Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках

[Gurock]

"Гурок", что тебе в столбе не нравится? На всех снимках одна и таже конструкция № 2!
Вдобавок тропка на взгорок от точки съемки как доп. ориентир!

Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись...

[magilus]

Небольшая поправочка: дымится что-то все таки не в бастионе, а за главным валом во 2-ом равелине!
Этот же пожар виден от Северных... По линиям если посмотреть, то получается равелин...

[Егорыч]

Нашёл снимок в "качестве" и столбик "понравился". Значит зря мы с тобой ,Егорыч,по корчам у Южного шлялись...

Юра, совсем нет!
Во-первых, нашу версию до последнего времени никто не опроверг! 
Во-вторых, как правильно отметил Олег - это опыт, а опыт - это не только сын ошибок трудных, но и гений - парадоксов друг! 
В третьих, и это также немаловажно. Юра, а кто сказал, что и в том месте у дороги также не было пулеметной точки? Если даже нет соответствующего фото, не значит, что там немцы не устроили засаду. Также удобный сектор обстрела (прострела) всего вала рва! Скорее всего так и было по всем местам где предполагались и были попыток прорыва из крепости! Немцы то были не дураки и все предусматривали.

"Магилус", свежий взгляд, молодец! Но по дымам мы еще поговорим если у меня сегодня будет время! 

[magilus]

Чтобы не быть голословным...

[Егорыч]

"Магилус", а тебе не кажется, что на приведенных тобой снимке от Северных ворот виден не один, а ДВА столба дыма! Т.е. менее заметный и светлый исходит как раз с внутренней стороны вала от строений 98 ОПАД (горит "углообразная" пороховушка и ее менее плотный и светлый дым как раз над воротами и деревьями за ними)! И дымы обоих пожаров сливаются выше в небе! Кстати, Олег75 " весьма удачно "привязал" один из снимков серии у Восточных ворот казематов 98 опад. Два "Комсомольца" стоят как раз у южной стороны пороховушки. Если приглядется, различима характерная бойница. Еще две такие же пороховушки стояли между "Гавриловским капониром" и Северными воротами и примыкавшая к зданию полковой школы 84сп -  ныне православный женский монастырь.

[magilus]

Я сначала и подумал,что их там два, который в равелине,.. и зная, что еще где-то там должна гореть та самая угловая пороховушка. Но смутило как-то отсутствие задымленности в правом верхнем углу фотографии с воротами... А дым от пороховушки где-то в р-не деревьев и должен выходить... Хотя если ветер восточный и ю-в, т.е. идет от фотографа (кот. возле ворот), то затянутого неба он точно не увидит, и да, малозаметный дым от пороховушки сливается с черным густым... Ну наверное да.
Интересно еще какого числа фотосессия возле Восточных ворот?.. Не значит ли это, что обороны там уже не было?..

[Егорыч]

Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом. 
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять  эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости. 

[magilus]

Про нереальность обороны на валах с криками "УРА!" и красными полотнами стягов я давно уже понял...
Выходит, немцы снимали горящие казармы и развалины, за стенами которых сидели наши...

[Gurock]

Все "точки" над тем когда, где какая оборона была и закончилась, есть надежда, что расставит 2-й том Алиева. Хотя, понятно, что какие-то темные пятна так и останутся под вопросом. 
У Северных ворот обороны, по крайней мере 23 числа уже не было, потому майор Гаврилов и ушел в Восточный форт, что реальной обороны создать на валах, по сути на открытом месте, невозможно. И опять же как я понимаю, никого и не уполномачивали оборонять  эти валы и ворота. Была бы возможность все оставшиеся подразделения вышли бы из крепости.

Егорыч,всё же "уполномочивали" ,хотя б на третьем равелине. Свидетельства тому 3 мая этого года были предоставлены.

[Егорыч]

При торопыжности ошиПки неизбежны. По себе знаю  И так в свой обед писал, а вечером может быть уже неинтересно. Так, что не обессудь.
"Свидетельство 3 мая" - это свидетельство 3-го равелина, если уж на то пошло, а вопрос был по валу у ворот Северных. Я же не о том, что ее вообще не было, а о том, как долго она там была.
Кстати, точных и ясных сведений о том, что кто-то уполномОчивал наши подразделения держать оборону в 3-ем равелине тоже нет.
У тебя есть? Поделись. Понятное дело, что на разных участках было по разному и по продолжительности времени и по факту. Бойцы могли пытаться вырваться через гребень вала и быть там скошены огнем противника, что не может служить подтверждением, что там была оборона как таковая.