Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 1054892 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1450 : 05 Июля 2013, 17:15 »
Я не путаю, именно так и думаю, что Брест с окрестностями. Тогда не удастся установить, сколько же действительно пленено в крепости, но похоже немецкая цифра завышена.
Конечно "поштучно" не удастся, но более-менее картина постепенно проясняется. Уточняем фамилии выживших, погибших и соответственно пленных. Думаю лет через "надцать" можно будет с точностью хотя бы до сотни сказать, сколько именно было пленено в БК. В принципе на первое время такая задача стоит по сравнительно небольшим подразделениям, а уж потом, "на закуску" - стрелковые полки, по которым не сохранилось списков.

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1451 : 05 Июля 2013, 17:24 »
Есть, например, Березнев Семен Прокофьевич – крц, 17 КПО. Род. 1913, Орджоникидзевский край, Орловка. Лагерный номер 6119. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовск, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.08.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Но тут есть и закавыка. Во-первых, была еще какая-то часть с №17 (видимо, что-то строительное). Во-вторых, не у всех в картах указана войсковая принадлежность, в-третьих, не все признавались, что они пограничники, или просто врали, называя другую часть.

По номерам "17" в Бресте кроме 17 КПО  - 17 ГАП, 17 опаб 62-го УР и некий 17 сп, который пока не разобрал. Это или бойцы одной из трех указанных частей с №17, или какое-то другое подразделение.

Многие пограничники плененные в крепости и окрестностях Бреста учтены именно как военнослужащие мифического для данного театра военных действий 17 сп.  17 сп 32 сд 39 ск 25 А входил в состав ДВФ и дислоцировался к началу войны в н.п. Славянка. Не исключено, что и бойцы из 17 гап и опаб могли быть учтены как военнослужащие 17 сп.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1452 : 05 Июля 2013, 17:45 »
Есть, например, Березнев Семен Прокофьевич – крц, 17 КПО. Род. 1913, Орджоникидзевский край, Орловка. Лагерный номер 6119. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовск, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.08.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Но тут есть и закавыка. Во-первых, была еще какая-то часть с №17 (видимо, что-то строительное). Во-вторых, не у всех в картах указана войсковая принадлежность, в-третьих, не все признавались, что они пограничники, или просто врали, называя другую часть.
Не совсем в тему "новых фотографий", но раз упомянули - Березнев = Берестнев Семен Прокофьевич, 1919 г.р., Ставропольский край, Буденновский р-н, с. Орловка. Призван  __.10.1939 Буденновским РВК Ставропольского края. Стрелок-пограничник (так в документе), числится пропавшим без вести в 1941г...
Увековечен в КП Ставропольского края (т.2) также как пропавший б/в, а не умерший в плену.

Будет перенесено в "пограничную" тему.

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1453 : 05 Июля 2013, 18:12 »
Есть, например, Березнев Семен Прокофьевич – крц, 17 КПО. Род. 1913, Орджоникидзевский край, Орловка. Лагерный номер 6119. Дата пленения 22.06.1941, Брест-Литовск, шталаг II H (302). Погиб в плену 20.08.1942. Место захоронения Захзенхаузен.
Но тут есть и закавыка. Во-первых, была еще какая-то часть с №17 (видимо, что-то строительное). Во-вторых, не у всех в картах указана войсковая принадлежность, в-третьих, не все признавались, что они пограничники, или просто врали, называя другую часть.
Не совсем в тему "новых фотографий", но раз упомянули - Березнев = Берестнев Семен Прокофьевич, 1919 г.р., Ставропольский край, Буденновский р-н, с. Орловка. Призван  __.10.1939 Буденновским РВК Ставропольского края. Стрелок-пограничник (так в документе), числится пропавшим без вести в 1941г...
Увековечен в КП Ставропольского края (т.2) также как пропавший б/в, а не умерший в плену.

Будет перенесено в "пограничную" тему.

Правильно фамилия - Березнёв. Красноармеец, стрелок левофланговой заставы 3-й комендатуры. По какой причине оказался в крепости (в управлении комендатуры) к началу войны не известно.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1454 : 05 Июля 2013, 18:22 »
И еще, Андрей Леонидович! В то время, когда Березнев призывался, Ставропольский край назывался Орджоникидзевским. Я в случаях переименований стараюсь указывать название по документу (и в скобках - современное, если знаю). Иначе может получиться, что кто-то, к примеру, был призван из Волгоградской области, хотя таковая появилась намного позже.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1455 : 05 Июля 2013, 22:08 »
Правильно фамилия - Березнёв. Красноармеец, стрелок левофланговой заставы 3-й комендатуры. По какой причине оказался в крепости (в управлении комендатуры) к началу войны не известно.
Спасибо, значит ошибка не в карточке, а в советском документе.

И еще, Андрей Леонидович! В то время, когда Березнев призывался, Ставропольский край назывался Орджоникидзевским. Я в случаях переименований стараюсь указывать название по документу (и в скобках - современное, если знаю). Иначе может получиться, что кто-то, к примеру, был призван из Волгоградской области, хотя таковая появилась намного позже.
Всё верно, просто на ходу сделал справку с современным названием. Там и ещё некоторые мелочи упущены, естественно если готовить нормальную биографию нужно писать правильно и в полном объеме.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1456 : 06 Июля 2013, 17:00 »


Лейтенант 333 сп Лисецкий Иосиф Иосифович с женой и сыновьями. Фото 1941 год.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1457 : 06 Июля 2013, 19:58 »
На фото он еще младший лейтенант. Командир 8-й роты 333 сп. Семья жила на втором этаже в ДНС №9.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1458 : 06 Июля 2013, 20:38 »
На фото он еще младший лейтенант. Командир 8-й роты 333 сп. Семья жила на втором этаже в ДНС №9.
А по документам проходит уже как старший. И он кстати выжил, но умер сразу после войны - в 1949 г.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #1459 : 10 Июля 2013, 22:54 »
г.Брест парк 447 КАП комиссия осматривает ...



Судя по всему фото довоенное.