Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Rostal от 01 Июля 2010, 20:10

Название: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 20:10
(http://i074.radikal.ru/1007/8d/cd1e86a833e3.jpg) (http://www.radikal.ru)

    Ладно, начнем с плохого. >:( . Я недоволен обложкой и названием.
   Автор этой книги - не Ростислав Алиев, а коллектив авторов. Это сборник работ 5 человек, в том числе и Ростислава Алиева. Он - редактор составитель.
   Но вот насчет названия - цензурных слов нет. О названии своей же работы я узнал лишь несколько минут назад, взглянув на обложку. И название это -  >:( >:( >:(...У меня было другое название, ничем не хуже, но оно показалось "менее продаваемым". Ладно, дам его следующей работе...Но это - после "Брестской крепости" Смирнова, Хаметова, БЕШАНОВА...Причем и Смирнов и Бешанов продаются и сейчас, и эта книга будет стоять на полке рядом с ними ??? ???Че то я не понимаю маркетологов..
   Ваше мнение - это название в плюс или в минус?
Еще о минусах (о плюсах потом). Хотя , боюсь что о многих минусах я узнаю лишь взяв в руки сборник..Моя работа планировалась как некое пособие для ведущих дискусиии о БК - надо чтото просмотмотреть и быстро найдешь, ибо в Штурме не все доки полностью и размазаны. И поэтому я дал подробное оглавление указав каждый документ и его содержание. Это оглавление убрали...Это - худшее, о чем я знаю. Кое что еще убрали, но ладно, вставлю в новую книгу...Она скоро будет ;)
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 20:38
Форум не дает возможности писать большие сообщения..
  Почему в отдельной ветке? Потому что 1) почти все авторы - форумчане и эта книга производное от форума 2) я подумал что кто-то будет искать инфу о книге и забредет на форум и чтобы сообщение не потерялось и чтобы все посетители форума сразу же нашли информацию о книге, в противном случае это сообщение затеряется..среди в т.ч. флуда...
   О чем сборник? Почему я советую вам купить его? Не из того что авторы получат бабосы - они имеют фикс, и ряд авторов уже посвятили гонорары науке :)
   Там есть: Андрей Десятов проанализировал ТТХ оружия защитников и на этой основе сделал ряд новых предположений о ходе боя, Игорь Гусев , развивая "командирскую" тему, приходит к интересным (и верным на мой взгляд) предположениям о руководстве Обороной (в т.ч. "проблеме Приказа №1"), Владимир Тылец - в своей работе о пограничниках БК касается  ряда наиболее интересных тем (например "спецназа на Западном острове"), дает немало информации которую уверен истинные знатоки  оценят. От Юрия Фомина - подробное и четкое описание одного из наиболее часто упоминаемых в различных дискуссиях участка Обороны - 132 обкв. Т.е. работа Фомина в русле основного замысла книги - как настольного пособия для изучающих БК-41.
 
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 20:55
Ну а что же Ростислав Алиев? Помимо "общего руководства" (за что каждый из авторов просто обязан поставить ему коньячилу ;D) вклад в сборник таков:
 - Документы на основе которых писался "Штурм.." даны в исходном виде, откомментированы с учетом изменений и новой информации полученной за последние годы. Помещены ряд новых документов. Например приказ на атаку 130 полка - думаю уникальный документ.
- Помещена работа о потерях 45 дивизии. Пришел к  неожиданным для самого себя выводам..

  О том что сборник - детище форума свидетельствуют и фамилии перечисленные в разделе "Благодарности". Звиняйте если кого забыл...В качестве одного из создателей сборника можно смело назвать и Александра Вербицкого, предоставившего фотографии из своей коллекции.
   Я надеюсь, это не последний совместный интеллектуальный труд и возможно, при успехе продаж, подобное сотрудничество можно будет повторить.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 01 Июля 2010, 21:05
Поздравляю с обрезанием. >:( Оглавление - необходимо, можно выложить его хотя бы на форуме.
Не понял, кто там кому коньячилу должен? ;D

(http://s55.radikal.ru/i149/1007/42/937ff62470dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1007/42/937ff62470dc.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i153/1007/1e/db4d370a1b49t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1007/1e/db4d370a1b49.jpg.html)
Пока - повторение пройденного. Ты зачем в ФИ прил.10 так жестоко обошелся со 133-3, конкретно - 11/133? Там просто какие-то нереальные потери, больше подходящие для 135-3. Не об этом ли случае было сказано: "Потери некоторых подразделений достигали 75%"?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 21:22
Брест.Июнь.Крепость.   1
Предисловие   9
Игорь Гусев (Израиль, Маалот)   12
«Приказ №1»: непонятный документ неизвестного автора.   12
Черновик комиссара Фомина?   13
Время и место.   14
Юрий Фомин (Россия, Брянск)   16
КОНВОЙ НКВД - СОЛДАТЫ, КАК И ВСЕ.   16
Юрий Фомин (Россия, Брянск)   22
У САМОГО БУГА.   22
Владимир ТЫЛЕЦ (Беларусь, Минск)   25
ЛЕГЕНДЫ О ШОФЕРСКОМ  «СПЕЦНАЗЕ», НЕИЗВЕСТНОМ ПОГРАНИЧНИКЕ И ПОСЛЕДНЕМ  ПАТРОНЕ...   25
Андрей Десятов (Россия,Хабаровск)   34
Броня и стволы сорок первого   34
СВТ-40   35
Позабытый «дягтярь»: ДС-39   36
Пистолеты, револьверы   37
Та самая «мосинка»   37
ППД   38
Наш «Максимыч»   40
ДШК   41
Минометы   41
Зенитная пулеметная установка   43
Зенитные орудия против орудий штурмовых.   44
БА-10   45
Ростислав Алиев (Россия, с. Кыштовка Новосибирской области)   47
«Королевский тигр» атакует Брест   47
«Королевский тигр» готовится к прыжку   47
Документ №1.  Указание начальника штаба A.O.K. полковника Гюнтера Блюментритта  начальнику штаба XXXXIV.A.К. о разработке плана нападения на Брест-Литовск.   47
Документ №2 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 19.04.41 – 10.05.41   49
Документ №3 Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.)   высшего командного состава A.O.K 4.   51
Документ №4. Из обзора советских приграничных укреплений в полосе наступления Группы армий «В»   54
Документ №5 Из доклада отдела изучения иностранных вооруженных сил (Востока)  штаба сухопутных войск Германии об обороноспособности СССР   55
Документ №6. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (рекогносцировка полосы наступления в начале мая 1941 г.)   57
Документ №7 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 11.05.41 – 4.06.41   58
Документ №8. Из воспоминаний командира I.R.135 полковника  Фридриха Вильгельма Йона (прибытие в исходный район, разработка плана атаки)   61
Документ №9 Сообщение о проверке возможности подрыва советскими войсками железнодорожного моста на перегоне Тересполь-Брест.   63
Документ №10 Сообщение подготовленное Ic 45 I.D. для командования частей дивизии об обороноспособности СССР и обстановке в полосе предполагаемого наступления.   64
Документ №11. Из анализа данных   времен мировой войны о крепости Брест-Литовск подготовленный инспектором восточных укреплений.   67
Документ №12 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 5.06.41 – 13.06.41   69
Документ №13 Доклад командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера штабу XII А.К. (к визиту в полосу корпуса генерал-полковника Гальдера) о состоянии подготовки 45 дивизии.   70
Документ №14 Сообщение начальника штаба XII А.K.                                                                                     оберст-лейтенанта фон Вальденбурга штабу A.O.K. 4 об итогах совещания с участием начальника Генерального штаба Сухопутных войск, генерал-полковника  Гальдера.   72
Документ №15 Письмо начальника штаба XII А.K.                                                                                     оберст-лейтенанта фон Вальденбурга штабу 45 дивизии о придании   дивизии бронепоездов №27 и №28.   72
Документ №16 Приказ командира XII A.K. генерала пехоты Вальтера Шрота  о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей №1 и №2.   74
Документ №17 Приказ командира Arko 27  генерал-майора Фридриха фон Кришера об артиллерийской поддержке частей 45 I.D. при переходе Буга.   77
Документ №18 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце.   83
Документ №19 Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс.140 и выс.144.   89
Документ №20 Сообщение штаба XII A.K c приложением данных полученных из A.O.K.4 о наличии советских войск в Бресте и его окрестностях.   93
Документ №21 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 14.06.41 – 20.06.41   96
Документ №22 Письмо начальника штаба XII А.K.                                                                                     оберст-лейтенанта фон Вальденбурга штабу A.O.K.4  c просьбой об отмене  распоряжения о выделении бронепоезду №27 пехотного экипажа из состава 45 дивизии.   97
Документ №23 Письмо начальника штаба XII А.K.                                                                                     оберст-лейтенанта фон Вальденбурга штабу 45 дивизии о придании дивизии бронепоезда №27 и выделении для него пехотного экипажа из состава дивизии.   98
Документ №24 Письмо командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера штабу XII А.К. о невозможности использования бронепоездов №27 и №28 на первом этапе боя.   99
Документ №25 «Несколько страниц из истории 33 инженерного полка» (воспоминания старшего сержанта, командира взвода приписного состава роты приписного состава 33 отдельного инженерного полка (окружного подчинения)) Долотова Ивана Ивановича (события предвоенного периода)   100
Документ №26 Воспоминания лейтенанта, командира 1 взвода 7 роты 3 батальона 455 стрелкового полка Махнача Александра Ивановича (события 10.06.41-21.06.41)   104
Документ №27. Из воспоминаний офицера I.R. 130 Вальтера Лооса, (прибытие в Польшу, подготовка к вторжению, выход на исходный рубеж в ночь на 22.06)   105
Документ №28 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 21.06.41 (до 14.00 ч.)   107
Документ №29 Дневное  донесение I.R.130  от 21.06.1941.   108
Документ №30 Дневное  донесение I.R.135  от 21.06.1941.   108
Документ №31 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 21.06.41   109
Документ №32 Выписки из военного дневника командира отделения 12 (s.M.G.) роты I.R.133 фельдфебеля Лео Лозерта. Запись от 21.06.1941 г.   109
Документ №33 Распоряжение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о выделении пехотных команд  бронепоездам №27 и №28.   110
Документ №34 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 21.06.41 (вечернее время)   110
Документ №35 Донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. от 21.06.1941.   110
Документ №36 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: записи от 21.06.41 (22.10 – 22.55) – 22.06.41 (0.30 – 0.45)   111
Документ №37. Донесение PzJgAbt.45 о выходе на исходный рубеж, и причинах опоздания в развертывании. (01.00 22.06.1941)   111
Документ №38. Из репортажа «Война на востоке. Ночь перед Брест-Литовском» корреспондента журнала «Die Wehrmacht» Герда Хабеданка.   112
Брест-Литовск: русский способ   113
Документ №39 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41  (3.15 – 4.47)   113
Документ №40. Из репортажа «Война на востоке. Ночь перед Брест-Литовском» корреспондента журнала «Die Wehrmacht» Герда Хабеданка.   114
Документ №41 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41  (4.47 – 8.45)   115
Документ №42 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41  (8.45 – 18.30)   118
Документ №43. Донесение I/A.R.99  об оперативной обстановке   на Центральном  острове (на 13.15 22.06.1941)   121
Документ №44. Донесение I.R.135 о планируемой попытке прорваться в Цитадель при поддержке штурмовых орудий  (13.50 22.06.1941)   121
Документ №45. Донесение I/I.R.135 о работе санитарной службы, батальонного перевязочного пункта и потерях офицерского состава (на 15.30 22.06.1941)   122
Документ №46. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (описание событий 22.06.41)   122
Документ №47 Письмо бывшего командира 8/I.R.135 лейтенанта Пауля Орбаха родителям погибшего при штурме Брестской крепости Хайнца Хальбгевахса.   124
Документ №48 Сообщение командира I/A.R.98 оберст-лейтенанта Виндманна об использовании снарядов с ударным взрывателем при отражении танковой атаки 22.06.1941.   125
Документ №49 Дневное  донесение адъютанта I.R.133  обер-лейтенанта  Дедекинда от 22.06.1941.   126
Документ №50 Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб ХII A.K. от 22.06.1941.   127
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 21:26
Документ №51 Отчет командира I.R. 130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.1941.   128
Документ №52 Суточное  донесение Arko 27 генерал-майора Фридриха фон Кришера от 22.06.1941.   128
Документ №53 Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о проведении артподготовки 23.06.1941.   129
Документ №54 Донесение о положении в Брест-Литовске командира А.А.45 Гельмута фон Паннвица от 22.06.1941.   130
Документ №55 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 22.06.41   130
Документ №56 Выписки из военного дневника командира отделения 12 (s.M.G.) роты I.R.133 фельдфебеля Лео Лозерта. Запись от 22.06.1941 г.   131
Документ №57. Из воспоминаний офицера I.R. 130 Вальтера Лооса, (описание событий 22.06.41)   131
Документ №58. «3 дня в цитадели Брест-Литовска»  (воспоминания командира отделения штурмовой группы 1 взвода 10/I.R.135 ефрейтора Ганса Тойчлера (описание событий 22.06.41) )   133
Документ №59 «Несколько страниц из истории 33 инженерного полка» (воспоминания старшего сержанта, командира взвода приписного состава роты приписного состава 33 отдельного инженерного полка (окружного подчинения)) Долотова Ивана Ивановича (события 22.06.41-24.06.41)   135
Документ №60 Воспоминания рядового, писаря  продовольственно-фуражного снабжения 333 стрелкового полка Алексеева Ильи Алексеевича (события 22.06.41-24.06.41)   138
Документ №61 Воспоминания лейтенанта, командира 1 взвода 7 роты 3 батальона 455 стрелкового полка Махнача Александра Ивановича (события 22.06.41-[?].06.41)   143
Документ №62 Воспоминания военнослужащего  ветеринарного лазарета  333 стрелкового полка Хитрова Никифора Илларионовича  (события 22.06.41-[?].06.41)   145
Документ №63 Воспоминания военнослужащего  5 роты   333 стрелкового полка Соколова А.В.   (события 22.06.41-[?].06.41)   147
Документ №64 Воспоминания мл. ветеринарного фельдшера ветеринарного лазарета 333 стрелкового полка Леонтьева Александра Клименьтевича  (события 22.06.41-[?].06.41)   150
Документ №65 Воспоминания ветеринарного фельдшера батареи 76-мм орудий  333 стрелкового полка Трухина Виктора Васильевича (события 22.06.41-[?].06.41)   151
Документ №66 ПисьмоКожанова Дмитрия Федоровича (рядового конвойных войск НКВД, старшего портного мастера  автохозяйственного взвода 132 отдельного батальона конвойных войск НКВД) писателю Сергею Сергеевичу Смирнову.   152
Документ №67 «Некоторые воспоминания о  ходе  обороны Брестской крепости»  младшего  политрука, заместителя по политчасти командира 3 стрелковой роты 333 стрелкового полка Каландадзе Александра Павловича   155
Документ №68 Письмо рядового, писаря штаба 84 сп Александра Митрофановича Филя журналисту газеты Белорусского военного округа «Во славу Родины»  подполковнику А.И. Белошееву (10.07.1951 г.)   157
Документ №69 Письмо рядового, писаря штаба 84 сп Александра Митрофановича Филя журналисту газеты Белорусского военного округа «Во славу Родины»  подполковнику А.И. Белошееву  (29.07.1951 г.).   158
Документ №70 Письмо рядового, писаря штаба 84 сп Александра Митрофановича Филя сыну Е.М. Фомина Фомину Юрию Ефимовичу (29.07.1951 г.).   164
Документ №71 Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о ведении заградительного огня в ночь на 23.06.1941, отмене артподготовки назначенной на 23.06.1941, и ведении по цитадели беспокоящего огня.   167
Документ №72 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 23.06.41  (2.00 – 23.45)   167
Документ №73 Утреннее  донесение I.R.133 от 23.06.1941.   169
Документ №74 Дневное  донесение адъютанта I.R.133 Ia обер-лейтенанта  Дедекинда от 23.06.1941.   170
Документ №75 Донесение  Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. о незадействовании бронепоездов №27 и №28   170
Документ №76 Уведомление командующего авиацией  A.O.K.4 о создании запретной зоны для полетов авиации над зоной мортирного обстрела   170
Документ №77 Суточное  донесение PzJgAbt 45 за 23.06.1941.   171
Документ №78 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера на зачистку цитадели Бреста   171
Документ №79 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 23.06.41   172
Документ №80. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (события 23.06.41 – 29.06.41)   173
Документ №81 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 24.06.41  (2.00 – 21.40)   174
Документ №82 Утреннее   донесение командира I.R.133 Ia полковника   Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.   176
Документ №83 Донесение командира l/А.A 45 (эскадрона велосипедистов) обер-лейтенанта Квизда о ситуации на железнодорожном вокзале Бреста.   176
Документ №84 Суточное  донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. от 23.06.1941.   176
Документ №85 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера об отмене штурма цитадели Брест-Литовска, окончании захвата Южного острова и продолжении изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели и южной части Северного острова.   177
Документ №86 Суточное  донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. от 24.06.1941.   178
Документ №87 Тезисы интервью о прорыве немецкими войсками линии приграничных укреплений и взятии крепости Брест-Литовска.   178
Документ №88 Обращение коменданта Frontstalag 307 к  Ia 45 I.D. о недопустимости использования солдат конвойной службы в боевых операциях.   179
Документ №89 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 24.06.41   179
Документ №90. Из воспоминаний командира отделения штурмовой группы 1 взвода 10/I.R.135 ефрейтора Ганса Тойчлера (описание событий 23.06.41 г. – 24.06.41 г.)   180
Документ №91. Из репортажа корреспондентов журнала «Signal» Гримма и Мюллер-Вальдека «Пехота и артиллерия штурмуют цитадель Брест-Литовска»   180
Документ №92 Выписки из военного дневника командира отделения 12 (s.M.G.) роты I.R.133 фельдфебеля Лео Лозерта. Записи от 23.06.1941 г. – 5.07.1941   181
Документ №93 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 25.06.41  (0.30 – 22.00)   185
Документ №94 Утреннее   донесение адъютанта I.R.133 Ia обер-лейтенанта  Дедекинда от 25.06.1941.   186
Документ №95 Приказ начальника гарнизона г. Бреста командира  I.R.130 полковника Гельмута о вступлении в должность начальника  гарнизона, организации патрулирования и расквартирования в Бресте.   186
Документ №96 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера на зачистку Северного острова цитадели Брест-Литовск   187
Документ №97. Из суточного донесения за 25.06.1941 A.R. 98 в штаб 45 I.D. (о продвижении пехоты в каземате)   188
Документ №98 Суточное донесение за 25.06.1941 Pi.Btl.81 в штаб 45 I.D.   188
Документ №99. Распоряжение  командующего Arko27 генерал-майора Фридриха фон Кришера о роспуске артиллерийского соединения.   188
Документ №100 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 25.06.41   189
Документ №101 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 26.06.41   191
Документ №102 Сообщение  Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. о выходе дивизии из состава ХII.A.K.   191
Документ №103 Суточный приказ по XII A.K. №2 (от 27.06.1941) о выходе 45 I.D. из состава ХII.A.K.   191
Документ №104 Суточное  донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб LIII.A.K. от 26.06.1941.   192
Документ №105 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 26.06.41   192
Документ №106 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 27.06.41   193
Документ №107 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера устанавливающий задачи на 27.06. 1941 г. (продолжение зачистки Северного острова, блокирование Восточного форта, ввод в бой танков и т.д.)   193
Документ №108 Отчет об артиллерийской подготовке в связи с инспекцией Arko 27   генералом Брандтом   194
Документ №109 Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о размещении частей дивизии в Брест-Литовске и его окрестностях, охране территории цитадели и продолжении осады Восточного форта.   195
Документ №110 Дневное  донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб LIII.A.K. от 27.06.1941.   196
Документ №111. Из суточного донесения за 27.06.1941 A.R. 98 в штаб 45 I.D. (о фиксировании подземных взрывов)   196
Документ №112  Cуточное донесение за 27.06.1941 I.R. 133 в штаб 45 I.D.   196
Документ №113 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 27.06.41   197
Документ №114 Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера в штаб LIII.A.K. от 28.06.1941.   197
Документ №115 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 28.06.41   198
Документ №116 Суточное донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб LIII.A.K. от 28.06.1941.   198
Документ №117 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 28.06.41   199
Документ №118 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 29.06.41   199
Документ №119. Из оперативной сводки № 660 (от Ic штаба оперативного руководства Командующего Военно-воздушными силами Германии) – обстановка на 10.00 30.06.1941 г. (описание бомбардировки Восточного форта).   199
Документ №120 Донесение Ib 45 I.D. майора Карла-Хайнца Вирзинга в управление тыла A.O.K.4 о трофеях, захваченных в Брест-Литовске   200
Документ №121 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 29.06.41   201
Документ №122 Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 30.06.41   201
Документ №123 Суточное донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в A.O.K.4. от 30.06.1941.   201
Документ №124 Журнал боевых действий Ib 45 I.D.: запись от 30.06.41   202
В тылу Восточного фронта   202
Документ №125 Обращение командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о подчинении I.R.130 502 караульного батальона при несении караульной службы в Бресте.   202
Документ №126 Отчет о деятельности Ic XII A.K. за период с 25.05.1941 по 30.06.1941 .   203
Документ №127 Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о  штурме Брест-Литовска.   205
Документ №128.  Комендант Брест-Литовска (Из воспоминаний коменданта Брест-Литовска генерала пехоты Вальтера фон Унру).   212
1. Ситуация  в Брест-Литовске.   212
Документ №129.  Предварительный вариант плана-графика осмотра Брестской крепости германско-итальянской делегацией   214
Документ №130.  Материалы обсуждения по уточнению плана-графика, а также различных аспектов осмотра Брестской крепости германско-итальянской делегацией   215
Документ №131.  Сообщение штаба Группы армий «Центр» командованию A.O.K. 4 планируемом на середину августа визите в Брест-Литовск Бенито Муссолини.   217
Документ №132.  Письмо адъютанта Гитлера от вермахта полковника Шмундта начальнику штаба 4 армии полковнику Гюнтеру Блюментритту о включении в программу визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации осмотра орудий «Карл».   218
Документ №133.  Письмо начальника штаба Группы армий «Центр» командованию A.O.K. 4 об организации визита в Брест-Литовск Бенито Муссолини.   219
Документ №134.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта адъютанту Гитлера от вермахта полковнику Шмундту (7.8.1941) по вопросам организации визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации.   219
Документ №135.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта командованию Группы армий «Центр» от (9.8.1941) по вопросам организации визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации.   220
Документ №136.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта структурам вермахта и оккупационных властей (9.8.1941) задействованных в организации визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации (о переносе сроков визита, приостановлении восстановительных  работ на цитадели и т.д.).   220
Документ №137.  Письмо начальника штаба Группы армий «Центр» командованию A.O.K. 4 об организации визита в Брест-Литовск Бенито Муссолини.   221
Документ №138.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта (19.8.1941) структурам вермахта и оккупационных властей задействованных в организации визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации о дате прибытия в делегации и различных вопросах связанных с организацией визита (размещении участников встречи и т.д.).   222
Документ №139.  Доклад командующего 4 армией генерал-фельдмаршала Гюнтера фон Клюге  о бое за цитадель Брест-Литовска, написанный к визиту в Брест-Литовск Гитлера и  Муссолини.   223
Документ №140.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта адъютанту Гитлера от вермахта полковнику Шмундту (20.8.1941) по вопросам организации визита в Брест-Литовск германо-итальянской делегации (подготовке наглядного материала для доклада, подарков членам делегации и т.д.).   225
Документ №141.  Письмо начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта командованию 2 воздушного флота о дате прибытия в Брест-Литовск германо-итальянской делегации и приглашении на встречу с ней командующего 2 воздушным флотом.   227
Документ №142.  Телефонограмма  A.0.K.4, Ia об отмене приезда в Брест-Литовск начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта.   227
Документ №143.  Система мер по обеспечению безопасности «делегации иностранных офицеров» разработанная «штабом  Блюментритта».   228
Документ №144.  Запрос начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта в Военный архив Потсдама для выдачи необходимого справочного и картографического материала к приезду в Брест-Литовск германо-итальянской делегации.   229
Документ №145.  Записка начальника штаба 4 армии полковника Гюнтера Блюментритта в Военный архив Потсдама о возврате  использованного  при докладе в Брест-Литовске перед  германо-итальянской делегацией справочного и картографического материала.   230
Документ №146.  «Комендант Брест-Литовска» (из воспоминаний коменданта Брест-Литовска генерала пехоты Вальтера фон Унру (визит Гитлера и Муссолини, борьба с партизанами)).   230
2. Визит Гитлера и Муссолини.   230
3. Область вокруг Брест-Литовска.   231
Ростислав Алиев (Россия, с. Кыштовка Новосибирский области)   233
462 креста Семеновской церкви.   233
Первый блин «сорок пятой»…   233
Отдельные участки. Первые часы.   235
Тайна Карла Клюга.   237
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 21:41
Ну и к вопросу "Где купить". Книги я не продаю самостоятельно, как и любой из авторов, тираж нам не принадлежит. Это большое издательство и книга будет везде. Или же как минимум - в инет магазинах берите, там по такой же цене как в магазинах.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 22:09
Пока только такая. Взял с сайта издателства "Вече". Ну а какие мысли по названию то будут? В плюс или минус ? И если в минус то в сильный ли минус?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: nicodim-2 от 01 Июля 2010, 22:13
Не думаю что в минус. Фильм одноименный, как правило вызывает допинтерес. Содержание правда может обывателя отпугнуть  ;). Ну и фамилия Алиев для любителей истории уже бренд, который не испортит никакое название.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 01 Июля 2010, 22:22
Ну то есть скорее в плюс..Ну и прикольное замечание об отпугивающем содержании:) Я то думал наоборот привлечь...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 02 Июля 2010, 07:03
Название, ИМХО, не к месту. Книга сия, в качестве самостоятельной, не очень проходит, но, как дополнение к ШБК, замечательна.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 09 Июля 2010, 19:36
Почувствуйте разницу! Для тех, кто любит разжеваное описание с точки зрения автора - ШБК. "БК" Ростала (далее - БК-РА ) же, насколько я вижу из отрывков, которыми Ростал со мной поделился (примного благодарен), дает возможность составить свое представление о происходившем. Один отрывок может быть по рзному прочитан разными людьми. В частности, по мемам Тойчлера у меня возникли сомнения, что он был возле ВФ. Об этом - в "Альтернативной БК"

В качестве трейлера к БК-РА - отрывок  из

"Документ №58. «3 дня в цитадели Брест-Литовска»  (воспоминания командира отделения штурмовой группы 1 взвода 10/I.R.135 ефрейтора Ганса Тойчлера (описание событий 22.06.41) )   -стр. 133:
Здесь произошел  перерыв между столкновениями. Но это скопление мне не нравилось , тем более, что сразу же  снова начались потери. Я закричал„ Кто-нибудь пойдет со мной добровольно? ". С 6 рядовыми, имевшими, в том числе и два IMG. - я галопом пересек лежащий за упомянутыми входными воротами  мост , который снова вел через  широкий канал. Там мы успели как раз вовремя, чтобы поддержать залегшие  здесь группы нашей 12 роты,  ведущие бой с русскими противотанковыми пушками. Беглым шагом, пройдя по левой руке от  каземата и лежащего перед ним  большого палаточного городка, мы шли до тех пор пока  не захватили лежащую на возвышении, окопанную огневую позицию русской зенитной артиллерии . Этим быстрым ударом мы так быстро  и  неожиданно зашли во фланг русской противотанковой пушке, что её расчету пришлось  обратиться в бегство с большими потерями. Внезапно на каземате, лежащем перед нами примерно в 300 м ,  показалось трое солдат, сначала их принадлежность  не могла точно устанавливаться. Я уже разрешил было открыть огонь, как   гауптман , который приблизился между тем с подразделениями своей части, начал оживленно протестовать,  предположив, что это немцы. Скоро, однако, оказывалось, что это были, все же, русские и к тому же достаточно опытные снайперы. Они ложились на край каземата, где их подстрелить можно было  только при большом везении, и прямо-таки  с удовольствием устроили "охоту на зайцев", при которой смерть начала богато пожинать свои плоды.
Я  со своим оптическим прицелом стоял на огневой позиции зенитной артиллерии и, используя все оружие, напрасно пытался, по крайней мере, прогнать  этих парней. Пулеметчик IMG лежал рядом со мной,  ведя ожесточенную перестрелку с ними проклиная чертовых снайперов. Внезапно стоящий за мной пулеметчик (второй номер пулеметного расчета) закричал мне : „ Пригнитесь! " Едва ли я сделал это, как вражеская пуля пронзила мою грудь. Во время почти двойного вращения я еще смог подать стоящему рядом со мной приятелю руку и попрощаться с ним. И вот тут уже   я рухнул, готовый к смерти с мыслью о Боге и моей родине. Когда по прошествии долгого времени я вернулся в сознание, мне открылась страшная картина. По переднему краю огневой позиции зенитной артиллерии стоял наполовину установленный лафет  для sMG., за ним умирал его стрелок.


Сравните с описанием этого момента в ШБК:

Вслед за ними устремились и остальные, оказавшись как раз вовремя,  чтобы поддержать группы  12 роты, залегшие  здесь,  ведя бой с русскими противотанковыми пушками. Стремительный рывок Тойчлера продолжался – бегло пройдя слева от пкт 145 и лежащем перед ней большому палаточному городку, они устремились к брошенной русскими огневой  позиции зенитной артиллерии. Добежав до нее, группа Тойчлера так стремительно и неожиданно вышла во фланг русской противотанковой пушке , что смогли частично перестрелять ее расчет. Несколько артиллеристов смогли убежать. Так,  Ганс Тойчлер, вероятно первый из 45 дивизии оказался рядом с Восточным фортом, где-то на перекрестке у корпусов ДНС. Через несколько мгновений с ним рядом был и Пракса со своими людьми.
   …Внезапно на каземате лежащем перед Тойчлером примерно в 300 м показалось трое... Ефрейтор сначала не сумел точно установить их принадлежность. Однако, все решали мгновения -  и закон штурмовой группы «не уверен – стреляй» заставил открыть огонь пулеметчиков группы Тойчлера. Однако Пракса, ожидавший с той стороны людей Ёльце, приказал прекратить стрельбу, предположив,  что это немцы.
      Вскоре он, со своей группой исчез, вероятно, привлеченный стрельбой в тылу, у пкт 145. Оставив на позиции Тойчлера, для закрепления ее за собой, расчет станкового пулемета, сразу же начавшего монтировать лафет. Однако тот  даже не успел это сделать – сразу же оказалось, что трое на каземате, разумеется, русские и более того – достаточно опытные снайперы. Лежа на краю каземата , где подстрелить их было бы неслыханной удачей, они прямо-таки  с удовольствием начали «охоту на зайцев», где  смерть богато пожинала плоды.
       Стоя на огневой позиции зенитной артиллерии  Тойчлер  наблюдал через  оптический прицел огонь своей группы бьющей по русским снайперам из всего имеющегося у нее оружия.  Но попытка прогнать  «большевиков» была напрасной. Расчет IMG лежал рядом со Тойчлером, ведя ожесточенную стрельбу,  проклиная «чертовых  снайперов». Внезапно его второй номер крикнул Тойчлеру «Пригнись!» Едва тот успел это сделать, как  другая пуля пронзила грудь ефрейтора Тойчлера. Удар был столь сильный, что Ганс аж завертелся, дважды повернувшись. Однако, чудом не упав, он еще смог подать своему товарищу, находившемуся рядом, руку и попрощаться. Потом рухнул, готовый к смерти, с мыслью о Боге и своей родине…
      ...Пракса с немногими оставшимися в живых отходит к Трехарочному мосту – там завязался жестокий бой с начавшей атаку на пкт 145 группой Мамчика. 
       ...Присутствие командира батальона не спасло положение – остатки 12 роты стали отходить через Трехарочный мост, прикрываемые огнем из столовой 33 инженерного полка. Некоторые из них туда и заскочили, остальные начали отступать обратно к Тереспольским.
    В 4.45 красноармейская пуля настигла одного из отступавших по двору Цитадели – это был командир III/I.R.135 гауптман Пракса.

Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 02 Августа 2010, 17:15
http://sirjones.livejournal.com/1319040.html

Уже начал было я по нехорошему волноваться, почти уверенный что книгу перекинули на ноябрь, уж посыпались было участливые воспросы типа "Эта йопт слы как тя чо книга будет нет?" - как вот она: сигнал.
   Ну что, теперь ловите, уважаемые читатели..
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 03 Августа 2010, 15:11
http://www.veche.ru/books/show/2769/


     Книга уже поступает в торговую сеть. Авторы ждут отзывов.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Alexey от 08 Августа 2010, 22:26
http://www.veche.ru/books/show/2769/


     Книга уже поступает в торговую сеть. Авторы ждут отзывов.

Книга в Минске есть на книжной выставке в СК "Динамо" на ул.Даумана.
простой вопрос: сколько стоит?


Стоит копейки. Вчера купил. Похоже 1 книга у Роста получилась интереснее! Мало фоток, те, что есть-слабые. Книга--аля "Смирнов"--читается не интересно, особенно после сайта. Очень слабая 1 статья о "приказе N 1".
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Alexey от 08 Августа 2010, 22:58
http://www.veche.ru/books/show/2769/


     Книга уже поступает в торговую сеть. Авторы ждут отзывов.

Книга в Минске есть на книжной выставке в СК "Динамо" на ул.Даумана.
простой вопрос: сколько стоит?


Стоит копейки. Вчера купил. Похоже 1 книга у Роста получилась намного интереснее и захватывающе! Мало фоток, те, что есть-откровенно слабые и далеко не новые---вообще, создаётся впечатление, что их разместили исключительно для пиара "одного товарища". Книга--аля "Смирнов"--читается не интересно, особенно после сайта. Очень слабая 1 статья о "приказе N 1". Статьи господ Фомина (2 и 3) и Тыльца(4 ) интересны, читаемы, качественны, но, увы, не новы--это читалось раньше. Неплохая статья об оружие обороны, но читается сложно. Дальше несколько "фантазий" защитников крепости, куча переводного материала-немецких штабных документов--интересных, большей частью, в том виде, в котором напечатано--- "академикам", но не простым людям, интересующимся историей обороны БК. Книга названа: "научно-популярным изданием"---похоже она и не научное, и далеко не популярное издание.. Навено, всё же разумно, когда мухи и котлеты отдельно друг от друга. Всё.....а как ждалась, как ждалась.....   :-)
PS. Недавно купил в Бресте новую книгу Суворова--попса, но читалась и смотрелась намного интереснее чем эта. Качество полиграфии вообще не говорю: небо и земля.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 09 Августа 2010, 00:51
Правда всегда хреновей вымысла...Пришлось почитать электронную версию чтобы встать на защиту авторов.вообще-то все эти книги пытаются найти истину в обороне крепости.Это не так-то просто.Я,например,не могу найти информацию о немецких танках подорвавшихся на минах возле Восточного форта (по воспоминаниям защитников -их было 2)хотя вроде как даже есть фото.И форум я уже прочитал от и до (неудобно - нельзя открыть сразу нужную страницу - хотя может тут я просто не знаю как) Так что - жду новую книгу...Я не историк - - я просто живу в городе над Бугом и мне интересна история Родного города!
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 09 Августа 2010, 19:06
Правда всегда хреновей вымысла...Пришлось почитать электронную версию чтобы встать на защиту авторов.вообще-то все эти книги пытаются найти истину в обороне крепости.Это не так-то просто.Я,например,не могу найти информацию о немецких танках подорвавшихся на минах возле Восточного форта (по воспоминаниям защитников -их было 2)хотя вроде как даже есть фото.И форум я уже прочитал от и до (неудобно - нельзя открыть сразу нужную страницу - хотя может тут я просто не знаю как) Так что - жду новую книгу...Я не историк - - я просто живу в городе над Бугом и мне интересна история Родного города!

Gurok, ja pisal svoi rezume po VTOROI KNIGE ROSTA, vishla ona v 07.2010, i ee elektronnii vid ti ne mog nigde eshe videt'. ;-))))

Авторов спутал - крыша уже дымит.... :-\   Это я Смирнова оказывается читаю,ух я и лошара.... :D
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 09 Августа 2010, 22:03
Стоит копейки. Вчера купил. Похоже 1 книга у Роста получилась намного интереснее и захватывающе! Мало фоток, те, что есть-откровенно слабые и далеко не новые---вообще, создаётся впечатление, что их разместили исключительно для пиара "одного товарища". Книга--аля "Смирнов"--читается не интересно, особенно после сайта. Очень слабая 1 статья о "приказе N 1". Статьи господ Фомина (2 и 3) и Тыльца(4 ) интересны, читаемы, качественны, но, увы, не новы--это читалось раньше. Неплохая статья об оружие обороны, но читается сложно. Дальше несколько "фантазий" защитников крепости, куча переводного материала-немецких штабных документов--интересных, большей частью, в том виде, в котором напечатано--- "академикам", но не простым людям, интересующимся историей обороны БК. Книга названа: "научно-популярным изданием"---похоже она и не научное, и далеко не популярное издание.. Навено, всё же разумно, когда мухи и котлеты отдельно друг от друга. Всё.....а как ждалась, как ждалась.....   :-)
PS. Недавно купил в Бресте новую книгу Суворова--попса, но читалась и смотрелась намного интереснее чем эта. Качество полиграфии вообще не говорю: небо и земля.
А когда-то Смирнов читался взахлеб. Чем больше удобно-понятных фантазий, тем книга легче читается. А чего ждалось-то? Уже из перечня публикуемых документов можно было понять, что книга сия - не бездумное пляжное чтиво.

Может, ШБК и интересней, но есть там эпизод с обстрелом К-333 20мм ФЛАКом из Белостокских ворот. + фото одностволки без щита = большой знак ? на данном эпизоде. А документы (лучше в подлиннике) это инфа без авторских фантазий. В том и прелесть.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Alexey от 10 Августа 2010, 01:59
Стоит копейки. Вчера купил. Похоже 1 книга у Роста получилась намного интереснее и захватывающе! Мало фоток, те, что есть-откровенно слабые и далеко не новые---вообще, создаётся впечатление, что их разместили исключительно для пиара "одного товарища". Книга--аля "Смирнов"--читается не интересно, особенно после сайта. Очень слабая 1 статья о "приказе N 1". Статьи господ Фомина (2 и 3) и Тыльца(4 ) интересны, читаемы, качественны, но, увы, не новы--это читалось раньше. Неплохая статья об оружие обороны, но читается сложно. Дальше несколько "фантазий" защитников крепости, куча переводного материала-немецких штабных документов--интересных, большей частью, в том виде, в котором напечатано--- "академикам", но не простым людям, интересующимся историей обороны БК. Книга названа: "научно-популярным изданием"---похоже она и не научное, и далеко не популярное издание.. Навено, всё же разумно, когда мухи и котлеты отдельно друг от друга. Всё.....а как ждалась, как ждалась.....   :-)
PS. Недавно купил в Бресте новую книгу Суворова--попса, но читалась и смотрелась намного интереснее чем эта. Качество полиграфии вообще не говорю: небо и земля.
А когда-то Смирнов читался взахлеб. Чем больше удобно-понятных фантазий, тем книга легче читается. А чего ждалось-то? Уже из перечня публикуемых документов можно было понять, что книга сия - не бездумное пляжное чтиво.

Может, ШБК и интересней, но есть там эпизод с обстрелом К-333 20мм ФЛАКом из Белостокских ворот. + фото одностволки без щита = большой знак ? на данном эпизоде. А документы (лучше в подлиннике) это инфа без авторских фантазий. В том и прелесть.

Кстати, информация для г. из Израиля( н.п. Маалот) Игоря Гусева, у которого возникла мысль : "ПРИКАЗ N 1: непонятный документ неизвестного автора" и для "любителя читать взахлёб"  т. Смирнова г. Igorg25 .........для обоих.......;-))))))
почитайте стр. 305 (Брестской крепости. Воспоминания и документы. Москва "Вече" 2010),  16 строчку сверху---думаю она упростит все ваши сомнения и ответит на ваши вопросы.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 10 Августа 2010, 09:46
  Спасибо за отзыв, Алексей!
   Виден взгляд неравнодушного читателя! ;)
Тем не менее вероятно надо прояснить - предназначение, замысел ну и сами тексты книги.
   Конечно, это трудно сделать не имея книги под рукой (Алексей, может выложишь  сканы, тех страниц, что я просил выше?), и не зная что же получилось в итоге. Поэтому коммент скорее по замыслу чем по итогам.
   Прежде всего, конечно,  это не моя книга - это сборник работ нескольких авторов. Поэтому ответственность и слава тут солидарны. Моя, ответсвеенносьб, конечно, как организатора всего этого - в большей степени. Итак замысел: дать реализоваться инициативе нескольких умеющих неплохо анализировать или владеющих материалом (и это не всегда противоречит друг другу ;)) форумчан, инициировать публикацию Тыльцом своих весьма интересных данных. Получилось ли это? Да. Скромные бабосы мы еще не поделили, но уверен что этот этап пройдет без осложнений, и останется некая творческая группа, которой под силу и дальнейшие исследования.
    Замечания по тексту может быть правомерны - все таки писали непрофессионалы, моя редактура присутствовала, но не в такой жесткой форме. Жесткая форма потребовала бы и больше времени, чем это может позволить себе даже фанатичный историк-любитель, и все таки посекла бы своеобразие текстов. Основное, за чем я следил - чтобы было понятно, что автор хочет сказать. По моему, это тоже получилось. Если «Штурм» - это 1, то «Брестская крепость» - это 1а. С моей стороны там некий «add-on» - то есть приложение к «Штурму», это доки на которых создавался «Штурм», создавалась его концепция. Просто за два года прошедшие с момента выхода  1,  накопился новый массив знаний, нужно было как-то ввести его в оборот, не писать же новую книгу? Вот и родилась идея – опубликовать доки «Штурма», и прокомментировать их с позиций сегодняшнего дня. Доки дадут возможность самостоятельного анализа всем желающим, а коменты к ним – дадут возможность высказать авторскую позицию. Получилось это? Да. Хотя мож издательство и напутало коменты, всего можно ожидать, насколько я знаю полетело и оформление доков. Тем не менее, даже в таком виде задумка удалась на 85%.
     Работа по потерям 45 дивизии – это введенный в оборот новый материал. То есть уже опровержение фундаментальных, кочующих десятилетия цифр. Жаль что убрали таблицы, но надеюсь по тексту все понятно. Она может и в формате форумного поста, чем научной статьи, но зато, по-моему, я все четко разложил.
    То есть «Брестская крепость» (по крайней мере, мои, вошедшие в сборник работы) - это приложение к «Штурму», послесловие. Это своеобразный справочник, который мастхэв для всех обсуждающих БК. Цитатник, как «Героическая оборона»
   Тем более неправомерно сравнение книги Суворова и вновь вышедшей «моей» - это разные сегменты и по текстам и тем более по оформлению.  Ни в коей мере не ставил себе задачу графически поразить – а Суворов, профессионал, именно на этом и делал упор. Это разные цели и задачи. Будь моя воля я б сделал обложку более красочной – не давал бы спины солдат, на фоне неясных очертаний (некоторые подумали , что это Смоленск).
   Не согласен, что в работах Фомина и Тыльца нет нового. Конечно, оба они, не дождавшись публикации, выложили свои работы в интернет – но уверен, что мало кто их там видел, да и Алексей вероятно не имел в виду факт электронной публикации, а скорее то, что взяты «открытые данные». В любом случае публикация в сборнике – гораздо больший резонанс и аудитория.
    Теперь по новизне Фомина и Тыльца. Да, отмечу, кстати и резонансность тем – погранвойска (в тм числе «миф о спецназе»), 132 обкв – все таки некие маркеры эпопеи БК. 131 ап – менее.. Фомин собрал данные, да из «открытых» - но на сбор их у любого интересующегося ушло бы куча времени. Он систематизировал и максимально обновил материал. Да, его очерк скорее популярный – и рассчитан для тех, кто только начинает изучение темы, скорее, знакомство с темой. ..Ссправка, там все фундаментально и продумано автором, хотя у нас и есть расхождения ( с моей стороны впрочем – скорее интуитивные, Фомин же базируется на доках). Теперь именно на этой работе будут базироваться все, кто намерен упомянуть 132 обкв.
     Тылец. Это – единственный известный мне исследователь, имеющий самостоятельную концепцию истории погранвойск в БК, причем основанную на архивных доках, все еще не явленных публике. И это сказалось и на материале – есть абсолютно новые, принципиально новые данные прежде всего и по численности. Йопт, это же честь для Составителя  – поместить работы этого автора, путь частично и перелицованные из старых!  Ну и помимо новизны, Тылец действительно дал и квалифицированные ответы на многие «пограничные» мифы – это тоже дикий плюс, есть на что ссылаться в дебатах.
   Десятов и Гусев – их плюс:  это, прежде всего подход  к рассмотрению темы. Никто до Десятова из знатоков не ковырялся в Теме, с позиций реальных возможностей  оружия. Это надо продолжать, чертить сектора обстрела и т.п., и реально на этой основе модулировать ситуацию 41 года.
    Гусев – это единственная из работ Сборника, носящая степень Исторической – пусть полурефератной, но тем не менее.. Ведь история – это не «сектора обстрела», а анализ  прежде всего общественных, социально-эконмических процессов. Фактология – это делает честь исследователям, но она не первостепенна. Гусев – это подход, пусть издалека, к теме – «социально-психологический портрет бойцов и командиров  Красной Армии – защитников Брестской крепости». Это – кирпичик в тему менталитета советского   человека сталинской эпохи вообще. И это, в общем- то более интересно с подлинно исторической точки зрения, чем может быть другие аспекты Обороны.

   Еще раз подчеркну, что сравнивать эту работу со "Штурмом" думается неправильно. Это изначально абсолютно разноплановые, разнокалиберные вещи. "Штурм" - фундаментальная вещь, писавшаяся несколько лет, с тысячами листов нового архивного материала. Создавать такие вещи раз в год - непосильно опять же и для фанатичного историка любителя.

   
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Князь от 10 Августа 2010, 16:36
Цитировать
Мало фоток, те, что есть-откровенно слабые и далеко не новые---вообще, создаётся впечатление, что их разместили исключительно для пиара "одного товарища".
;D ;D ;D
Передь тем как они стали не новыми я заплатил за них много из заработанных денег. Потом выложил ... для всех. Просто так. Год назад они были ОЧЕНЬ как новые .... и все были довольны. Таких как ты тогда, слава богу, не было. Прошел год. Фотки разлетелись по сайтам, коллекциям и.т.п. (перестали быть Ах -новыми) и тут приходит alexemico и начинает носом воротить .... Знаешь, если они слабые ... потрать пару тысячь евро на новые, лучшие!!! И выложи их безвозмездно. И читай как тебя за это поливают всякие. И книгу создай ... Ну хоть в половину Суворовской (где тоже мои фотки но там ты не написал "Мало фоток, те, что есть-откровенно слабые и далеко не новые---вообще, создаётся впечатление, что их разместили исключительно для пиара "одного товарища") Вот тогда можешь создавать впечатление .... А так без году неделя ... а гонору ....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 10 Августа 2010, 18:28
Данный форум посещают стабильно порядка 200-300 человек. Тираж книги значительно выше. Значит, "старые" фото, как и "старая" инфа, для большинства читателей будут "новыми".

"Приказ-1" после "аранжировки" в духе народных песен меня тоже не восторгает, но надо учитывать, что все то же большинство читателей не обладает знаниями на уровне форумчан, а потому пришлось разжевывать, пытаясь по максимуму сохранить инфу форума.

И чтоб вам не казалось, что цензуру отменили.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 10 Августа 2010, 18:46
куча переводного материала-немецких штабных документов--интересных, большей частью, в том виде, в котором напечатано--- "академикам", но не простым людям, интересующимся историей обороны БК.
Перечитал и охренел. Не в укор конкретно, а как явление:
люди интересующиеся историей обороны БК, отказываясь от чтения документов-первоисточников, хотят слышать их пересказ. А в пересказе всегда присутствует фантазия расказчика. По определению! Получается, что люди интересуются сказками об истории...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 21 Августа 2010, 10:49
Открыл oz.by, четыре "Брестских крепости": Смирнов, Бешанов, фильм, Алиев. Да-с... Фантазия не блещет.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: jurav от 21 Августа 2010, 13:39
А что Брестскую крепость можно как-то по другому назвать
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: dik от 21 Августа 2010, 13:53
А что Брестскую крепость можно как-то по другому назвать
Конечно можно. Более того, даже нужно. Не понимаю людей с настолько бедной фантазией. Вот навскидку, без особого креатива: "Брестская Крепость: лето 1941", "Брестская Крепость: история и современность", "Оборона Брестской Крепости", "Оборона Брестской Крепости", "Герои Бреста" и т.д, и т.п.

Например, возмем старый советский фильм "Бессмертный гарнизон" - отличное название. А к современному кроме банальщины ничего придумать не смогли. Обидно.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: SergS от 06 Сентября 2010, 20:48
В Бресте появилась и в магазинах, но по одному экземпляру. Купил в "Дружбе" угол Машерова и бульвара,говорят, можно у них заказать. На 12:00 была в "Мастацтве", угол бульвара и Набережной.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 15 Сентября 2010, 22:01
    Книга появилась в электронном виде и расползается по файлообменникам.
Ну что тут сказать?...С одной стороны почетно. Значит признана интересной. С другой - понятно, что нарушаются права правообладателей. Она и так продается не топово, а это еще сильнее ударит по продажам. Не будет переиздания - минимум, не возьмут мои новые работы - максимум.
    Один из участников форума предлжил было деньги за электронный вариант перечислять мне лично. Но тут во первых: правообладатель я не один, а еще и издательство. Не могу же я "прибирать к рукам" чужие бабосы. 
     Слабо верю и в то, что счастливые обладатели копий заплатят. Тем не менее надо дать им такую возможность:).
   Вот что я придумал (надеюсь совавторы сборника не будут возражать):
    Если кто  захочет заплатить - пусть перегонит бабосы мне. Я покупаю книгу и дарю её: Кыштовской районной библиотеке и Кыштовской средней школе №1, где сам когда то учился..Пусть и жители окраин Великой России знают о БК. На книге делаю надписи - что это от авторов и того чела (или вдруг  юр лица), что прислал деньги.
   О бабосах отчитаюсь и как вручено..А вдруг больше поступит чем 500 рублей? По еще паре тройке сельских школ...ну а дальше не заглядываю..
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Rostal от 15 Сентября 2010, 22:09
Еще момент. В книге есть издательские ляпы...Кто то их заметил?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 15 Сентября 2010, 22:32
Похоже, число сообщений о копирайтах зашкалило мыслимые пределы? Но все-таки наши програмисты были первыми, когда книги еще и на прилавках не было - торжественно сообщу им об этом!
Серьезно, форумчане, красть, а именно так это называется, мы все умеем. Но в данном случае: не те деньги - раз, деньги пойдут на доброе дело - два, не жмотьтесь. Вариант оплаты, предложеный Росталом - идеальный. Для начала, мой гонорар без вопросов остается Росталу на развитие темы.
Насчет электронных копий - заранее прошу извинить, только с согласия Ростала.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 03 Октября 2010, 22:12
Еще момент. В книге есть издательские ляпы...Кто то их заметил?
Благодаря Loki приступил к чтению книги.
Надо же подписана в печать акуурат 22 июня!
Думаю за неделю осилить. Свободен только вечерами.
Уже бросились в глаза несколько очепяток типа "наняты немцами" - "заняты немцами".
Мысли уже появились по ходу чтения, но куда спешить надо все прочесть.
Кстати, о 132 бат НКВД в авторстве Юрия, я уже читал ранее на соответствующем сайте. И если в Бригидках с 39 года содержались поляки, то занчит далеко не всех увезли в Хатынь, если вообще туда из Бреста кто угодил...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 03 Октября 2010, 23:15
И если в Бригидках с 39 года содержались поляки, то занчит далеко не всех увезли в Хатынь, если вообще туда из Бреста кто угодил...
Очепятки, очепятки...
На всякий случай, Катынь - недалеко от Смоленска, Хатынь - под Минском.
В Катыни был в 99-м: лесная дорога небольшой памятник на месте захоронений советских граждан, крест на польских могилах и надпись про "здесь будет мемориал".
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 04 Октября 2010, 09:06
Спасибо за "всякий случай"  :P  Самому приходилось подобные промашки поправлять и вот сам "очепятнулся". Старею...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 18 Октября 2010, 10:18
Первые мысли по ходу чтения новой книги Р.Алиева, являющейся - «сборником документов и материалов по истории брестских событий».
К сожалению, не получается последовательно заниматься изучением Обороны и книгу приходиться брать в руки периодически, отвлекают разные дела, но мыслями и замечаниями, что возникают по ходу чтения по возможности попытаюсь поделиться.
Вот что вспомнилось по прочтению раздела Андрея Десятова «ППД».
Автомат был новинкой, да, пожалуй, и диковинкой для большинства бойцов в крепости, однако, судя по воспоминаниям участников обороны, несмотря на критическую ситуацию, был освоен быстро и активно использовался.
Однако долгое время не было прямых подтверждений этого факта. Фотографий бойцов гарнизона с автоматическим оружием в руках не было, а экземпляры «ППД», экспонируемые в музее были найдены врое как не в самой окрестностях крепости, а в окрестностях. Даже на немецких снимках с захваченными грудами оружия в Цитадели винтовки, карабины и пулеметы «Максим», автоматов не видно…  
Тем не менее, именно на нашем форуме исследуя снимок входящей группы немцев в Восточные ворота крепости, мы смогли определить, что в руках у одного из солдат вермахта наш трофейный автомат «ППД». Через некоторое время в Инете промелькнула статья, что при уборке и раскопках территории Цитадели энтузиастами из московского молодежного отряда на участке снесенных КК где держал оборону 455 сп был найден ствол от «ППД-40» ("автомат Махнача" как я его окрестил про себя).
(http://i081.radikal.ru/1010/0f/9902cf90e531t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1010/0f/9902cf90e531.jpg.html)
Примерно в тоже время на форуме появилась серия качественных снимков июля 41 года - немецкий отряд позирует на фоне костела и купается в Мухавце. У одного из офицеров этой группы также автомат с диском, по всему судя - это «ППД».
Ничего удивительного, что автоматическое оружие ближнего боя было оценено противником очень быстро, а поскольку у немцев своих автоматов также не хватало, они охотно использовали наши с первых дней войны. На местах боев оно быстро собиралось и далее применялось на передовой.
Подытожу тему предположением, прочитанным на одном из форумов про виды оружия. Думаю, оно окончательно прояснит, почему, кроме воспоминаний защитников об автомате «ППД», практически не сохранилось других документов подтверждающих этот факт.
И так предположение, автором которой является некто «2m-outrage»
...Есть одно предположение. Он зыбкое и не подтверждено фактами, но оно есть. И прошу не пинать ногами за него. Те копанные ППД что хранятся в музее Крепости были найдены в ОКРЕСТНОСТЯХ ее. Теперь давайте подумаем, что это за окрестности. Я несколько раз разговаривал в 80-е годы с ветеранами, что вырывались из окружения в 41-м. Так вот, все сходились в том, что тем, кто шел на прорыв, передавалось все автоматическое оружие, с целью обеспечения максимальной плотности огня. Ведь есть же воспоминания выживших защитников Крепости об отрядах уходящих на восток, на прорыв, для выхода к нашим. Может с ними и "ушли" все ППД?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 19 Октября 2010, 18:04
В этот раз позволю мягко выразить несогласие с автором по поводу «уникальности» одной из фотографий немецкой фотохроники. Речь идет о снимке группы немецких солдат движущихся от Тереспольских ворот между зданиями погранзаставы и 333сп.

Вот, что пишет автор в сноске к разделу
462 креста Семеновской церкви. Первый блин «сорок пятой»…Сколько же потеряла 45 дивизия при бое за Цитадель и Брест 22 июня и в последующие дни?
…Есть уникальное фото – одно из подразделений I.R. 135 входит на Центральный остров (на проезд между зданием 333 сп и корпусом пограничных подразделений). Через несколько минут их вероятно уже не будет в живых. А пока же…Все, кто видел фото посчитали что 22 июня, при начале наступления такого просто не могло быть – немцы неторопливо идут будто при прочесывании местности, даже не взяв оружие наизготовку, хотя бы ради того чтобы позировать перед фотообъективом…Как сказал мне один из участников штурма Грозного в январе 1995 года – «Так мы могли позволить ходить себе лишь где-то с апреля…»
Ростислав, я солидарен с участником штурма Грозного, объясню почему.
На снимке фотограф запечатлел группу со спины. Судя по всему, солдаты идут на задание, прилично экипированными - обвешаны подсумками, противогазами, фляжками. Второй номер несет за плечами сошки для пулемета. У крайнего справа на каске мотоциклетные очки. Передний идет не оглядываясь, и оторвался от остальных уже метров на десять…
В тоже время крайний слева приостановился и смотрит на запад, в сторону каменного забора между КК и правым крылом здания Арсенала (в кадре не видны).
Что является характерным на снимке? То, что мы можем достаточно точно определить в какое время суток он сделан снимок. Свет падает на солдат с западной стороны, и судя по освещению и отблеску на их шлемах дело уже идет к вечеру. Тоже и по испещренным осколками и пулями зданиям, причем фасад 333сп затемнен, а стена погранзаставы находится на свету…
То, что солдаты идут по центру улицы заваленной обломками кирпичей, балок и веток, не выдавая опасений за свою жизнь можно предположить, что снимок сделан уже по окончанию активных боевых действий. Обычно люди прижимаются к зданиям, передвигаясь вдоль улицы, но не по центру, стараясь быть вне зоне обстрела.
Впереди хорошо просматриваются широкие створы ворот первого этажа кольцевых казарм  455 сп. Те самые, что увидел ефрейтор Лозерт 22 июня, когда двигался тем же путем со второй волной атакующих…
В этих затемненные воротах видны просветы окон северной стороны казарм выходящих на сторону пункта 143. Над ними окна второго этажа, выходящие во двор, некоторые из них все еще продолжающихся дымиться. Нигде не видно трупов…

В чем же уникальность этого снимка? В том, что на нем запечатлен вход в Цитадель штурмовой группы первой волны и ее «беспечность, которая, вскоре будет стоить им жизней…» Но так ли это?
Что же сбивает с толку? Где явные признаки последствий утреннего мощнейшего артналета - пожары, клубы дыма из окон двух зданий мимо которых идут солдаты? Хотя часть верхних проемов окон явно закопчена. Что-то горело, но раньше.
Характер освещенности снимка не позволяет идентифицировать его с ранним утром 22 июня. В момент, когда немцы ворвались через эти ворота в крепость, солнце еще не пробилось через облачность и дымное клубящееся марево, поднявшееся над всей цитаделью, не могло так ярко осветить двор крепости (что достаточно наглядно подтверждает известный панорамный снимок горящей цитадели, сделанный утром с воздуха с Западной стороны).  
Сомнение вызывает все еще целый фасад здания пограничников.
Это единственный известный снимок, где западная стена здания еще не обрушена.
Мы не знаем когда собственно она обрушилась, но…
На снимке с самолета, датированного 17 июля 41г., стена в центре здания уже отсутствует… Т.е. она могла обрушиться в любой день, начиная с обстрела 22 июня по середину июля. Фасад мог обвалиться и по окончании боевых действий, будучи основательно поврежденным и его самообрушение было делом времени. Стена могла быть подорвана при расчистке Цитадели в целях безопасности, могла обвалиться когда на Восточный форт упала 1800 килограммовая бомба и содрогнулись строения даже на окраине города Бреста...
http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg
   Теперь давайте еще раз внимательнее посмотрим на снимок. Не кажется ли вам, что темная полоска на коньке над центральным входом в Арсенал не что иное, как недавно там водруженный на флагштоке немецкий штандарт? Конечно, можно предположить, что это болтается кусок кровли, но вряд ли. Было это, кажется уже числа 25 июня? Если это так, то уникальный снимок не такой уж и уникальный – солдаты идут на этом обезлюдевшем участке и возможно уже после подрывов штаба Фомина и 455 сп. Иначе не шли бы так открыто. Сравним, как, пригибаясь с опаской, бегут солдаты деблокированной группы, сопровождая раненого из костела 24 июня. Вот уж действительно уникальный снимок. Во всяком случае, верится, что он не постановочный.

http://s61.radikal.ru/i172/1010/2d/2f0c963d94be.jpg

Инстинкт самосохранения никто не отменял. Никто не хотел умирать, ни в первый день войны ни после…
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 19 Октября 2010, 20:06
"Теперь давайте еще раз внимательнее посмотрим на снимок. Не кажется ли вам, что темная полоска на коньке над центральным входом в Арсенал не что иное, как недавно там водруженный на флагштоке немецкий штандарт?"
Ефим,вот это наблюдательность,именно этого момента и не хватало для окончательной версии снимка.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 19 Октября 2010, 23:02
EFIM ты просто красавец!!!!!!! +1!!!
Читаем воспоминания Лозета, когда он ходил в разведку с ротой к церкви, оставляя патрули у каждого угла..... а было это вечером 23-го (так мне объяснил Рост, хотя у Лозета прослеживается 24-е число)
даже в этих числах они БОЯЛИСЬ....
Но если EFIM прав, тогда как объяснить снимок, где стена погранзаставы уже упала, а прямо на этой улице лежит расчет немецкого пулемета и напряженно смотрят на 455 сп????
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 19 Октября 2010, 23:19
Возможно просто постановка.Ведь сектора обстрела из пулемета практически никакого(пара казематов 455 сп).Маневра тоже(в развалины погранзаставы опасно-стены могут рухнуть).А сам расчет легко поражаем в таком положении.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 19 Октября 2010, 23:28
да фиг его знает......тут блин уже хрен отличишь эти постановки.....
а маневр можно и в 333 сп сделать.....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 20 Октября 2010, 10:12
EFIM ты просто красавец!!!!!!! +1!!!
Читаем воспоминания Лозета, когда он ходил в разведку с ротой к церкви, оставляя патрули у каждого угла..... а было это вечером 23-го (так мне объяснил Рост, хотя у Лозета прослеживается 24-е число)
даже в этих числах они БОЯЛИСЬ....
Но если EFIM прав, тогда как объяснить снимок, где стена погранзаставы уже упала, а прямо на этой улице лежит расчет немецкого пулемета и напряженно смотрят на 455 сп????
(http://s003.radikal.ru/i201/1005/9b/7018b1765673.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для большинства думаю сомнений нет, - фото постановочное.
В свое время мы удивлялись с Ростиславом почему на поздних снимках внутри костела где по всем понятиям были нехилые разборки защитников с захватчиками висело на вид практически целое неповрежеднное белое полотнище экрана. Но в новой книге как раз проскальзывает информация, что к приезду Гитлера внутри церкви-клуба был "воссоздана атмосфера беспорядка в армейском кинотеатре"! Что-то типа этого... :P
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 26 Октября 2010, 14:02
Кому не лень, почитайте. Мне тоже хочется критику услышать.

Андрей Десятов в новой книге Р.Алиева свою статью о «БА-10» начинает со слов С.Матевосяна -
«Прорыв можно было осуществить только при помощи бронемашин. У нас в тот период на вооружении были трехосные бронемашины. На каждой из них находилось по два пулемета, одна 45-мм пушка и радиостанция».
    Далее «предлагает свой вариант развития событий» с привязкой по времени по книге Алиева «Штурм БК».
            В результате читателю предложена компиляция  уже известных воспоминаний  участников тех событий как с нашей так и с немецкой стороны где упоминались «БА»-10».  Как загружались снаряды в бронеавтомобили из горящего склада 84сп, как они поехали в сторону трехарочных ворот, но там вскоре два из них были подбиты. Примерно это произошло в 5 часов или в начале 6-го утра. Вскоре на площадке садика у Белого дворца «встал на прикол» и третий «БА-10» из которого вылезли Матевосян с раненым водителем...
   Но Андрей, развил «свой вариант событий» таким образом, что из них полностью исчезло главное событие – собственно сам факт прорыва 3-х машин в сторону Бреста. Не знаю уж, сознательно он это сделал или нет, предложив каждому читателю домыслить самостоятельно – А был ли этот эпизод прорыва на самом деле? Ведь, по сути, кроме рассказа Самвела Матевосяна про бронедесант на Северный никаких других свидетельств вроде бы и нет…
            Напомню, друзья, что подобный вопрос озвучил на форуме и сам Ростислав Алиев еще в апреле прошлого года. Он признался, что для него в его книге остаются три сомнительных места - одно из них «насчет забитых техникой Восточных ворот, куда уже в 4:15 тычется Матевосян, и как в 7 часов утра через них смогли выехать тягачи 98 опад?»
Свои сомнения автор выразил вопросом, - Тогда что получается?
Версия А) Броневики «БА-10» так и не попали на Северный остров?
            Попробую выдвинуть свою версию, как все могло происходить, также привязав по времени немецкие доки и хронологию из книг Алиева. При этом также буду опираться на воспоминания Долотова и поскольку воспоминания Матевосяна были изложены в книге С.Смирнова то «привяжемся» и к ним. Как бы не были они овиты легендами, именно оттуда мы узнали о попытке прорыва из крепости на «БА-10».
Не доверять Самвэлу вроде бы нет причин. На кой ляд ему было сочинять про несостоявшийся десант? Ему что, одного подвига мало – контратаки у КК 84 сп?
   Но подчеркну, ХРОНОЛОГИЮ событий поведем, не забывая о существенном различии в учете времени, о котором так вовремя напомнил «LOKI», дав ссылку на материал о «разнице в ОДИН ЧАС между декретным московским временем и летним среднеевропейским». Говоря проще для ефрейтора Вермахта Тойчлера как и для всего Рейха война с СССР на границе в районе Бреста началась в 3 часа 15 минут, а для сержанта Долотова, разбуженного взрывами и прямыми попаданиями снарядов в его казарму – ровно в 4 часа 15 минут утра! Исторический парадокс - война для солдат двух армий началась одновременно 22 июня 1941 года, но с разницей в 1 час!
Поэтому, рассуждая о событиях на нашей стороне, буду придерживаться нашего «летоисчисления» при необходимости сверяя его со среднеевропейским – «берлинским». 
Но в начале поспорим с вариантом Андрея Десятова (далее А.Д.) в привязке ко времени Ростислава Алиева:
А.Д. -
4.00 Солдаты первой волны штурмовых групп из состава 10,11,12 рот, входят на территорию Цитадели. Никакого сопротивления, лишь в дыму мелькают отдельные фигуры бегущих русских.
4.05 Занят костел, столовая комсостава, атакующие разделяются, часть продвигается к Трехарочным воротам, захватывая столовую 33 инженерного полка и далее на Северный остров, часть продвигается к казарме 84СП., зданию Инженерного Управления, где и нарываются на контратаку бойцов 84СП.

СТОП!
1-ое необходимое уточнение - «нарвались на контратаку» советских бойцов по советскому же времени в 5.05 (!)
У А.Д. - Читаем далее.
4.30 После допроса захваченных во время контратаки пленных, Матевосян занимает место в одном из БА-10 75 ОРБ в который в спешке загружают снаряды. Бойцы торопятся, склад горит, а два первых бронеавтомобиля уже поехали к Трехарочным воротам, торопясь покинуть крепость и выйти в пункт сбора батальона по тревоге.
Т.е. в 5.30 по-нашему.
Лихо, не правда ли? Бойцы 84 сп весьма легко оправились от шока и последствий артналета. Всего за 25 минут - отражена атака, собрано трофейное оружие, подобраны свои раненые. При том самому Матевосяну успели перевязать голову, одновременно допросили пленного офицера, уже изучили содержимое его планшетки и так же оперативно по совету комиссара Фомина комсорг переодет в его гимнастерку. И вот через четверть часа новоиспеченный комиссар запрыгивает в кабину «БА-10» и мчит вдогонку за двумя броневиками уже устремившимися к воротам.

Второе СТОП!!
А как же вся эта скороспелость-торопыжность вяжется с информацией из книги Смирнова, т.е. натурально говоря с воспоминаниями самого Матевосяна?
Где читаем.
…С. М. Матевосян рассказал мне, как в первый день обороны полковой комиссар Фомин поручил ему с группой бойцов прорваться на трех бронемашинах в город и отвезти в штаб дивизии важные документы, захваченные у пленного немецкого офицера.
Казалось бы, противоречий «с развитием событий по Андрею» нет за небольшим исключением, что в книге три «БА-10» все-таки отправлены конкретно в штаб дивизии, а не «в пункт сбора батальона»(!)
Далее, прошу обратить внимание на выделенный шрифт на проигнорированные детали.
…В середине дня полковой комиссар Фомин решил послать в город разведку на броневиках.

Внутри ограды бывшего польского штаба в одном из домов располагался отдельный разведывательный батальон. В ночь начала войны в казармах этого подразделения находилась группа бойцов, а поблизости, в автопарке, стояли семь бронемашин, находившихся в ремонте. Работая под огнём врага, бойцы во главе с комсоргом батальона, принявшим командование, сумели в течение нескольких часов восстановить пять броневиков. Подъехав к уже горевшему складу боеприпасов, выхватывая ящики прямо из пламени, ежеминутно рискуя взлететь в воздух, они погрузили в машины запас снарядов и патронов и явились к Фомину получить боевую задачу.

В это время комиссар, сидя в подвале полуразрушенного здания, допрашивал только что взятого в плен гитлеровца. Пленный оказался подполковником, офицером разведки 45-й пехотной дивизии. В его полевой сумке вместе с подробным планом крепости были найдены важные штабные документы, которые представляли большой интерес для нашего командования. Комиссар как раз обдумывал, каким путём переслать эти документы в штаб дивизии, когда ему доложили о готовности бронемашин. Решено было, что три броневика попытаются прорваться в город.
Резюмируем  1. Броневики были посланы не вскоре после контратаки.
      2. Они были неисправны, их ремонтировали несколько часов.
      3. Грубо говоря, в промежутке времени от 5.30 до прим. 7.30 утра, а то и позднее, обстреливать эти «БА-10» бронебойными пулями компания Тойчлера не могла, потому что в этот промежуток времени они и не появлялись у Трехарочных ворот!
По привязке А.Д. -
…в 5.10-5.15 час. два БА-10 были подбиты, причем один у стены казармы 33 инженерного полка. Вероятно, машины были поражены в результате обстрела бронебойными пулями из карабинов и пулеметов, винтовочных гранатометов «Schiessbecher» и огня противотанковых ружей PzB-39. Бронеавтомобиль, в котором находился Матевосян, так же получил повреждения, броня была пробита, водитель машины ранен, а башенный стрелок Григорьев убит. Но БА-10 смог уйти за здание Белого дворца.
То есть в 6.10-6.15 по нашему времени, когда броневики еще только ремонтировались и в лучшем случае загружались боезапасом!
В кого же стреляли лихие профессионалы камрады Тойчлера? Это ведь тоже надо успеть, практически на бегу перезарядить карабины и пулеметы, заменив обычные пули на бронебойные. Да еще тащить в крепость, которую должны были захватить в течении всего то 8 часов, кроме гранат и пулеметов МГ, противотанковые ружья(?!)
Ганс Тойчлер, - Снова мы пробегали  как раз мимо  ворот , как вдруг, откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки  были вынуждены свернуть и отступили . Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.
СТОП - номер три!!!
   Вояка Тойчлер вряд ли мог перепутать грохочущие и лязгающие гусеницами пусть даже легкие танки от бронеавтомобилей, катящихся на каучуковых нежестких колесах!
Вероятнее всего немцы обстреляли наши легкие плавающие танки Т-38, броня которых рассчитана на защиту только от пуль из стрелкового оружия! Отметим, что танки были только отогнаны и отступили…
Думаю, это была часть машин, что не форсировали Мухавец вплавь, как два других Т-38, тех, что видел в самом начале утра старший сержант Долотов.
             Откуда же они взялись? Объяснение находим в мемах старшины Дурасова,
- …Я повел свое подразделение короткими перебежками в садик к штабу Отдельного Разведывательного Батальона, располагавшегося в здании Белого дворца.
…С противоположной стороны садика мы увидели несколько командиров, они с группой бойцов обстреливали берег Мухавца, не давая возможности гитлеровцам, подобраться к танкеткам, стоявшим на берегу. Водители танкеток, не обращая внимания на ожесточенный минометный и пулеметный обстрел врага, ставили аккумуляторы, заводили машины и выезжали...
А.Д. -
Около 5.00 «Вдоль дороги, ведущей к 84-му полку, ходили три броневика из 75-го Отдельного разведывательного батальона. Следуя один за другим, они двигались то вперед, то задним ходом. Из башен торчали небольшие пушки».
Под прикрытием 3 БА-10 Долотов с несколькими бойцами перебегает в казарму 84СП за боеприпасами. Возвращаясь назад,  группа Долотова была обстреляна. 
    «Стреляли откуда-то сзади. Броневики уже покосились, два из них горели». 
    Долотов И. И. ст. сержант 33 Инж. Полк («Героическая оборона», 1963).
Отметим, однако, что воспоминания Долотова как и многих других защитников не являются хронометрическим эталоном. Никто по понятным причинам не бегал в первые минуты войны с часами на руке и не фиксировал точное время и хронологию событий. Кто-то более точно освещал события кто-то абсолютно сумбурно и хаотично по времени. Например, показателен разброс свидетельств о первом проникновении немецких танков в Цитадель крепости, с разницей в один-два (?!)

Предположим, что Долотов видел именно Т-38 с «небольшими пушками из башен», о бронеавтомобилях «БА-10» вряд ли так не скажешь. 45-ти миллиметровая пушка с откатывателем, торчащая из башни смотрится вполне внушительно, чего не скажешь о стволе крупнокалиберного пулемета из башенки плавающего танка…
Кроме того, вряд ли бойцы 33ип могли с самой рани бегать на склад боеприпасов соседнего полка. Несмотря на военные действия, без согласования и разрешения на то чужого командира. Т.е. возможность «затариваться» боеприпасами на складе 84сп появилась не сразу, а после согласования действий Фомина и руководителей обороны на участке 33ип. В первый раз это произошло, вероятно, около 6-7 утра. Т.е. ранее этого срока «БА-10» подбитыми быть вряд ли могли!
   Другая немаловажная деталь рассказа, которую АД почему-то опускает, что группу Долотова обстреляли во время очередного дневного возвращения со склада 84сп, т.е. не утром, а днем  Внимание! Читаем Долотова, -  «Стреляли откуда-то сзади. Броневики уже покосились, два из них горели.У трехарочных ворот стоял немецкий танк с крестом, башня его вращалась вместе с орудием (читай, корпус танка поворачивался вместе с орудием) очевидно, это он подбил броневики!
Обратимся к немецким источникам – времени, когда в них упомянут неудачный прорыв русских и первое появление штурмовых орудий в районе кольцевых казарм.
8.40 ч.  Командир Pi.81 сообщает, что на Центральном острове русские разведывательные бронеавтомобили, часть которых сделала попытку прорыва!
12.00 ч. Примерно в это время командир дивизии  докладывает командиру корпуса:
    После подачи обоих для этого придаваемых батарей I.R.130 продолжает атаку за Pkt.140. В цитадели идет ожесточенный бой -  очень много убитых. Значительные потери офицеров.
13.50 – 14.30 ч.
…Mежду тем командир I.R. 135 подчинил шесть, едущих его полосой, определенных для 34 дивизии штурмовых орудий и пытается с ними обстреливать  Центральный остров по обе стороны северного моста, чтобы при этой поддержке делать возможным деблокирование окруженных в цитадели частей  III батальона…
 Рядовой, писарь 333сп, Алексеев Илья Алексеевич
…Во второй половине дня, появились из Северных ворот фашистские танки. Один из этой группы танков около моста повернулся в правую сторону реки Мухавца вдоль земляного вала, другой прошел через мост к Трехарочным воротам
     По всему выходит, что ранее 14.00-15.00 часов дня старший сержант Долотов не мог видеть вражескую самоходку в Цитадели! И до ее появления «БА-10» еще курсировали между Белым дворцом и складом 84сп как прикрытие для наших бойцов, ходивших за боеприпасами. Хотя конечно не исключено, что какая то из машин могла быть серьезно повреждена и ранее…
«БА-10». Реконструкция событий по декретному московскому времени
4.15 – ВОЙНА. Начало шквального обстрела крепости с немецкой стороны.
4.45 – Уцелевшие экипажи т.н. «лодочников» с 2-х потопленных лодок забегают в зев Холмских ворот. Предрассветная мгла, чад и дым от последствий артобстрела, хаос происходящего помогает им проскочить незаметно в направлении Трехарочных ворот.
5.00 – Первая волна штурмовых групп врага через Тереспольские проникает в Цитадель.
5.10-5.15 – Контратака бойцов 84сп. Части штурмовой группы развеяны или уничтожены!
5.40-7.00 - Подготовка бронедесанта Матевосяна. Ремонт «БА-10», погрузка боеприпасов.
7.30-8.30 Попытка прорыва из крепости. Вояж по Северному острову. С.Смирнов, -…Добраться до города броневикам не удалось, так как гитлеровцы прочно блокировали  все крепостные ворота (*) Но в поисках выхода из крепости Матевосян и его бойцы совершили продолжительную поездку по разным участкам обороны.
9.00 – Возвращение броневиков в Цитадель. И.Долотов, - Во второй половине дня выяснилось, что крепость в окружении, а город занят немцами.
(Вероятно, это стало известно как раз после возвращения группы Матевосяна).
9.00 – 15.00 - Использование броневиков в Цитадели для обстрела немецкой пехоты и для защиты бойцов при переносе боеприпасов… (**)
(*) – прочно блокировали не совсем тождественно «забаррикадировали, забили техникой». Думаю, если при подъезде к воротам броневики встречал плотный огонь из всех видов стрелкового оружия, уже это давало мало шансов на удачный выезд за крепостные стены.
(**) – По местонахождению подбитых «БА-10», по развороту башен можно предположить, что один обстреливал из пушки немцев засевших в церкви, другой в столовой 33ип.

Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 26 Октября 2010, 15:13
Ганс Тойчлер, - Снова мы пробегали  как раз мимо  ворот , как вдруг, откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки  были вынуждены свернуть и отступили . Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.

как по мне, то главным в этом куске воспоминаний является слово "СНОВА....."
повидимому гоняли их там как мячик.....от Трехарочных до 333сп (455сп) и обратно.....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 26 Октября 2010, 17:09
В этом муравейнике утром 22 июня наших тоже погоняли нехило...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 26 Октября 2010, 17:35
ну дык этого никто и не отрицает, что нашим досталось по первое число лет на 5 каждого месяца.....просто тут начала прослеживаться  мысль что немцев никто не гонял, а у них все по плану и по минутам все расписано.....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 26 Октября 2010, 18:09
Вроде, наоборот, благодаря исследованиям Ростислава мы и по немецким источникам узнали, что их в Цитадели не хлебом с солью встретили - дубастили и гоняли как полагается!  ;)
12.00 ч. Примерно в это время командир дивизии  докладывает командиру корпуса:
    После подачи обоих для этого придаваемых батарей I.R.130 продолжает атаку за Pkt.140. В цитадели идет ожесточенный бой -  очень много убитых. Значительные потери офицеров.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: jurav от 26 Октября 2010, 19:36
  уважаемый ЕФИМ где подтверждено что исследования Ростислава верны..............
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 26 Октября 2010, 20:15
 уважаемый ЕФИМ где подтверждено что исследования Ростислава верны..............
Вообще-то Ростислав опирается в основном на немецкие источники. А вам рекомендую прослушать радиопередачу с Р.Алиевым на "Эхо Москвы" от 25 октября. Там Ростислав достаточно подробно даёт ссылки откуда он черпал информацию и как. А подтвердить...или опровергнуть...Многие могли бы ,если бы были живы.... А так - читайте форум.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 26 Октября 2010, 21:39
Вроде, наоборот, благодаря исследованиям Ростислава мы и по немецким источникам узнали, что их в Цитадели не хлебом с солью встретили - дубастили и гоняли как полагается!  ;)
12.00 ч. Примерно в это время командир дивизии  докладывает командиру корпуса:
    После подачи обоих для этого придаваемых батарей I.R.130 продолжает атаку за Pkt.140. В цитадели идет ожесточенный бой -  очень много убитых. Значительные потери офицеров.

да, но в своем "интерьвью", Рост сказал, что немцы не почувствовали поражение в БК, соответственно и вот такие вот выводы мне и напрашиваются..... а еще у него уже 15 тыс. численного состава в БК появилось. 6 тыс. вышли, осталось 9. Из них 2тыс. похоронены в некрополе, а 7 тыс. взято в плен. По донесению о взятии БК. Однако как мы тут приняли за правило, место пленения в карточке, указанное как Брест Литовск, не является подтверждением того, что пленный именно из БК. Но Рост на всю страну объявляет это.....
При этом лично у меня сложилось весьма негативное мнение о самом ведущем данной передачи, и об ответах, которые давал Рост....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 26 Октября 2010, 22:40
О ведущем - да,человек совсем не знал тему. Ростал пытался объяснить свою точку зрения и к тому же он сказал про "не почуствовали поражения" по немецким документам.Это вполне неудивительно - по нашим опубликованным документам мы тож не очень чуствительны.Про крепость "узнали" только со слов Смирнова через столько лет после войны.про 15.000 тож вполне может быть: во первых - точное число вышедщих неизвестно,точное число погибших - тоже ,попавших в плен - предположительно известно. Про точное число народа в крепости можно будет узнать только когда откроют архивы в Подольске и МОЖЕТ БЫТЬ кто-то наткнётся случайно на данные о крепости..
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 26 Октября 2010, 23:27
У меня тягостное впечатление от передачи, очень как-то сумбурно. Тема фальсификации истории обороны свелась к невнятному "МК БКГ не пускает в архивы", 5% немецких потерь в БК не прозвучало совсем, оборона до конца июля-августа - реверанс в сторону архивщиков. Попытка выдать максимум инфы за ограниченое время вылилась в размытость ответов. Надо честно признать неопытность нашу в таких делах. Я сам для себя пытался ответить на вопросы ведущего, раза с третьего получилось приемлемо. Вывод на будущее: ответы надо готовить заранее, готовить конспект и говорить по нему, мягко скатываясь с вопросов на запланированый рассказ.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 27 Октября 2010, 09:00
Кстати О ПОТЕРЯХ :

2000 человек - это , поправьте если не так - УЧТЁННЫЕ НЕМЦАМИ , проводившими захоронение останков в воронках. Захороненные ныне в МК БК - найдены большей частью в развалинах и идут с плюсом к 2000 ... итого под 3000  :o :o :o
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 27 Октября 2010, 09:14
О ведущем - да,человек совсем не знал тему. Ростал пытался объяснить свою точку зрения и к тому же он сказал про "не почуствовали поражения" по немецким документам.Это вполне неудивительно - по нашим опубликованным документам мы тож не очень чуствительны.Про крепость "узнали" только со слов Смирнова через столько лет после войны.про 15.000 тож вполне может быть: во первых - точное число вышедщих неизвестно,точное число погибших - тоже ,попавших в плен - предположительно известно. Про точное число народа в крепости можно будет узнать только когда откроют архивы в Подольске и МОЖЕТ БЫТЬ кто-то наткнётся случайно на данные о крепости..

Gurock, вообще-то про БК узнали после разгрома 45-й дивизии и захвата ее доков.... А Смирнов воссоздал все это....Первое упоминание о БК появилось в газете "Звезда" вроде как в 44-м, если мне память не изменяет....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 27 Октября 2010, 09:20
Gurock, вообще-то про БК узнали после разгрома 45-й дивизии и захвата ее доков.... А Смирнов воссоздал все это....Первое упоминание о БК появилось в газете "Звезда" вроде как в 44-м, если мне память не изменяет....

1942 ... разгром 45-й ... и , КАЖЕТСЯ , публикация
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: igorg25 от 27 Октября 2010, 10:06
Ведущий как раз вел себя очень этично, давал высказаться по полной, за что ему спасибо. А прозвучало, как прозвучало. Читайте комменты на
 http://www.echo.msk.ru/programs/victory/720391-echo/comments.html#comment-form
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 12:45


Gurock, вообще-то про БК узнали после разгрома 45-й дивизии и захвата ее доков.... А Смирнов воссоздал все это....Первое упоминание о БК появилось в газете "Звезда" вроде как в 44-м, если мне память не изменяет....

То что писалось во время войны звучало как само собой. Крепость  звание героическая  получила только после публикаций Смирнова.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: LOKI от 27 Октября 2010, 12:57
а я помню, что не "как само собой", а наоборот в трудные минуты этой публикацией поднималь боевой дух бойцов.....хотя это все ИМХО.....
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 27 Октября 2010, 13:05
а я помню, что не "как само собой", а наоборот в трудные минуты этой публикацией поднималь боевой дух бойцов.....хотя это все ИМХО.....

Я про .то и говорю - в тот период это всё писалось само собой - нужно было писать что-то героическое для поднятия духа.И оборона крепости прошла на этом фоне незаметно.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Andrey70 от 31 Октября 2010, 09:26
    Небольшие замечания по иллюстрациям к книге.
    1. Фото с  корпусными 122мм. орудиями А-19, подписанное, как "Разбитая в ходе артналета 22 июня артиллерия. Северный остров". Скорее это орудия 447 корпусного артполка, Северный городок Бреста.
    2. Фото где немцы у каземата обыскивают пленного командира РККА. Белая повязка на левой руке немецкого солдата на втором плане- это повязка санитара. Как у этого
    (http://s003.radikal.ru/i202/1010/d7/73f37955dd14.jpg) (http://www.radikal.ru)
    3. И небольшое уточнение по подписи к фото сдающегося приписника у Южных ворот. Бушлат у него в руке был введен в 1935 году для переменного состава территориальных дивизий, а с весны 1941 стал поступать на снабжение стрелковых частей для рядового и сержантского состава.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Сан Саныч от 31 Октября 2010, 09:56
    3. И небольшое уточнение по подписи к фото сдающегося приписника у Южных ворот. Бушлат у него в руке был введен в 1935 году для переменного состава территориальных дивизий, а с весны 1941 стал поступать на снабжение стрелковых частей для рядового и сержантского состава.
А что за фото? Где его увидеть.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Andrey70 от 31 Октября 2010, 10:30
    В книге, или вот оно
(http://s015.radikal.ru/i332/1010/2f/1f1a11e70bc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Сан Саныч от 31 Октября 2010, 11:08
Спасибо! А есть здесь фото Южных ворот сегодняшее. Именно с этой стороны.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Gurock от 31 Октября 2010, 11:38
(http://s007.radikal.ru/i300/1010/6d/4cb888dc5377.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 31 Октября 2010, 15:56
   Небольшие замечания по иллюстрациям к книге.
    1. Фото с  корпусными 122мм. орудиями А-19, подписанное, как "Разбитая в ходе артналета 22 июня артиллерия. Северный остров". Скорее это орудия 447 корпусного артполка, Северный городок Бреста.
    2. Фото где немцы у каземата обыскивают пленного командира РККА. Белая повязка на левой руке немецкого солдата на втором плане- это повязка санитара. Как у этого
    (http://s003.radikal.ru/i202/1010/d7/73f37955dd14.jpg) (http://www.radikal.ru)
  
Тоже склонен так считать и как-то писал об этом. Скорее всего немецкий санинструктор с такой повязкой показывает на Ткачеву, - Мол, смотрите эта не обычная гражданская - это медсестра, персонал госпиталя...
(http://s016.radikal.ru/i334/1010/d6/61d00acd59ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но возможно было и то и то? Ростислав ближе к источникам. Хотя если штурмовые отряды рвали с самой рани вперед и четко знали свою задачу, зачем им эти лишние опознавательные знаки. Уже светало, не в ночь же уходили???
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 12 Ноября 2010, 22:15
Но возможно было и то и то? Ростислав ближе к источникам. Хотя если штурмовые отряды рвали с самой рани вперед и четко знали свою задачу, зачем им эти лишние опознавательные знаки. Уже светало, не в ночь же уходили???
Лишними опознавательные знаки не бывают по определению, бывает - недостаточно с неизбежными потерями от своего же огня, в предрассветных сумерках к тому же.
Есть косвенная инфа, что началось всё (массированный обстрел крепости немцами) не в 4.15 по Москве, а в 3.40. Надо смотреть когда точно был рассвет 22 июня и была ли облачность. Я к тому, что штурмовая группа/-ы вероятно начали движение вперёд в предрассветной темноте.
Далее.
По недовольству названием сборника и переиначенным в нём: если в договоре не прописан пункт об обязательном согласовании издательством всех вносимых им изменений в текст, обложку и прочего с автором, то пенять можно лишь на зеркало. Бывает, с опытом издания прийдёт и знание своих прав как автора.
Промелькнуло: "копрус пограничных подразделений", это более верно, чем упоминаемое здесь многими "здание погранзаставы".
В этом здании дислоцировались: 9-ая линейная застава, 3-я комендатура и 3-я резервная застава.
Ну а с "развенчанием пограничных мифов", по мнению Алиева, в статье полковника Тыльца - будем разбираться: действительно ли там развенчание/исследования или это выдавание желательного за действительное как автором статьи так и заявленным автором сборника.

По двум кускам, для сравнения: второй поавантажнее выглядит, но всё равно непроходящее чувство какой-то любительской театральной бутафорности что ли. "Крутанулся пару раз, руку товарищу успел подать, и задумался о боге и родине..." Это всё прекрасно и возможно огрехи переводчиков и, похоже, записывавшего под литсоусом составителя мемуаров участника штурма. Иначе все эти эпистолярные красивости самого что ни на есть цивильного пошиба объяснить, по-моему, трудно.
Странно, что никто не обратил внимания, что мастерски быстро и решительно заходящие во фланг позиции советского ПТО штурмующие, (я уж молчу, про уговоры командира подчинённых пойти в атаку), заметив и опознав с опозданием трёх советских снайперов, пребывают в состоянии зайцев на стрельбище и не пытаются вызвать миномёты (артиллерию чревато 300 метров всё-таки) для подавления снайперов. Что со обеспечением связью там было?
Опытные снайпера занимают позицию скрытно. И как-то забывают, что "снайпера" эти - первые номера снайперского РАСЧЁТА. С удовольствием опытные снайпера - не работают, эмоции мешают прицельной стрельбе: повышается кровяное давление, учащается дыхание, прицельность стрельбы резко падает.
Предположу, что те трое так поступили от невозможности занять позиции для стрельбы скрытно и не могли они в силу каких-то причин, маневрировать, потому что - засекли, не переместился, подавят объязательно.
В общем, непонятны действия немецкого командования там и странны действия снайперов. Как и мастерский двойной штопор на месте с подачей руки на "последнее прости". Кинетический удар пули из снайперской винтовки на 300-х метрах как-то так исключает не только два оборота на месте, но и вообще устояние на ногах, если не статуй Командора, конечно же.  
Странно получается, чем больше знакомишься с переводами немецких штабных доков по штурму БК, тем больше вопросов: там в детский сад вышли погулять что ли?! Если только это не следствие мастерского перевода с авторской интерпретацией, само собой.


  
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 12 Ноября 2010, 22:30
Странно, что никто не обратил внимания, что мастерски быстро и решительно заходящие во фланг позиции советского ПТО штурмующие, (я уж молчу, про уговоры командира подчинённых пойти в атаку), заметив и опознав с опозданием трёх советских снайперов, пребывают в состоянии зайцев на стрельбище и не пытаются вызвать миномёты (артиллерию чревато 300 метров всё-таки) для подавления снайперов. Что со обеспечением связью там было?
Опытные снайпера занимают позицию скрытно. И как-то забывают, что "снайпера" эти - первые номера снайперского РАСЧЁТА. С удовольствием опытные снайпера - не работают, эмоции мешают прицельной стрельбе: повышается кровяное давление, учащается дыхание, прицельность стрельбы резко падает.
Предположу, что те трое так поступили от невозможности занять позиции для стрельбы скрытно и не могли они в силу каких-то причин, маневрировать, потому что - засекли, не переместился, подавят объязательно.
В общем, непонятны действия немецкого командования там и странны действия снайперов. Как и мастерский двойной штопор на месте с подачей руки на "последнее прости". Кинетический удар пули из снайперской винтовки на 300-х метрах как-то так исключает не только два оборота на месте, но и вообще устояние на ногах, если не статуй Командора, конечно же.  
Странно получается, чем больше знакомишься с переводами немецких штабных доков по штурму БК, тем больше вопросов: там в детский сад вышли погулять что ли?! Если только это не следствие мастерского перевода с авторской интерпретацией, само собой.

Даг , а где кроме практики встречается снайперский РАСЧЕТ ? Вроде как во всех штатах стрелок-снайпер ?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 12 Ноября 2010, 23:25
Даг , а где кроме практики встречается снайперский РАСЧЕТ ? Вроде как во всех штатах стрелок-снайпер ?
Каюр, стрелок-снайпер - штатная единица воинского подразделения. Когда же говорят о боевой снайперской деятельности, то подразумевают снайперский расчёт, как правило: первый и второй номер.
Встречается, то есть встречался, на линейных пограничных заставах, в штат которых всегда, в июне 41-го в том числе, входило отделение снайперов. На резервных заставах, комендатурах и отрядской ММГ.
Моя крайняя ВУС на заставе - снайпер, по штатному расписанию боевого расчёта действий по командам "Тревога!" и "К бою!" - первый номер снайперского расчёта, то есть тот, у кого собственно снайперская винтовка.  
  
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 08:13
Dag , тогда упускаешь пару нюансов :

1) Группа снайперов ОБОЗНАЧИЛА своё ПРИСУТСТВИЕ , неторопливо , не сбивая дыхания на всякие там переползания , демонстративно заняла свои позиции ( ... сколько снайперов в это время выискивало в прицел немецких снайперов , которые на это клюнут - опять же НЕИЗВЕСТНО )  ... и скорее всего за счёт камуфляжа ( вроде в нем были ? ) перестала наблюдаться противником ...

2) - А чего это солдат , которому снайпер попал в глаз лежит спиной ко всем мыслимым местам их расположения ! ? ?
 - А не поверите , штандартенфюрер , он перед смертью крутанулся два раза штопором , сделал сальто , пожал всем руку и только после этого УПАЛ ЗДЕСЬ
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Seaman от 13 Ноября 2010, 12:20
О снайперах... А были ли в это время на ВФ пограничники-снайперы??? Может глупость скажу... но сдается мне, что это могли быть просто очень хорошие стрелки, например из 393-го ОЗАД, которые 30 из 30 выбивают. Отсюда и их неопытность в маскировке, что позволили себя обнаружить. Как Вам мысль ?
Какая дистация от вала ВФ до места где подстрелили Тойчера? Метров 300? ИМХО для опытного стелка, да с родной пристреляной винтовкой не проблема.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноября 2010, 12:32
Вероятно так оно и есть.То что немец их обозвал снайперами это не значит они таковыми и являлись по ВУС.А вот что метко вели огонь это факт.При таком незначительном расстоянии и правильной изготовке они и выдали результат.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 12:38
Тему снайперов на форуме уже поднимали - и раскопали нечто типа учебной роты в 84 (?) сп ... но вроде как были на стрельбище http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.msg25445#msg25445
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 12:54
Солидарен с Юрием. Какие снайпера? В крепости только-только стали приходить в себя после массированного артобстрела. Кто более организованный (самоорганизованный) схватился за винтовку и начал стрелять по появившимся солдатам противника. Сомнительно, с чего бы, вдруг, именно на валах Восточного форта появились и выбрали место для "охоты" профессионалы-снайпера?  Хотя мне могут и возразить, - А откуда в Восточном форту появились пограничники? Граница то совсем в другом месте проходила  :P
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 13:17
Кстати ... такое ... штатно участок должен был обороняться 84 сп. Как заметил когда-то Даг ( в ныне потёртом ) , скорее всего эту почётную обязанность навесили бы на учебную часть ( сборы , курсы ) ... так что , может быть , и учебная рота снайперов должна была что-то оборонять ... ПО ПЛАНАМ ... но это уже домыслы
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноября 2010, 13:20
В том районе БК снайперам просто неоткуда было взяться.Если и были в срелковых ротах 44 сп то они в это время выдвигались уже к Бресту.Пограничников привел л-т Ануфриев в р-не 6-8 часов со стороны 125 сп(предварительно преодолев железную дорогу).Они могли быть с 8 погранзаставы или ОКПП Брест.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 14:01
Скорее всего они и "пощелкали" тойчеренцев...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 13 Ноября 2010, 14:07
Dag , тогда упускаешь пару нюансов :

1) Группа снайперов ОБОЗНАЧИЛА своё ПРИСУТСТВИЕ , неторопливо , не сбивая дыхания на всякие там переползания , демонстративно заняла свои позиции ( ... сколько снайперов в это время выискивало в прицел немецких снайперов , которые на это клюнут - опять же НЕИЗВЕСТНО )  ... и скорее всего за счёт камуфляжа ( вроде в нем были ? ) перестала наблюдаться противником ...
Каюр, тогда упускаешь из вида пару-тройку нюансов:

1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.
2) Жертвовать (и неоправданно нигде ни разу в данной ситуации, к тому же) в качестве "приманки" сразу тремя снайперами?! Это что-то новенькое.
Задача снайпера прежде всего в подавлении расчётов пулемётного и (взводного/ротного) миномётного расчётов и расчёта арторудия, если оно выдвинуто на прямую наводку; уничтожении/ранении наблюдателей/корректировщиков, командного/офицерского состава, подавления огня снайперов противника. А не в вызывании огня на себя, для засечки снайперов противника.
3) Летние, стандартные маскхалаты призваны скрадывать присутствие на фоне естественных или искусственных насаждений, что теперь принято обозначать "зелёнка".
На крыше здания, в маскхалатах будут выглядеть как с нарисованными во весь их рост плакатами "Я - здесь! Господ наводчиков и всех прочих желающих - просят не толкаться и занимать очередь!"

И так ответа и нет, почему не была вызвана поддержка миномётами, а дали себя расстреливать как куропаток?!
К тому же, военные всегда отметят в донесении, в камуфлированной форме живая сила противника или в повседневно-полевой.    

2) - А чего это солдат , которому снайпер попал в глаз лежит спиной ко всем мыслимым местам их расположения ! ? ?
 - А не поверите , штандартенфюрер , он перед смертью крутанулся два раза штопором , сделал сальто , пожал всем руку и только после этого УПАЛ ЗДЕСЬ
Дистанция в 300 метров заявлена. При попадании в глаз из снайперской винтовки, стоящего ростовой/поясной мишенью, (поскольку сила проникновения и скорость пули не тормозятся о кости черепа), вынесет затылок и "уронит" способом, исключающим мастерское пожатие руки случившегося рядом камрада. (Как, впрочем, и "слепое", как я понял, ранение груди, при сквозном так не шарашит, пронзает как мешок с отрубями и мешок-гранатомётчик любитель - не очень быстро заваливается на спину). Если попадание в "живую силу" противника , в глаз, в виде-образе мишень "пулемётный расчёт" или головная - так же вынос затылочной доли черепной коробки, отбрасывает голову в направлении, почти строго противоположном выстрелу. Поэтому, кстати, (по положению тела) и могут засечь снайпера. Опытный, после одного,масимум двух выстрелов, скрытно меняет позицию. По статистике - основные потери снайперов у нас - от артиллерийско-миномётного огня: засекли немцы по выстрелу-выстрелам и вызвлаи артиллерию или миномёты. Стандарт в общем. ПОчему так не сделали там, при штурме БК - лично для меня загадка непонятная.  
  
И - согласен: так как это дано в отрывках, именно так и выглядит "А не поверите..."
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 14:19
1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.

Так речь о КРЫШЕ ЗДАНИЯ вроде как не идет ... по одной из версий ...  речь идёт о казематах , находящихся ПОД ВАЛОМ ... т.е они фактически находятся на вале  :o

Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Seaman от 13 Ноября 2010, 14:32
Я к чему о снайперах тему то разворошил  ;) Глупо конечно, но точно знаю, что в это время и в этом месте был один такой стрелок. Командир как раз того зенитного орудия. Он еще мальчишкой увлекался стрельбой, подпись на газетном довоенном фото - доказательство, он справа. Жил недалеко от местного парка отдыха, так вот его потом в местный тир не пускать старался смотритель тира, мол разорился на призах.
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/04012/e6678f1ddd.jpg) (http://radikal.ua)]
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 13 Ноября 2010, 14:52
Вероятно так оно и есть.То что немец их обозвал снайперами это не значит они таковыми и являлись по ВУС.А вот что метко вели огонь это факт.При таком незначительном расстоянии и правильной изготовке они и выдали результат.
Что вы вкладываете в выражения "незначительном расстоянии" и "правильной изготовке"?
Дистанция в 300 метров. Это как раз значительное, а незначительное - до 100 метров.
А вот о правильной изготовке - хотелось бы узнать поподробней.  

Солидарен с Юрием. Какие снайпера? В крепости только-только стали приходить в себя после массированного артобстрела. Кто более организованный (самоорганизованный) схватился за винтовку и начал стрелять по появившимся солдатам противника. Сомнительно, с чего бы, вдруг, именно на валах Восточного форта появились и выбрали место для "охоты" профессионалы-снайпера?  Хотя мне могут и возразить, - А откуда в Восточном форту появились пограничники? Граница то совсем в другом месте проходила  :P
300 метров.
Схватить винтовку и положить штурмующих, стреляющих к тому же, сможет далеко не каждый даже подготовленный стрелок.
На крыше кольцевой казармы ещё, появились.
В Восточном форте пограничники могли появиться, выбирайте:

- с 9-ой линейной заставы;
- с 3-ей резервной заставы;
- с 3-ей комендатуры.
Линия граница проходила не по Восточному форту, да. Вопрос, что здесь делают пограничники, когда граница вон где осталась, ещё не раз задавали всевозможные армейские командиры, с усмешечкой, например при обороне Киева и Днепра.


Кстати ... такое ... штатно участок должен был обороняться 84 сп. Как заметил когда-то Даг ( в ныне потёртом ) , скорее всего эту почётную обязанность навесили бы на учебную часть ( сборы , курсы ) ... так что , может быть , и учебная рота снайперов должна была что-то оборонять ... ПО ПЛАНАМ ... но это уже домыслы
Наверно всё-таки непродуктивно тереть всё, по принципу, "а не понравился ты мне" ;) И Даг этого не писал, что на кого-то там учебную, что-то там навесили. Это целиком и полностью интерпретация-отсебятина потёршего его посты.
Окружные сборы спортсменов-пограничников проходили и расположение окружных автомобильных курсов было - на Западном острове.  
Кстати, именно спортивными ОКРУЖНЫМИ сборами, по-моему, и можно объяснить такое необычное изобилие снайперов, которое отмечают все, вплоть до командира 45-ой: ну, вы ж понимаете - спортивная стрельба и всё такое. :)

В том районе БК снайперам просто неоткуда было взяться.Если и были в срелковых ротах 44 сп то они в это время выдвигались уже к Бресту.Пограничников привел л-т Ануфриев в р-не 6-8 часов со стороны 125 сп(предварительно преодолев железную дорогу).Они могли быть с 8 погранзаставы или ОКПП Брест.
Да ну?! Неоткуда!? На линейной заставе, по штату, отделение снайперов, как на резервных и на комендатурах - не знаю, но как минимум два отделения резервной и четыре - на комендатуре. Может больше, меньше - нет.
И не забываем, что штаты пограничников Брестского погранотряда были полностью укомплектованы и усилены.  
Значит с 8-ой линейной заставы привести могли и с ОКПП, да?
А нападению 8-ая линейная застава не подверглась, так да? И ОКПП мостами не занималось?
Откуда дровишки, просветите, пожалста, про привод.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 13 Ноября 2010, 15:00
1) Эти трое обозначили своё присутствие на крыше.
Как ты думаешь, можно подняться хотя бы на чердак двухэтажного здания, при дефиците времени, отягощённым парой-тройкой б/к, винтовкой и экипировкой - "неторопливо и не сбив дыхания"? После массированного артналёта к тому же.
Так речь о КРЫШЕ ЗДАНИЯ вроде как не идет ... по одной из версий ...  речь идёт о казематах , находящихся ПОД ВАЛОМ ... т.е они фактически находятся на вале  :o

Пардон, не пояснил: я для сравнения и наглядной иллюстрации привёл. Убираем крышу, оставляем всё остальное. Смотрим, что получается.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 13 Ноября 2010, 15:03
Я к чему о снайперах тему то разворошил  ;) Глупо конечно, но точно знаю, что в это время и в этом месте был один такой стрелок. Командир как раз того зенитного орудия. Он еще мальчишкой увлекался стрельбой, подпись на газетном довоенном фото - доказательство, он справа. Жил недалеко от местного парка отдыха, так вот его потом в местный тир не пускать старался смотритель тира, мол разорился на призах.
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/04012/e6678f1ddd.jpg) (http://radikal.ua)]
Это всё понятно, но откуда, (кроме подразделений пограничников, дислоцировавшихся в БК и окружных спортивных сборов спортсменов-пограничников) могли МАССОВО и в маскхалатах появиться среди обороняющихся снайпера?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноября 2010, 15:22
Изначально не понятно.Причем здесь маскхалаты.В восп. Тойчлера есть только трое русских метких стрелков-снайперов.
И при чем здесь пограничники.В этот момент бой с немцами могли вести в этом месте бойцы 98 опад или 393 озад.В крайнем случае 1 сб 44 сп.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 15:25
Так толком  никто и не сказал , откуда стредьба велась ... может и с нынешнего кафе "Цитадель" ? ? ?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 15:41
- С "нынешнего" кафе "Цитадель" ну никак стрелять не могли ;) ;D ! Вот с тогдашнего пункта 145 (пекарня) вероятно можно допустить
- Судя по воспоминаниям. Активность сами хозяева ВФ не особо проявляли. С валов стреляли пограничники, подрывать танки посылали прибившихся бойцов других подразделений... :-X
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Юрий32 от 13 Ноября 2010, 15:57
Так толком  никто и не сказал , откуда стредьба велась ... может и с нынешнего кафе "Цитадель" ? ? ?
Два варианта откуда велась стрельба-с внутр.вала ВФ или с валов 98 опад.Этот вопрос пока спорный.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 13 Ноября 2010, 16:06
... где-то тут схема похождений Тойчлера была ... кажется ... но ГДЕ ? ? ?
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Сан Саныч от 13 Ноября 2010, 16:07
Так кто то же рассказывал что располагались вообще на валах в районе Северных ворот. И там вели и пулеметный и ружейный огонь. Припоминаю что или сержант, или старшина ими командовал.
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 13 Ноября 2010, 16:42
О! А я там недавно побывал. Окопчики видел, на ВФ посмотрел... ;) 
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/a2/c8fab7f00e0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1011/a2/c8fab7f00e0b.jpg.html)
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: КАЮР от 15 Ноября 2010, 08:36
Так толком  никто и не сказал , откуда стредьба велась ... может и с нынешнего кафе "Цитадель" ? ? ?
Два варианта откуда велась стрельба-с внутр.вала ВФ или с валов 98 опад.Этот вопрос пока спорный.

Просто в случае с пт 145 становятся понятны сомнения немцев в необходимости открытия огня - "снайперы" находятся в тылу , на уже "зачищеной" ;) территории ...
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 15 Ноября 2010, 13:51
Интересная зачистка. Пробежаться по цитадели, между казематов, по бережку Мухавца и надеяться, что крепость зачистили. :-X
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Егорыч от 21 Ноября 2010, 13:43
   Реально - что на участке 333 сп/погранзастава  были переговоры.
  Думаю  - 22.06 - 23. Они действительно 23 вечером высылали представителей для переговоров.
К тому же вспомните упоминаемого Лозером Манхарстбергера.

70% - это вечром 22. В СТОРОНУ НАШИХ КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ УБРАТЬ - это прежде всего погибшие при артобстреле утром 22.06 члены семей комсостава. ВЕчером 22.06 они были захоронены возле одного из входов в подвал, где веоятно находятся и сейчас.

Жаль, что в обеих книгах где написано о начале немецких агитаций к сдаче, автор хотя бы в ссылках не упомянул про возможность реальных переговоров. Скурпулёзность исследований здесь как-то... (*)
             Миф со слов защитников - атака немцев у Холмских за живым считом гражданских, миф - переговоры у 333сп???
Ведь если они были в реальности и Еремеев не фантазирует (?!) - это весьма важный исторический факт обороны. Ни на одном другом участке такого не было.
Если такие переговоры, немецкого офицера-парламентера с советским командиром Кижеватовым имели место быть 22-го числа вечером какой смысл посылать на другой день девочку-подростка Зенкину с той же целью - призвать к сдаче? Ответ накануне был получен и он был однозначен.
 Либо Зенкину посылали раньше, она не вернулась и пошел немецкий офицер. Безусловно, одной из основных причин, побуждающих немцев к переговорам на данном участке у Тереспольских ворот, было желание вытащить своих солдат, окруженных в храме в центре Цитадели.

(*) - Волею судеб сам писатель Смирнов выступил в роли парламетера в конце войны и уговорил таки немцев сдать без боя город Гренц. Интересно, он знал, что в крепости были переговоры с Кижеватовым, но по политическим причинам не упомянул об этом или?...

...это прежде всего погибшие при артобстреле утром 22.06 члены семей комсостава.
Откуда такая уверенность, что только гражданские? Бойцов хоронили сразу (?) , остальных потом?! Если лежали там то и бойцы и гражданские - без всяких "первых очередей".
Название: Re: книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева
Отправлено: Dag от 07 Декабря 2010, 00:27

   Виден взгляд неравнодушного читателя! ..
Ну что ж. Пора ознакомиться со взглядом другого неравнодушного. ;).

....Тылец. Это – единственный известный мне исследователь, имеющий самостоятельную концепцию истории погранвойск в БК, причем основанную на архивных доках, все еще не явленных публике. И это сказалось и на материале – есть абсолютно новые, принципиально новые данные прежде всего и по численности. Йопт, это же честь для Составителя  – поместить работы этого автора, путь частично и перелицованные из старых!  Ну и помимо новизны, Тылец действительно дал и квалифицированные ответы на многие «пограничные» мифы – это тоже дикий плюс, есть на что ссылаться в дебатах.
Итак, вы, в интервью "Эхо Москвы", сообщили о том, что "пограничники должны были сделать с первыми залпами - покинуть крепость". Не цитатно. Мне тут подсказали, что сей вывод сделан на основе статьи Владимира Тыльца "Легенды о шофёрском спецназе, последнем пограничнике и последнем патроне". Я ознакомился с этой статьёй и нигде там не нашёл то, что вы озвучили в том интервью.
То есть предложенное мне объяснение, по всем признакам - отпадает.
Ваше заявление, по всем признакам, целиком и полностью ваше, не Тыльца. Так на что вы там ссылались, "дико плюсуя" в дебатах?
Далее, Владимир Тылец развенчал не "пограничные мифы", а мифы о пограничниках и придуманные за пограничников, от их имени преподнесённые.
О шофёрском спецназе у Тыльца лишь то, что никаких упоминаний он в исследованных им архивных документах, не обнаружил. И всё, все аргументы у него по этой "легенде".

...Еще раз подчеркну, что сравнивать эту работу со "Штурмом" думается неправильно. Это изначально абсолютно разноплановые, разнокалиберные вещи. "Штурм" - фундаментальная вещь, писавшаяся несколько лет, с тысячами листов нового архивного материала. Создавать такие вещи раз в год - непосильно опять же и для фанатичного историка любителя.
Историк-любитель - это вы о себе?