Fortification.ru
Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: DimDimich от 06 Октября 2012, 22:07
-
на третьем сверху 1835 год :o
-
Или все-же 1855-й.
-
В любом случае это самая старая надпись из виденных мной на стенах БК. А если это все же 1835 - то и сенсационная!!!
-
Интересно, после двух фамилий стоит, 3 Р
З рота...?
-
В любом случае это самая старая надпись из виденных мной на стенах БК. А если это все же 1835 - то и сенсационная!!!
Это точно!!! Я крайнюю встречал на Кобринском 1912 года...
-
Меня интересует надпись ДОНАТЪ 3Р. БИТ. Г.У. 1915 го ???Первое фото.
Если бы не второе фото с ИВАНОВЪ 3Р, я бы подумал, что инициалы, но ...
-
Интересные, познавательные фото, дающие много информации современным исследователям. А я думал, что надписи на стенах были характерны только в советский и современный периоды.
-
Интересно, после двух фамилий стоит, 3 Р
З рота...?
3 рота 152 Владикавказского полка. В крепости такая была.
-
Из записных книжек З.М.Аграненко (записи, сделанные им в Бресте в 1954 - 1955 годах):
«Беседа с бывш[им] нач[альником] погран[ичного] отряда Врублевским
Врублевский – нынче в отставке.
"Сохранились к 1944 году в Валах, в Северо- Восточной части – бесчисленные патриотические надписи".».
Источник: РГАЛИ, ф. 2217, оп. 1, д. 33, лл.3об.-4об. Рукописный оригинал.
-
Ну и еще немного надписей на стенах. Начну с двух, на мой взгляд прикольных, послевоенных надписей.
Внешняя подкова ЗФ.
В начале 1946 года сидели на губе двое. Только один - ни за х.й, а другой - за непочтение родителей!!!
(https://lh4.googleusercontent.com/-mVpopF84EmA/USoqpCYoMnI/AAAAAAAADTg/ZN0O6V_uOc8/s902/SDC18806.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-YlpyzJJ4qU8/USoqpYLZ2eI/AAAAAAAADTk/n-s3IGPv0cc/s902/SDC18807.JPG)
-
Ну и царские там же:
"лит. Г
Запас патронов револьверных для офицеров"
(https://lh6.googleusercontent.com/-UwXkYElCC5k/USoqxe8xVnI/AAAAAAAADT4/fA7uDuwwP4E/s902/SDC18809.JPG)
вроде так:
"Для пулеметной команды к 93 винтовкам"
(https://lh3.googleusercontent.com/-QIoKoQ4k2R0/USoq95MIGzI/AAAAAAAADUg/y71MS8RIHBs/s902/SDC18814.JPG)
Лит. Б
Боекомпл. пат. боевыхъ 3л
(https://lh4.googleusercontent.com/-guYhBX4bKj4/USorEbGnxuI/AAAAAAAADU4/wwiQqdVBF_4/s902/SDC18817.JPG)
Непонятно что:
(https://lh5.googleusercontent.com/-5nEL4W-igBc/USoq6Y4M6BI/AAAAAAAADUQ/BopipCGFJiA/s902/SDC18812.JPG)
-
На самом деле царских надписей там очень много, но не все удается прочитать - многие замазаны побелкой или сбиты. Тем не менее, теперь можно утверждать, что в царское время эти казематы использовались под склады боеприпасов, а в послевоенное - в качестве гауптвахты.
-
Интересно, что за литерные объекты "Б", "Г". Ну не внешний же пояс фортов?
-
"Запасъ лит.Г"
На фортах были свои запасники. Вряд ли это с ними связано. Хотя, как знать.
-
На скору руку...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/6/LitBJPG_7547593_7216266.jpg) (http://pixs.ru/?r=7216266)
-
Подозреваю здесь о хранении какого-то НЗ на случай мобилизации
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/9/iiJPG_5101148_7216489.jpg) (http://pixs.ru/?r=7216489)
-
Если склады идут по порядку А, Б, В, Г, то это литеры казематов как вариант
-
Если склады идут по порядку А, Б, В, Г, то это литеры казематов как вариант
Нет, не по порядку ???
-
Пока не знаю, в какую тему. Относится вроде к Северному.
В гласисе ЗФ, в одном из казематов обнаружена надпись
......
полскiи
пленыи
Моисеев Григор. 1921
Нижегородской губ.
Арзамаского уез.
(http://s008.radikal.ru/i304/1712/53/bb4600700506.jpg) (http://radikal.ru)
-
Пока не знаю, в какую тему. Относится вроде к Северному.
В гласисе ЗФ, в одном из казематов обнаружена надпись
......
полскiи
пленыи
Моисеев Григор. 1921
Нижегородской губ.
Арзамаского уез.
Если допустить, что "1921" - это не год рождения (а, скорее всего, это именно дата присутствия), то это красноармейцы, плененные поляками в ходе войны 1920 г.
-
Именно, Андрей! Это пока первое подтверждение о нахождение таковых в крепости. До сих пор, лишь читали об этом, но подвергали сомнению.
Там еще есть одна, правда фамилии не видно. Писал карандашом и различимо только вот что...
Былъ узником...
...советская россия
далее, фамилия не читается
21 мая 1921 г.
Более того. Задавались волпросм о месте их пребывания в крепости. Эти надписи найдены в казематах внешней подковы (под гласисом) Западного форта.
P/s/ К сожалению, сегодня не было фотоаппарата....На днях, разместим и фото.
Если конечно это будет интересно участникам форума.
-
Олег, конечно, размещай! Ведь это, своего рода, сенсация!
О пребывании пленных красноармейцев в БК на память приходит вот это фото:
(http://i037.radikal.ru/1302/b0/de7f5ca79b30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Южное крыло Арсенала.
Если не ошибаюсь, поляки что-то издавали по этой теме...
В общем, Олег, поздравляю с открытием!
-
Подпись на открытке, конечно, грамотная. Особенно, если учесть, что Советский Союз был образован в 1922 году.
-
Это не открытка, это фотографии (или ее репродукция).
Все грамотно - "советский" не от "Советского Союза", а от слова "совет/советы рабочих, крестьянских, солдатских, и т.п. депутатов".
В приведенной Олегом надписи - "Советская Россия".
PS. Этот флуд на усмотрение модераторов...
-
Советская Россия - да, но советские военнопленные (в 1920) - нет, так не говорили. Красные, большевистские и т.д., но еще не советские. Вообще, слово "советский" в те годы употреблялось крайне редко. Могло быть "совдеповский", но не в этом случае. "Совдепия" - один из синонимов Советской России в эмигрантских кругах.
-
Советская Россия - да, но советские военнопленные (в 1920) - нет, так не говорили. Красные, большевистские и т.д., но еще не советские. Вообще, слово "советский" в те годы употреблялось крайне редко. Могло быть "совдеповский", но не в этом случае. "Совдепия" - один из синонимов Советской России в эмигрантских кругах.
"Евро" ???
Либо мы должны априори принять вашу версию либо верить своим глазам :o :-\ Типа "советские" не говорили, но писать "советские" - писали. "Вся власть Советам!" - с этого лозуга началось строительство новой России. И это слово в любом случае было в обиходе. И, наверное красноармейцев большевики во главе с Тухачевским вели и гнали на Польшу (это уж как кому нравиться) еще и потому, что они шли устанавливать Советскую власть и в других пределах, а не "нашу красную власть"... Мы, конечно в те годы не жили, многое ходившее в обиходе не можем подтвердить. Но тех же жен командиров РККА в Бресте звали "советками", возможно с 20-х гг. Хотя могли бы и "краснянками" или "большевитками" величать. В любом случае этот вопрос принципиальный и возможно его надо дополнительно исследовать по документам тех лет, газет, постановлений большевиков и т.п. В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...
-
В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...
[/quote]
А я почему-то понял, что 1921 - год рождения писавшего.
-
В противном случае, опять же исходя из вашей логики - надпись "советского" военнопленного 21 года - подделка...
А я почему-то понял, что 1921 - год рождения писавшего.
[/quote]
Все может быть за столько лет существования крепости, но...
Но, "Былъ узником..." с "ер" письменный знак который к 40-м годам вроде как вышел из употребления.
Если это год рождения то, писавший, скажем 18 летный человек-узник, скорее всего был обучен грамоте, отменившей "ер" и "ять" вскоре после революции! И наоборот, человек старой формации, еще не отвыкший или может быть еще и не знавший об отмене "лишних" букв :P
-
По поводу "советского". Не нужно никаких документов, нужно просто читать литературу и постановления тех лет (до 1922). Власть - да, советская. Россия - иногда да, советская. Но других применений этого слова я не припоминаю. Т.е., скажем, советский гражданин и т.д. Это пошло уже после 1922. Читайте Ленина, Троцкого, Бухарина и прочих. Художественную литературу, выдержки из газет... Могло быть еще совслужащий (служащий в советах). Но "советский военнопленный" в 1920-м - это ни в дугу... Видимо, надпись была сделана позднее, когда это слово могло применяться по отношению к военнопленным. Т.е. во время, скажем, финской войны. До этого писали бы "пленные большевики", "пленные красноармейцы" или что-то в этом роде. Еще же надо выяснить кто писал. Те, чьих воинов пленили, или те, кто пленил. Лексикон был разный.
-
Ну вы тут наобсуждали :)
Надписи 1921 года, в чём спор? Какие могли быть у поляков "советские пленные" 1921 года рождения, да еще с Ъ? Там всё очевидно, а уже по вопросам "почему именно так написано" можно во флудилку, там места хватает )
P.S. с очередной находкой!
-
Так понимаю , в ОБД-Мемориал этого нет ... а где-то списки есть ? ? ?
-
А где в этой надписи Ъ увидали?
-
ЕвроТатарин, с Ъ, завтра будет фото.
Речь пока идет о двух надписях. Я выложил фото первой.
Или до сих пор есть сомнение, что она к 21-му году относится?
-
Нет, я думаю, во-первых, что дату рождения на стенах бы не писали, а вот откуда и когда - пожалуйста. И, во-вторых, в 39-м, действительно, не стали бы писать губернию и уезд. Другое дело. что надпись какая-то несуразная. "Польский пленный" воспринимается, в первую очередь, как пленный поляк, а не плененный поляками. Ну, видать, такие были грамотеи...
-
С другой стороны ... если предположить наличие в 1939 году в Крепости поляка русского происхождения 1921 г.р. ... спрашивается , на которой ВЕРСИИ русского языка он будет писать ? Ясен пень , на той версии , что имела хождение во времена Российской ИМПЕРИИ :o
Однако , местом рождения Нижегородская Губерния тогда уж точно не будет ;D
-
Еще раз первая надпись.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/9/IMG0058JPG_4283698_7258059.jpg) (http://pixs.ru/?r=7258059)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/3/IMG0059JPG_8888108_7258073.jpg) (http://pixs.ru/?r=7258073)
Там продолжение есть! Указана воласть и село...
-
С другой стороны ... если предположить наличие в 1939 году в Крепости поляка русского происхождения 1921 г.р.
Предположить то можно, но давайте сразу закроем вопрос. Год создания надписи - 1921-й.
Арзамасский уезд существовал ДО 1929г.
Вадская волость входила в его состав ДО 20.06.1929г.
Нижегородской губернии естественно в 1939г. тоже не было. С 1932г. это уже Горьковский край, а с 1936 - одноименная область.
Теоретически даже человек рожденный в 1921г. всю сознательную жизнь (до 1939г.) слышал бы уже новые наименования, без губерний, волостей и уездов. Надпись создана тогда, когда именно такие названия ещё были актуальны. Дело закрыто ;D
В настоящее время место рождения "польскаго пленнаго" звучит так: Нижегородская обл., Вадский р-н, село Щедровка.
-
Нет желающих отписаться в Щедровку ? ? ?
-
Нет желающих отписаться в Щедровку ? ? ?
Помогите почтовый индекс найти - я отпишусь.
-
Щедровка с - 606380
-
Щедровка с - 606380
Спасибо.Письмо на сельсовет уже отправил.
-
Щедровка с - 606380
Спасибо.Письмо на сельсовет уже отправил.
На всякий случай продублировал вопрос по телефону. Если будет информация, то уже на следующей неделе
-
Учтите, что фамилия в то время могла звучать не только как Моисеев, но и МОЙСЕЕВ (так часто и писались - и фамилия и отчество- Мойсеевич). Почему-то была такая норма. Я с таким написанием в официальных доках встречался частенько.
-
А здесь фамилия всем известная.Хоть и замазана.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/0/ZaStalinaj_3692939_7279600.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279600)
-
"... т. Сталину" - это понятно. А вот дальше идет еще одна замазанная надпись - ???
Иван, можно скинуть фото в большем разрешении?
-
Точно. Ваня, давай укрупняй!
А то сходу какой то "курсант КАЦ из "трестсталино..." просматривается :)
-
"... т. Сталину" - это понятно. А вот дальше идет еще одна замазанная надпись - ???
Ссылка на фото.4320x3240(5.07 MB)
http://www.fotolink.su/v.php?id=e8e8f91cc35fd26b0b26629008171624 (http://www.fotolink.su/v.php?id=e8e8f91cc35fd26b0b26629008171624)
-
Какой то курсант Жусунбеков,дата 13.03.194?,жаль не видно.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/2/ZHusunbeko_2797027_7282042.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282042)
Ссылка на полный размер.4320x3240(5.34 MB)
http://www.fotolink.su/v.php?id=99a23b7a8f15ff918a2fe82bed7c61bf (http://www.fotolink.su/v.php?id=99a23b7a8f15ff918a2fe82bed7c61bf)
-
И опять 194?
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/2/Glushikjpg_6916164_7282172.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282172)
-
А надписи на польском будем смотреть?
-
А надписи на польском будем смотреть?
Конечно
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/3/2/Romanjpg_4992701_7282232.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282232)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/6/Kamickiyjp_9647103_7282316.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282316)
-
И опять 194?
"...мл. с-т Глуши...
30 ию...я 194...
сортировал снар...
51
...
41
91"
Ну не 1941-й же!!! ???
Иван, а где надпись расположена?
-
Западный редюит.
-
Какой то курсант Жусунбеков,дата 13.03.194?,жаль не видно.
"Здесь караулил
охранял курсант
Жусупбеков
Медет (???)
13.03.46 г.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/8/Buzhjpg_8370726_7282378.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282378)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/0/1934jpg_2597306_7282430.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282430)
-
в восточном форту сфоткайте где потерна была, там где в октябре 2011 года показывали надписи
-
в восточном форту сфоткайте где потерна была, там где в октябре 2011 года показывали надписи
да, там есть интересные. С десяток надписей начала ХХв. Вроде были и польские, но там надо детально всматриваться - культурный слой на этих стенах не хуже, чем в земле Брестской крепости :)
-
А здесь фамилия всем известная.Хоть и замазана.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/0/ZaStalinaj_3692939_7279600.jpg) (http://pixs.ru/?r=7279600)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/0/LOR16141JP_9163108_7285000.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LOR16141JP_9163108_7285000.jpg)
Верхня надпись с "КАТ..." трудно понять.
Нижняя "За Сталина" - здесь все более менее ясно. Такие надписи-лозунги пишутся на транспарантах. Проку от такой лаконичной надписи скрытой в углу каземата от глаз? Для собственного успокоения, от отчаяния? Либо из хулиганских побуждений?
Не менее интересны ФИО - "ЛИР" либо "Лир" с датой 16 / ? 4? Варианты: (16/ 1, 41), (16/ 9, 47)
Ниже также аббревиатура(?) "ЛОР", еще ниже "ГРИ?? , верояно нацарапаны в другое время
-
Какой то курсант Жусунбеков,дата 13.03.194?,жаль не видно.
"Здесь караулил
охранял курсант
Жусупбеков
Медет (???)
13.03.46 г.
Все точно. Распространенная казахская фамилия как и имя.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/3/4/otIvnaJPG_6012702_7285234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/otIvnaJPG_6012702_7285234.jpg)
Где казах служил там поляку делать нечего! ;D
От Ивана - "Камицкий" ток еще с датой 1929, 3/ IX "
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/7/Kamickiyjp_5202815_7285287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kamickiyjp_5202815_7285287.jpg)
"Любвиобильный" Роман Павликовский - дабл "в" W - как сердечко! :)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/5/Romanjpg49_2038911_7285365.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Romanjpg49_2038911_7285365.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/8/Buzhjpg_8370726_7282378.jpg) (http://pixs.ru/?r=7282378)
Першую надпись пусть "Мира" с "Прапором" читают, а вторую... Мож "Кукуш" чё предложит? :) 1934, V / VII "Кииса Ладаус.." какой-то ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/5/4/1934jpg259_3453610_7285454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1934jpg259_3453610_7285454.jpg)
-
А что я,особенный? :)
На мой взгляд,там
8 (возможно K) II S (возможно g или 9) A (возможно 4)
И ниже:
ADELIUS
-
Конечно, особенный :) Кто лучше сориентируется, тем более если там прибалтийская фамилия, скажем выходца не из Польши?
-
Вчера группа представителей "Фортификейшена" была замечена за чтением надписей на сохранившемся оригинальном участке кольцевой казармы.
Под слоем ДМБ-73 и "здесь был Вася" можно высмотреть крайне интересные вещи. Вот небольшой фоторепортаж.
Для начала место - поворот кольцевой казармы у впадения Мухавца в Буг.
(https://lh6.googleusercontent.com/-TSIX7ZIpINg/UZE3EK2BhtI/AAAAAAAACzo/I_Sp23B3zTY/w1005-h754-no/DSC03437.JPG)
1912 (вверху), а на 2 ряда ниже ниже надпись латинскими буквами, датированная 1933г:
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZUxXynsd5K8/UZE6gbdBOvI/AAAAAAAAC0g/ewWGydyEnJw/w1005-h754-no/DSC03447.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-c9CBORJON6I/UZE3ilhml1I/AAAAAAAACzw/3SBXeVM_5Gc/w1005-h754-no/DSC03441.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-UdFiYVcrG1I/UZE69_LWe9I/AAAAAAAAC0o/PbdnX4voT58/w1005-h754-no/DSC03448.JPG)
-
Фото by Mira:
(https://lh6.googleusercontent.com/-_ahkrZiaclw/UZFCidp9hGI/AAAAAAAAC1Q/iliExui6KW8/w1008-h754-no/DSCN7822.JPG)
1931
(https://lh4.googleusercontent.com/-JQgPhowgF0k/UZFC_a0d-HI/AAAAAAAAC2I/dTsq2iBfeIU/w1008-h754-no/DSCN7832.JPG)
сохранилась только часть надписи, вверху 1913, ниже - 1935
(https://lh3.googleusercontent.com/-_8cBe77FKYc/UZFDHc9KE0I/AAAAAAAAC2Y/XUe_Nd5pZ_I/w1008-h754-no/DSCN7834.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-3h5bhdDpdlU/UZFDLQUhnJI/AAAAAAAAC2g/zuY9ehbRFyE/w1008-h754-no/DSCN7835.JPG)
А вот здесь нужны специалисты вероятно по кавказским языкам. Зато ясно различим год - 1940 !!!!
(https://lh3.googleusercontent.com/-gYhjI5KkyGM/UZFDDEZ9GiI/AAAAAAAAC2Q/gJHOSbdMgtk/w1008-h754-no/DSCN7833.JPG)
-
Фото by Mira
Наиболее похоже на 1916 (менее вероятно 1910)
(https://lh4.googleusercontent.com/-OFQTUvegauM/UZFDO2Dxd-I/AAAAAAAAC2o/5hwpRUi9ZDc/w1008-h754-no/DSCN7837.JPG)
Есть и географические надписи :)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Ypey5IOvGZ4/UZFDekqk3QI/AAAAAAAAC3I/C7IaG3MAiIg/w1008-h754-no/DSCN7841.JPG)
А это вероятно уже военнослужащий советской армии Кузнецов, 1931 г.р.
(https://lh5.googleusercontent.com/-5hzjyIUtwZI/UZFDmBVN13I/AAAAAAAAC3Y/zMw73uSQvH0/w1008-h754-no/DSCN7843.JPG)
Вообще видно, что участок активно эксплуатировался в послевоенное десятилетие - масса надписей 1951-52гг.
-
Фото by Mira
К сожалению поврежденная надпись на одном из кирпичей. Начало с латинской R, середина выбита, потом еще часть надписи и дата - 1937
(https://lh3.googleusercontent.com/-2u47KZFl44M/UZFDx9a-UMI/AAAAAAAAC3w/S1AoKNJWhH8/w1008-h754-no/DSCN7846.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-v-kquzOYB2E/UZFDuKcsFsI/AAAAAAAAC3o/JInYYXYJ4bI/w1008-h754-no/DSCN7845.JPG)
-
Фото by Mira
Здесь к сожалению тоже остался только фрагмент надписи, вероятно опять же польского периода
ещё читается "8 R W"
(https://lh3.googleusercontent.com/-RWDgktM_1s8/UZFD5VnIlJI/AAAAAAAAC4A/2DL_ikykGJU/w1008-h754-no/DSCN7848.JPG)
а вот этот фрагмент так и был задуман - вероятно инициалы автора и дата. Похоже на 1939
(https://lh5.googleusercontent.com/-pbLrF67mzrg/UZFD82XC68I/AAAAAAAAC4I/k2cElCeoOcA/w1008-h754-no/DSCN7849.JPG)
-
фото by Mira
Предположительно надпись из 1940г.
По фото не всё видно, но очень похоже на такой вариант:
"4/III 40 стоял К Третьяк" по стилю надпись похожа на нацарапанную штыком
(https://lh6.googleusercontent.com/-8Ltvpt7Otik/UZFCeyc_vXI/AAAAAAAAC1I/2SJztiMAbbs/w1008-h754-no/DSCN7853.JPG)
в следующий раз на месте надо будет внимательнее присмотреться
опять надпись на нерусском, датировку не обнаружили. По длине - на 2 кирпича
(https://lh5.googleusercontent.com/-2oqhq9w_ANo/UZE3_MNq7lI/AAAAAAAACz4/H5IHyuxEoCY/w1005-h754-no/DSC03442.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZcPyqDdKQeY/UZE4gZHlDMI/AAAAAAAAC0A/6WTTFGlKZx4/w1005-h754-no/DSC03443.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-dUVk14HD284/UZFCq-yw6eI/AAAAAAAAC1g/qiOuaxz550s/w1008-h754-no/DSCN7827.JPG)
194 может также быть незавершенным "1940". уже не помню что там рядом было, повторим в следующий раз
(https://lh5.googleusercontent.com/-EEjZTeFBsbI/UZFCugNlMQI/AAAAAAAAC1o/5FSOtQgRcyQ/w1008-h754-no/DSCN7828.JPG)
-
А теперь самое интересное.
100% надпись из 1940г., фамилия читается - тут наибольшие шансы пробить биографию бойца.
II 1940 г.
Еркембаев (или Еркешбаев) Умар
(https://lh5.googleusercontent.com/-GzU7JuXDDB0/UZE5DG_2C0I/AAAAAAAAC0I/Vq1cAfjIBWE/w1005-h754-no/DSC03444.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-oKTeIWYaFDQ/UZE5iD6u19I/AAAAAAAAC0Q/kmX7CjTkwYY/w1005-h754-no/DSC03445.JPG)
-
... Работали мы на этом участке в 2 захода по часа 2, не меньше. Проходившие мимо случайные туристы останавливались, подходили, спрашивали и получали лекцию о различных временных периодах с возможностью прикоснуться к истории. От надписей 70-80 летней давности некоторые были просто в восторге, в музее такого не покажут и не расскажут. Показывали, пока такая возможность есть... ведь фиолетовая краска думаю и на этот участок кольцевой уже заготовлена :(
Помощникам отдельное спасибо - молодцы, пару надписей именно они выхватили
(https://lh5.googleusercontent.com/-DO2rJ_EfHzA/UZFPaaRAjoI/AAAAAAAAC4o/70EEXYX0egU/w1008-h754-no/DSCN7825.JPG)
-
А про такую надпись забыли? ;) :)
(http://s020.radikal.ru/i714/1305/ee/91bdf0d2ba9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А про такую надпись забыли? ;) :)
(http://s020.radikal.ru/i714/1305/ee/91bdf0d2ba9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотел монументальный автограф Сергей Сергеича во флудилку кинуть, но пусть тут будет ))
P.S. во вновь открытой теме очень нужны твои фото, догадаешься которые ;)
-
Эта надпись на грузинском языке
(http://s019.radikal.ru/i630/1305/4a/961356322c66.jpg)
-
Известные послевоенные надписи кавказцев...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/4/iiiicJPG_8369286_7977174.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiicJPG_8369286_7977174.jpg)
В качестве довеска :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/6/Kopiyaiiii_4320329_7977196.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaiiii_4320329_7977196.jpg)
-
Эта надпись на грузинском языке
Так и есть, тоже сегодня смотрел возможные варианты.
Жаль у нас оттуда никого нет. Помнится появлялся на форуме родственник одного из грузинских бойцов, да так и исчез :(
-
С помощью сына защитника БК А.Т. Агагуляна -Вазгена Арцвиковича удалось рашифровать надпись.И в общем это привело к некоему "прорыву".
Читается так "ГЕОРГИЙ СОЗАШВИЛИ 1940 г".
(http://s017.radikal.ru/i404/1305/4a/24890d968d8b.jpg)
Красноармеец Созашвили Георгий Малакович- стрелок 3 ср 1 сб 333 сп.1917 гр,уроженец Сагареджойского района Грузинской ССР.Призван в РККА осенью 1939 г.
(http://s018.radikal.ru/i502/1305/d9/346de0ddc0c4.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1305/07/88c5cddfccc4.jpg)
Из восп. А.П.Каландадзе:
"...Гогия Гулисашвили рассказал мне,как сражались наши однополчане на одном из участков фронта вместе с подразделениями 222 стрелкового полка.Рота в которой служили земляки,в т.ч. Георгий Созашвили,находилась в палатках на берегу Буга,когда немцы открыли шквальный огонь...Фашисты поспешно переходили реку,продвигаясь вперед.Метров в трехстах от палаток находилось железобетонное пулеметное гнездо.Враг стал отрезать нас от него заградительным огнем.Из командиров в живых остался лейтенант Борисенко...Он приказал группе бойцов,в составе которой был и Созашвили, пробраться к огневой точке и занять ее.Бойцы выполнили приказ...Я увидел на земле Георгия Созашвили,он был смертельно ранен и умирал,лежал уже без сознания.Помочь ему было невозможно...".
-
Юра, это действительно мастерски выполненная работа форумчан.
Спасибо, за снимок, тебе, что не поленился связаться с Вазгеном Арцвиковичем и провести мини-исследование.
В итоге - конкретный результат, автограф бойца и реальный кусочек биографии!
Еще один укор тем кто в свое время досконально и последовательно не изучал крепостые надписи...
Получается у нас на форуме за пол-года опознанно два или три реальных автора надписей?!
-
Очень хорошая новость!!!
-
Эта надпись на грузинском языке
(http://s019.radikal.ru/i630/1305/4a/961356322c66.jpg)
Не понял, она что, на внешней стене юго-западного угла КК?
То есть надпись не из 41-го (40г.), но все же здорово.
-
Прошу уточнить - там только одна надпись на грузинском языке?
-
Прошу уточнить - там только одна надпись на грузинском языке?
Некоей вязью была сделана еще одна надпись, см. пост 261. Но не факт что это тоже грузинский, там стиль написания отличается. Ещё на другом участке КК на днях сфотографировал 100% грузинскую надпись, но не факт что она довоенная. Обработаю, потом выложу фото.
В следующий раз ещё раз пройдусь по участку, где оставил свой автограф рядовой Созашвили. Там много всего, вопрос в наличии времени и в правильном освещении ;)
-
Здесь сидел 10 суток
строгого ареста
Михайлов М.Г. (С.) с 29 июня по 9 июля
Год не указан. Надпись в одном из казематов контрэскарпной галереи ВФ.
(https://a.radikal.ru/a09/1803/b3/859b75ba7c3c.jpg) (https://radikal.ru)
-
Я как-то задавал вопрос, какой был номер части располагавшейся на Южном острове в период 1990-х, начало 2000-х?
Тогда ответ так и не получил. Но, помог случай и дембельская "метка". На стене одного из помещений Южных ворот (кардегардия) нашелся ответ ;)
(https://d.radikal.ru/d00/1804/97/0fbb5de25bd7.jpg) (https://radikal.ru)
-
Олег, это просто метка типа "здесь был Вася". БАР (батарея артиллерийской разведки) 111-го АП, в 97-м располагалась в правом крыле казармы. Не думаю, что ранее 90-х какие- то подразделения или объекты полка располагались на Южном острове, у нас и на Северном помещений хватало, ещё и другим давали.
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/8/2/4/nadpisvZFo_4120091_30263824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nadpisvZFo_4120091_30263824.jpg)
Эта надпись находится в одном из казематов контрэскарпной галереи Западного редюита, ее показал мне ДимДимыч во время нашей прогулки по крепости в апреле текущего года. Надпись слабо различима, для фотосъемки условия неподходящие из-за темноты в каземате. Несмотря на более, чем скромные мои познания в польском языке, да и текст на стене оказался не совсем разборчивым, смысл надписи представляется вполне определенным - на крепость произведен авианалет немецких бомбардировщиков. Запись сделана 3 сентября, а бомбардировка, как известно, была 2 сентября 1939 года. Может быть кто-то сможет дословно и точно распознать и перевести польский текст?
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/8/2/4/nadpisvZFo_4120091_30263824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nadpisvZFo_4120091_30263824.jpg)
Эта надпись находится в одном из казематов контрэскарпной галереи Западного редюита, ее показал мне ДимДимыч во время нашей прогулки по крепости в апреле текущего года. Надпись слабо различима, для фотосъемки условия неподходящие из-за темноты в каземате. Несмотря на более, чем скромные мои познания в польском языке, да и текст на стене оказался не совсем разборчивым, смысл надписи представляется вполне определенным - на крепость произведен авианалет немецких бомбардировщиков. Запись сделана 3 сентября, а бомбардировка, как известно, была 2 сентября 1939 года. Может быть кто-то сможет дословно и точно распознать и перевести польский текст?
Для полного и точного перевода нужно фото надписи в нормальном разрешении (а не в таком "микро-" :( ). А то при увеличении начинает казаться, что написано по-польски "с ошибками"... Но смысл надписи понят точно!
-
Да, действительно, в начале 2018 года мы с Иваном обнаружили эту надпись в одном из казематов ЗФ. Если дословно, "Нападение авиации немецких бандитов 1939 IX 3"
Надпись эта не публиковалась в нашем сообществе, т.к. было принято решение придержать это небольшое открытие для особого случая или публикации. Впервые она была продемонстрирована на военно-исторической конференции в Москве в этом году, на которой Иван Чайчиц делал доклад о надписях БК, как альтернативном поиске.
Да, по имеющейся информации из разных источников, авианалёт на город и крепость осуществлялся немцами уже 2 сентября. Однако перед нами живое свидетельство того, что это было и в другой день. Надпись расположена на высоте 40 см от уровня пола. По всей видимости была оставлена неизвестным во время пережидания налёта.
Есть хорошая фраза: "Если бы камни могли говорить". Получается, что говорят ;) Спустя десятилетия, говорят.
(https://b.radikal.ru/b13/1805/40/dc876d1f6732.jpg) (https://radikal.ru)
Перейти по ссылке, навести курсор на + https://a.radikal.ru/a23/1805/63/e0c577889c32.jpg
-
Уважаемый Олег, спасибо за это фото в большом "расширении"!
По-польски там написано - " Napad lotniczy niemeckich bandyto'w 1939 IX 3 ".
Дословно я это перевожу как "Авиационное (воздушное) нападение (налёт) немецких бандитов 03.09.1939".
-
Да, действительно, в начале 2018 года мы с Иваном обнаружили эту надпись в одном из казематов ЗФ. Если дословно, "Нападение авиации немецких бандитов 1939 IX 3"
Надпись эта не публиковалась в нашем сообществе, т.к. было принято решение придержать это небольшое открытие для особого случая или публикации. Впервые она была продемонстрирована на военно-исторической конференции в Москве в этом году, на которой Иван Чайчиц делал доклад о надписях БК, как альтернативном поиске.
Олег, даже раньше, конференция была в декабре прошлого года, надпись мы обнаружили в ноябре 2017 года.
Надпись нацарапана острым предметом, в нижней части каземата, на боковой поверхности 5 кирпичей, буквы не четкие, просматриваются с трудом.
-
Надпись на фасаде порохового погребка на 120 боченков пороха. Полубастион V.
(https://brestdatabase.by/sites/default/files/anons-photogallery/photos/3i6a8295.jpg)
-
Сюда будут перенесены надписи на стенах БК, не относящиеся к 1941 году.
Вот только есть ли смысл в постах с исчезнувшими фото?