Автор Тема: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).  (Прочитано 16758 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Я не пойму - какие могут быть сводные роты? Для чего они? Убывает например 2 сб в укрепрайон. В месте дислокации остаются суточные наряды по ротам и малочисленные стройбригады из умельцев и больных-хромых.Они охраняют имущество а также занимаются всевозможными ремонтами пока отсутствует батальон.А всю караульную службу тянет 3 сб.У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.

Алексеев Д.А. вспоминает:
"...Вскоре прибыл батальон, и меня вызвали в штаб командир батальона, старший лейтенант, орденоносец, простите, фамилию забыл, и командир 2-й роты лейтенант Алексеенко, и направили меня для наблюдения за порядком в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг. 22 июня в 4 часа утра началась война. Я спал в казарме на койке, но при первой бомбежке очутился на полу...".
-Так при чем тут караульная служба? Просто Алексеева отправили старшим какой-то стройбригады.Пока батальон на выходе то надо совершенствовать матбазу в казарме да и в конюшне.И спал он в КАЗАРМЕ НА КОЙКЕ а не в караульном помещении.

Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела... Старшину Мейснера (видимо Мейера) я запомнил, потому что он был всех веселей и бодрей, а также и находчивее всех. И я был под его командованием...Когда нас осталось совсем несколько человек, мы оставили оборонительный участок и перешли в восточную часть, где оборону держал 44 сп под командованием гениального полководца майора Гаврилова...Я на 19-е сутки, т. е. 11 июля, в одной из атак был тяжело ранен и был без памяти взят в плен...".
-Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня.В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен.

Так называемая рота на выручку своим на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот.Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
                                                                    ЮГ ЮЖНОГО
   
  ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "В ночь на 22 июня наша рота была оставлена в крепости для несения караульной службы. Я стоял на посту у Южных ворот...Меня растолкал начальник караула — наш командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром). 30 июня 1941 ранен и схвачен фашистами. После ВОВ жил в г. Советская Гавань). Кругом раздавались взрывы. Красноармейцы уже хватали из пирамиды свои винтовки. Последним караульное помещение покинули я и лейтенант Кузнецов. Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь (Холмские ворота) размещались в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в ПОДВАЛ нам и пришлось БЕЖАТЬ."

  Бодрствующая и отдыхающая смены 1-го взвода 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го сп, находившиеся вместе с начальником караула и разводящими в специальном караульном помещении, не принимая боя, СПЕШАТ на ПОМОЩЬ новобранцам в ПОДВАЛ КАЗАРМ 84-го сп у Холмских ворот, оставив Южные ворота Волынского укрепления без прикрытия. Судьба часовых этого взвода не известна.
госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка видны СНАРУЖИ от Холмских, или от Южных ворот.
Как я понимаю, отдыхали они в КК-84 и добежали до Холмских. Но где-то было, что молодежь была в К-84 (школе), не о них ли речь?
Может, они отдыхали где еще, и побежали в К-84? Ибо странно описание, где привязкой к перебежке внутри Цитадели дается объект снаружи нее.
Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "Вместе со своими земляками прибыл в Брест, в 84-й стрелковый полк. Я окончил ПОЛКОВУЮ ШКОЛУ и в звании сержанта меня назначили на должность командира стрелкового отделения [В полковой школе же или в 7 ср 3 сб ?]. В ночь на 22 июня НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. Я СТОЯЛ на ПОСТУ у ЮЖНЫХ [ЮЖНЫЕ ВОЛЫНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ И НИКАКИЕ ДРУГИЕ !!!] ворот."

  "...Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь размещались (примечание 1) в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в подвал нам и пришлось бежать..."

  Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.

  "НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ" - писать можно так, если Тарасов после окончания учебки был поставлен на должность командира стрелкового отделения полковой школы, а не 7-ой 3-его. Ведь вся полковая школа, кроме карульного подразделения должна была убыть на полигон, а 3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.

 
Цитировать
У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.

  Согласен. ЯСНЕЕ ЯСНОГО:

  Караул полковой школы (Тарасов) ("караул от школы") несёт дежурство на посту у Южных ворот Волынского укрепления.("У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове".) В силу "сложившихся обстоятельств" (спасение "молодых красноармейцев майского набора 1941 года" в подвалах КК у Холмских ворот) караул оставляет свой пост без сопротивления противнику.
  Дежурное подразделение полковой школы 84 сп (ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ по Уставу) - [Из казармы школы на Южном, командир Пискарёв Михаил Егорович — лейтенант, замначальника полковой школы 84 сп] спешит к Южным воротам, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь.

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Я с небольшой группой [ОКОЛО ВЗВОДА], вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."

  Тарасов и Остапец ОБА ОТ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ "БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ". Расхождения только в количестве личного состава. У одного рота, у другого "небольшая группа" (но "из каждого взвода школы по одному отделению"). Караульное подразделение для полковой школы будет правильней количеством до взвода, а не роты.

  "Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела." Но (По логике Юрия) караулка полковой школы должна была находиться на Южном острове, а не на Центральном. 
  Далее Тарасов пишет: "Меня растолкал начальник караула — НАШ командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром))." ОТСЮДА И ПОШЛО ТОЛКОВАНИЕ, что Тарасов из 1 св 7 ср 3 сб. Никто не удосужился разъяснить значение "НАША РОТА". А ведь Тарасов имел в виду  КАРАУЛЬНУЮ РОТУ 84-ГО СП, В КОТОРУЮ и ВХОДИЛИ "суточные наряды по ротам" ИЗ ТРЁХ БАТАЛЬОНОВ и ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ.

  А КАРАУЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И НАЧАЛЬНИК КАРАУЛА ДЛЯ
  "суточного наряда и караула от школы" (в ВАШЕЙ трактовке)
  БЫЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ 
  (Читай для Тарасова и Остапца)
  С "караульной палаткой на Южном" для ПОЛКОВОЙ школы соглашусь.


  Про Алексеева я уже ответил: "АЛЕКСЕЕВА вернее [В караул или СТОРОЖЕВОЙ ПОСТ]. Так как второстепенный объект конюшня."
 
  ОСТАПЕЦ:
 
Цитировать
"Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня."

  Я брал отфильтрованные факты только за 22-е.

 
Цитировать
"В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен."

  У Вас есть доказательства ?

 
Цитировать
"Так НАЗЫВАЕМАЯ РОТА НА ВЫРУЧКУ СВОИМ на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот."

  Уже с этим согласился. Если Вас напрягает слово СВОДНАЯ.

 
Цитировать
"Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий"
.

  Советую Вам критически отнестись к воспоминаниям Дорофеева И.А. с его

  " По ПРИКАЗУ КОМИССАРА ПОЛКА, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром...Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".

  Так как в ТРЁХ отрывках воспоминаний, приводимых мной, о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
-Тарасов являлся командиром отделения в 7 ср.Лейтенант Кузнецов его командир взвода.Взвод находится в караульном помещении на территории Цитадели.Пост Тарасова у Холмских ворот.
-Караул от полковой школы находился на Южном острове.Это абсолютно два разных караула с разными задачами.Подобное имеется и в других полках гарнизона крепости.
-Лейтенант Пискарев никакую брешь не затыкал.Во-первых ему это сделать просто было нечем,во-вторых в его задачу и не входило.
-Остапец пленен 22 июня.Не в Цитадели же он был пленен разгромленными солдатами Праксы?
-о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ - так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
  Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.
Так решили составители ГО.

  "НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ"
Не нашел состава полковой школы, но врядли там были роты, потому НАША РОТА, ИМХО, = рота полка, тем более, "что вся полковая школа, кроме карульного подразделения" убыла на полигон

3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.
Человек пишет о СБОЕЙ роте, не вникая в батальонные дела.

 
Цитировать
У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.
Если полковая школа подчинялась полку, то и караул мог быть общеполковым. Свои объекты - возможно, но вдруг нужно усиление, кто даст? ИМХО, единый полковой наряд, с единым подчинением, единой караулкой.


- так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
Усиление караула в случае провокации могло пройти и по линии начальника караула.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
И все-же хотелось бы вернуться к полковой школе 84 сп. Я не совсем понимаю, как они могли препятствовать продвижению в глубь острова? Здание расположено на удалении от главной дороги проходящей через Ю остров. Другое дело, если по тревоге был занят главный вал близ полковой школы, откуда удобно блокировать подход к Ю воротам. До какого-то момента с него портили настроение курсанты. Косвенно это подтверждается наличием большого количества застрявшего"свинца" на фасадной стене ближайшего к этому месту каземата в траверсе полубастиона VIII (траверс с 4 казематами между главным валом и погранпереходом "Варшавский мост").



Что касаемо занятого ДОТа, здесь есть вопросы. Его фасад cо всех сторон без боевых повреждений. Чист, как полотно художника.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
Каземат в траверсе полубастиона VIII не обязательно связан со Шк-84, туда могли отойти погранцы от Буга. А мешать Шк-84 весьма даже могла и проходу через Южные, и по насыпи от Буга в разрыв вала. Насчет выхода вал сомневаюсь, быть на валу и не занять ДОТ - не верю.
Да и врядли задачей курсантов была оборона по валу, скорее отход к основным силам полка.


А может пороховой погреб у полковой школы 84 сп называют "фортом-дотом".


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
                                                         ОБОРОНА ЮЖНОГО ОСТРОВА

                                                                    ПРЕДИСЛОВИЕ
  3. Между Южным и Западным НЕ БЫЛО СПЛОШНОГО блокирования обороняющихся, если оно вообще было на тот момент. [Пограничники переправлялись ранеными без противодействия со стороны противника].
  4. Раненых всегда отправляют в тыл, безопасное место по оперативной обстановке. [Наши оборонялись ФРОНТОМ от корпусов госпиталя К главной ДОРОГЕ "Юг-Север" и не факт, что оборона рухнула на этом участке. Противник, вероятно, прорвался с ТЫЛА через тоннель в Р-4].
  5. ЗАЧИСТКА острова (ПОЛНОЦЕННАЯ) была 22-го ОДИН РАЗ, после чего враг покинул на ночь его территорию [При ином раскладе раненых бы обнаружили до утра 23-го].
3. +1.
Немцы прошли вдоль Буга по Западному,  1/130 прошел по дамбе и выскочил через Южные ворота. Путь <Западный - кавальер у Холмских> свободен.
4. Сомневаюсь, что понятие "линия обороны" применимо к Южному, как и ко всей БК. Скорее очаги, особенно, когда 130/III вошел на остров. Немцы прошли по главным дорогам. Учитывая их ненавязчивость в смысле фронтальных атак, части 84сп позанимали возможные позиции, установив некоторое равновесие. А чем воевать? По три обоймы на винтовку и?... В Шк-84 мог быть некоторый запас, где еще?
5. ЗАЧИСТКА - как везде: прошли, обойдя очаги сопротивления, отрапортовали, получили стрельбу в тылу, прошли обратно, также обходя очаги, потом еще раз. Попросили помощь. В результате - балаган кромешный со стрельбой на звук и шорох.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
  Нашёл свою ошибку. Работал с текстовым документом, не совсем корректно распознанным Fine Reader с оригинала PDF. Так было удобнее копировать в новый текстовый, да и грузился он несравнимо быстрее PDF. Отсюда некоторые мои ляпы. Приношу свои извинения караулу 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка и лично ТАРАСОВУ НИКОЛАЮ АГАФОНОВИЧУ...

Цитировать
  igorg25:
  "Если полковая школа подчинялась полку, то и караул мог быть общеполковым. Свои объекты - возможно, но вдруг нужно усиление, кто даст? ИМХО, единый полковой наряд, с единым подчинением, единой караулкой."
  "Усиление караула в случае провокации могло пройти и по линии начальника караула."
 
  Тогда следует согласиться с этим:

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."

  Единое караульное помещение, единое подчинение для двух караулов ОДНОГО ПОЛКА [В 125-ом сп так же].

  "...Мы побежали в ту СТОРОНУ КРЕПОСТИ, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка..."

  Караулка в КК 84 сп отметается, т.к. "госпиталь и дорога" видны со всей КК полка, да и "побежали  бы они в ту СТОРОНУ КОЛЬЦЕВЫХ КАЗАРМ".
 
 
Цитировать
Юрий32:
  "Лейтенант Пискарев никакую брешь не затыкал.Во-первых ему это сделать просто было нечем,во-вторых в его задачу и не входило."

  Вернее и правильнее будет выразиться "Руководствуясь текущей обстановкой, подразделение лейтенанта Пискарева Михаила Егоровича выдвигается в район Южных ворот, организовывая попадающиеся на пути разрозненные группы бойцов."

  Интересный штрих. На схеме из ГО в зоне отвественности наших не отмечены терапевтический и хирургический корпуса, где происходили известные события из воспоминаний Ткачёвой П.Л., так распиаренные Смирновым С.С. Как это объяснить ? Столько страниц посвятить необороняемому участку и практически ни слова  о САМОЙ ОБОРОНЕ. В целях пропаганды давить на подсознание читателя, укрывая от него имевшие место быть "КАЗУСЫ", как то РАССТРЕЛЫ СВОИХ СВОИМИ.

 
Цитировать
igorg25:
  "...части 84сп позанимали возможные позиции, установив некоторое равновесие..."

  Скажу больше, возможно, в какой-то момент даже превосходили по численности неприятеля. Вот про радужный сон:
  Ткачёва П.Л.:
  "Мы ВЕРИЛИ, что ВОТ-ВОТ ПОДОЙДУТ СВОИ. НЕОЖИДАННО рядом ПОЯВИЛИСЬ немцы..."

Цитировать
  igorg25:
  "Насчет выхода на вал сомневаюсь, быть на валу и не занять ДОТ - не верю."

  Конечно, с большей долей вероятности мы можем утверждать только в двух случаях где не было и где были наши на валу. Не было в месте укрытия группы больных с Ткачёвой и были напротив расположения группы Кислицкого Л.Е. В других местах - только предположения. 

Цитировать
  igorg25:
  "Да и вряд ли задачей курсантов была оборона по валу, скорее отход к основным силам полка."

  Вечером 22-го курсанты вместе с командиром и ушли...

Цитировать
  igorg25:
  "Сомневаюсь, что понятие "линия обороны" применимо к Южному, как и ко всей БК. Скорее очаги, особенно, когда 130/III вошел на остров."

  "Очаги" применимо за исключением СЕВЕРО-ВОСТОКА Южного:

  24-го: "Например, НЕОБХОДИМО проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ
Южного острова, используя ВСЕ [В том числе ОГНЕМЁТЫ] находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1..."

  С появлением 130/III обстановка заметно ухудшилась, но и было время, когда Хабеданк ушёл через Южные к мостам, не поднимаясь на валы, не только, чтобы выполнить задачу, но и из-за возможности быть запертым в крепости подходившими с полигона подразделениями.

Цитировать
  igorg25:
  "А чем воевать? По три обоймы на винтовку и?... В Шк-84 мог быть некоторый запас, где еще?"


  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "Много ушло времени на поиски боеприпасов и разведку. Хорошо действовал младший сержант Чомаев. Часам к 9—10 мы могли уже встречать пехоту врага огнем..."

  Где ещё, кроме как у своих соседей на валу, они могли добыть боеприпасы. Вероятно был какой-то склад в каземате вала.
  Больше того, у защитников была своя артиллерия:

  23-го: "...СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём заглушили громкоговоритель..."

  Насчёт пушек не знаю, а миномёты РЕАЛЬНО:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...Весь второй день войны прошел в напряженной перестрелке. Патронов не хватало, а гранат и МИН вовсе не было."

  На второй день осталось мало патронов, а гранаты и МИНЫ закончились. А в ПЕРВЫЙ то день значит ВСЕГО хватало. Не было бы миномётов, и не было бы упоминания про мины...
 
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5078
    • E-mail
BIG,
1)Притянуто за уши! Логика: Если было не солёное, то точно сладкое... а если кислое?
Гранаты возможно были в малом количестве, а уж миномётных  мин, на Ю. Острове не было совсем, там не было боевых частей кроме Полковой школы 84СП( условно боевая часть) и Пограничников(им в наряд гранаты были не положены)
2)Интересно,а как могли миномётным и артиллерийским огнём подавить "Агитмашину",если она на Ю. Острове не появлялась!Типичный рассказ с чужих слов... очередной "бродячий сюжет".
3)К тому же  Здание полковой школы 23-го уже так было "обложено" ,что вести оттуда какой-либо прицельный огонь , да ещё по целям на приличном расстоянии, не представлялось возможным. Сами посмотрите как расположено здание, что его окружает и каковы были позиции немцев( есть фото пулемётных расчётов на валах).
4)Реально на Ю. Острове более-менее сильное сопротивление было 22 июня и примерно до 14-15 часов, потом -одиночные стрелки и мелкие группы, которые с наступлением ночи старались выйти из окружения за валы.
После провала попытки бойцов 84 СП прийти на помощь своим в Полковой школе ( Казармы у Холмских ворот,но тоже не до конца реальный и изученный эпизод) утром(до 9 утра максимум)оставшиеся на Ю. Острове были предоставлены сами себе и никаких источников боепитания и прочего снабжения у них просто не было!
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)