Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[vasya_r]

    А эти сорокопятки, навели на мысли....
    1. Где результаты всесокрушающего и всеразрушающего  артобстрела?
        А его не было.
       Орудия стоят почти все целые в парке.
       Только расчеты к ним не бегут, не переводят в боевое положение... а ведь даже пара сорокопяток смогли бы сказать   
        веское слово ....... в бою за госпитальный комплекс...
     2. Причина, что и с станковыми пулеметами. Для боя нужен расчет с толковым командиром....
        Занять позицию и в (условиях крепости...умереть)......
     3. Желающих, а самое главное командиров не было.......
     4. И это не трусость, коллективный вид оружия это.......
     5. Есть фильм (Живые и Мертвые) где расчет катил сорокопятку от границы до Витебска...

А если вспомнить подразделения, где были командиры? В общем, думать и думать. А пока почитаю "БК. Война и мир" 

[Егорыч]

    А эти сорокопятки, навели на мысли....
    ....
    5. Есть фильм (Живые и Мертвые) где расчет катил сорокопятку от границы до Витебска...

А есть фильм "Бессмертный гарнизон" где на хорах в церкви комиссар со вторым номером строчит из "Максима" по набегающим немцам со стороны амвона. Ну, чисто Василий Чапаев с Петькой!
И есть фильм "Дочь командира" где есть сцена групповой махаловки-рукопашной наших с немцами именно внутри, в центре этой церкви.
Кое-что, чего возможно не было в реальности мы увидим в новом фильме "Брестская крепость".

Ясно одно, судя и по другим снимкам - крепость была нашпигована амуницией, оружием, вокруг автомашинами, но не предполагалось ее использовать для обороны. А тем более какая уж там оборона когда по тебе еще засветло бабахнули, вот именно, реактивными минами, а потом еще и "карла" прошлась...

[igorg25]

    А эти сорокопятки, навели на мысли....
    1. Где результаты всесокрушающего и всеразрушающего  артобстрела?
        А его не было.

Хотел продолжить в том же духе, тем более, что за то достаточно фактов, но перелистал данные Ростала еще раз и к интересному выводу пришел. Домыслы, как всегда. Основной материал планирую в ветку "Карлов", а сюда  следующее:

Из Смирнова мы знаем, что ураганным огнем командиры были отрезаны от своих частей, а сами части не смогли выйти из БК. Но:
1. На картах артогня по району домов комсостава (дома не разрушены, жены-дети частью успели убежать в укрытия, Шабловский с семьей - на чердаке) и вокруг Трехарочных сосредоточенный огонь велся только с 12-й по 20-ю минуту, а по Северным воротам не велся вообще.
2. Немного математики. Первая офицерская (командирская) должность - комвзвода (51 чел по штату). С учетом некомплекта л/с и наличием более высоких командирских должностей, дмается, реально вести речь о соотношении командиры/бойцы на ровне 1/30. Теперь отчет о пленении русских в Бресте  около 7тыс. (из этого кол-ва тут же начинают вычитать женщин, детей и кого только возможно), включая 100 офицеров => соотношение 1/70...1/50. Получается, что от 1/3 до 1/2 командиров плененных бойцов также попали в плен.

В этом мне и видится главная причина, почему Смирнов "отрезал" командиров - от частей, а части - от выхода из БК.

Артподготовка (~5 тыс. тяжелых снарядов и реактивных мин за 1/2 часа, расход снарядов по участкам, цели, резльтаты - думается, лучше в ветку "Карлов") свое дело сделала хорошо, но по двум вопросам выше Смирнов явно слукавил.

[Егорыч]

"Слукавить" он мог и не со зла...
У него не было немецких материалов.
Перед ним были воспоминания наших участников тех событий.
Он не занимался вычислениями с калькулятором.
О сам был фронтовиком и коммунистом...
Он был больше художником-публицистом, нежели документалистом
Его книга социальный заказ того времени.
И, наконец, будь командиров в крепости больше, результат к сожалению был бы тот же. Против лома нет приема - против лома только лом... А патроны у наших бойцов кончились ко второму дню осады...

[Andrey70]

    А мне думается (Efim), Вы не правы .
     В истории войн последнего века предостаточно примеров, организованной, управляемой обороны отдельных частей и подразделений на изолированных участках.
  Примеров масса. Выборочно. Порт-Артур, Вестерплятте, Таллин, Ленинград,Севастополь, Одесса, Бреслау, Кенигсберг, Брест (французский), Острова в Ла Манше, Будапешт, Берлин,Грозный......
   Понятно, что это все очень не равнозначно, но главное прослеживается. Главное наличие командования, командиров, организующих и укрепляющих волю к сопротивлению. Нет командира, команды, и все......отделение, взвод, рота, просто стадо мечущихся..... Особенно применительно к РККА, СА, Примеров....

[LOKI]

Согласен с Вами.
И Гаврилов в фильме "Бестская крепость" НКВДешнику тоже самое сказал-нет командиров-вот и паника, солдат без командира-паникер если что случится......

[Егорыч]

Я пытался защитить писателя за возможно вольно или не вольно допущенное "лукавство", а не оспаривал тот факт, что без головы туловище не может выполнять свои функции.
Друг вспомнил рассказ его мамы. 41 год. Тяжелые бои, смоленщина, наши красноармейцы отступают через село. Один пожилой боец заартачился типа не могу идти, как хотите, но я остаюсь. Молодой командир поняв, что тот не намерен выполнять его приказ продолжать движение вынул пистолет и застрелил бойца! Вот вам и пример!
Не было бы командира подразделение пока отступало медленно разбрелось бы по селам и т.п. Многие ли дошли до своих?
 А здесь командир принял решение под свою ответственность.

[igorg25]

   . Нет командира, команды, и все......отделение, взвод, рота, просто стадо мечущихся..... Особенно применительно к РККА, СА, Примеров....

"от 1/3 до 1/2 командиров плененных бойцов также попали в плен" означает, что больше половины командиров (а сержанты - все) были при войсках, да толку от них не было потому как они (естественно, это не обо всех):
- сами не знали, что происходит и что делать,
- сдавались - значит, не отличались высоким героизмом,
- пытавшиеся наладить оборону нередко становились жертвами выстрелов в спину,
- команды не выполнялись, об этом и Ростал в ШБК пишет. Стрелять строптивцев? См. пункт выше.
Вывод: командиры были в достатке, эффективного командывания не было.

[Andrey70]

   К Efim
   И правильное на Ваш взгляд решение?
   А дальнейшая судьба этих солдат?
   1. Все попали под пулемет в засаде.
   2. Все же прибили лейтенанта и разошлись (кто куда,к немцам, на фронт, домой,  в партизаны?)
       Как все это просто дома, за компом, принципиальный Вы наш...

[igorg25]

Правильное решение - поднять войска по боевой до того, как. Резрешить заранее отправить семьи из приграничной зоны. Этого не сделали (оправданий всегда куча) - получили то, что получили. Когда загрохотало - было уже поздно. Согласен с Ефимом, будь там хоть все командиры, ничего бы не изменилось, все прошло бы точно так же день-в-день.