НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)

[123иап]

Хватит так хватит. В заключение хотелось бы сказать, что никакая "другая страна" была не способна победить гитлеровскую военную машину. Только та, что ее и победила - Советский Союз. Европа развалилась, как карточный домик, Англия была в петле, оставалось только выбить табуретку из под ног. Немецкие подводные лодки спокойно всплывали в гаванях американских портов и расстреливали корабли под веселенькой иллюминацией прибрежных борделей. Кроме того, что на Гитлера работала вся Европа, не будем забывать, что вооружался он на деньги и с молчаливого согласия капиталистов Англии и США.

Ремарка про 45пд повеселила. Эдакие молокососы пришли крепость брать да и взяли же с небольшим шумом и пылью.

[Сан Саныч]

У нас и есть и факты и рассуждения.
Странная логика получатся. Гитлер воюет с Англией и при этом не боится напасть на СССР - страну с огромной территорией, народонаселением и т.п.? Мало того по многим документам он и его генштаб были уверены в своём превосходстве, что доказали на первых порах. А мне сейчас пытаются доказать, что маленькая серенькая мышь в униформе зольдата Вермахта пробалась через погранзону в районе Бреста и так пискнула, что спавший там огромный жирный русский кот, с одного лишь перепугу сиганул аж до Москвы... 
Да, пора дискуссию заканчивать. Хорошо, хоть этих оккупированных терриий у немцев оказалось не так много, а то б и дискуссировать бы не с кем было. Чем, с кем и как они поступали на этих территориях мы знаем....

Саша да все я понимаю, но потом эти дискуссии доходят в итоге до взаимных оскорблений. Вот сейчас с Игорьком вы уже начали "хлестаться". Надо во время остановиться.

[Igor]

"В местной комендатуре я встретил гауптмана Хабера, служившего фельдфебелем в моем батальоне в Регенсбурге, с небольшим штабом. Я оставил ему его обязанности и самостоятельность в местных задачах и обратился к главным целям. Цитадель была основательно разрушена огнем и снарядами, выдержали только ворота. В целом это пустынные груды развалин, дымившиеся и зловонные, в которых оставшимися там советскими солдатами все еще велся ружейно-пулеметный и пулеметный огонь. Любая возможность проезда была заблокирована из-за разрушения моста через Буг, обломками и неразорвавшимися снарядами и курящимся дымом"

Генерал пехоты Вальтер фон Унру. Август, 41 год

Да, хрен с ними, с фактами. Хай-тек рулит!!! 

ЗЫ "Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи"

[igorg25]

У нас и есть и факты и рассуждения.

+1

А мне сейчас пытаются доказать, что маленькая серенькая мышь в униформе зольдата Вермахта

Проблема твоя, Саша, что у тебя нет промежуточных размеров между слоном и мышью. Потому, если немцы не слон, то они - мышь. Но они - не мышь, это ты знаешь точно, тогда - слон?

Ремарка про 45пд повеселила. Эдакие молокососы пришли крепость брать да и взяли же с небольшим шумом и пылью.

Опять же, если не закаленные годами походов воины, то - молокососы. Группировка, нападавшая на СССР, в разы превышает воевавших в Европе. Как же они все вдруг стали опытными вояками? Они были, кем были. И численность первой волны уступала гарнизону БК в 3-6 раз, потому и потери в первый день. И БК они взяли с большим шумом и пылью, но с минимальными потерями после отхода вечером 22.06.

Да, хрен с ними, с фактами. Хай-тек рулит!!! 

ЗЫ "Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи"

Против фактов не попрешь, все так! Вот только бы еще цифр к словам. И тогда:
- значительный дефицит = 2-3%  бюджета, обычное дело для развитых стран.
- сумма внешней задолжености примерно равна сумме выданых вовне кредитов
- военная помощь США 3-4 млрд.$ малозаметна на фоне госбюджета и немногим превышает потери от незаключенных под давлением США военных экспортных контрактов. Уже давно идет разговор об отказе от этой "помощи".

[123иап]

Речь не идет об абстрактной группировке, речь о конкретной дивизии вермахта. Послужной список и боевой поход ее известен в целом + конкретных биографий изучил стопку: вояки из вояк, многие с награждениями за Францию. Отлично подготовленный и вооруженный противник да еще с преимуществом фактора внезапности.

[Arseny]

Опять же, если не закаленные годами походов воины, то - молокососы. Группировка, нападавшая на СССР, в разы превышает воевавших в Европе. Как же они все вдруг стали опытными вояками?

igor25, не приходилось читать (или слышать) про немецкую систему службы в армии? Про увольнение в резерв и призыв из него?

[Igor]

Опять же, если не закаленные годами походов воины, то - молокососы. Группировка, нападавшая на СССР, в разы превышает воевавших в Европе. Как же они все вдруг стали опытными вояками?

igor25, не приходилось читать (или слышать) про немецкую систему службы в армии? Про увольнение в резерв и призыв из него?

Арсений, "тем хуже для фактов!" (цы) 

[Igor]

Кстати, как вам это?

[Igor]

Найдите одно отличие

Копия



Оригинал

[Gurock]

Интересное отличие и интересно когда его поменяли...