Автор Тема: Новые фотографии. Обсуждение  (Прочитано 1593483 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #330 : 29 Января 2011, 14:39 »
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.   

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #331 : 29 Января 2011, 14:46 »
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.   
Я однозначно не утверждаю, а лишь выдвигаю предположение.
Хотелось бы увидеть фото, где <четко ствОЛ на костЕЛ смотрит. >. Опять же говорю о двух орудиях, но второе не обязательно 7,5 см leIG 18, на приведенном фото никаких подтверждений нет. Ссылка на какую книгу? ШБК или БК?

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #332 : 29 Января 2011, 15:02 »

Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...

Нашел еще одно фото. Возможно в подтверждение. ???

Как видно костел даже очень можно обстреливать, только пушка не в проеме ворот.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #333 : 29 Января 2011, 16:12 »
О! Я как раз имел в виду это снимок!
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
Всегда считал что разрушения фасада вверху справа - это работа наших артиллеристов!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #334 : 29 Января 2011, 22:52 »
Ловите белые кружки и стрелочки!
Считаю, что на фото справа в фуражке с флагом один и тот же боец (командир):
Слева, он сидит с ранением в ухо или щеку (за ним конец древка с белым полотном). Это видимо до начала переговоров... Затем его и бойца с сумкой выбрали как парламентеров. Под фуражкой еле белеет повязка, даже за каской немца можно это увидеть...
Здесь сцена призыва к сдаче непокорных большевиков укрывшихся и огрызающихся огнем в церкви.
1. В церкви кроме них никого нет (немцы деблокированы раньше). Значит число может быть позднее 24 июня.
2. Немцы есть, но они внизу. Стараются уговорить наших сдаться тогда это 24 число.

3. Снимок с нашей пушкой интересен еще тем, что немецкая пушка занимает позицию левее ворот. На "свежей фотографии обе пушки стоят буквально в створе ворот, а эту ранее или позднее откатили влево...
« Последнее редактирование: 29 Января 2011, 22:54 от Efim »

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #335 : 29 Января 2011, 23:05 »

Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.



Это мы просто щиток не видим.
Щитовое прикрытие
Щитовое прикрытие состояло из неподвижного и подвижного щитов. Средний щит неподвижный, сверху и снизу к нему шарнирно крепились откидные щитки. Подвижный щит укреплён на станке, перекрывал амбразуру неподвижного щита и имел окно с дверцей для стрельбы прямой наводкой по визирной трубке. Толщина щитов 3,5 и 4 мм, вес неподвижного щита 54 кг

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #336 : 29 Января 2011, 23:29 »
Как и на этом снимок наши в крепости щитки не поднимали и головы могли быть поражены пулями...

По поводу крупнокалиберного пулемета с воздушным охлаждением ДС-39(?) на фото с немцами в воронке

Немцы также могли из него стрелять пока были патроны. Автоматы ППД использовали, а почему бы другое автоматическое трофейное не применить.
Если пофантазировать то можно предположить, что этот пулемет использовался нашими для отражения атаки "штугов", поэтому он развернут в сторону 3-х арочных(?)
Кстати, у Махнача есть упоминание, что танк противника был подбит из крупнокалиберного пулемета. Стрелять из него находясь в КК - обзор очень мал (*), а тут могли и вытащить для контроля на сектором 3-х арочных.
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.

(*) - Косвенно подтверждается ранением самого Махнача, выползавшего из КК пристрелять автомат...

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #337 : 29 Января 2011, 23:39 »
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
Кстати, такая мысль тоже возникла.

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #338 : 30 Января 2011, 00:32 »
На снимке однозначно ДС-39, виден механизм вертикального наведения и стойка пулемётного станка указывающие именно на него. Но ДС-39 не крупнокалиберный, обычного калибра 7,62мм. Подбить из него танк практически не возможно (только если Т-37/Т-38 и вупор)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Новые фотографии. Обсуждение
« Ответ #339 : 30 Января 2011, 11:44 »
Во - сегодня рылся у себя в альбоме и нашёл фотографию отца.



 
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"