Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1423916 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4210 : 02 Сентября 2015, 11:42 »
Цитировать
А когда подвига как такового нет-его можно(или нужно)"назначить"!Вспомним "их было только двадцать восемь..."(с).]

А подвиг то как раз таки как таковой был. Существовала дивизия генерала Панфилова, сформированная в Казахстане. Она была направлена на фронт и героически сражалась под Москвой. А тут вдруг, откуда ни возьмись, появляется гражданин Мироненко, который заведует  Госархивом, со своими внезапными «разоблачениями». Которые уже были опубликованы в 1966 году. А потом перепечатаны уже в 1998 году в журнале «Новый мир».  Удивительно, не так ли? При этом никто не спорит, что бой под разъездом Дубосеково был. Можно спорить о числе подбитых панфиловцами танков. Можно спорить о числе погибших. Только неважно, 10 они подбили или 110 –– свою задачу они выполнили, и врага к Москве не пустили. Дальше еще интереснее. Оказывается, после войны брали интервью у людей, принимавших участие в том бою. О чем такой мега-специалист по работе с архивными документами, как господин Мироненко, почему-то умалчивает. И умолчание это сродни лжи. Почему же он говорит, что ничего не было? Ни боя, ни танков… (из интервью Дмитрия Пучкова)
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2015, 11:49 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4211 : 02 Сентября 2015, 11:44 »
А когда подвига как такового нет-его можно(или нужно)"назначить"!
И да, и нет. Все-таки КК-33 была подорвана именно потому, что стреляла. На ПЯТЫЙ день войны.

Просто всегда интересовал вопрос:"раскручивание"темы БК и оттепель Хрущева-совпадение по времени случайно ?
Может в этом и весь вопрос ?
1937+20= где обещанное? =1937
1945+20= за что воевали? =1965
Совпадение?
Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. (с)
Прошло неслабо лет после войны, а ожидания типа "победим - заживем" буксуют. Нужен был "допинг" патриотизма.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4212 : 02 Сентября 2015, 11:56 »
При этом никто не спорит, что бой под разъездом Дубосеково был.
Только немцы в своих сводках его не заметили.

Можно спорить о числе подбитых панфиловцами танков. Можно спорить о числе погибших. Только неважно, 10 они подбили или 110 –– свою задачу они выполнили, и врага к Москве не пустили.
Конечно, был бой, и не один. Ну, не у Дубасеково, а в другом месте. Ну не 28 танков, а ...
При таком подходе на плиты Мемориала БК можно было ЛЮБЫЕ фамилии набить. Ведь - неважно?
Как вам такая мысль? Мне - не нравится.

Оказывается, после войны брали интервью у людей, принимавших участие в том бою. О чем такой мега-специалист по работе с архивными документами, как господин Мироненко, почему-то умалчивает. И умолчание это сродни лжи. Почему же он говорит, что ничего не было? Ни боя, ни танков… (из интервью Дмитрия Пучкова)
А сколько о БК после войны брали интервью у людей ...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4213 : 02 Сентября 2015, 12:41 »
При этом никто не спорит, что бой под разъездом Дубосеково был.
Только немцы в своих сводках его не заметили.

Цитировать
Всё они "заметили". В 1988 году было проведено расследование Главной Военной прокуратурой СССР,которое установило что события имели место быть. Только оборона дивизии журналистами была "переписана" как оборона небольшого по численности подразделения на небольшом участке фронта. Вообщем,нужны были "герои-одиночки" и журналисты их нашли.
 Об этом прекрасно описано в статье нашего "коллеги" Бориса Юлина.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4214 : 02 Сентября 2015, 14:37 »
Если уж вдаваться про героев-панфиловцев.
Во-первых,у немцев под Москвой уже танков было в обрез и столь существенные потери как в "байках" были бы отражены в их документах прямо или косвенно.
Во-вторых,бой был(у Дубосеково ли-другой вопрос ),но они таки там все не погибли героически,многие попали (сдались ?)в плен,а кое-кто и повоевал на стороне немцев с кровью на руках.
Дошло до анекдота:панфиловец после освобождения из плена в поисках работы набрел в Алма-Ате на сапожную артель "имени героя-панфиловца...."а дальше шла его фамилия !!!!Зашел туда по поводу работы и назвал себя-шарахнулись как от прокаженного!А имя на следующий день замазали !
Просто мертвый герой-идеальный герой,а живой-так он еще и неудобные вопросы станет задавать или лишку сболтнет.
"Героизм одних-зачастую следствие трусости других"(с)
Что еще раз подтверждает-нужны герои-будут герои,а нет-назначим.Можно еще ,как пример,Стаханова вспомнить!
А насчет героев-одиночек готов не согласиться-на начало войны все должно было "массово-коллективным"(за что боролись!),а не герои-единоличники.
Даже у летчиков-истребителей нажим на личные сбитые пошел где-то с второй половины 42-го.
Про БК не спорю-немцы её ведь за отведенные 8 часов не взяли,а пинское направление Барбароссы осталось без 45ПД и Пинск немцы взяли после Минска !

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4215 : 02 Сентября 2015, 18:09 »
1937+20= где обещанное? =1937
???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4216 : 02 Сентября 2015, 20:06 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4217 : 06 Сентября 2015, 16:31 »
Где-то что-то я пропустил?
 
Цитировать
До 12 июля в Восточном форте продолжала сражаться небольшая группа во главе с П.М.Гавриловым, позже вырвавшийся из форта. Тяжело раненные П.М.Гаврилов и заместитель политрука Г.Д.Деревянко 23 июля попали в плен. ».

Официально днем окончания Брестской крепости является 20 июля 1941 года. Однако, еще в течение августа – зимы 1941 года отдельные разрозненные группы продолжали сопротивление, выражавшееся, в основном, диверсионными вылазками. Известен еще такой факт: 12 апреля 1942 года неизвестный красноармеец, истратив все патроны, истощенный от голода и жажды, вышел из своего укрытия. Немецким солдатам он назвал себя лейтенантом Николаем Плужниковым, упал и скончался на месте.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

mikado 5448

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4218 : 06 Сентября 2015, 20:24 »
Цитировать
Немецким солдатам он назвал себя лейтенантом Николаем Плужниковым, упал и скончался на месте.

Борис Васильев "В списках не значится" ?!

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 839
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #4219 : 08 Сентября 2015, 20:52 »
У Сарычева упоминался некий еврей, работавший на пилораме, которого немцы по дороге прихватили в Крепость дабы он вытащил в апреле 1942 го некого из каземата.... что совпадало с сюжетом Васильева