ДНС по печным трубам не корректно.
Из воспоминаний И. Долотова «НАМ РОДИНА ДОВЕРИЛА» (по изданию 2-ой книги Р.Алиева «Брестская крепость»)
...К 22 июня комсоставом полк был укомплектован далеко не полностью. Большинство прибывших командиров жили в городе, многие на частных квартирах – в 3 км. от крепости.
На Северном острове в домах начсостава (двухэтажных зданиях) жили с семьями: командир полка И.Н.Смирнов, мл. лейтенант Пятаев - муж его дочери, мл. лейтенант Терехов с женой и грудным сыном, мл. лейтенант Пешков.
В пристройке Белого дворца, рядом с полковой конюшней поселились командир хозвзвода мл. лейтенант Прусаков с женой и двумя маленькими детьми, лейтенант Щербаков с женой и сыном.
-
Попробую предположить, что семьи 33 оип на Сев. острове проживали в двухэтажных домах справа от дороги на Сев. ворота ( если стоять лицом к воротам ).
-
А где проживали семьи 98 опад?
В этих же домах? Перед ними в одноэтажных постройках у Восточных ворот?
Предположения - эти ничего значат.
Раз уж открыта конкретная, тема надо искать где фактически жила семья Гаврилова, Шабловского, Касаткина, Почерникова, Аршиновой ???...
-
Критика Efim, справедливая. Но как искать информацию, если ее нет. Именно поэтому я перешел на предположения, чтобы совместными действиями попытаться найти истину. По капониру Гаврилова вон какая БУРНАЯ дискуссия, в свое время, получилась. А вот по ДНС - увы, все никак. По семьям 98 опад - опять же , быстрее всего, они проживали в домах в районе Восточных валов. Косвенно это подтверждает то, что Костякова оказалась в ремонтных мастерских около Вост. ворот. В тех же домах проживали и семьи из 37 обс. Те же Бобковы бросились бежать в овощехранилище, которое было недалеко. Точно такие же предположения есть и по другим семьям из других подразделений, теперь дело за "ветеранами" форума - согласиться либо опровергнуть.
-
Dani,есть книга Гребенкиной "Живая боль" она от части посвящена семьям ком.нач.состава.Почитай,уверен полезную инфу подчерпнешь для темы!
Гребенкина писала на основе мемуаров и скорее всего тех же пересказов.
-
Oleg75, в самом начале этой темы, я уже задавался вопросом про книгу Гребенкиной ( которую читал не один раз ). На сегодня разрешился вопрос только с четырьмя домами в районе Вост. валов. А в остальном ( про шесть одноэтажных и левее них более 10 двухэтажных ) - по прежнему вопросы. Так же Гребенкина пишет, что Шабловские проживали в одноэтажном доме, а в воспоминаниях дочери Шабловского есть фраза "как многодетная семья мы занимали весь первый этаж дома". Думаю, здесь все понятно.
Поэтому полагаться на эту книгу( особенно по домам на Сев. острове ) - не стоит. Сама по себе эта книга - интересная и очень полезная.
-
Скажу больше: именно благодаря этой книге я и заинтересовался темой ДНС.Прочитав первый раз - ничего подозрительного не заметил. Да и некогда было: столько полезной информации в одном издании. А вот потом, когда стал обобщать все данные, стал замечать нестыковки. Одна, другая........ Самому осилить все это не представляется возможным. Ведь тема полноценно никем не исследовалась, поэтому и обратился на форум. Все-таки форумчане не первый день занимаются темой БК, может какая нибудь полезная информация и всплывет.
-
Dani, открою маленькую тайну, когда я приезжал в Брест одним из желаний было встретиться с Т.М.Ходцевой и поговорить именно о ДНС. Уж она то, что-то знает наверняка. Встречу обещал устроить Дмитрий Б. Но, увы не сложилось, пожилая женщина оказалось приболела и встреча сорвалась.
Однако, вопрос остался как и московский гостинец для нее. Надеюсь, Дмитрий Диггерович и ДимДимыч, всё-таки смогут повидаться с таким значительным специалистом по крепости и что-то узнать, уточнить по ДНС. Пожелаем им удачи!
-
Встреча с Т. Ходцевой действительно открыла бы нам новые данные о ДНС. А пока, опять повторюсь, только версии и предположения.
Oleg75, Efim благодарю за поддержку, именно на совместные, активные обсуждения я и рассчитывал, когда открывал эту тему.
-
ДНС на стенде Музея
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/4a/01aa57c56337t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1011/4a/01aa57c56337.jpg.html)
-
Дом-магазин у ЗФ и ДНС...
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/cd/c793ad86c79b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дополнение к ДНС на стенде Музея от Efimа
« Ответ #132 : 21 Ноябрь 2010, 14:35 »
(http://i019.radikal.ru/1012/39/0dc993272212t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1012/39/0dc993272212.jpg.html)
-
Хочется верить, что в новом 2011 году появятся новые фото, любопытная информация, воспоминания, мысли и предположения. И истина по ДНС будет найдена.
-
Дома в крепости, так называемые - ДНС, строились по типовым проектам как и в городе Бресте.
Думаю, в ряде других городов, построенных до революции в царские время, кое-где еще можно увидеть подобные здания...
(http://s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aa.jpg.html)
-
В Слониме видел подобные и целые. Жаль - больше туда не попаду....
-
Если предположить, что два двухэтажных дома. что стояли справа от дороги на Сев. ворота выглядели именно так, то тогда как понимать слова Гаврилова "Накануне войны Артамонов получил квартиру и стал жить со мной в одном подъезде, только этажом ниже". То,что Гаврилов проживал именно в одном из этих двух домов - сомнения нет ( вопрос - в каком). Из его слов понятно, что подъездов было два, иначе не было бы "в одном подъезде". Может вход был и с другой стороны здания????
-
Есть очень известный снимок с орудиями с версией что это и есть дома комсостава - они двухподьездные и находились ну очень близко от Восточного Форта....
-
Эти два дома отличались. Тот, разрушенный, что на фото - был одноподъездным, другой, что ближе к Восточным воротам был длиннее, скорее всего речь идет о нем. Да, есть подозрение, что этот тот самый дом от угла которого в сторону Восточного форта и выдвинулись два немецких орудийных расчета...
-
Получается, что дом Гаврилова практически определен. Хороший подарок перед праздниками!!!!! Браво!!!
-
Дома в крепости, так называемые - ДНС, строились по типовым проектам как и в городе Бресте.
Думаю, в ряде других городов, построенных до революции в царские время, кое-где еще можно увидеть подобные здания...
(http://s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aa.jpg.html)
Типовых зданий в самом Бресте похоже не было. По крайней мере в Северном ни одного типового здания обнаружить не удалось.
-
Да были - одно из них находится прямо возле вокзала со стороны Северного городка - я уже выкладывал фотографии нескольких таких зданий.Они есть по ул.Кирова,по ул.Фомина и ещё в тупичке возле железнодорожного вокзала со стороны ул.Ордженикидзе (забыл как улица называется). И такие же типовые здания видел в Слониме в военном городке в октябре уже прошлого года.
-
(http://s014.radikal.ru/i329/1101/65/f3dba0b70247.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1101/9e/ba2e51fc4658.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В предидущем посту это здание на первой фотографии.
(http://s015.radikal.ru/i331/1101/f4/8e73d4ebf0b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s009.radikal.ru/i307/1101/9e/ba2e51fc4658.jpg) (http://www.radikal.ru)
В похожем доме я жил в Слониме по ул. Красноармейской (возле дома офицеров). Такие же дома присутствуют в Луцке.
-
В предидущем посту это здание на первой фотографии.
Нет бы продублировать современным фото. А еще есть гитлеровцы на первой платформе. Брестчане ну подкидывайте иногда.
-
(http://s014.radikal.ru/i329/1101/65/f3dba0b70247.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1101/9e/ba2e51fc4658.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это одинаковые здания? О_о
-
Во первых:дома ДНС в крепости тож были не все одинаковые,а во вторых - логически предположить что в зданиях за столько лет был сделан ремонт,так как в отличие от первого здания,которое находится в "тёмном" закутке возле вокзала,здание на втором снимке практически в центре города возле одной из самых оживлённых улиц (кстати - там таких зданий несколько)
(http://i002.radikal.ru/1101/73/fbf36e58fa65.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дома потому и называются "типовые", что похожи по планировке, но не обязательно "один в один".
Например, в котором жил Гаврилов (надеюсь) как мне представляется был 3-х подъездным. По пять окон от среднего подъезда. Пролеты лестничной клетки выступают так же как и на фото "Гурока"...
-
Кроме того похожее здание в отличном внешнем состоянии сохранилось до сих пор на госпитальном острове.
-
Приглядевшись можно убедиться, что на восточном фасаде 3 выступа - 3 подъезда!
(http://i015.radikal.ru/1101/40/559293f546d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спецом к этому известному дому №26 подходил!
-
Дома в крепости, так называемые - ДНС, строились по типовым проектам как и в городе Бресте.
Думаю, в ряде других городов, построенных до революции в царские время, кое-где еще можно увидеть подобные здания...
(http://s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aa.jpg.html)
А не одно и тоже ли это здание?
-
Во первых:дома ДНС в крепости тож были не все одинаковые,а во вторых - логически предположить что в зданиях за столько лет был сделан ремонт,так как в отличие от первого здания,которое находится в "тёмном" закутке возле вокзала,здание на втором снимке практически в центре города возле одной из самых оживлённых улиц (кстати - там таких зданий несколько)
Полагаю двухэтажные были в большинстве своем одинаковые. Во-вторых очень уж грубый ремонт должен был быть и по фото он не прослеживается.
-
Здесь известные форумчане определили, что дом стоит в городе!
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=477.15
-
Известность определяет точность?) Там далее в конце страницы менее известный форумчанин Олег определил, что место определено неправильно).
-
Здесь известные форумчане определили, что дом стоит в городе!
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=477.15
Не - ДБ перепутал здание на фото с корпусом теперешнего здания пединститута. Но вот что интересно - на фотографии справа от здания въезд во двор,а в цитадели все здания ДНС стояли отдельно без ограждений (судя по фотографиям сверху)
-
Известность определяет точность?) Там далее в конце страницы менее известный форумчанин Олег определил, что место определено неправильно).
"Никодим Второй", я всего-лишь "развернул" терминологию (смайлик). Потому как с некоторых пор как раз с легкой руки "менее известного фрумчанина" введено еще определение - "простые форумчане". Конечно, все могут ошибаться и простые и менее и самые известные... Как раз наша цель, можно сказать СУПЕР-задача путем КОЛЛЕКТИВНОГО обсуждения по тем разрозненным крохам информации, что сохранились, докопаться до истины. Допуска в архивы Меморила у нас нет, потому даже, согласись, ИНТЕРЕСНЕЙ до всего докапываться самим.
В ПОЛЬЗУ ТОГО, что дом на старом фото МОЖЕТ быть одним из ДНС говорит еще и ЦОКОЛЬ - именно такими гранитными плитами выложены КК по всему периметру... Постройка, что виднеется за ним могла быть позже снесена как деревянная или еще по какой причине. Пока, что такая версия.
Но что такой же дом мог стоять в пределах крепости в городе тоже очень вероятно.
Да, ограждения все-таки были. Деревянные заборчики из штакетника, а вряде мест металлические решетки - антиштурмовые как мы помним. Они образовывали подобие сквериков у домов.
-
Спецом к этому известному дому №26 подходил!
-
(http://s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aa.jpg.html)
А не одно и тоже ли это здание?
Здания разные - см. подоконники и между этажами на первом идёт декор(хотя на втором снимке вполне возможно декора не видно из-за качества снимка) Да и над подъездом франтоны по декору разные.
-
По верхней части фронтона над подъездом согласен.
-
(http://i003.radikal.ru/1102/bd/139f365d43ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1102/bd/139f365d43eb.jpg.html)
Здесь наверное...
(http://s50.radikal.ru/i130/1102/f6/f22763b2ec21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1102/f6/f22763b2ec21.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1102/03/5596e2c78743t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1102/03/5596e2c78743.jpg.html)
Это место я исключаю, форма дома одного и второго другая и главное крыша не повреждена совсем.
(http://i071.radikal.ru/1102/23/22f77afe4d22t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1102/23/22f77afe4d22.jpg.html)
Между пешеходным тротуаром и дорогой зеленая зона из полосы насаждений.
(http://s001.radikal.ru/i196/1102/fb/e5a8bf9a6d71.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/1102/6d/28355a11f426.jpg)
-
Михаил, хорошо, что ты выставил фото с зачисткой дома №7 напротив Восточного форта,
потому что он с датой - 1 июля 1941 года!
А что ты собственно ищешь я не понял. Местонахождение какого дома?
-
http://s56.radikal.ru/i152/1102/b4/cb3132c9be5a.jpg
В третьей колонке есть фраза Нерезова о ВФ: "После 28-го в этом районе (ВФ) никакие боевые действия не велись". Получается, Нерезов до 28.06 был в ДНС.
-
Если не велись, то что? Те кто там оборонялся, сидел в осаде уже "путое место" в истории обороны крепости???
С этим материалом логичнее для начала в "Альтернативную"?
1. Дома ДНС со стороны Западного форта зачищены до 24 июня т.к. там был активный очаг обороны - группа Шабловского.
2. Странно, что дома напротив Восточного форта до 28 числа оставались вне зоны внимания немцев? А что сам Нерезов делал там без воды 7 суток? Чем питался, чем отбивался от немцев? Сдерживал ДНС как сержант Павлов в Сталинграде или, извините, скрывался в тех руинах.
Вся причина в том, что Нерезов также как и остальные (включая Гаврилова) рассматривали свое участие и оборону т.с. «СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ».
Собственно, «присоединится» можно было и к оборонявшимся в 98 опад, если нет, то почему?
Ох, не случайно, Серегей Сергеевич Смирнов сжег чемодан с письмами обделенных, оскорбленных и незаслуженно обойденных наградами участников обороны.
Мне не совсем понятно как можно обвинять человека в том, что он не участвовал в активном сопротивлении в лагере или не готовился к побегам. А допустить, что человек не считал нужным рисковать, потому что не видел в этом деле разумной перспективы.
Непонятно о каком упреке-обороне до конца июля идет речь, если по воспоминаниям были ночные вылазках по ночам группы около 20-х десятков бойцов и только.
Можно договориться до того, что Смирнов в определенном смысле оказал Гаврилову «медвежью услугу», вытащив его из небытия и добившись признания его как героя.
Но как быть с остальными несколькими сотнями бойцов, что держались в Восточном форту? Подвергая критике майора Гаврилова, что его участок не разбомбили до фундамента, товарищ Нерезов, извиняюсь всех остальных - "гарнизон ВФ" скопом обкакал! Или не так?! На месте Гаврилова, думаю любой бы не сдержался и возмутился.
«Игорг, 25», ты сам кому больше склонен верить? Сухим отчетам немцев или возможно контуженному и оглохшему в те дни бойцу РККА, находившемуся в домах ДНС и не слышавшему стрельбы?
Если боевые действия после 28-го не велись (?) то по кому там немцы стреляли из пушек, танков, самоходок?
На любой войне есть времена затишья и передышки, но разве это повод критиковать командиров на передовой?
Спасибо, Росталу за материал из книг:
1. Документ №106 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 27.06.41
Из высказываний пленного получается, что в Восточном форту Северного острова еще находятся примерно 20 офицеров и 370 рядовых с достаточным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия. Гарнизон страдает от дефицита воды. В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту. Акция остается без успеха. Из форта по-прежнему отстреливаются...
2. Документ №115 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 28.06.41
ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОБСТРЕЛ противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия.
С бомбардировочной авиачастью на аэродроме Тересполя договариваются о бомбардировке на вечер, однако не может проводиться из-за неблагоприятной погоды...
3. Документ №118 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 29.06.41
В первой половине дня, примерно в 8,00 ч., на противника в Восточном форту Северного острова впервые сбрасываются 500 кг бомбы. ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НАПАДЕНИЯ ОН НЕ СДАЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ. Достигается договоренность о продолжении бомбардировок на вторую половину дня. Кроме того , если противник не сдастся и после второго воздушного налета, на 30.6 готовится новый способ - в окружающий форт ров должен наливаться бензин, масло и жирная смесь , и затем поджигаться.
4. Оперативная сводка №660 (по данным поступившим к 10.00 ч. 30.06.)
Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска. В 08.20 - 08.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500. Тем не менее, причиненные вследствие этого разрушения НЕ СМОГЛИ СЛОМИТЬ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГАРНИЗОНА. Затем, 1740-1800 час. 7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт...
-
По ВФ огонь велся, но был ли ответный огонь? После обстрела 26.06 бойцы покинули внутреннюю подкову, а из внешней огонь вовне вести невозможно. Это и мог охарактерезовать Нерезов как отсутствие боевых действий со стороны ВФ.
Учитывая оборонительные возможности ДНС и наличие Штугов в этом районе, проще всего предположить, что оказавшиеся там Шабловский, Нерезов и другие боевой инициативы не проявляли, имея целью дождаться своих. В смысле провианта ДНС как раз в выигрышном положении.
-
4. Оперативная сводка №660 (по данным поступившим к 10.00 ч. 30.06.)
Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска. В 08.20 - 08.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500. Тем не менее, причиненные вследствие этого разрушения НЕ СМОГЛИ СЛОМИТЬ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ГАРНИЗОНА. Затем, 1740-1800 час. 7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт...
5 бомбардировщиков = 10 SD500
7 бомбардировщиков = 1 SC1800 + 12 SC500
Куда делось 4 SD500 или 2 бомбардировщика?
-
6 прямых попаданий - остальные мимо.У Ростала написано,что две бомбы не взорвались.
-
Фото одной неразорвавшейся (?) неоднократно выставлялось и есть воспоминание одного из защитников про это - типа свист падающей бомбы, удар, сотрясение, а взрыва "нихт"...
-
По ВФ огонь велся, но был ли ответный огонь? После обстрела 26.06 бойцы покинули внутреннюю подкову, а из внешней огонь вовне вести невозможно. Это и мог охарактерезовать Нерезов как отсутствие боевых действий со стороны ВФ.
Учитывая оборонительные возможности ДНС и наличие Штугов в этом районе, проще всего предположить, что оказавшиеся там Шабловский, Нерезов и другие боевой инициативы не проявляли, имея целью дождаться своих. В смысле провианта ДНС как раз в выигрышном положении.
Чёта как-то у тебя доверие к немецким дока пропало. Про фирлинг перечитай. Или в твоё мировоззрение не укладывается?
-
6 прямых попаданий - остальные мимо.У Ростала написано,что две бомбы не взорвались.
"Выбух" в Восточном форту... :(
(http://s016.radikal.ru/i334/1102/71/3e18202b372f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это не та самая "малютка"
-
Тяжело сказать та-не та.Неизвестно в какой стадии разрыва снимок.Хотя по месторасположению примерно то направление....
-
Похоже это и есть главный выбух!
(http://s58.radikal.ru/i161/1102/be/867e5a5d1a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s12.radikal.ru/i185/1102/3b/cc3a1cfd8c5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В одном из документальных фильмов о Брестской крепости промелькнули кадры с кирпичным домом перед которым сушится белье на веревочке, внизу видна ручка от детской коляски… С определенной долей вероятности можно предположить, что одно из двухэтажных зданий ДНС. Во всяком случае очень похоже…
Скриншот
(http://s05.radikal.ru/i178/1105/81/853230b2a25f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото ДНС из польской книги
(http://s61.radikal.ru/i174/1105/d6/dc080e1e142a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim и с какой точки сделаны фотографии "выбухов"
-
Последний снимок сделан с северной стороны. Фотограф стоял примерно по желтой линии, что не противоречит сведениям о местах падения бомб и взрывах в форту.
-
что-то не видно маленького кирпичного домика ???
-
что-то не видно маленького кирпичного домика ???
"Энд", слишком у Вас повышенные требования к аэрофотосъемке таких мелких объектов. Тем более, что фотоматериалы коими мы обладаем не всегда позволяют их разглядеть. Хотя при желании и их можно увидеть, хотя бы тени... :)
И потом, что Вам дают эти домики "алкашни" и бывший "шинок" у дороги в свете изучения героического прошлого крепости?
-
Re: Twierdza brzeska
« Ответ #927 : Сегодня в 10:31 »
Цитировать
Цитата: Gurock от Сегодня в 09:03
На известной фотографии с пушками номер дома 13. Если дома на этой фотографии у Восточного форта - то это 7 и 9.
Други, пора бы нам "переметнуться" в профильную тему "ДНС"!
Чем подверждено, что дом №13
Егорыч, не могу найти в какой теме Олег выставлял фотографии-продолжения фото с немецкими орудиями возле дома. Но там на этом доме проступала цифра 13 и кто-то из форумчан заострял на это внимание.
-
(http://i043.radikal.ru/1111/f7/783574553fcd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1111/f8/66e040ca04b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Номер может, видит кто?
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/50/df568019d6f7.jpg)
-
Есть предположение, что здание на фоне, это одно из 2-х этажных на Кобринском.
Интересно ваше мнение.
(http://s40.radikal.ru/i089/1111/8a/4e0809cea546.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1111/80/dcbd8880afb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, дорогой, без твоих стрелок не разберёмся!
Рисуй...
" От перекерёстка (!) шла дорога на восток к Кобринским воротам, вдоль которой по правой стороне стояли офицерские здания. №11 и 12 были одноэтажными, а №13 и №14 - двухэтажными из красного кирпича. Ближе к валам стояли дома, в которых жили подофицеры с семьями..... На уровне здания № 13, но в противоположной стороне дороги в длинном доме (!) с тремя крылечками находилась государственная общеобразовательная ....школа №8. перед школой небольшая площадка была отделена живой изгородью от дороги (!) которая вела с перекрёстка (!) наискосок к форту, расположенному рядом со школой.... Рядом с этой дорогой на спортивной площадке учиники играли..... рядом со спортивной площадкой стоял небольшой деревянный домик. который был харцерской комнатой.."
-
Мало того, что все уже почти плюются от обилия "ефиомсвских стрелочек", так еще и по выходным приходится их малевать! ;D
Давайте так, по домам относительная ясность есть, но нет ясности по нумерации. Берем за основу, что номера шли с Западной части. Памятуя, что дома в разное время могли быть под разными номерами: царское время, польский час и советский предвоенный, или наоборт могли практически совпадать будем экспеиментировать, включая логику и вновь появляющиеся факты. Допиваю чай и готовлю новый фотоэкспромт на тему ДНС :)
-
Мало того, что все уже почти плюются от обилия "ефиомсвских стрелочек", так еще и по выходным приходится их малевать! ;D
Давайте так, по домам относительная ясность есть, но нет ясности по нумерации. Берем за основу, что номера шли с Западной части. Памятуя, что дома в разное время могли быть под разными номерами: царское время, польский час и советский предвоенный, или наоборт могли практически совпадать будем экспеиментировать, включая логику и вновь появляющиеся факты. Допиваю чай и готовлю новый фотоэкспромт на тему ДНС :)
Cтрелки отныне именовать "ефимками" ;D(не путать с деньгами),и дом за № 7 напротив Восточного форта?!
-
"Гурок", спасибо за "ефимки", :)
"Комбат", про стрелочки с утра...,
И вот опять готовлю снимки,
Чай не допивши ни хера!
:-\ ;D
-
Олег75, +! :)
Мало того, что программа заглючила в которой начал номера проставлять, тае ще и окончательно запутался в №№...
Судите сами... :-\
(http://i5.pixs.ru/storage/5/8/7/DomaDNSnom_2692277_3381587.jpg) (http://pixs.ru/?r=3381587)
"Комбат", с длинным домом с крылечками как раз вопросов нет. Барак где проходили переговоры и видимо столовались делегаты- ренегаты в 1918 году. При немцах - офицерское казино (возможно при самодержавии тоже был "офицерское собрание"?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/1/38jpg_3318628_3381601.jpg) (http://pixs.ru/?r=3381601)
-
Если номеровались не только жилые дома, то вероятно необходимо учесть еще строения:
1. То, что я обозвал "клубом"
2. С другой стороны перекрестка вдоль дороги в сторону трехарочных (практически упираясь в вал п.143) стояла длинная казарма или склады? Полностью сгорела при бушевавшем здесь пожаре с дымом до поднебесья на складе ГСМ-бензохранилище)...
3. Двух этажное (военторговский магазин?), что за ДНС ближе к ЗФ, воротам и зданию 125 сп (оно тоже с номером?)
-
В книге Д. Каменецкой есть фото школы № 8 (здание с тремя крылечками) так вот на нём, как и на снимке 18 г. на стене половина номера. из этого можно предположить, что поляки нумеровали только жилые дома. Соответственно "санчасть" не считаем, первый от перекрёстка жилой одноэтажный дом это №11; второй №12 " следовательно двух этажные по ходу № 13 и "14. Логично?
2. С другой стороны перекрестка вдоль дороги в сторону трехарочных (практически упираясь в вал п.143) стояла длинная казарма или склады? Полностью сгорела при бушевавшем пожаре с дымом до поднебесья на складе ГСМ-бензохранилище)...
" Вдоль аллеи 3 мая до перекрёстка тянулось длинное одноэтажное здание (это был мобилизационный склад)"
-
Номер может, видит кто?
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/50/df568019d6f7.jpg)
В фоторедакторе глянул - там вообще широкая белая полоса(или "1" или "7") - номера же чёрным малевали?
-
На фото с предыдущей страницы на деревянном одноэтажном домике виден кусок таблички с цифрой "5". Это получается старая нумерация или вообще что за номер?
По фото с фрицами - я бы сказал что на углу здания просто висит некий ящик. Возможно электрика или ещё что-то. Если это просто "чёрный квадрат" и при этом цифры рисовались чёрным - ?
Нижняя грань "квадрата" ниже линии кирпичной кладки, обратите внимание. Т.е. он нависает. Плюс к этому ещё и со второй стороны идет некая белая вертикальная полоса, похоже как раз торец ящика. И он опять же выступает за линию угла дома.
Или всё же табличка, но не рисованная, а на некоей деревянной основе.
Присмотрелся - по толщине для ящика вроде маловато... Но штуковина навесная - 100%
-
Размеры - рисованный квадрат на ДНС №7 60х60 или 70х70см.
На последнем фото ширина около 40см., высота полностью не видна.
Но если там квадрат то с помощью сложных математических вычислений можно прикинуть ;D
-
" Вдоль аллеи 3 мая до перекрёстка тянулось длинное одноэтажное здание (это был мобилизационный склад)"
Но на этом фото видно 2-х этажное здание
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/3d/e7a714db43f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или это в другом месте?
-
На снимке с 2-мя пушками за трубой также на стене белый квадрат и на нем номер, но снято так, что номера не разглядеть... Остаткти номера "5" это старая номерация...
Иван, сроение как раз за разрушенной санчастью вдоль дороги, в кадр не попало.
-
1.Жёлтым на первом снимке отметил - какая-то табличка - название улицы?
2. На обоих снимках - красными точками отметил - какой-то странный "ящик" получается - на углу дома с двух сторон...
-
Иван, строение как раз за разрушенной санчастью вдоль дороги, в кадр не попало.
Посмотрел на аэрофото,да у перекрестка виден только дом ДНС.
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/93/21cc2aa6e068t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1111/93/21cc2aa6e068.jpg.html)
-
И что-то белое тянется вдоль дорого (каменный забор?)
На снимке с воздуха 40г. на этоим месте видна крыша "мобилизационного склада" как определил "Комбат"?
-
Добрый вечер !
Совсем недавно была дискуссия про возможную нумерацию домов.
(http://s017.radikal.ru/i436/1111/a2/0745be02531e.jpg)
Любопытная на мой взгляд карта в/пленного - л-т Киреев И.В. из 33 оип. В графе где указывали адрес родственников написано КРЕПОСТЬ ДОМ №23 КВ. №3. Кто-нибудь возмется предположить, где именно был такой дом?
с уважением Stas16
-
Если исходить из логики - то это где-то возле Восточных ворот....Но логика в крепости под вопросом....
-
Т.е. возможно дом №23 это один из четырех домов в районе Вост. валов?
Тогда еще один вопрос к старожилам форума: а нет ли связи между домами и подразделениями, командиры которых проживали в этих домах. Объясню по-проще:могло ли быть следующее - например для командиров из 33 оип, у кого были семьи, выделяли целый дом. Для командиров из 125 сп - следующий и т.д. Может с этой стороны взглянуть на этот вопрос? Какие будут мнения?
с уважением Stas16
-
Т.е. возможно дом №23 это один из четырех домов в районе Вост. валов?
Тогда еще один вопрос к старожилам форума: а нет ли связи между домами и подразделениями, командиры которых проживали в этих домах. Объясню по-проще:могло ли быть следующее - например для командиров из 33 оип, у кого были семьи, выделяли целый дом. Для командиров из 125 сп - следующий и т.д. Может с этой стороны взглянуть на этот вопрос? Какие будут мнения?
с уважением Stas16
Подождём вторника - вроде как в музее обещали хоть как-то прояснить с нумерацией домов комсостава,хотя и там всё под вопросом.Но всё ж.....Хотя больше склоняюсь к тому - что всё ж разбираться придётся самим....
-
Как говорится - надежда умирает последней. Нам бы хоть-какую зацепочку с нумерацией, а дальше проще было-бы. Значит до вторника......
с уважением Stas16
-
На все сто известен только ДОС под номером 7....
-
Надо ,, живая боль,, перечитать, там про семьи комсостава. Может есть полезная инфа....
-
Тяжелое фото, видимо жертвы 22 июня, бежали из домов ДНС. Одно из тел, похоже женское. Разрушенный дом наверно вот этот.
-
комментировалось уже не раз.
-
Фото проходило давно. Это Госпитальный остров.
-
А почему госпитальный остров? Ведь на фото виден разрушенный дом ДНС€
-
А почему госпитальный остров? Ведь на фото виден разрушенный дом ДНС€
На двух нижних фото - ДНС. На первом - Волынское укрепление
-
Доброе утро!
Именно! "Аgvozd", попробуйте самостоятельно, со словарем перевести, надпись под первой фотографией. Немец наверное не зря так написал. И кроме прочего, забор с белокаменными столбиками и антиштурмовой решеткой к моменту начала войны был только вокруг территории госпиталя и кажется еще в районе Бригидской тюрьмы.
-
Надо ,, живая боль,, перечитать, там про семьи комсостава. Может есть полезная инфа....
Там много полезной инфы, но все так запутанно и непонятно... В частности в воспоминаниях Т.С. Семочкиной утверждается, что ее муж (125сп) в группе Шабловского пытался прорваться в Цитадель, но у Трехарочного были обстреляны, понесли потери и вернулись обратно.
В книге упоминаются: 6 ДНС одноэтажных в районе 125сп - семьи командиров 125сп; "левее от них более 10 двухэтажных домов семей 333сп", "в районе Восточного и Западного фортов и в южной части Кобринского укрепления, напротив Северных ворот..." - одно-двухэтжные дома. 4 ДНС и санчасть на Северном (с-запад?): "окна квартиры выходили на стадион, в сторону границы".
И еще места проживания семей вокруг 125сп/Западного форта
-
Надо ,, живая боль,, перечитать, там про семьи комсостава. Может есть полезная инфа....
...4 ДНС и санчасть на Северном (с-запад?): "окна квартиры выходили на стадион, в сторону границы".
И еще места проживания семей вокруг 125сп/Западного форта
Это похоже между Восточным фортом и ПКТ 145 (кафе "Цитадель")
-
[[/quote]
Это похоже между Восточным фортом и ПКТ 145 (кафе "Цитадель")
[/quote]
А не восточнее В. форта? В с-з углу Северного?
-
Если предположить что это санчасть 125-го СП ,а стадион от этих домов как раз в сторону Цитадели,то это всёж между ВФ и Трёхарочными....
-
Добрый вечер всем!
Уважаемый Gurock. Так что там на счет информации от музея по поводу ДНС€
Есть ли какие новости?
с уважением Stas16
-
А может такое быть, что деревянный дом-барак ("Офицерское казино"?) носил не цифровой номер, а буквенный - "Е"?!
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/3/3jpg_6860943_3490673.jpg) (http://pixs.ru/?r=3490673)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/9/2jpg_7201084_3490689.jpg) (http://pixs.ru/?r=3490689)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/5/1jpg_2106355_3490695.jpg) (http://pixs.ru/?r=3490695)
-
А может такое быть, что деревянный дом-барак ("Офицерское казино"?) носил не цифровой номер, а буквенный - "Е"?!
Где то мелькала информация,что буквами вроде как обозначили улицы.
(http://i077.radikal.ru/1112/7f/30cf0eff9582.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А у меня меня мелькнула было версия, что жилые дома (2-х этажные) обозначались цифрами, а одноэтажные и др. постройки - литерами???
В варианте с буквенными обозначениями улиц тогда возможно - "Е" (улица), № 7 (дом, блок) ??? Но так скорее всего было при немцах, а при царях и в советское время???
-
Были сомнения по расположению этого здания с литерой Е.
Обратил внимание на едва виднеющийся кирпичный забор.Теперь все сходится, это забор перед Восточным фортом.
-
Не сомневайся, тёзка.
-
Не сомневайся, тёзка.
сходство несомненное - только если заметили - окна разные по размеру у литеры на фотах русских и польских времен...
-
..или здание, хоть и деревянное сильно перестраивали....окна везде не такие......(на сколько помню, говорилось, что только одно такое оно было с тремя крылечками......)
-
Только сегодня заметил на фото № 1
-
К сведению: л-т Коломиец Я. И. (ком . мин взв. 125-й сп) проживал в доме № 5
-
кстати отличная идея - собрать сведения о том, кто и в каком конкретно доме проживал. Возможно эти мелкие детали помогут с локализацией некоторых ДНС.
В копилку:
л-т Шмелев Н.В. из 333-го сп указывал такой адрес жены: г. Брест, крепость, дом 8, кв. ... Квартира возможно №1, уголок документа завернут и цифра почти не видна.
-
Из воспоминаний жены л-та Кузнецова Бориса Валерьевича:
"Жили мы в Крепости в первом доме налево идя на территорию 125-го стрелкового полка. Приехали в Крепость за 35 дней до начала войны из Ташкента".
мл. л-т Помиский из 125-го сп проживал в доме №5
-
Из воспоминаний жены л-та Кузнецова Бориса Валерьевича:
"Жили мы в Крепости в первом доме налево идя на территорию 125-го стрелкового полка. Приехали в Крепость за 35 дней до начала войны из Ташкента".
мл. л-т Помиский из 125-го сп проживал в доме №5
Если нумерация шла по всей длине улицы от 125-го до Восточных ворот,то получается что здание санчасти не имело во всяком случае цифрового номера.
-
(http://s018.radikal.ru/i500/1201/1f/6128a01a0d51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дети и племянница старшего политрука Н.В.Нестерчука. слева направо:племянница Юля,сын Клим и дочь Лида.В дни обороны находились в крепости.
-
Сегодня выпала возможность нам с Олегом 75 пообщаться с Л.Г.Бибик.Мы задали ей вопрос были ли какие то названия у улиц где стояли дома комсостава.Она ответила,что нет.Когда писали кому-нибудь письма то просто указывали номер дома или же кроме инициалов указывали место службы,на стенде она нам показала как это выглядело.
-
Часть лестничного марша.Найдена в районе жилых домов в 1961году.
(http://s018.radikal.ru/i508/1201/4a/b47094299968.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото из музея БК.
-
Сфотографировать получше к сожалению не получилось.Одна из этих девушек Раиса Ивановна Абакумова и фотографировались они у памятника который представляет из себя голову обезьяны. Фотография сделана тоже видимо где то в районе жилых домов.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/5b/70cd04531491.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото из музея БК.
-
Олег75, вот и исполнилось твоё желание увидеть этот памятник! ;)
-
интересно а можно по мемам узнать где жила АБАКУМОВА? :- Она выскочила из дому и бросилась к ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ ВЕДУЩЕЙ К МОСТУ ЧЕРЕЗ МУХАВЕЦ. Взрывы гремели всё чаще и чаще. Мост был весь в дыму, и оттуда доносилась торопливая скороговорка пулемётов. на её глазах упал боец, когда она кинулась к нему то увидела осколок попавший ему в голову. И тогда Раиса подумала о том что у неё нет её привычного оружия, санитарной сумки. Совсем недалеко У ДОРОГИ БЕЛЕЛ ОДНОЭТАЖНЫЙ ДОМИК САНИТАРНОЙ ЧАСТИ 125 - СП, она побежала туда. Схватив сумку с красным крестом, она поспешила к домам комсостава чтобы вывести людей в УКРЫТИЯ ВАЛА ВОСТОЧНОГО ФОРТА. ДО БЛИЖАЙШИХ КАЗЕМАТОВ ВАЛА ВОСТОЧНОГО ФОРТА ИМ ПРИШЛОСЬ БЕЖАТЬ ОТ ДОМА 200 - 300 МЕТРОВ. ТУТ НАХОДИЛИСЬ КОНЮШНИ, и десятка два лошадей испуганно ржали от близких разрывов. ЗДЕСЬ УЖЕ БЫЛО МНОГО женщин и детей из ближайших ДОМОВ КОМСОСТАВА. -------------- УЖ НЕ В ОДНОМ ЛИ ИЗ ДОМОВ ЧТО ЗА ПКТ № 145 ОНА ПРОЖИВАЛА?
-
Шурец, молодец, что и к этой теме у тебя интерес!
Большинство воспоминаний выживших командиров так и начинаются, что выбежали из дома и побежали… Тогда для читателей необъятной страны СССР подробности кто в каком доме жил были не важны. Разве, что оставался открытым вопрос с домом Шабловского…
Это только нас на форуме будоражит. Где? Но процесс по ДНС пусть и вяло, но идет, а раз так, то все-таки есть надежда, что с номерами домов и кто где жил хотя бы приблизительно, но разберемся.
То, что Абакумова могла проживать в одном из 4-х домов восточной части острова, косвенно как раз показывает и эта фотография. За головой «неведомого мужика-примата» не совсем ясно двух или одноэтажное здание(фотограф стоит как бы в низинке)? А такие и были рядом с одноэтажной же санчастью 125сп. Возможно, Раиса Абакумова жила в одном из 2-х ближних одноэтажных зданий?
О чем опять же косвенно говорят ее воспоминания. Она подчеркивает, что побежала с сумкой к «домам комсостава», т.е. как бы разделяет, дом в котором жила и из которого выбежала с началом войны от домов, где проживали командиры с семьями…
По логике в ДНС к Востоку от главной дороги к Трехарочным проживало большинство семей командиров 44сп, 393 зенитного, 98 ОПАД, 33сп, возможно 75-го ОРБ?... Справа, к Западу семьи военнослужащих 125сп и др…
-
Заметки на полях...
На стене с южной стороны подумал, что литера "Е", а с восточной стороны этого же строения (на стене школы) если посмотреть, возможно не "Е", а "F"?
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/3/SHkoladom8_4263574_3773133.jpg) (http://pixs.ru/?r=3773133)
-
Дом № 4 и... Заборчик похожий, но фото 1917-18 года цифирь не разглядеть... :-\ Но цифра одиночная, до 10...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/2/Dom4ivopro_4596087_3773192.jpg) (http://pixs.ru/?r=3773192)
Много ли корысти в этом польском памятнике "человеку-примату", а поди ж ты хотелось бы знать где он стоял. Ведь даже тот факт, что у него сфотографировалась героиня обороны Раиса Абакумова для нас уже какое-никакое значение имеет...
Желтые кружочки. Жирный - где стоит сохранившийся памятник "Играющим детям", в других предположительно где мог стоять "примат". Все-же похоже он стоял напротив 2-х этажного дома...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/2/Severnostr_6716995_3773252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Severnostr_6716995_3773252.jpg)
-
Еще загадка. Где стоял этот дом где проживала семья Нестерчука? На ивестных фото ДНС нигде балконов нет.
Разве, что это типа лоджии, пристройки на уровне первого этажа?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/4/Detiiplemy_2460628_3773344.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Detiiplemy_2460628_3773344.jpg)
-
Еще загадка. Где стоял этот дом где проживала семья Нестерчука? На ивестных фото ДНС нигде балконов нет.
Разве, что это типа лоджии, пристройки на уровне первого этажа?
По перспективе вообще не конятно, такое искажение что может и 1-й и 2-й этаж.
Через ограждение уровень земли виден, но опять же размыто и непонятно.
Обратите внимание где стоит и как снимает фотограф - фото крупное, явно в ограниченном пространстве. Думаю если бы это было на первом этаже- сделал бы он фото на ступенях или что-то вроде того, чтобы больше в кадр попало.
-
(http://s018.radikal.ru/i512/1201/ad/e6851687c681.jpg) (http://www.radikal.ru)а на вторм здании не балкончик ли виднеется прям за деревом?
-
Кстати, вот ещё что - на фото где семья Нестерчука балкон на углу здания, стена прямо за ним и заканчивается и водосточная труба как раз на своем месте.
-
Заметки на полях...
На стене с южной стороны подумал, что литера "Е", а с восточной стороны этого же строения (на стене школы) если посмотреть, возможно не "Е", а "F"?
На одноэтажных зданиях писали буквы А,В или F.А на двухэтажных цифры.И фотографии подписывали,где здание одноэтажное Block F,а где двухэтажное Block 4.
-
а на вторм здании не балкончик ли виднеется прям за деревом?
Давайте, мысленно проследуем вперед вслед за немцами, что мы увидим? :o
Думаю, уже знакомый козырек над входом в один из одноэтажных домов и разрушенную санчасть у развилки ДНС...
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1109/83/be4e7631e476.jpg.html)
-
В доме под №1 проживали: Шабловские
Колесниковы
Гончар
Лобачевы
В доме под №2 проживали:Сотниковы
Почерниковы
-
а Бобков в одном из домов что за пкт 145, перед стадионом............. выскакиваю утром во двор. Три длинных каменных дома.......
-
Где он "выскакивал" или некоторые другие мы примерно знаем, а вот номерацию домов пока сопоставить не можем.
Тамошние два двухэтажных дома могли быть с номерами 8 и 9, но могли быть и 9 и 11. За ними ближе к пороховому погребу (Бобкова) было еще два одноэтажных длинных барака - один деревянный другой кирпичный, в одном точно также проживали семьи комсостава. Их номера тоже вопрос? № 10 и №11 или соответственно 12 и 13...??? Если вообще они имели номера?
-
Олежка, узнаешь крылечко? :)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/2/IMG0034jpg_1654764_3979412.jpg) (http://pixs.ru/?r=3979412)
-
В доме под №1 проживали: Шабловские
Колесниковы
Гончар
Лобачевы
В доме под №2 проживали:Сотниковы
Почерниковы
Откуда по Почерникову такие данные?
Есть и другая информация:
"Работники музея продолжали поиск и нашли свидетелей тех трагических часов и дней - уцелевших женщин из дома №9, в котором держал оборону Почерников....Среди них была Е. И. Лисецкая, жена командира 8-й роты 333 сп, подтвердившая гибель Почерникова и его семьи. Она свидетельствовала: Наш дом был вторым от дороги, ведущей от Северных ворот Кобринского укрепления в Цитадель. Моя семья жила на втором этаже в двух комнатах, а на первом этаже - семья Почерниковых......." Понять бы еще с какой стороны дороги.
-
Понять бы нумерацию...Кто как считал... ???
-
Вариант схемы Егорыча с домом №9 по правой стороне улицы удачно вписывается в этот рассказ, принимая во внимание условно определенное положение дома №7. Но все равно остается лишь версией.
Во всяком случае фраза "второй дом от дороги" - сужает круг поиска дома №9.
-
В доме под №1 проживали: Шабловские
Колесниковы
Гончар
Лобачевы
В доме на западной окраине улицы жили семьи командиров 125-го стрелкового полка.
При артобстреле рядом с домом взорвался снаряд,в квартирах разлетелись стекла в окнах.Мария Петровна Кропельницкая вспоминает:"...Я вскочила,накинула только пальто,схватила ребенка,одеяла,спустилась вниз.Туда же спустились соседи-семья Колесниковых(жена,двое детей,старушка мать).Внизу был дома капитан Гончар.Он забрал семью,нас всех и мы побежали в сторону речки,где распологались под насыпью склады.Там находилось несколько солдат.Гончар втолкнул нас к ним.Это как раз было напротив костела,нас с немцами разделяла река."
-
Софья Ивановна,жена старшины из 75-го отдельного разведывательного батальона Ивана Тимофеевича Ноздрина,писала:" Мы жили в доме 2.Наша семья занимала зал и спальню на первом этаже.При первых выстрелах вылетело стекло из окна.Муж мгновенно встал,открыл комнату соседа и спрятал нас под кровать,чтобы защитить от осколков.После обстрела перебежали в соседний дом.Так из дома в дом перебегали несколько раз.В последнем доме где остановились,были военные и женщины.Военные находились на чердаках,оттуда вели стрельбу.Старшим был Шабловский,его все знали и слушали.Вооружены были пистолетами...".
-
Шабловский проживал в доме номер 5.Самый крайний 2-этажный дом к 125 сп.Можно с уверенностью судить что 6 двухэтажных домов южнее дороги Сев-зап ворота- Кобринские ворота (запад-восток) имели нумерацию от 5 до 10. Тогда дом номер 9 (Почерников) и есть второй от дороги Северные ворота- Брестские ворота (север-юг). Ноздрина проживала в доме номер 2 (через дорогу запад-восток от Шабловского) . Перебегая от дома к дому она пересекла дорогу запад-восток и оказалась у Шабловского.
-
В доме под №1 проживали: Шабловские
Колесниковы
Гончар
Лобачевы
В доме под №2 проживали:Сотниковы
Почерниковы
Откуда по Почерникову такие данные?
Есть и другая информация:
"Работники музея продолжали поиск и нашли свидетелей тех трагических часов и дней - уцелевших женщин из дома №9, в котором держал оборону Почерников....Среди них была Е. И. Лисецкая, жена командира 8-й роты 333 сп, подтвердившая гибель Почерникова и его семьи. Она свидетельствовала: Наш дом был вторым от дороги, ведущей от Северных ворот Кобринского укрепления в Цитадель. Моя семья жила на втором этаже в двух комнатах, а на первом этаже - семья Почерниковых......." Понять бы еще с какой стороны дороги.
" Наступила ночь.Улица домов комсостава,зеленая,в цветочных клумбах,протянувшаяся чуть ли не через все Кобринское укрепление,угомонилась.В доме №8,в семье ответственного секретаря партийного бюро 333-го стрелкового полка старшего политрука Ивана Михайловича Почерникова,шестилетний Алик и пятилетняя Нина уснули сладким сном."
Герои Бреста.Мн.,1991.
-
Возможно имеет место опечатка...возможно нет. Но во всех 6 домах проживали семьи 125 и 333 сп. Причем проживание было компактным. Дома 5 6 7- 125 сп.8 9 10 - 333 сп.За редким исключением.
-
Шабловский проживал в доме номер 5.
Юрий,проживал Шабловский наверное все таки в доме №1,а вот дальнейшие события,включая и сдачу в плен, происходили в доме №5 .
" Капитан В.В.Шабловский не смог пробраться на территорию своей части и вернулся в расположение домов комначсостава.Вместе с ним в доме 5 собралась группа командиров и бойцов,не сумевших прорваться к своим частям и выйти из крепости-Павел Данилович Войтенко,начальник артиллерии 125-го стрелкового полка;ст.лейтенант Иван Демидович Панарин,командир взвода 333-го стрелкового полка;военврач 3-го ранга Михаил Никанорович Гаврилкин.
Из воспоминаний М.Н.Гаврилкина:"Капитан Шабловский хотел вывести оставшуюся группу военнослужащих из крепости,считал,что оборона бессмысленна.Попытались перебежать к Северным воротам,добежали до парка и были от Северных ворот обстреляны из пулемета.Повернули назад и вернулись в дом.Было их 20-25 человек.Поднялись на чердак.Там просидели до вечера.Из чердачного окна видели мост через Мухавец у Брестских ворот,заваленный трупами.Часа в 3-4 гитлеровские автоматчики пытались подойти к дому,но их обстреляли.Правда,каждый патрон был на учете.Ночью в дом пробралась группа бойцов с территории 125-го стр.полка.
На следующий день к дому подобрался немецкий офицер-передал ультиматум о прекращении огня,иначе будет разрушен дом.И действительно,вскоре к дому подошел немецкий танк,но попыток к действию не предпринимал.Пока немцы ограничились угрозой.Недалеко от дома №5,в подвале дома №8,также пряталась группа женщин с детьми,раненые."
-
Разобраться пока трудно.Но...из дома Шабловского мост у Трехарочных заваленный трупами виден конечно не был.
-
Семья командира из БК.Есть предположение что это семья Нестерчук.Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
(http://i049.radikal.ru/1202/77/6b28e7058a7b.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i500/1201/1f/6128a01a0d51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дети и племянница старшего политрука Н.В.Нестерчука. слева направо:племянница Юля,сын Клим и дочь Лида.В дни обороны находились в крепости.
Юра,остается только сравнить.
-
Тема оживилась - это радует!
Надеюсь этот год будет решающим в определении - где какой дом находился и кто из комсостава в них проживал.
На фото мальчик вроде бы похож, с женщинами сложнее... На одном прямо таки грузинский тип лица На другом женщины с челками да и фото наклонено, а значит лица получаются более округлые ???
-
18 июня 1941 года в крепость прибыла и была распределена по полкам команда молодых лейтенантов - выпускников училищ. Часть из них направили в 125сп. Пятеро лейтенантов этого полка (среди них И. Базунов и А. Белов) были поселены в комнате одного из ДНС на Кобринском укреплении, недалеко от ВФ.
"....страшной силы взрыв подбросил его на койке....Стали быстро одеваться и тут увидели, что на месте двух существовавших окон наружной стены зияет огромная дыра. Межоконный простенок метровой толщины ввалился в комнату и насмерть раздавил одного из лейтенантов. Мгновение - и вот уже другой лейтенант, схватившись руками за голову, рухнул на пол, тихо простонал и умер. Трое оставшихся в живых, выскочив на улицу, мимо домов комсостава и ЗФ побежали в полк."
Судя по описанным разрушениям это может быть дом с фотографии рядом со строением №7.
-
А что? Версия даже очень!
В дом, известный нам как "санчать 125сп", при первом же артобстреле видимо было прямое попадание снаряда от 120мм гаубицы...
То, что Базунов после войны на схеме не забыл указать эти дома с восточной стороны дороги: 1, 2, 3... Косвенно может говорить, что утро того дня навсегда ассоциациовалось с этим участком крепости, хотя пробыл он там всего 4 дня...
Автор нижней схемы.. Базунов И.М. 41 год. по понятным причинам не выкладываю оборотную сторону схемы с печатями и пояснениями.. :-(
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/fe/04ed0c107863.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1011/6a/a5d30b843bfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
...это же здание авиапочты...
-
Да, Олег, сомнения по этому дому есть.
Начать с того, что фотоснимок приведен в книге г. Бешанова, к которому сложно испытывать АБСОЛЮТНОЕ доверие.
Ну, и архитектура дома очень выделяется своей вычерностью в ряду достаточно скромных и аскетичных ДНС.
Очень похоже, что имеющиеся окна находятся на месте прежних заложенных кирпичной кладкой проемов. А такие большие удлиненные оконные проемы очень напоминают храмовую архитектуру. Другими словами, очень этот дом похож на перестроенный храмовый объект.
Пока вот такие мысли...
-
Андрей, хорошая мысль.
Первый этаж. Окно слева, вход по центру, окно справа. Далее.
Второй этаж, вот тут присмотрись, окна такие-же, как и на первом этаже. По центру, да, было большое окно, там вероятно лестничный марш в подъезде.
Архитектура явно не крепостная.
-
То есть, ты хочешь сказать, что этот декор был создан изначально?
Смотрел сейчас, искал, но ничего похожего не нашел.
Может у Ходцевой спросить? Она должна помнить то, что на Кобринском оставалось.
-
Домик интересный. Больше похож всё же на дом, чем на что-то из культовых сооружений.
Только если масонское что-нибудь :)
Скорее всего большое окно с арочным завершением (над входом по центру) освещало лестницу.
Впечатление такое что третьего этажа не было, но высота позволяла его сделать (возможно чердак был без окон). Отсюда и явно пробитые позднее небольшие окошки 3-го этажа.
Самое интересное - насчет балконов. Опять таки похоже что эти балки - это незавершенная реконструкция. Если сами балконы с обеих сторон здания были разрушены - то пострадали бы и балки. Если настил был девевянным и сгорел (но вообще так в те времена не строили) - то были бы следы от огня на стенах.
Балки явно металлические. Примеров даже сейчас хватает, когда их заводят изнутри здания и выпускают наружу метра на полтора, таким образом получается основание для балкона.
-
Мысль о церковном представительстве в виде часовни уже будировалась ранее в этой теме. Но как-то не получила развития... :-\
Новый толчек от "Сета" - архитектура здания. Вполне возможно, что перестроенное в жилое здание, бышее культовое сооружение.
Хотите "ефимок", их есть у меня! :)
Нет, странно! Есть очевидный факт наличия похожих зданий на фотографиях, но почему то есть колебания, что такие здания на Кобринском были ???
Копать, копать в архивах надо, господа!!!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/3/2/popopoJPG_6539511_4217332.jpg) (http://pixs.ru/showimage/popopoJPG_6539511_4217332.jpg)
Кстати, об отсутствии балконов в домах на территории крепости я не прав!
Тоже здание Инженерного управления - дом коменданта с балконом, да и за ним кажется в резиденции российского Императора должны тоже были быть?
-
Егорыч, похоже, что ты прав. Искомый объект может быть тем, что ты обвел кружком. Издали очень напоминает три этажа, что очень похоже на исходное фото.
(http://s60.radikal.ru/i168/1203/7e/c26dfabcb224.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что здесь было в 1914 г.?
-
Начать с того, что фотоснимок приведен в книге г. Бешанова, к которому сложно испытывать АБСОЛЮТНОЕ доверие.
Данный снимок,не в книге Бешанова,в другой,был подписан так:"Дом,в котором жили семьи комсостава 125-го стрелкового полка.Кобринское укрепление.Послевоенный снимок."
-
Данный снимок,не в книге Бешанова,в другой,был подписан так:"Дом,в котором жили семьи комсостава 125-го стрелкового полка.Кобринское укрепление.Послевоенный снимок."
Что еще раз подтверждает "кружок Егорыча", как искомый объект, - он как раз в районе 125 сп. Спасибо, Иван!
-
Хотите "ефимок", их есть у меня! :)
Нет, странно! Есть очевидный факт наличия похожих зданий на фотографиях, но почему то есть колебания, что такие здания на Кобринском были ???
Копать, копать в архивах надо, господа!!!
Похоже из всего что там было это единственный похожий объект! Действительно по общим очертаниям всё очень близко.
-
Андрей, я склоняюсь к мысли, что в этом доме до 1914 года прожевали, селились именно церковнослужители!
Т.е. это не было культовое сооружение в прямом смысле, а жилой дом для представителей эпархии при гарнизоне крепости Брест-Литовск. Согласись, при таком многочисленном военном гарнизоне было и соответственное отношение к духовной братии. Не могли же служители церкви, собора проживать в тех же домах, что и офицеры и тем более в казармах? Ездить на службу из Бреста - далековато.
В двухэтажных проживал начальствующий состав, два (?) одноэтажных у ВФ - генеральские. При таких масштабах строительства да не построить для епископа, настоятеля особый дом и часовеньку рядом? Наверное здесь ответ.
-
Наверное, так и было, Егорыч. Священнослужители должны были где-то проживать. Скорее всего, в крепости был не один только храм Св. Николая в Цитадели.
-
(http://i047.radikal.ru/1203/58/beb98c3ce2bb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i623/1203/7d/e5049b6af370.jpg) (http://www.radikal.ru)пытался найти это здание, чё то ни как(http://s019.radikal.ru/i623/1203/a9/e09abfc3f488.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Предполагаемое место дома №7, с коллектором, напротив ВФ, судя по всему ошибка с местом определения.
Посмотрите на фото выше. Дом №7 и двухэтажное здание, на одном уровне находятся. Однако, на аэрофото это не так.
-
(http://s45.radikal.ru/i108/1203/f7/b69e59aa5fee.jpg) (http://www.radikal.ru) а перед немцами что за кругляш на земле лежит?
-
Самого с некоторых пор стало мучать это несоответствие. Похоже действительно эта версия (впервые выдвинул Vmak) рушится. Очень похоже, но не там (белый кружок). В последний раз мы с Олегом условились, что вернемся к этому вопросу. SergS, также давно сомневался (в личку мне писал).
Держал я за пазухой еще один вариант. Извлекаю ;)
Желтый кружечек и стрелка внизу. Белая стрелка показывает на просвет в падающей тени большого разрушенного дома. Очень даже подходит. Домик № 7 одноэтажный в начале улицы от 125 сп. Осталось теперь "новую" номерацию домов отрабатывать...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/5/ppppJPG_7503130_4244285.jpg) (http://pixs.ru/?r=4244285)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/5/01jpg_9585811_4240705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01jpg_9585811_4240705.jpg)
Обвел - непонятный предмет, Это другое здание или нет,,,,
да похоже второе здание виднеется
-
Наверное, так и было, Егорыч. Священнослужители должны были где-то проживать. Скорее всего, в крепости был не один только храм Св. Николая в Цитадели.
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
(http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще раз о небольшом строении неподалеку от дома где вероятнее всего жил притч.
Перестраивалась часовенька или звонница также как и Собор в Цитадели поляками не ясно, но архитектурно современную православную сестрицу все равно напоминает.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/5/9/DSC09963JP_5311503_4347559.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC09963JP_5311503_4347559.jpg)
-
Дома в крепости, так называемые - ДНС, строились по типовым проектам как и в городе Бресте.
Думаю, в ряде других городов, построенных до революции в царские время, кое-где еще можно увидеть подобные здания...
(http://s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1012/7c/a9e76df964aa.jpg.html)
Типовых зданий в самом Бресте похоже не было. По крайней мере в Северном ни одного типового здания обнаружить не удалось.
Посмотрел все страницы данной темы.Вроде как фото с таким домом не было.
(http://s019.radikal.ru/i625/1203/b5/e3a75cc98f67.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не было, и похож дом однозначно!
-
Дома похожи, но все отличаются деталями. Я бы назвал это "вариациями на тему"
Подобное наблюдается в южном городке, где ДНС польской постройки вроде и похожи, и в тоже время отличаются.
-
Сегодня при осмотре территории ДНС было обнаружено отверстие в грунте, возможно лаз в подвал.
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/5/9/1005615JPG_1610728_4749759.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1005615JPG_1610728_4749759.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/6/2/1005611JPG_5261556_4749762.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1005611JPG_5261556_4749762.jpg)
-
Фонарика не было?
-
Ну, "лаз в подвал" это сказано громко и возможно преждевременно. Все таки правильнее будет - провал в грунте.
Тем не менее сегодня постараюсь побывать на этом месте и более детально его обследовать. В Бресте сегодня рабочий день, например у Олегу75 не повезло и вчера, даже в Праздник он не смог присоединиться к нам :-\ Хотя именно он помог с покупкой гвоздик и ломпадок.
Фонарика не было, попробую хотя бы несколько снимков с фото-вспышкой сделать.
Мы буквально пару дней назад были рядом с этим местом, как раз Олег показывал мне контуры едва заметного следа фундамента дома ДНС. Этот отверстие в грунте не заметили, вернее не дошли так как спешили к зданию 125сп.
-
Новый толчек от "Сета" - архитектура здания. Вполне возможно, что перестроенное в жилое здание, бышее культовое сооружение.
Копать, копать в архивах надо, господа!!!
Мужики, это прямо-таки, считаю сродни маленькой СЕНСАЦИИ!
И вот архив А.А.Коркотадзе открывает двери, после аргуменированного объяснения что мне от него нужно.
Александр извлекает папку документов и... И передо мной на столе архитектурный план 19 века 2-х однотипных построек, одна из которых как раз обсуждалась нами. Вид в разрезе, сверху... "3-х этажное здание ГОЛУБЯТНИ :P :P :P :P :P
Вот тебе и архитектурные изыски и дом для притча! ;D
Естестственно при поляках и советах дом был переделан под жилье. Еще одна тайна домов ДНС прояснилась!
-
Давайте заглянем в недра развалин санчасти 125сп…
Листва, мусор, пластиковые бутылки – всё это годами сбрасывалось в ниши и дыры развалин. Россыпи битых кирпичей не позволяют увидеть, что находится под ними.
Но все-таки чертовски интересно, что будет найдено под этими развалинами.
В качестве справки: Музей Брестской крепости направил заявку в соответствующий орган городской власти с просьбой разрешить провести разбор руин с целью проведения изыскательных, исследовательских работ...
1941-42гг.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/2/brestebay7_7199540_4797142.jpg) (http://pixs.ru/?r=4797142)
май 2012г.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/5/3/DSC00271JP_8436949_4797153.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00271JP_8436949_4797153.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/5/DSC00249JP_5741118_4797155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00249JP_5741118_4797155.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/5/8/DSC00252JP_2160756_4797158.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00252JP_2160756_4797158.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/1/DSC00253JP_8350977_4797161.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00253JP_8350977_4797161.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/5/DSC00254JP_4103028_4797165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00254JP_4103028_4797165.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/5/DSC00256JP_9512928_4797185.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00256JP_9512928_4797185.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/7/DSC00257JP_6636057_4797197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00257JP_6636057_4797197.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/9/DSC00259JP_7103891_4797199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00259JP_7103891_4797199.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/DSC00262JP_9107131_4797201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00262JP_9107131_4797201.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/3/DSC00263JP_6570882_4797203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00263JP_6570882_4797203.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/7/DSC00264JP_4963390_4797207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00264JP_4963390_4797207.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/4/DSC00265JP_2858280_4797214.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00265JP_2858280_4797214.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/3/DSC00266JP_5933061_4797233.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00266JP_5933061_4797233.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/5/DSC00267JP_3283383_4797235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00267JP_3283383_4797235.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/0/DSC00268JP_6289944_4797240.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00268JP_6289944_4797240.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/0/DSC00270JP_1258299_4797250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00270JP_1258299_4797250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/3/7/DSC00252JP_8090365_4797337.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00252JP_8090365_4797337.jpg)Январь 2012
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/8/DSC07853JP_7919795_4797278.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07853JP_7919795_4797278.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/3/DSC07861JP_5704188_4797283.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07861JP_5704188_4797283.jpg)
-
В связи с тем что квартиры ДНС на Северном острове БК заняты начсоставом 6 сд (разместившейся в БК ранее) в д Волынка снимали жилье множество командиров из частей 42 сд.Судьба их незавидна.
Из восп.начальника штаба 455 сп ст л-та Скрябина Н.И.:
"...Война застала меня в д Волынка,где я проживал с семьей на частной квартире.Пытался вместе со ст л-том Панкратовым И.И. пробиться в крепость,но она уже была отрезана немцами со стороны Волынки.Бросились в крепость со стороны города (с севера),но и там уже были немцы.В крепость пробиться не удалось.Бросились к железнодорожному мосту через Мухавец, но и там уже были немцы.Укрылись в железнодорожной будке,но пришел железнодорожник (из местных жителей) и потребовал выйти из будки,пригрозив позвать немцев.Из будки вышли и тут же были схвачены немцами... Скамьин Николай Александрович,начальник финчасти 455 сп,тоже прорваться из Волынки в крепость не смог.Спрятался в бочке на засолочном пункте на Волынке,где его выдала женщина (из местных) и 23.06.41 г был расстрелян немцами.Это видела моя жена.Жил Скамьин без семьи..."
В Книге памяти Брест упомянут пропавший без вести участник обороны БК мл л-т Кочнев Иван Кузьмич-командир 3 стр.взвода 1 стр.роты 1 стр. батальона 44 сп.Защитником крепости ему также стать не довелось т.к. 22 июня пленен в д Волынке.Помещен в шталаг 315.Умер в плену 14.11.1941 г.
-
Из восп.начальника штаба 455 сп ст л-та Скрябина Н.И.:
"...Война застала меня в д Волынка,где я проживал с семьей на частной квартире.Пытался вместе со ст л-том Панкратовым И.И. пробиться в крепость,но она уже была отрезана немцами со стороны Волынки.Бросились в крепость со стороны города (с севера),но и там уже были немцы.В крепость пробиться не удалось.Бросились к железнодорожному мосту через Мухавец, но и там уже были немцы.Укрылись в железнодорожной будке,но пришел железнодорожник (из местных жителей) и потребовал выйти из будки,пригрозив позвать немцев.Из будки вышли и тут же были схвачены немцами...
Да, интересный факт. В ОБД вообще только 2 карточки пленных с указанием места пленения д. Волынка. Это как раз нш-455 Скрябин Н.И. и рядовой 43-го тп 22тд
Жаворонков А.Н.
-
(http://s54.radikal.ru/i144/1206/cf/6705047d751a.jpg)
-
Номер записи 272163955
Фамилия Кочнев
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения 27.10.1915
Место рождения Зара
Последнее место службы 44 стр.
Воинское звание младший лейтенант
Лагерный номер 16203
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Волинка
Лагерь шталаг 315
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Ну да, н.п. Волинка - очередной пламенный привет от операторов ОБД...
-
Мл лейтенант, ком взвода ПТО 44сп Мулин Петр Семенович. Проживал с женой в Волынке. Я так понимаю, там их и застала война, так как 22 июня они должны были отбыть из Бреста в отпуск. Был пленен, выжил, из плена освобожден. Что-то по-подробнее по нему есть: дата, место пленения, участие в обороне если имело место?
-
Командиру 1 взвода батареи ПТО 44 сп мл л-ту Мулину ПС 22 июня удалось пробиться в БК.Он вошел в состав защитников ВФ.При попытке прорыва из ВФ 25 июня был тяжело ранен в правую ногу и попал в плен.
-
Спасибо, Юрий. Удалось значит попасть под командование своего ком полка Гаврилова и несколько дней провести в обороне. Судьба жены известна?
-
Жена и 2 сыновей расстреляны в период оккупации.
-
Мл лейтенант, ком взвода ПТО 44сп Мулин Петр Семенович. Проживал с женой в Волынке. Я так понимаю, там их и застала война, так как 22 июня они должны были отбыть из Бреста в отпуск. Был пленен, выжил, из плена освобожден. Что-то по-подробнее по нему есть: дата, место пленения, участие в обороне если имело место?
Хочу добавить, что Мулин прошел с полком финскую кампанию.
-
Да и уже объяснили почему эти здания никто вскрывать не будет,так что нечего фантазировать.
-
Да и уже объяснили почему эти здания никто вскрывать не будет,так что нечего фантазировать.
мне, блин, никто не удосужился объяснить!!! Вот фиг вам, а не прокламации!!! ;D
-
Да и уже объяснили почему эти здания никто вскрывать не будет,так что нечего фантазировать.
мне, блин, никто не удосужился объяснить!!! Вот фиг вам, а не прокламации!!! ;D
Персонально: при проведении археологических изысканий место работ нужно привести в прежний вид или восстановить.Применительно к руинам ДНС - восстановить в первоизданном виде. Ну и кто выступит спонсором?
-
Да и уже объяснили почему эти здания никто вскрывать не будет,так что нечего фантазировать.
мне, блин, никто не удосужился объяснить!!! Вот фиг вам, а не прокламации!!! ;D
Персонально: при проведении археологических изысканий место работ нужно привести в прежний вид или восстановить.Применительно к руинам ДНС - восстановить в первоизданном виде. Ну и кто выступит спонсором?
Это кто у нас такой умный??? :o
-
Да и уже объяснили почему эти здания никто вскрывать не будет,так что нечего фантазировать.
мне, блин, никто не удосужился объяснить!!! Вот фиг вам, а не прокламации!!! ;D
Персонально: при проведении археологических изысканий место работ нужно привести в прежний вид или восстановить.Применительно к руинам ДНС - восстановить в первоизданном виде. Ну и кто выступит спонсором?
Это кто у нас такой умный??? :o
Закон суров ,но он - ЗАКОН..... :P
-
тогда уж развалины санчасти 125 сп.
Со слов Ларисы Григорьевны, Мемориал уже сделал заказ на раскопки того, что осталось на месте санчасти 125сп!
Нам остается дождаться этого момента и по результатам сделать вывод. А мы нечто осилим?
Тем более не обязательно думаю замахиваться на весь дом, а скажем часть, 30% от руин. И восстановить (завалить по образцу и подобию как было) будет проще и дешевле.
Я не удержался и опять туда заглядывал, под кровлю (или консервационное бетонное покрытие?) 125сп...
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/5/KopiyaDSC0_3401968_5201365.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_3401968_5201365.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/9/KopiyaDSC0_6851229_5201369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_6851229_5201369.jpg)
-
Со слов Ларисы Григорьевны, Мемориал уже сделал заказ на раскопки того, что осталось на месте санчасти 125сп!
А мы нечто осилим? Тем более не обязательно думаю замахиваться на весь дом, а скажем часть, 30% от руин.
В смысле? Музей предлагает сотрудничать по расчистке руин санчасти ?
-
Со слов Ларисы Григорьевны, Мемориал уже сделал заказ на раскопки того, что осталось на месте санчасти 125сп!
А мы нечто осилим? Тем более не обязательно думаю замахиваться на весь дом, а скажем часть, 30% от руин.
В смысле? Музей предлагает сотрудничать по расчистке руин санчасти ?
Из области фантастики - том десятый часть четвёртая.... ;D
-
Со слов Ларисы Григорьевны, Мемориал уже сделал заказ на раскопки того, что осталось на месте санчасти 125сп!
А мы нечто осилим? Тем более не обязательно думаю замахиваться на весь дом, а скажем часть, 30% от руин.
В смысле? Музей предлагает сотрудничать по расчистке руин санчасти ?
Нет, об этом речь не шла, но взаимопонимание с их стороны есть.
Они и сами не вольны раскапывать или разбирать, разконсервировать руины. Сами делают заявку в инстанции.
"Гурок", а что фантастичного? Если грамотно обосновать свое намерение. Шанс на взаимопонимание всегда есть.
Тем более к Кондак у тебя подход имеется вроде как?
Странно выходит, пилить деревья и поросль на исторических архитектурных воротах тебе удается, а поднять руины, грубо говоря свалку, строительног мусора для тебя фантастика? Не последовательность какая то? Не находишь?
-
Саш, а чё там кругленькое такое железное на твоём снимке?
-
Со слов Ларисы Григорьевны, Мемориал уже сделал заказ на раскопки того, что осталось на месте санчасти 125сп!
А мы нечто осилим? Тем более не обязательно думаю замахиваться на весь дом, а скажем часть, 30% от руин.
В смысле? Музей предлагает сотрудничать по расчистке руин санчасти ?
Нет, об этом речь не шла, но взаимопонимание с их стороны есть.
Они и сами не вольны раскапывать или разбирать, разконсервировать руины. Сами делают заявку в инстанции.
"Гурок", а что фантастичного? Если грамотно обосновать свое намерение. Шанс на взаимопонимание всегда есть.
Тем более к Кондак у тебя подход имеется вроде как?
Странно выходит, пилить деревья и поросль на исторических архитектурных воротах тебе удается, а поднять руины, грубо говоря свалку, строительног мусора для тебя фантастика? Не последовательность какая то? Не находишь?
Егорыч,будь реалистом,а не фантастом! Алла Петровна может помочь в организации многих мероприятий,но только не тех что касаются самого производства раскопок.Она может их инициировать,но копать всё равно нам не дадут.Хотя многие и не против на таком мероприятии поработать волонтёрами.
-
Тогда пили деревья!
-
Саш, а чё там кругленькое такое железное на твоём снимке?
Каб я знал? Днище железной банки. Во всяком случае на бачек от немецкого противогаза не тянет.
-
Пришло время более предметного разговора о т.н. домах начальствующего состава – ДНС в нашем обиходе. Приглашаю всех к участию, обсуждению и высказыванию мнений.
До сих пор нет ясной картины с нумерацией этих жилых зданий, не говоря уже, кто из известных людей, по какому адресу конкретно проживал? Несмотря на то, что есть немало фотографий этих домов, но все они не дают полной картины архитектурного облика и отличительных деталей. Есть либо общие, панорамные виды ДНС, либо их частичные снимки, либо уже послевоенные руины...
А ведь эти «нефортификационные» здания имели весьма важное значение в жизни раннего периода Брест-Литовской крепости, в квартирах жили царские офицеры русской армии (*) с семьями и обслугой. Функциональное назначение зданий также не менялось польский и советский периоды крепости.
(*) – Генералы, комендант, начальник штаба и вероятно кто-то из старших офицеров жили в 2-х одноэтажных флигелях с Восточной стороны перекреста - №№ 11 и 12.
Насколько эти дома были добротными и капитальными можно судить хотя бы по остаткам руин, что еще сохранились на Северном острове. Известный качественный крепостной кирпич, толстые стены царских построек, крепкие несущие конструкции, кафельная плитка санузлов и кухонь, паркетный пол, каменные ступени крыльца – всё это атрибуты элитного жилья!
Обратим внимание на сохранившиеся элементы железобетонных конструкций и строительных материалов дома, что напротив Восточного форта. На немецкой карте он за номером 13…
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/8/8/Bezimyanni_7047676_5380488.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7047676_5380488.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/1/DSC00136JP_4384314_5380491.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00136JP_4384314_5380491.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/5/DSC07886JP_2297028_5380495.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07886JP_2297028_5380495.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/7/DSC00252jp_4274163_5380497.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00252jp_4274163_5380497.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/8/DSC07888JP_4338576_5380498.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07888JP_4338576_5380498.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/5/0/1/DSC07891JP_3529047_5380501.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07891JP_3529047_5380501.jpg)
Остатки межэтажного перекрытия. Достаточно хорошо видна «ёлочка»-остатки гудрона, мастики на которой держался дубовый царский паркет…
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/5/DSC07895JP_4760875_5380505.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07895JP_4760875_5380505.jpg)
Нам повезло, что на Южном-Госпитальном острове сохранилось аналогичное длинное здание, восточный фасад которого очень похож на этот ДНС №13
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/2/8/DSC05907JP_7309660_5380528.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05907JP_7309660_5380528.jpg)
В завершении, находки на месте расположения подъезда левого крыла здания, увёзенные в Москву :) : кирпич с датой "БЛК 1889 или 1869 год(?) Обломок гранитного крыльца входной группы и осколок облицовочной глазурной плитки! (http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/9/kirpichDSC_6980566_5380609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kirpichDSC_6980566_5380609.jpg)
К счастью имеется и более-менее хороший снимок северо-западной части этого здания периода подписания Брестского мира, но к нему мы вернемся после обсуждения зданий находящихся в западной части Кобринского укрепления. Все-таки именно там находилось основное количество двухэтажных жилых зданий.
-
дом 11А - в 1941 году уже не было...
На месте 30, 3, 39 - другие строения..кажется два....
-
"Дом 11А" - домом никогда и не был. Скорее всего была хозйственная постройка.
Насчет других строений.
Костя, давай условимся пока не обсуждать в этой теме сараи, постройки, пристройки, непонятные коробки и т.п.
Крепость сначала строилась, затем периодически перестраивалась. Потому и все карты русские, немецкие, польские несут в себе неточности и ошибки. Сейчас не в них дело.
ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К ИСТИНЕ, в смысле определится хотя бы для начала с основными ЖИЛЫМИ зданиями в крепости. О всех остальных постройках еще поговорим по ходу...
-
Насчет домов, и - их, так сказать функциональной принадлежности - пару слов, можно?
Объекты 1А, 12А, 13 А - это круглые бетонные емкости? Если так - то располагались только возле жилых домов - исходя из расположения 12А и 13 А...
Тогда - строение перед 1А - изначально было жилое?
Егорыч, я с тобой немного не согласен- да, жилые дома - для нас первостатейная важность..
но их, так сказать первоочередное "обеспечение" - тоже заслуживает внимание - на мой взгля...Кто-то мне сказал,пока был в Бресте, что нашли схемы на "тумбы", которые за ДНС - и дескать это были туалеты...Так ли это, что нашли схемы...?
И опять я поднимаю вопрос о тех пяти отверстиях которые нашёл я...Тааак - это за домом, хм, у немцев он не подписан почему, то - тогда 12..
На месте пункта под номером...30....Могла ли быть тут баня?
-
Вот те самые отверстия: четыре бумажки - на месте четырех отверстий..и зонт в большом отверстии.
(http://i5.pixs.ru:/thumbs/1/7/0/1006174JPG_1162024_5381170.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1006174JPG_1162024_5381170.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/1/7/2/1006173JPG_3547284_5381172.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1006173JPG_3547284_5381172.jpg)
-
Рассмотрим сначала южную сторону, т.е. здания, располагающиеся ближе к п.143.
Сразу подчеркну, что эти дома отличались от 3-х, что с сверной стороны и по внешнему виду и по кубатуре. Об это следующий коллаж.
И так у нас из 6 строений имеется фотографии 4-х. Причем, дом № 2 и № 4 (у немцев "блок") вид с двух сторон – со стороны улицы (палисадники с калитками) и сторона южная, обращенная к Цитадели.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/4/dd2345JPG_3714198_5381424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dd2345JPG_3714198_5381424.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/2/4/dd2345JPG_3714198_5381424.jpg) (http://pixs.ru/?r=5381424)
-
Дома ДНС, стоявшие по северной стороне улицы отличались тем, что имели кроме центрального еще и боковые входы и окна по торцам здания. Кроме этого окон по фасаду было не 6, а 5 в отличии от домов с южной стороны! :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/4/3/Bezimyanni_8706022_5381643.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8706022_5381643.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/4/3/Bezimyanni_8706022_5381643.jpg) (http://pixs.ru/?r=5381643)
-
69 - водонапорная башня?
-
Скорее да, чем нет :)
-
Тогда....как вода подавалась в дома..быть может круглые бетонные ёмкости в земле - этакие баки для воды???
-
Тогда....как вода подавалась в дома..быть может круглые бетонные ёмкости в земле - этакие баки для воды???
Костя - у тебя с физикой всё в порядке? :-\
-
Тогда....как вода подавалась в дома..быть может круглые бетонные ёмкости в земле - этакие баки для воды???
Костя - у тебя с физикой всё в порядке? :-\
У меня - всё))) Вы - Гурок просто не всё знаете....знаю один город, он расположен в горах...улицы порой идут таким террасами - и - там сохранились - по крайне мере - я один такой знаю - резервуары бетонные - давным давно их под воду использовали..
-
Тогда....как вода подавалась в дома..быть может круглые бетонные ёмкости в земле - этакие баки для воды???
Костя - у тебя с физикой всё в порядке? :-\
У меня - всё))) Вы - Гурок просто не всё знаете....знаю один город, он расположен в горах...улицы порой идут таким террасами - и - там сохранились - по крайне мере - я один такой знаю - резервуары бетонные - давным давно их под воду использовали..
Костя - видать не всё. Город в горах - резервуары с водой для домов что ниже по уровню.Знаю и я про такие города. Или ты можешь предположить что за две тысячи лет до нашей эры убыли электронасосы?
-
Егорыч,а такое фото было?
(http://s018.radikal.ru/i522/1207/4d/cb68a58f86f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тогда....как вода подавалась в дома..быть может круглые бетонные ёмкости в земле - этакие баки для воды???
Костя - у тебя с физикой всё в порядке? :-\
У меня - всё))) Вы - Гурок просто не всё знаете....знаю один город, он расположен в горах...улицы порой идут таким террасами - и - там сохранились - по крайне мере - я один такой знаю - резервуары бетонные - давным давно их под воду использовали..
Костя - видать не всё. Город в горах - резервуары с водой для домов что ниже по уровню.Знаю и я про такие города. Или ты можешь предположить что за две тысячи лет до нашей эры убыли электронасосы?
Такие резервуары использовали - этак...во второй половине прошлого века..
-
Фото руин 125сп было...
-
Фото руин 125сп было...
Егорыч,фото руин санчасти 125-го СП было - пиши правильно! ;D Я уже и у себя нашёл.Но скаченная только что для меня качеством всё ж получше...
-
Егорыч,а такое фото было?
(http://s018.radikal.ru/i522/1207/4d/cb68a58f86f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два дома после медсанчасти 125 СП - вторые этажи разобрали?
-
Егорыч,а такое фото было?
(http://s018.radikal.ru/i522/1207/4d/cb68a58f86f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два дома после медсанчасти 125 СП - вторые этажи разобрали?
Они были одноэтажными.
-
Продолжение по ДНС с Восточной стороны.
Коллаж аляпистый получился, но что делать. Не густо с фотоматериалами, но все-же...
Вкралась ОЧЕПЯТКА! Деревянное "Офицерское казино" - Блок " F "!!! :P "L" - это одноэтажка через дорогу(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/2/Bezimyanni_4901554_5388152.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4901554_5388152.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/2/Bezimyanni_4901554_5388152.jpg) (http://pixs.ru/?r=5388152)
В следующий раз пробежимся по трем одноэтажным домам, один из которых, что ближе к перекрестку (остатки фундамента и кровли (аутентичной?) сохранились до сих пор), как известно был поляками перестроен (позднее санчасть 125 сп...)
-
ДНСовские одноэтажки
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/6/Bezimyanni_5967109_5415586.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5967109_5415586.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/5/6/Bezimyanni_1136756_5415756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1136756_5415756.jpg)
-
ЗВЕЗДЫ ПАМЯТИ
(реконструкция Ольги Цветковой)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/7/4/DSC00407JP_7376824_5446674.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00407JP_7376824_5446674.jpg)
Хочу напомнить форумчанам и всем кто заходит на сайт и читает наш форум еще об одном значительном и трогательном действе, этим летом в крепости 22 июня – памятные знаки-«звезды».
Например, они были установлены в тех местах Кобринского укрепления, где располагались жилые дома. По всей по всей территории крепости утром 22 июня 41 года пролилась людская кровь, но здесь гибли не только военные, бойцы и командиры, но и мирные жители, женщины и дети. Тем трагичнее воспринимается история Брестской крепости в этих местах, трудно без кома в горле читать надписи на этих памятных «звездных вехах».
Такую своеобразную «защиту» задумала и осуществила, прекрасная женщина – Ольга Цветкова, за это ей наша человеческая признательность и общее дружеское спасибо!
Пара знаков с западной стороны дороги, ведущей к Северным воротам, где стояло около десятка зданий – ДНС и табличка со схемой у подножия памятника, где мы чтим память всех погибший детей крепости.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/7/1DSC00310J_9645646_5446667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1DSC00310J_9645646_5446667.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/2/2DSC00408J_1544282_5446682.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2DSC00408J_1544282_5446682.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/0/3DSC00394J_8721489_5446690.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3DSC00394J_8721489_5446690.jpg)
Согласитесь, невольная параллель с памятниками военной поры с деревянными звездами на могилах наших бойцов… (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/6/4DSC00396J_5782842_5446696.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4DSC00396J_5782842_5446696.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/6/9/9/5DSC00409J_2818738_5446699.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5DSC00409J_2818738_5446699.jpg)
О звездных вехах слышал я и в музее Мемориала, - Вот мол, вы ребята все-таки молодцы! И у Воронки своей лампадки зажгли и лампадки со звёдами на Северном острове расставили…
Затем 23 числа мне ребята «писатели» у Гавриловского капонира про них напомнили, - Посмотрите, у Восточного форта, интересные, даже схемы есть!
Мельком у польского памятника проходя я видел, ну, никак не ожидал, что у Восточного форта с фото-схемой с форума - той еще предварительной… На ней еще неправильно определена нумерация домов, но все равно, приятная, неожиданность для меня оказалась :) Неудержался - сфоткался...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/2/9/9DSC00304J_2021070_5446729.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9DSC00304J_2021070_5446729.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/8/10DSC00400_9509496_5446738.jpg) (http://pixs.ru/showimage/10DSC00400_9509496_5446738.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/3/9/11DSC00405_3611091_5446739.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11DSC00405_3611091_5446739.jpg)
Когда осматривал руины санчасти 125сп (тут вопрос, что на табличке кажется излишним), краем глаза видел как мимо проходившие люди, подходили к Ольгиным звездам, читали, фотографировали. (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/7/6DSC00413J_4479327_5446707.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6DSC00413J_4479327_5446707.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/1/7DSC00421J_3420671_5446711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7DSC00421J_3420671_5446711.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/5/8DSC00424J_5766603_5446715.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8DSC00424J_5766603_5446715.jpg)
И сколько бывали в крепости в те дни наши ребята – всегда старались зажигать потухшие лампадки, менять свечки.
Приятно и отрадно за такую память!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/4/6/12ZqgOpRlO_2940605_5446746.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12ZqgOpRlO_2940605_5446746.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/8/13xkL5k7Yb_4540500_5446758.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13xkL5k7Yb_4540500_5446758.jpg)
-
Командиру 1 взвода батареи ПТО 44 сп мл л-ту Мулину ПС 22 июня удалось пробиться в БК.Он вошел в состав защитников ВФ.При попытке прорыва из ВФ 25 июня был тяжело ранен в правую ногу и попал в плен.
Однако оказалось не все так просто.
(http://s58.radikal.ru/i160/1211/83/fa3672181dbe.jpg)
(http://i078.radikal.ru/1211/b1/df6c38c68fcc.jpg)
-
Согласно сведениям, которые сам Мулин и дал при проверке- в БК он не был.А 22 июня пленен по месту жительства в д.Волынка.
(http://s018.radikal.ru/i518/1211/d2/0779e6d06563.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1211/0d/a3f1e0483c1b.jpg)
Подобные факты уже встречались и вероятно этот далеко не последний...
-
И в чем глубина мысли по МуЛЛину?
-
22 июня пленен вместе с другими командирами 44 и 455 сп в д.Волынка. Остальное получается домысел...
-
Глубина человеческой лжи и лицемерия! Покуда не появилась книга Смирнова о героической обороне Брестской крепости, покуда не вышел на экраны фильм "Бессмертный гарнизон" - многие "муллины" и думать не думали высовываться, а тут нос по ветру и появился шанс примазаться. И многим это к сожалению удалось. Вот и вся глубина....
-
И в чем глубина мысли по МуЛЛину?
Вчера тоже с интересом просматривал эти карточки.
А глубина в том, что когда выставляем немецкую с датой - есть контраргумент - "эти гребаные фашисты все сфальсифицировали, даты у них неправильные, боец мог соврать и вообще заполнялись карточки непонятно кем, где и как"...
А тут лейтенант сам утверждает - пленен 22 июня. Ладно если бы без указания места, тогда часть "воспоминаний" еще можно отнести к правдивым - до ночи с 22 на 23-е. А там был взят в плен по понятной причине - был без оружия, оказать сопротивление не мог...
Но с указанием места картина более чем четкая - пленен по месту жительства. Вот и глубина... мысли
-
Ну если для вас это открытие, тогда поздравляю. Я несколько раньше получил данные, что Муллин пленен 22 июня. Это аналогично с Губарем. Юрий32 в своей статье год или около того припечатал и изобличил его в числе многих других защитников по дате пленения. Но это ведь не совсем честно. Если брать в расчет только ГО, то да. Но есть же и другие, широко опубликованные и не секретные воспоминания Губаря, где он прямо и честно говорит, что был пленен 22 июня. Зачем же изобличать?
Итак, согласно карточке, Муллин пленен 22 июня и вы сразу его разоблачили. А дата Гаврилова в точно такой же карточке вас не устраивает. Интересный избирательный подход. Ну и пресловутые немецкие карточки. Зачем опять это мусолить, или можете четко ответить на вопросы: А что, боец не мог соврать? Или может быть была четкая отлаженная система заполнения карточек летом 1941 года, тоесть действительно понятно кем и когда заполнялись карточки, может они датированы, как документ? Может мало в них ошибок?
-
Ну если для вас это открытие, тогда поздравляю. Я несколько раньше получил данные, что Муллин пленен 22 июня. Это аналогично с Губарем. Юрий32 в своей статье год или около того припечатал и изобличил его в числе многих других защитников по дате пленения. Но это ведь не совсем честно. Если брать в расчет только ГО, то да. Но есть же и другие, широко опубликованные и не секретные воспоминания Губаря, где он прямо и честно говорит, что был пленен 22 июня. Зачем же изобличать?
Итак, согласно карточке, Муллин пленен 22 июня и вы сразу его разоблачили. А дата Гаврилова в точно такой же карточке вас не устраивает. Интересный избирательный подход. Ну и пресловутые немецкие карточки. Зачем опять это мусолить, или можете четко ответить на вопросы: А что, боец не мог соврать? Или может быть была четкая отлаженная система заполнения карточек летом 1941 года, тоесть действительно понятно кем и когда заполнялись карточки, может они датированы, как документ? Может мало в них ошибок?
Что-то не понятно, причем здесь Губарь в частности и изобличение в целом. Речь конкретно про Мул(л)ина. Именно этой его фильтрационной карточке можно доверять по одной простой причине - указано место пленения. Что-то не попадалось документов по д. Волынка с другой датой, кроме 22 июня. В данном случае сомнений нет, что "воспоминания" притянуты за уши. Если бы был пленен в крепости позже - так бы и написал, или допустим написал 24.6. Брест без указания места. Здесь ключевой момент - именно место пленения.
Что касается немецких источников по в/п, то они надежнее. Как минимум потому, что гораздо чаще данные из них оказываются правильными.
И по поводу фильтрационных дел - кто ничего не выдумывал, у того и даты странным образом совпадают. Примеров масса.
-
Все больше склоняюсь к версии, что капитан Шабловский с семьей проживал именно в этом доме. Некогда трехэтажное строение воздвигнутое специально для почтовых голубей (одна из 2-х голубиных станций в Брест-Литовской крепости).
Видимо при поляках было перестроено под жилье. Для командиров 125сп - это было наиболее удобный вариант проживания. Недалеко от казарм с личным составом.
Опять же, вспоминая эпизод скоротечной обороны маленькой группы Шабловского, и что они укрылись на чердаке. Также вариант наиболее вероятный. Если за чердак имелся в виду бывший 3-й ярус (этаж) голубятни. Стены массивные кирпичные, небольшие окна, почти бойницы. Здесь хоть как-то можно было держать оборону в противовес другим домам ДНС, стоявшим вдоль улицы в сторону Восточных ворот. Металлическую кровлю на ряде которых просто снесло в первый же артобстрел. Такая крыша прошивалась насквозь пулями и осколками... Какой там чердак и где на нем ховаться, за печными трубами???
Возможно, потому Шабловский и не смог пробиться к Восточному форту (если такая попытка вообще имела место быть?) Что находился довольно на приличном расстоянии от форта. Из ближайших домов от перекрестка перебежать к Гаврилову было бы все-таки легче.
Скорее всего, капитан Шабловский принял свой первый и последний бой в районе расположения своего батальона, т.с. по месту жительства...
????????????????????????????????
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/8/3/domJPG_2898048_6460883.jpg) (http://pixs.ru/showimage/domJPG_2898048_6460883.jpg)
-
Этот дом находился уже на территории 125 сп и по ходу на его 1-м этаже располагался военторговский магазин.На 2-м возможно проживали семьи пока неизвестно какие. Дом Шабловского был первым от края со стороны 125 сп в нижнем ряду.
-
Чего-то не догоняю: в Музее тоже не знают, где Шабловский жил? Жива ведь дочь Шабловского...
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1398.195 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1398.195)
Этот дом голубятню который я изначально путал с домом пртича, она вообще не помнит.
А все остальное я уже в мае рассказал, что она помнит, что нет...
-
Вот и выходит, что есть подозрение на этот самый дом-глубятню. Мож потому она его и не воспринимает как какой-то другой, особый дом, потому как жила именно в нем.
Мне кажется или путаю, что магазин военторга 125сп вообще был в маленьком строении. Как бы не том самом одноэтажном куда немцы заглядывают на известном снимке?...
То я на вас брестчан обижался, что с Ходцевой не поговорили не уточнили, а теперь на себя дуюсь :P. Был в Бресте месяц назад и тоже не выкроил время для встречи с ней или хотя бы по телефону поговорить.
-
Чего-то не догоняю: в Музее тоже не знают, где Шабловский жил? Жива ведь дочь Шабловского...
Она конкретно так ни разу и не показала....
-
Костя...ну хоть спрашивай ...иногда...Такие фотографии "Вконтакте" так просто не появляются...тем более когда там "глобалмодератор"Кукуш... ;)
-
Юююююр,а вот и нетушки! :P
"Мефодий",хоть и бывал тут,но взял я это и пара других - отсюда:
http://starcom68.livejournal.com/996534.html (http://starcom68.livejournal.com/996534.html)
С Коломычем вместе определили - сфоткано с вала пкт143.
-
http://starcom68.livejournal.com/996534.html (http://starcom68.livejournal.com/996534.html)
Здесь опять ребята (с "Руфорта") путают "Модлин" с "Вестерплятте"! А ведь оборона поляками горжевого каземата, бункера на Гданьском полуострове в 39 году, практически перекликается с обороной Восточного форта в крепости. Правда, не обстреливали с кораблей, но как только сыпанули крупнотоннажными бомбами, в обоих случаях гарнизоны вынуждены были прекратить сопротивление и сдаться...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/4/vesterplya_7517623_6569604.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vesterplya_7517623_6569604.jpg)
-
Отличный панорамный снимок ДНС!
Если быть «буквоедом», съемка сделана даже не с п.143, в смысле не с гребня вала над казематами, а с западной части, у подъема, аппарели или как еще там… По снимку и так все видно и ясно, но коллаж все-таки сделал… :)
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/6/dNSSJPG_1506154_6569846.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dNSSJPG_1506154_6569846.jpg)
Фотограф-немец уместил в свой объектив руины четырех домов с южной стороны улицы, и торец одного с северной. Плюс три хозяйственные постройки.
Эх, кабы еще пару снимков слева, с видом на бывшую голубятню что перед ЗФ и справа с видом на перекресток где так нехило полыхало и чадило 22-23 числа.
Вдруг, мы увидели бы польский памятник «примату» ??? :D
Но, возможно там еще постреливали со стороны ВФ и было не безопасно?
-
Опора козырька - как элемент украшения большинства входов в помещения на территории крепости и жилых ДНС.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/5/8/zhbzhdldJP_1254542_6630958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhbzhdldJP_1254542_6630958.jpg)
-
Одноэтажные дома у развилки дорог (офицерские и генеральский флигели) при кайзеровской оккупации угловой дом бозначили литерой "А". Далее блоки "B", "C", "D", "E", "F"... Менялись как видим не только номера домов, но и будка часового меняла место расположения! :)
Еще один дом. Поляки давали свои номера (?) - №10. А вот голова немецкого офицера полностью закрыла литеру (или все же номер?) :-[ ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/6/rlrlrJPG_6691642_6879476.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rlrlrJPG_6691642_6879476.jpg)
-
Здесь опять ребята (с "Руфорта") путают "Модлин" с "Вестерплятте"! А ведь оборона поляками горжевого каземата, бункера на Гданьском полуострове в 39 году, практически перекликается с обороной Восточного форта в крепости. Правда, не обстреливали с кораблей, но как только сыпанули крупнотоннажными бомбами, в обоих случаях гарнизоны вынуждены были прекратить сопротивление и сдаться...
Действительно, Егорыч, все верно, я чёт запамятовал. Попадались ведь еще снимки где даже корабли на рейде на дальнем плане видны. Первоначально здесь снимки этого каземата по-моему ошибочно привязывали как Восточные ворота крепости.
-
http://su-maloetazhki.livejournal.com/25195.html#comments (http://su-maloetazhki.livejournal.com/25195.html#comments)
-
Еще загадка. Где стоял этот дом где проживала семья Нестерчука? На ивестных фото ДНС нигде балконов нет.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/6/Detiiplemy_6251902_7813926.jpg) (http://pixs.ru/?r=7813926)
Разве, что это типа лоджии, пристройки на уровне первого этажа?
По перспективе вообще не конятно, такое искажение что может и 1-й и 2-й этаж.
Через ограждение уровень земли виден, но опять же размыто и непонятно.
Обратите внимание где стоит и как снимает фотограф - фото крупное, явно в ограниченном пространстве. Думаю если бы это было на первом этаже- сделал бы он фото на ступенях или что-то вроде того, чтобы больше в кадр попало.
Андрей, ну вот кажется с твоим фото ответ найден!
У некоторых ДНС был такие сени, пристройки у входа на уровне крыльца
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/8/3149247582_8598851_7813938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3149247582_8598851_7813938.jpg)
-
Еще загадка. Где стоял этот дом где проживала семья Нестерчука? На ивестных фото ДНС нигде балконов нет.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/6/Detiiplemy_6251902_7813926.jpg) (http://pixs.ru/?r=7813926)
Разве, что это типа лоджии, пристройки на уровне первого этажа?
По перспективе вообще не конятно, такое искажение что может и 1-й и 2-й этаж.
Через ограждение уровень земли виден, но опять же размыто и непонятно.
Обратите внимание где стоит и как снимает фотограф - фото крупное, явно в ограниченном пространстве. Думаю если бы это было на первом этаже- сделал бы он фото на ступенях или что-то вроде того, чтобы больше в кадр попало.
Андрей, ну вот кажется с твоим фото ответ найден!
У некоторых ДНС был такие сени, пристройки у входа на уровне крыльца
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/8/3149247582_8598851_7813938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3149247582_8598851_7813938.jpg)
Да, похоже вот и разгадка. Что ещё раз доказывает, что не бывает неинформативных фото и тащить надо всё подряд :) Там были ещё начальники на отдыхе, на всякий случай тоже сохранил (несколько фото). Позже добавлю в польскую тему, вдруг и там есть интересные детали.
-
(http://s020.radikal.ru/i715/1304/2d/4d960f8c8f9a.jpg)
На снимке ДНС номер 20 и 23.Из наиболее известных защитников проживали:
- дом 20 - Нестерчук.
- дом 23 - Гаврилов.
-
Здесь надо конечно подумать,если ДНС то где?
(http://s018.radikal.ru/i514/1305/a3/9737be00a2bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Похоже санчасть 125 сп.
-
Точно! Санчасть!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/3/7f7e1cc438_7767034_7899413.jpg) (http://pixs.ru/?r=7899413)
-
Ранее это было здание бывшей польской почты. Раскопки на его месте до сих пор не проведены.
-
Из восп. И.М.Баранова: "В начале июня я заболел и находился в санчасти полка,где меня застала война.Проснулись среди огня и дыма.В комнате нас четверо- я,сержант Оголь,двоих узбеков не помню.С первым ударом снаряда в угол здания,все задрожало,стекла в окнах повылетали.Мы пролежали в в углу санчасти в нательном белье около 2 часов.Слышим в нашу дверь кто-то зашел,это был санинструктор полка Новиков,спросил;"Кто жив?"Мы ответили.Он помог нам разбить дверь в каптерку,взять обувь,брюки,гимнастерки.Оделись,он взял санитарную сумку и повел нас к Кобринским воротам".
-ст с-т Баранов Иван Михайлович- писарь ОВС комендантского взвода 125 сп.1917 гр, с Кабичевка, Марковский р-н, Ворошиловградская обл.В РККА с 1940 г.В ходе боев на Восточных валах пленен.Освобожден из плена в апреле 1945 года. Вернулся на родину.
-с-т Оголь Алексей Владимирович- ком-р отделения полковой школы 125 сп.1920 гр, х Ново-Троицкий, Прохладненский р-н, Кабардино-Балкарская АССР.В РККА с 1940 г.Погиб в ходе обороны.
-кр-ц Новиков Алексей Демьянович- пом.заведующего аптекой 125 сп.1920 гр, д Мелехи, Духовщинский р-н, Смоленская обл.В РККА с 1939 г.В ходе боев на Восточных валах был пленен.Из лагеря в Бяла-Подляске совершил побег.Добравшись на родину вступил в партизанский отряд.При выполнении боевого задания подорвался нам мине.
Кроме этого в здании санчасти проживал батальонный комиссар Аношкин Николай Иванович с семьей (по-видимому в здание имелся отдельный вход).
Аношкин погиб в первые минуты войны при попытке пробраться в Цитадель.Жена Татьяна Игнатьевна и сын Борис попали в плен 23 июня.
-
А есть ли у кого-то в воспоминаниях сколько человек всего было в санчасти на момент начала войны и были ли там погибшие?
-
Не встречал.
-
Есть подозрение, что молодой лейтенант Базунов с товарищами именно в этом здании ночевал в ночь с 21 на 22-ое...
18 июня 1941 года в крепость прибыла и была распределена по полкам команда молодых лейтенантов - выпускников училищ. Часть из них направили в 125сп. Пятеро лейтенантов этого полка (среди них И. Базунов и А. Белов) были поселены в комнате одного из ДНС на Кобринском укреплении, недалеко от ВФ.
"....страшной силы взрыв подбросил его на койке....Стали быстро одеваться и тут увидели, что на месте двух существовавших окон наружной стены зияет огромная дыра. Межоконный простенок метровой толщины ввалился в комнату и насмерть раздавил одного из лейтенантов. Мгновение - и вот уже другой лейтенант, схватившись руками за голову, рухнул на пол, тихо простонал и умер. Трое оставшихся в живых, выскочив на улицу, мимо домов комсостава и ЗФ побежали в полк."
-
если не изменяет память, Раиса Абакумова утром 22 июня забегала в санчасть. набивала медсумку бинтами. ей помогал какой то фельдшер
-
Р.И.Абакумова: "Забежала я в медсанчасть и еще со мною фельдшер.Взяла я сумку медицинскую.Фельдшер выскочил вперед меня из медсанчасти-его наповал".
-
Серия =новых= фото БК:
http://www.ebay.de/sch/Militaria-/15502/i.html?LH_Auction=1&item=231020074408&pt=Militaria&hash=item35c9de95a8&_ssn=cherusker71&_sop=10 (http://www.ebay.de/sch/Militaria-/15502/i.html?LH_Auction=1&item=231020074408&pt=Militaria&hash=item35c9de95a8&_ssn=cherusker71&_sop=10)
-
днс сняты с перекрестка?
-
Смотря какие? Два здания точно с перекрестка, а остальные???...
У меня еще не было времени рассмотреть очередную порцию "вбрасывания" редких фото от "Грыма" 8)
Но есть очень интересные ракурсы. Причем здесь дома и с островов и Цитадель и за пределами креопости. Надо разбираться...
-
днс сняты с перекрестка?
Там только одно фото с ДНС. Да, с перекрестка. В сторону ЗФ.
-
Позвольте не согласиться ;)
Немец снимал стоя на перекрестке спиной к Северным воротам. Слева два дома: санчасть 125сп и одноэтажный дом ДНС. Справа, два двухэтажных дома ДНС. Причем не в сторону Западного Форта, а западную сторону где польские казармы, т.е. с противоположной стороны дороги(со стороны горжи п.143)
Итого: на 2-х новых снимках - 4 здания ДНС! :P
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/3/eeeJPG_4220235_8529523.jpg) (http://pixs.ru/?r=8529523)
-
Этот коллаж благодаря польскому-французскому "Рено" за № 1097 позволяет увидеть не только два одноэтажных ДНС (один позже стал санчастью 125сп), но и южное крыло деревянного барака "F" в котором собирались тогдашние делагации "миротворцев". Похоже, что в 1939 году, засветившееся крыльцо брест-литовского мира было уже без козырька над входом. Несмотря на качество, это фото все-равно имеет полное правло находиться в теме ДНС! ))
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/6/oldoJPG_8431601_9822766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oldoJPG_8431601_9822766.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/6/6/oldoJPG_8431601_9822766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oldoJPG_8431601_9822766.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/2/201311237O_9921528_9826462.jpg) (http://pixs.ru/showimage/201311237O_9921528_9826462.jpg)
За польских часув здание общеобразовательной школы №8 в крепости.
-
Да, поляки много в крепости перестраивали и реконструировали в 20-30гг. Окно врезали побольше, деревья спилили, палисадничек оградили. Появились громоотводы на крыше. Не совсем понятно, что они с трубами сделали. На фото их не видно ??? Фотограф заретушировал или так побелили, что "отсвечивают"? Кстати, была версия, что это другое, северо-восточное крыло барака. Так вроде как еще и "домик харцеров" находился?
(http://i.pixs.ru/storage/8/7/8/momapaJPG_3271041_9827878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/momapaJPG_3271041_9827878.jpg)
-
Все что осталось от этого крыла деревянной постройки с началом войны. Сгорело все до кирпичной стены - брандмауэрной перегородки... :-\ Печные трубы на месте, значит на фото из книги, что представил Иван, трубы просто плохо просматриваются.
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/4/chchchchii_5043298_9827964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chchchchii_5043298_9827964.jpg)
На заднем плане ворота во внешний подковобразный двор.
-
Эти же угол сгоревшей постройки с остатками труб позади известной августовской делегации... :(
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/5/DSC00072JP_1685237_9828705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00072JP_1685237_9828705.jpg)
-
Возможно, что в этом доме и проживал к-н Шабловский с семьей...Он ближе всех к штабу 125 сп. По воспоминаниям дочери Шабловского, их дом находился возле штаба. Правда, не сказано какого штаба. Но, по логике, штаб 125.
-
Возможно, что в этом доме и проживал к-н Шабловский с семьей...Он ближе всех к штабу 125 сп. По воспоминаниям дочери Шабловского, их дом находился возле штаба. Правда, не сказано какого штаба. Но, по логике, штаб 125.
По крайней мере он не был развален артобстрелом. Но пылало в этой части укрепления очень здорово - видать он не горел, если там были люди...
-
(http://i9.pixs.ru/storage/6/0/8/c793ad86c7_4184102_14566608.jpg) (http://pixs.ru/showimage/c793ad86c7_4184102_14566608.jpg)
Этот дом находился на территории 125 сп.Причем на 1 этаже был магазин военторга...Шабловские здесь не проживали.
-
Кстати, территориально, откуда начинался 125 сп? Этот дом как раз напротив ЗФ был.
-
По схеме-воспоминанию - где-то западнее ДНС и начиналась территория полка... Странно, что на схеме никак не отражен форт...
-
Немцы в начале века затеяли кап. ремонт блока F?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/0/shemabarak_6571565_23995940.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemabarak_6571565_23995940.jpg)
-
Касаемо нумерации ДНС: кто-то из форумчан на форуме недавно донесение немцев, кажется, из книги Ганцера выкладывал - и там упоминается нумерация домов: типа 14-20А (это я для примера привожу, как там было написано).
-
Касаемо нумерации ДНС: кто-то из форумчан на форуме недавно донесение немцев, кажется, из книги Ганцера выкладывал - и там упоминается нумерация домов: типа 14-20А (это я для примера привожу, как там было написано).
Тут дело не в нумерации, а в пробитом оконном проеме в торце дома.
-
Немцы в начале века затеяли кап. ремонт блока F?
Новое окно не означает "кап.ремонт"-просто при размещении Н-ных служб в доме сделали,например,ещё один кабинет.
Делов-то-поставить деревяную стену-перегородку из досок и в деревянной стене вырезать проём...
-
Немцы в начале века затеяли кап. ремонт блока F?
Новое окно не означает "кап.ремонт"-просто при размещении Н-ных служб в доме сделали,например,ещё один кабинет.
Делов-то-поставить деревяную стену-перегородку из досок и в деревянной стене вырезать проём...
И приспичило же им... А потом и полякам...
Обратите внимание на "F" - половина буквы после пробивки проема оказалась не на своем месте, второй половины не видать вообще.
-
А как на счет деревьев? Та ли это сторона дома?
-
А как на счет деревьев? Та ли это сторона дома?
Деревья - может.
Судя по солнцу - южная сторона.
Что еще странного: + к проему немцы и одиночный телеграфный столб на двойной поменяли; фронтон какого-то строения(?) сразу левее обсуждаемого дома.
-
Уважаемые коллеги! Пришли ли к единому мнению по фотографии, на которой немцы около дома №7?
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/5/8/5/dcbd8880af_5076238_28010585.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dcbd8880af_5076238_28010585.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/5/8/6/YPdar9f2hh_9458502_28010586.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YPdar9f2hh_9458502_28010586.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/5/8/8/NR1UdQ0Hpu_7035342_28010588.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NR1UdQ0Hpu_7035342_28010588.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/5/8/9/56cbba4232_3116310_28010589.jpg) (http://pixs.ru/showimage/56cbba4232_3116310_28010589.jpg)
Выдвину свою версию
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/2/1/oRR0jpg_4230574_28010621.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oRR0jpg_4230574_28010621.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/2/2/uEWjpg_5757959_28010622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/uEWjpg_5757959_28010622.jpg)
И кстати, дом№7 - неизвестный пункт обороны - судя по множеству отметин на стене?
Это я к тому, что в теме про Западный остров отмечается - на ДОТе следов обстрела не видно - значит в нём никто не оборонялся...А в этом доме явно кто-то принял бой
-
Уважаемые коллеги! Пришли ли к единому мнению по фотографии, на которой немцы около дома №7?
И кстати, дом№7 - неизвестный пункт обороны - судя по множеству отметин на стене?
Это я к тому, что в теме про Западный остров отмечается - на ДОТе следов обстрела не видно - значит в нём никто не оборонялся...А в этом доме явно кто-то принял бой
Да, это место и есть. Насчет пункта обороны по этим фото сказать сложно, тут скорее осколочные повреждения стены
-
следов обстрела не видно - значит в нём никто не оборонялся...А в этом доме явно кто-то принял бой
Или кто-то много стрелял неприцельно ( из того же ВФ), а в результате попали в дом...
-
следов обстрела не видно - значит в нём никто не оборонялся...А в этом доме явно кто-то принял бой
Или кто-то много стрелял неприцельно ( из того же ВФ), а в результате попали в дом...
Только не из в.ф, а допустим с пкт.152...
-
Новые имена в истории Брестской крепости
(https://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/x40b5ee7f3525513a6dd5def996de71c2.jpg.pagespeed.ic.98z0azCUUm.jpg)
https://www.realbrest.by/novosti/realnyi-brest/novye-imena-v-istorii-brestskoi-kreposti.html (https://www.realbrest.by/novosti/realnyi-brest/novye-imena-v-istorii-brestskoi-kreposti.html)