Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Мiхаiл от 22 Июня 2010, 01:37
-
(http://s53.radikal.ru/i140/1006/33/7d74a62d1e47.jpg)
(http://xmages.net/storage/10/1/0/e/d/upload/7b028826.jpg)
Дата не реальная, почти как в донесении Шлипера о занятии Брест-Литовска -- 31.06, только здесь 01.06. Может у кого, что еще есть?
-
Думаю, совсем НЕобязательно для обсуждения подобных ляпов надо было открывать новую тему...
-
Не понял тему...Последние кадры - это про фильм?Или про книгу "Штурм Бресткой крепости"? Или "кадры" - в значении слова "люди"?
Насчет первого фото - это же подпись от другого фото? Кстати похоже что до 27 июня пленные были там же где и пленены - на Цитадели и лишь 27 их вывели через Южный.
Второе фото - это ДОТ на Северо-Западе Северного? ПО моему это фото уже обсуждалось, но крепость ли это?
-
Последний снимок,это не крепость!Обсуждали,сколько можно!Кто сомневается,фото в руки,схему БК,фонарь,да дома не сиевши по дотам в БК прогуляйтесь!Полезно для общего развития и для здоровья!Воздух там...ммм...отменный!:-)
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1006/9f/8e07385a3513.jpg)
-
... "кадры" - в значении слова "люди"? ...
В прямом значении.
-
Михаил а карточка "смерти" выставленная Вами к чему???
-
(http://i065.radikal.ru/1006/d2/c1d367e49e24.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1006/6c/d76b9bfac336.jpg)
Официально 20 число, есть еще версии 28 или просто 2? непонятно, темное дело. перед умираю "я" еще написано, кавказец наверное писал.
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/55/42943f3a8a90.jpg)
-
Тут ляп скорее, июль 42, только не понятно с месяцем или годом??
(http://s05.radikal.ru/i178/1006/8e/a68c1f7361cc.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i084/1006/8e/da207cd26349.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i172/1006/72/acc7f7157450.jpg)
-
Из боевого донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск:
26.6. На центральном острове 81-й сапбат готовился осуществить подрывы. Из дома, кирпичные стены которого толщиною в метр были разрушены, извлекли около 450 пленных, часть которых принадлежала к коммунистической школе командиров...
27.6. От одного перебежчика из восточного форта узнали, что там обороняется около 20 командиров и 370 бойцов...
Остальные очаги сопротивления (отдельные русские бойцы, которые всё ещё стреляли из недоступных укрытий, как-то: помойные ямы, кучи с мусором др.) были очищены. Из восточного форта продолжали стрелять.
28.6. Обстрел восточного форта из танков и восстановленного штурмового орудия продолжался, но успеха не было видно...
29.6. С 8.00 авиация сбросила много 500-килограммовых бомб, однако безрезультатно…
30.6. Подготавливалось наступление с применением бензина, масла и жира. Всё это скатывали в бочках и бутылках в окопы форта, где предполагалось поджечь ручными и зажигательными пулями. После полудня авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен. Пленные отнюдь не были потрясены, выглядели здоровыми, упитанными и производили впечатление дисциплинированности...
31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев...
(http://s41.radikal.ru/i094/1006/fa/99a70626762c.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1006/13/0fd65e4e7da0.jpg)
Посвящается людям, которые своим мужеством спасли наши и немецкие города от американских атомных бомбардировок в 45-м, потому что в случае победы Германии в войне это неминуемо произошло.
(http://s45.radikal.ru/i109/1006/58/e6b9271a540e.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1006/02/aaeb57989006.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1006/af/6c280fd44c3a.jpg)
-
(http://s44.radikal.ru/i104/1006/f6/4a9016e226fb.jpg)
"В группе: участник обороны Восточного форта, металлург Семенюк Р.К. (несет сохраненное им знамя), Герой Советского Союза, депутат Верховного Совета СССР Гаврилов П.М., бывший комсорг 84-го стрелкового полка Матевосян С.М., возглавивший первую контратаку крепости, Герой Советского Союза подполковник Мясников М.И. и бывший военный фельдшер Абакумова Р.И."
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=965 (http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=965)
-
Михаил, в принципе ты молодец, не даешь засыпать форуму, находитьсяему так сказать в стагнации, но...
Но, извини, большая часть высталенных тобою фотографий здесь уже выставлялась. Более того, обсуждалась и т.п.
Все мы начинали с общих понятий, с азов, открывая для себя историю крепости и ее обороны.
Но от того, что ты еще раз показал снимки постившиемся ранее в других тема в "Последние кадры штурма Брестской крепости" они от этого первыми не стали... ;)
-
Кузнецов Григорий Павлович Фамилия на латинице Kusnezow
Дата рождения __.__.1911 Место рождения Сайгуш
Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 32783
Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2800
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg)
Гораев Вагис Габдулкакович Фамилия на латинице Gorajew
Дата рождения 23.12.1907 Место рождения Бугульма
Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 295755
Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Брест
Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.11.1942 Место захоронения Скробов
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1846
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1846/00000105.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1846/00000105.jpg)
Зубков Иван Максимович Фамилия на латинице Subkow
Дата рождения 06.01.1920 Место рождения Чкаловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой) 17 погран. отр. Лагерный номер 28634
Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.03.1942
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2532
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2532/00000161.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2532/00000161.jpg)
Ломаков Николай Григорьевич Фамилия на латинице Lomakow
Дата рождения 03.08.1924 Место рождения Красный Октябрь
Воинское звание солдат (рядовой) 81 ТП Лагерный номер 3279
Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.06.1942 Могила могила 141
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2865
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300457045 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300457045)
-
Чой-то я тоже не понял...... 8)
-
Глупый вопрос: а польский Брест (не Брест-Куявский, а просто Брест) немцы как указывали?
-
Брест-Литовск традиционно имхо.
-
Брест-Литовск традиционно имхо.
Да, с другой стороны, что делать нашим в других Брестах. Просто место пленения где Брест, где Брест-Литовск... Тем не менее, дата 28.08.1941 достойна уважения. Жаль, obd-memorial не дает информацию, в каком подразделении служили данные товарищи.
-
Кузнецов Григорий Павлович Фамилия на латинице Kusnezow
Дата рождения __.__.1911 Место рождения Сайгуш
Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 32783
Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2800
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2800/00000016.jpg)
Если это он , то дата призыва 23.06.1941 в Мордовии :o :o :o
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64100724
(http://s41.radikal.ru/i092/1007/71/6a7309cf2f4dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1007/71/6a7309cf2f4d.jpg.html)
-
Какой-то прям диверсант в тылу врага.
-
В одном из предыдущих сообщений указал ошибочную дату бомбардировки Восточного форта 30.6, руководствовался переводом "Донесения Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск" с сайта "Огонь войны", http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm (http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm) в немецком оригинале все-таки форт бомбили 29.6. в том числе экспериментальной самой мощной на то время двухтонной бомбой. 30.6. планировали поджечь то что скатывали в обед (29.6.) в бочках в окопы форта, бензин, масло и т.д. но до этого как понимаю дело не дошло "Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек". поздно вечером 29.6. успели еще быстро обыскать форт "Майора и комиссара не нашли: говорят, они застрелились. 30.6. Рано утром Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских и лежавших там убитых немцев..." т.е. дата ликвидации (падения) последнего крупного очага сопротивления в БК -- это самый исход 29 числа, июня месяца.
(http://s39.radikal.ru/i085/1007/b1/be9227c8e32b.gif)
В книге Кареля "Гитлер идет на Восток", после Восточного форта упоминается еще "офицерская столовая": "Во второй половине дня в дело пошли 1800-килограммовые. Кладка начала разрушаться. Женщины и дети покинули форт, сопровождаемые 400 военнослужащими. Однако защитники офицерской столовой продолжали упорно держаться. Здание пришлось разрушить до основания. Никто не сдался".
-
Однако защитники офицерской столовой продолжали упорно держаться. Здание пришлось разрушить до основания. Никто не сдался".
У Кареля явная накладка, речь скорее всего о защите участка КК штабом Фомина, плюс можно заподозрить и упоминание об обороне здания военкомата в самом Бресте...
Здесь наши офицеры-победители как разу порога брестского "Дома офицеров" в 1946 году
(http://s42.radikal.ru/i097/1007/21/4ec6a3383b82.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Однако защитники офицерской столовой продолжали упорно держаться. Здание пришлось разрушить до основания. Никто не сдался".
У Кареля явная накладка, речь скорее всего о защите участка КК штабом Фомина, плюс можно заподозрить и упоминание об обороне здания военкомата в самом Бресте...
Здесь наши офицеры-победители как разу порога брестского "Дома офицеров" в 1946 году
(http://s42.radikal.ru/i097/1007/21/4ec6a3383b82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это здорово. Здание сохранилось, сейчас там областная филармония находится. И кафешка в этом здании долгое время была.
-
А я вот посмотрел на этот снимок и вспомнил, что недавно в семейном альбоме обнаружил среди фотографий родни со стороны жены снимок ее дяди фронтовика. Много уже подобных фото видено-перевидено в Инете и в других местах, но эта чем-то меня зацепила. Простой русский мужик из крестьян на каких вот и держалась Россия скромно сидит на семейной фотографии. А награды то у него не простые медальки, а высокие боевые награды солдатской Славы! Т.е. полученные не за одну атаку, а явно за какие-то конкретные ратные подвиги. Хочу отсканировать и поместить это снимок. С фронта приходило много таких незаметных, простых героев. И после войны на награды не особо обращали внимание на общем фоне большого количества солдат, сержантов и офицеров со знаками геройского отличия.
Приходилось слышать, что какое-то время после войны фронтовикам даже запрещалось награды носить??? Но когда как-то по-новому посмотришь на такие послевоенные снимки , невольно еще большим уважением проникаешься к негромким героям уже ушедшего поколения....
-
Свою тётку задушить готов - у моего деда было ОЧЕНЬ много записей времён 1944 года (да и не только - дед был связным между брестским подпольем и отрядом Чернака) - тётка всё сдала в макулатуру - лишь малая часть попала в Брестский краеведческий музей (например боевой листок одного из подразделений ,освобождавших деревню Страдичи в 1944-ом году))
-
Хе!
Знаю одного форумчанина ;) у которого дед в конце войны с возвращаясь из Европы целую неделю стоял в Бресте с трофейным фотоаппаратом и кучей фотопленки! И так сложилось, что никто ему не подсказал фронтовику сходить в крепость, время скоротать, руины пофоткать... Представьте нынешние чуЙства внука... :-\ :'(
-
Штурм Восточного форта 28 (29) июня:
(http://s002.radikal.ru/i198/1007/bb/1305554918a6.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1007/0c/834610642746.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/3e/6109b42282cf.jpg)
По дате, из донесения Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск:
27.6. ... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно). От огня по бойницам и окнам русские значительно присмирели, однако до победы над ними было ещё далеко. На северном острове одно штурмовое орудие было восстановлено и подготовлено к стрельбе...
28.6. Обстрел восточного форта из танков и восстановленного штурмового орудия продолжался, но успеха не было видно. Обстрел из 88-м зенитного орудия оказался также безрезультатным. Поэтому командир дивизии дал указание установить связь с лётчиками на аэродроме Мухавец, чтобы произвести бомбардировки с воздуха...
К сожалению, появившаяся 28.6. низкая облачность не дала возможности бомбардировать форт с воздуха. Снова было восстановлено тесное кольцо вокруг восточного форта...
29.6. ... Столь же безуспешным оказался новый интенсивный артобстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что стены в некоторых местах были разрушены...
На снимках: русский (советский) трофейный T-26, французский трофейный Somua S-35 и немецкая 88-мм зенитка.
(http://s55.radikal.ru/i148/1007/71/ed8e1abf1697.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/1007/d6/b1495b413391.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1007/10/13b9b3141551.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_FlaK_18/36/37/41 (http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_FlaK_18/36/37/41)
По месту съемки, Кобринские укрепления (Северный остров), напротив Восточного форта, с хорошо известным домиком с поваленной крышей:
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/4a/7f7e1cc438c9.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i120/1007/40/ecdf74570841.jpg)
(http://s12.radikal.ru/i185/1007/3b/9f3d6eebca2a.jpg)
(http://i065.radikal.ru/1007/62/6e45e63cdee9.jpg)
Кто скажет за какую дату снимок с воздуха, а то форт какой-то уж через чур "гладкий" и "целый" и у домика крыша не очень-то повалена?
(http://i078.radikal.ru/1007/29/c0012b84c789.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/c1/9c893f4ae1ca.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i090/1007/a2/c54c1710a212.jpg)
-
Автор: Мiхаiл
Кто скажет за какую дату снимок с воздуха, а то форт какой-то уж через чур "гладкий" и "целый" и у домика крыша не очень-то повалена?
Крыша у домика провалена так как провалена просто с высоты создается впечатление в меньших разрушениях.
Форт до этого не бомбили и там травяная растительность на валах - иллюзия "гладкости"...
Дома комсостава разрушены (уцелела только крыша 2-х длинных зданий в восточной части), но нигде не видно задымлений от пожаров. Т.е. все-что могло с 22 июня прилично гореть и дымить все выгорело!
Дата снимка можно предположить, что не позднее 28 июня. Возможно это как раз разведывательный полет с целью подготовки последующей бомбардировки Восточного форта. Как спала облачность...
-
Автор: Мiхаiл
Кто скажет за какую дату снимок с воздуха, а то форт какой-то уж через чур "гладкий" и "целый" и у домика крыша не очень-то повалена?
Крыша у домика провалена так как провалена просто с высоты создается впечатление в меньших разрушениях.
Форт до этого не бомбили и там травяная растительность на валах - иллюзия "гладкости"...
Дома комсостава разрушены (уцелела только крыша 2-х длинных зданий в восточной части), но нигде не видно задымлений от пожаров. Т.е. все-что могло с 22 июня прилично гореть и дымить все выгорело!
Дата снимка можно предположить, что не позднее 28 июня. Возможно это как раз разведывательный полет с целью подготовки последующей бомбардировки Восточного форта. Как спала облачность...
Или до того как появилась облачность. Хочу попросить ссылку на полную фотографию (ии) хорошего качества это серии, людей вряд ли можно увидеть, может танки где проскочат...
-
Несмотря на падение Восточного форта на самом исходе 29 июня, датой завершения операции по захвату крепости Брест-Литовск 45-й пехотной дивизии Вермахта в их документах о потерях значится 1 июля.
(http://s58.radikal.ru/i159/1007/06/8cd7021d03d5.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1007/6f/4a9b9ca4cfa9.jpg)
На 26-м июне потери не заканчиваются.
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/42/84af7b5cdf0d.jpg)
27 июня погибли пятеро, один в бою в крепости (Brest-Litowsk) четверо в разных госпиталях. Надо заметить, что из 15 которые погибли 26 июня в поименном списке (я насчитал только 14) шестеро погибли в бою в крепости, двое из них непосредственно в цитадели, семеро "брестских" в разных госпиталях, еще один в передовом отряде вне Бреста, им начинается список потерь из двух рот 45-й пд, которые были переданы в передовой отряд.
28 июня умирает четверо "брестских" в разных госпиталях, еще трое погибают в передовом отряде под Слонимом.
29 июня умирает только один! "брестский" в госпитале и еще пятеро в передовом отряде под Слонимом и Барановичами.
30 июня начинается на первый взгляд ни чем необъяснимый мор под Брестом, 11 человек. Из них двое в бою, девять в госпиталях, причем четверо в Бяло-Подляске из двух! рот, совпадение тут никак не возможно, еще трое из 133 пп в полевом госпитале Бреста, двое из них из одного батальона. еще двое в перевязочном пункте, т.е. большая вероятность, что их подстрелили в тот же день, также из одного батальона.
1 июля умирают еще трое в полевом госпитале Бреста, двое из них из одного батальона и еще один из 1./а.а.45 из цитадели.
Что еще примечательно, после 1 июля никто из "брестских" 45-й не умирает. 4 июля двое гибнут около Пинска, еще один 5 июля в перевязочном пункте в Дрогичине, 8 июля -- шестеро в районе Давид-Городка... 130-й пп за июль месяц потерял только одного человека.
По погибшим 30.6:
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/1c/248aa6154ea9.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i107/1007/44/d569bdfee93f.jpg)
т.е. погибли вне крепости, всего погибших вне крепости, кроме госпиталей и двух рот передового отряда, я насчитал пятерых, еще пятерых приплюсовали сюда которые погибли до 22.6, плюс несколько с незаполненными графами, наверное пропавшие без вести. По-видимому, после падения Восточного форта на исходе 29 июня, 45-я пд 30 июня начала "зачистку" близлежащих фортов и дотов, кто-то в них все-таки остался, другого объяснения найти не могу. Карта фортов и дотов:
(http://s43.radikal.ru/i102/1007/c9/ffcb04ea33df.gif)
(http://s004.radikal.ru/i208/1007/9d/96135287b095.jpg)
В этом случае дату надо исправить:
(http://i070.radikal.ru/1007/d6/4c74f9d631d8.jpg)
-
Мiхаiл, коли ты взялся исследовать тему потерь 45 дивизии (это безусловно интересно, но у меня, например на это просто времени нет) отсюда к тебе просьба не посмотришь по спискам эти фамилии попадаются?
Кресты немецких захоронений в Бресте…
(http://s51.radikal.ru/i134/1007/c6/20cbcb55389et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1007/c6/20cbcb55389e.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1007/4e/41bc906405fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1007/4e/41bc906405fd.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i151/1007/30/b10b60ffe3a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1007/30/b10b60ffe3a3.jpg.html)
Франц Фреллер + 22.06.41
Шильчер Франц + 22.06.41
Вальдмефер Вальтер + (???)
А здесь как раз статья УРам т.е. по дотам…
(http://s002.radikal.ru/i197/1007/64/c158f0ae6764t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1007/64/c158f0ae6764.jpg.html)
-
Погибшие немцы на фото
1 ефрейтор Фреллер Франц Маттлиас- ст. стрелок 5 пр 130 пп. 1918 гр п Обервайсенбах Верхняя Австрия.22 июня погиб.
2 рядовой Шильхер Франц- ст. стрелок 1 пр 130 пп.1911 гр п Эбензее Верхняя Австрия.22 июня погиб.
3 фото или не из БК (45 пд) или очень неразборчиво написано.С именем Вальтер похожей фамилии нет.
-
В продолжение штурма Восточного форта, последние числа июня:
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/69/4487d0f5f62e.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/1008/51/87c5b35c241b.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1008/9b/d6efc3e7c801.jpg)
-
Место съемки. По дереву со сломанным суком:
(http://s001.radikal.ru/i196/1008/a9/398ee495d42b.jpg)
(http://i066.radikal.ru/1008/b8/282a0e3f0bb6.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1008/65/5c398dfff206.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1008/e1/7f9fcd40945f.jpg)
-
По "куриному" столбу, что напротив дерева со сломанным суком через дорогу:
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/d0/3f06d8b2f13a.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/1008/b1/e89eb49f3715.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/d2/c7f42ec86157.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1008/5e/297757cc3fd1.jpg)
похоже что расфигячили из ВФ подпорку к столбу. Сломанный сук, наверное, тоже гавриловских рук дело. Интересна "эволюция" домика с поваленопроваленной крышей. Той части, что повалена.
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/3f/74f9b87a0b8d.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/c4/e11f78e14017.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1008/f2/1180782547e6.jpg)
По столбу за майором...
(http://s11.radikal.ru/i183/1008/ca/03379f346e61.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/eb/f6973c4a69f6.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i159/1008/19/d2c0c9241680.jpg)
теперь внимание вопрос, какой из этих двух столбов может быть виден на этой фотографии. или это какой-то другой столб?
(http://s56.radikal.ru/i151/1008/c4/28eb8ac8c0dd.jpg)
-
Похожих столбов с подпоркой в том месте было очень много.
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/99/8004248c0787.jpg)
Но все-таки эти два очень похожи друг на друга. В первую очередь по пропорциям.
(http://s44.radikal.ru/i104/1008/f6/25d34d8b133c.jpg)
(http://i061.radikal.ru/1008/f4/1fd1c3116b8a.jpg)
Поскольку основание столба на первом и втором снимке сильно размыты, соотношения до и после стыка подпорки к высоте столба почти совпадают. Столб на первой фотографии занимает 44% от высоты изображения, на второй фотографии 39.2%. Учитывая, что снимки сделаны одним и тем же фотоаппаратом, о zoom`ах тогда только мечтали, расстояние на втором фото до столба может на каких 5 метров дальше от расстояния до столба на первом снимке. Столб за майором имеет совсем другие пропорции, и занимает 20.5% от ширины фотографии (не высоты), фотоаппарат повернут.
(http://s006.radikal.ru/i213/1008/a4/bb197edb563c.jpg)
Строго не судите, наверное где-то здесь...
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/7b/adfcda70f0e8.jpg)
-
Тут еще надо учитывать не просто наличие столба с подпоркой, а в какую сторону он повернут.
(http://s003.radikal.ru/i201/1008/e5/9df7fdf5f661.jpg)
-
Пипец..... (ноу комментс)
-
Восточный форт, до и после бомбардировки.
(http://s40.radikal.ru/i088/1008/88/541b9f5bc8dd.jpg)
(http://i081.radikal.ru/1008/15/2cc6957065bb.jpg)
-
Пипец..... (ноу комментс)
Это не Пипец - я уже 16 часов сижу с циркулем ,калькулятором и Гуглом....... Вполне всё реально...И ещё с воспоминаниями защитников крепости ....и только тут начинаешь понимать какую цензуру эти "воспоминания" прошли......
-
Из донесения Шлипера, за 29 июня: "Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек. Они получили от командира форта, майора, разрешение на сдачу в плен".
В немецком оригинале: "Als dabei auch eine 1800 kg Bombe geworfen wurde , die eine Ecke der Grabenmauer traf und mit ihrer Detonation auch noch die Stadt Brest erschütterte,wurden die Russen weich: Unter Vorantritt einer Anzahl Frauen mit Kindern ergaben sich abends 389 Mann; sie hatten von ihrem Führer, dem Major, nunmehr Erlaubnis zur Übergabe bekommen. Sie waren keineswegs erschüttert, sahen kräftig und gutgenährt aus und machten einen disziplinierten Eindruck. Der Major und der Kommissar wurden nicht gefunden, sie sollen sich erschossen haben".
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/94/0988d968bbbe.gif)
Насколько понимаю, слова "Ecke der Grabenmauer" переводятся как угол стены, слово крепость при переводе добавили по смыслу. Вполне соответствует, разрушениям во внутренней части подковы форта на фотографиях.
(http://s61.radikal.ru/i172/1008/8e/72f2d4a762cb.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1008/c1/f379e7ad43f1.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1008/44/b84991d03841.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/1008/b0/ae88e2f846f9.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i084/1008/85/a47864f690e6.jpg)
Другой близлежащий угол, расфигяченный штурмовыми орудиями и трофейными танками.
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/0c/7e1f268649dd.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/a9/2ba1f70e70de.jpg)
Современный вид.
-
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.
(http://s53.radikal.ru/i140/1008/c7/f47be6e0ed2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А может есть на этой фотографии кусочек правее - Восточные ворота? Хотя и здесь видна воронка - но всё же......Качестово уж больно хорошее.Может и увидим "Бомбочку"...
-
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.086191&lon=23.662083&z=16
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/catalog.aspx?catid=91
Все есть, полазь по форуму, полезным ссылкам.
-
"Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют."
А мне всегда казалось что наоборот....
1800-попала в угол внутренней подковы, а разрушение по центру внутренней подковы-результат взрыва склада боеприпасов обороняющимися....
-
А мне всегда казалось что наоборот....
1800-попала в угол внутренней подковы, а разрушение по центру внутренней подковы-результат взрыва склада боеприпасов обороняющимися....
Окончательный ответ должны дать специалисты взровотехники. Вопрос еще сколько было 1800-кг бомб? Некоторая путаница идет в названиях частей ВФ, что считать внутренней и соответственно внешней частью форта, подковы, какие у форта были дворики, где они находились?
-
Дим, спроси того застрявшего человека, мож он чё есть или пить хочет. Да, и вообще как он там? Как ему в "узком, странном пространстве"??? :-\
-
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.
(http://s53.radikal.ru/i140/1008/c7/f47be6e0ed2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая красная стрелочка (нижняя) возможное место попадание 500 или 1800-кг бомбы.
(http://s43.radikal.ru/i102/1008/2a/e5767feeb637.jpg)
-
(http://i061.radikal.ru/1008/5c/d33381e7b6fc.jpg)
Дата неправильная, если это ВФ, даже если Западный форт, то не 22-е, учитывая, что "Южный остров" немцы захватили только во второй половине 24 июня, 23-го их там не было, кроме агитмашин, которые предлогали сдаваться в плен, их потом заглушили по донесению Шлипера, "сильным артиллерийским и пулемётным огнём". Возможно были еще немецкие танки. Из донесения: "Около 9.00 из 4-й армии прибыла агитмашина, из которой разъяснялась русским бесполезность их сопротивления и из которой они призывались к сдаче в плен. Эта агитация не давала должного эффекта. Поэтому дивизия бросала в бой новые танки, которые только и могли очистить остров и избежать ненужных потерь.Между тем продолжался систематический огонь на уничтожение. До 14.00 на командном пункте дивизии появились сначала маленькая, затем большая агитмашины".
В немецком оригинале: "Etwa 9.00 Uhr wurde vom A.0.K.4 ein Lautsprecherpropagandawagen in Aussicht gestellt, durch welchen den Russen das Nutzlose ihres Widerstandes klargemacht und sie zur Übergabe aufgefordert werden sollten. Ungeachtet dieses Mittels wurde von der Division versucht, vorbeikommende Panzer sich zu unterstellen, weil zu sehen war, dass nur mit diesen eine wirksame Säuberung der Inseln soweit möglich war, dass unnütze Verluste bei der Einschließung vermieden wurden. Inzwischen ging das planmäßige Zerstörungsfeuer weiter. Bis 14,00 Uhr trafen zunächst ein kleiner, dann ein grosser Lautsprecherpropagandawagen beim Div.Gef.Standein". Кто правильно переведет, были или нет немецкие танки 23 июня в крепости?
Была и такая крепость:
(http://s47.radikal.ru/i116/1008/ff/6b2e14c7c7a3.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/20/a030846dfce3.jpg)
Ножичек, которым возможно завалило Семеныча с "Южного" еще 22 июня в рукопашной.
(http://s41.radikal.ru/i092/1008/2b/a9d41e79b9d9.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1008/ef/88e1d0d90be1.jpg)
-
Повторение - мать учения. Фото-1944. 1800кг - по верхней стрелке. Разрушения в внешней подкове в 1944г. отсутствуют.
(http://s53.radikal.ru/i140/1008/c7/f47be6e0ed2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая красная стрелочка (нижняя) возможное место попадание 500 или 1800-кг бомбы.
(http://s43.radikal.ru/i102/1008/2a/e5767feeb637.jpg)
Может мне 4-х глаз недостаточно, но не вижу я никаких разрушений внешнего вала по нижней стрелке. Потому считаю, что разрушения внешего вала (нижние фото) - более поздние, а 1800кг - внутренний вал (верхняя кр. стрелка).
-
Во внутренний вал 1800 кг бомба угодить не могла.Там весь вал цел не деформирован.И проход в валу во внешний двор в этом месте(верхняя стрелка)не разрушен.Если бы бомба попала в то место то у защ-ков ВФ были бы гигантские потери.Но мы знаем что гарнизон ВФ практически весь был пленен.Угодила бомба туда где нижняя стрелка.Очертания огромной воронки до сих пор просматриваются.Нет каменного забора на фото он разрушен взрывом.Бомба угодила в торец внутреннего вала ближе к проходу между внутренним и внешним валом.Торец внутреннего вала как-будто срезан ножом и сечас видно..Да и на фото 44 г. видно что он немного стал короче.А казематы внешнего получили повреждения(кирпич наверняка забран на хознужды).Сверху этого не видно.Т.к. земляная подушка внешнего вала не могла быть нарушена.Ну а самое главное к 44 г. саму гигантскую воронку конечно засыпали.Ее сверху и не видно.Туда наверняка сбросили погибших и весь мусор.Возможно еще и расстрелянных в период оккупации.ВФ немцы все-равно использовали для каких-то целей а воронка мешала проходу и проезду.
-
вроде бы у поисковиков есть инфа о захоронениях в этой воронке..
-
(http://s53.radikal.ru/i140/1008/c7/f47be6e0ed2d.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1008/2a/e5767feeb637.jpg)
Может мне 4-х глаз недостаточно, но не вижу я никаких разрушений внешнего вала по нижней стрелке.
Может Ефимок, что напутал его коллаж.
-
Юрий32 - +1
красиво и грамото разложил все.....
-
Вероятно после взрыва никто никого уже в воронку не сносил.А выходили оглохшие из форта в плен.
-
Васильев, Клыпа???
(http://i069.radikal.ru/1008/f6/ca6ce544a38b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Конечно не он и не он, но фото ....
-
1. Во внутренний вал 1800 кг бомба угодить не могла.Там весь вал цел не деформирован.И проход в валу во внешний двор в этом месте(верхняя стрелка)не разрушен.
2. Если бы бомба попала в то место то у защ-ков ВФ были бы гигантские потери.Но мы знаем что гарнизон ВФ практически весь был пленен.
3.Угодила бомба туда где нижняя стрелка.Очертания огромной воронки до сих пор просматриваются.Нет каменного забора на фото он разрушен взрывом.Бомба угодила в торец внутреннего вала ближе к проходу между внутренним и внешним валом.Торец внутреннего вала как-будто срезан ножом и сечас видно..Да и на фото 44 г. видно что он немного стал короче.
4. А казематы внешнего получили повреждения(кирпич наверняка забран на хознужды).Сверху этого не видно.Т.к. земляная подушка внешнего вала не могла быть нарушена.Ну а самое главное к 44 г. саму гигантскую воронку конечно засыпали.Ее сверху и не видно.Туда наверняка сбросили погибших и весь мусор.Возможно еще и расстрелянных в период оккупации.ВФ немцы все-равно использовали для каких-то целей а воронка мешала проходу и проезду.
1. Надо срочно менять очки, а то мне все кажется, что угол форта разбит чем-то неслабым.
(http://i081.radikal.ru/1008/15/2cc6957065bb.jpg)
Причем, ударом сверху, а не изнутри. И это неслабое гораздо серьезней воронок во дворе и вокруг. На А/Ф-16.09.44 обозначено кругом-1.
А/Ф-14.12.44
(http://s001.radikal.ru/i193/1008/3b/88d3b3195a35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1008/3b/88d3b3195a35.jpg.html)
А/Ф-16.09.44
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/35/a49999a514ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1008/35/a49999a514ec.jpg.html)
А/Ф-16.09.44 - бомба
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/da/8d4475b0585ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1008/da/8d4475b0585f.jpg.html)
2. После начала обстрела из танков казематов внутренней подковы, гарнизон ВФ перешел в казематы внешнего вала и в круге-1 погибать особо было некому.
3. Внутренний вал и был короче:
(http://s40.radikal.ru/i088/1008/88/541b9f5bc8dd.jpg)
Если бы в него попала Б-1800, взрыв бы сдул землю и обнажил казематы, а этого вроде как не наблюдается. И профиль торца вала сохранен (круг-2).
Часть внешнего вала (круг-3) простреливалась артилерией, и забор вполне мог быть снесен ею.
4.а) на фото разрушений внешнего вала отлично видно, что разрушена не только внешняя стена, но и потолочные своды с осыпанием вала. Но на а/фото 19.09.44 и 14.12.44 даже профиль теней от вала в этом месте - прямой.
-
Ну тогда предложи вариант КУДА всё же попала бомба?Зато на последнем фото есть возможность привязать Восточные ворота к местности - утром постараюсь это сделать - и тогда может быть точно привяжем Восточные ворота относительно "Бомбочки".Хотя всё же озерцо находится в левом углу бывших ворот.ну так я раньше просчитывал.... ???
-
(http://i081.radikal.ru/1008/15/2cc6957065bb.jpg)
Учитывая а/фото 1944, я просто других вариантов не вижу. Внешний вал разрушен позже. А разрушения внутреннего, кроме 1800кг, ну просто нечем так сделать.
-
эта версия и раньше была,а если это всё-таки подрыв?
-
Картина при подрыве совсем иная. Тут как молотком стукнули. Взрыв - наружный. Бомба явно легла в самый край обваловки.
-
Здесь след разрушения от 500 кг бомбы, а 1800-ка ломанула край внешнего вала???
Еще бы пара фоток той поры и вопрос куда попадали бомбы окончательно разъяснился...
-
Воронки от 500кг во дворе не идут ни в какое сравнение. А вот если бы она ломанула край внешнего вала, взрывная волна прошлась бы по казематам внешнего (как в 333сп), а про то в мемах нет.
-
Всё равно - слабовато для 1.800 . Я видел воронки от 500 кг,правда современных,но они врядли многим отличаются от старых. :)
-
На внутреннем вале нет никаких следов взрыва 1800 кг бомбы.То что кажется разрушением так это пологий спуск-он и был.А рядом дырка-отверстие.Так это не воронка а вход в потерну проход сквозь вал во внешний дворик.Тоже был.Если бы туда угодила 1800 кг бомба то вала на этом месте просто не существовало.он был бы разделен пополам и был бы широкий проход во внутренний двор.Во всяком случае потерна-проход перестал бы существовать.А он цел и неплохо сохранился.
-
Султан от взрыва сверхмощной авиабомбы запечтален на фото (врядли это подрыв саперов...) Он за польскими домами, но левее Северных ворот, т.е. в районе ВФ. Есть снимки немецких офицеров на валу крепости наблюдающих за бомбардировкой форта с воздуха! Не совсем ясны сомнения некоторых, что бомбы падали не на форт??? Ахнуло так, что все, включая коммунистов накануне еще высказавшихся на собрании за продолжение обороны до конца, вышли и сдались... Казалось бы что еще нужно? Какие доки? Взрывная волна совсем необязательно должна была пройти по всем казематам как в 333сп. Там были отсеки и перегородки, совсем не так как сейчас, где вся внешняя подкова внутри - это проходная галерея. Взрыв мог распределиться по разному. Часть в землю, часть по краям. В любом случае задача 1800 кг. бомбы не поражать осколками и взрывной волной, а наверное по максимуму пробивать бетонные сооружения...
(http://s46.radikal.ru/i114/1008/f3/b4f1dc65e284.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
К словам Юрия 32
(http://s57.radikal.ru/i156/1008/c2/395393761fbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1008/c2/395393761fbc.jpg.html)
-
Главный "альтернативщик"форума достаточно пожил во времена одной единственно верной правды, чтобы научиться сомневаться в том, что видят "все".
То что кажется разрушением так это пологий спуск-он и был.А рядом дырка-отверстие.Так это не воронка а вход в потерну проход сквозь вал во внешний дворик.Тоже был.Если бы туда угодила 1800 кг бомба то вала на этом месте просто не существовало.он был бы разделен пополам и был бы широкий проход во внутренний двор.Во всяком случае потерна-проход перестал бы существовать.А он цел и неплохо сохранился.
Видят целый внутренний вал, а я вижу три аппарели на вал из внутреннего двора и спорный участок (круг-1), который мне кажется результатом 1800кг.
Все видят, непонятный "спуск, который был", а я на фото до бомбежки его не вижу и смысл его понять никак не могу, если он был. А все ли видят? Или то привычка говорить за всех? И какой-то странный рваный полукруглый верхний край у этого спуска. Есть версии образования и назначения этого "спуска"? На склейке Ефима "К словам Юрия 32" видно, что наружная стена казематов закончилась левее "спуска", не более того.
По ВФ использовали 500 и 1800кг. Если во дворе воронки от 500кг, то "спуск, который был" - результат более серьезного внешнего воздействия. Если природа воронок во дворе - иная, то "спуск" , возможно, от 500кг.
На месте виднее (на месте и "бобмбочка" долгое время "виднелась" прямо по центру Восточных ворот), но торец вала? Ткните пальцем.
Не об этом ли речь? И странная тропинка (стрелка). Не из того ли места она идет, докуда разобрали казематы?
(http://s60.radikal.ru/i167/1008/37/fbb2239855d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где? Я тоже хочу! Обозначьте как-нибудь, кто, что и где там видит. Я все свои фотки перекапал и времен недавних, нифига похожего.
Единственно серьезный аргумент, что 1800кг в угол внутреннего должна была весь вал снести. А если нет? У кого-то есть опыт по таким боеприпасам?
И в немецких отчетах: "В угол форта", - а не в край...
-
Опять же - если была воронка и значит её не просто так засыпали...Я писал выше на форуме - во время съёмок фильма "Дочь командира" один из танков провалился и застрял в воронке возле Восточного форта.Тогда толпа детворы наблюдала как этот танк вытягивали две машины.
-
Где???!!! Трах-тибидох! Чтоб вам всем глазастым жить долго и счастливо! :)
Да обрисуйте же кто-нибудь! Без слов! Кружечком! Хочу тоже видеть!
А какие мысли насчет длинного разобранного куска казематов и тропинки (по стрелке)? На июльском снимке ее вроде не видно, но там и качество хуже.
-
Примерно вот здесь,но прошло 32 года..... ;)
(http://s002.radikal.ru/i197/1008/27/1e57246315ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще бы пара фоток той поры и вопрос куда попадали бомбы окончательно разъяснился...
Кадры до домбардировки ВФ:
(http://i056.radikal.ru/1008/04/fd5e33d28707.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i113/1008/b2/176c6aacfb00.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/1008/d3/985f19a159d0.jpg)
Наземные кадры после бомбардировки:
(http://s39.radikal.ru/i083/1008/8b/0cac665a659c.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/63/0552dd77dde1.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/94/99319fe412b7.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1008/fe/3e29790a380f.jpg)
-
А "спуск, который был" на внутр. валу тоже все видят, что он был до бомбежки? Или это все же 500?кг?
-
Верхняя часть подковы не повреждена если судить по теням…
(http://s53.radikal.ru/i139/1008/97/9f4f4e3d52fa.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/cf/bb961ddcc067.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/ee/c37b5bbc67e0.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i116/1008/1d/795f75af3715.jpg)
Если сюда упала 1800-кг бомба, которая срезала чуть ли не "половину" подковы, как здесь могут расти деревья, через несколько недель после бомбардировки?
-
Спуск - всё же что-то послабее попало ,а 1800 мне кажется сюда:
(http://s001.radikal.ru/i196/1008/e9/5f95b6d58911.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спуск - всё же что-то послабее попало ,а 1800 мне кажется сюда:
(http://s001.radikal.ru/i196/1008/e9/5f95b6d58911.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1008/af/17cb1dfe82bd.jpg)
Что-то попало, но не 1800-кг.
-
Столб за майором:
(http://s51.radikal.ru/i131/1008/73/e30079dca0ea.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1008/fe/b2cc180aeabb.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1008/b4/ed563144bcb9.jpg)
-
Игорь спешл фо ю след от попадания бомбы 69 лет спустя:
(http://s60.radikal.ru/i170/1008/4e/0c06984756ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1008/3b/4c7064078ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/57/3be418b334f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
как видишь повреждена не только внутренняя подкова (ее край, угол), но снесена наружная стена галлереи внешней подковы..... ;)
-
Больше дела, меньше слов! Спасибо за фото. Однако, гигантской на фото воронка не кажется. Предполагаемый диаметр?
ИМХО, разобранные казематы на 2/3 вост. участка вн. вала - отдельная песня. Кто, когда (до 12.1944?), почему?
В мемах про результат 1800кг - глухо. Не оттого ли, что официально форт пал в результате атаки после бомбежки, уничтожившей зенитный пулемет?
-
Игорь, кустики, которые на краю воронки почти с меня ростом а он 185 см....вот и прикинь диаметр с учетом оседания и обвала земли за 69 лет.....
-
Иногда, даже те фотографии которые казалось бы должны были бы прояснить картину, вопросы не снимают.
Например, на этом "лунном пейзаже" воронка от мортиры видна, а по горизонту из проема ворот церкви-клуба, нет? Аберрация зрения, разница во времени, не качественные снимки или??? Так и по Восточному форту...
(http://s005.radikal.ru/i212/1008/40/153d10c1108at.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1008/40/153d10c1108a.jpg.html)
-
Саша, а если вот так:
(http://s41.radikal.ru/i092/1008/fe/6a6e7252bc37.jpg) (http://www.radikal.ru)
желтая к желтому зеленая к зеленому????
-
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/2d/c764aa379115.jpg)
(http://i073.radikal.ru/1008/63/6363eb61a90e.jpg)
(http://i076.radikal.ru/1008/21/58a9c4957c8d.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1008/cd/31e02937421d.jpg)
Кто укажет точное место на карте, этого разрушения?
-
последнее цветное фото....чуть назад (метров 15-20) и будет центр воронки...
-
последнее цветное фото....чуть назад (метров 15-20) и будет центр воронки...
(http://s003.radikal.ru/i201/1008/24/8d0a567f66f1.jpg)
Полтергейст какой-то??? Извините, но наверное это все 500-кг.
-
Из костела в прямой проекции на центральный вход 333 сп воронка КАРЛА видна.Только она уже засыпана.Хорошо заметна большая окружность и чуть просевшая земля.
-
Эпицентр взрыва 1800 кг бомбы в ВФ именно под знаком ? на последнем снимке.
-
Из костела в прямой проекции на центральный вход 333 сп воронка КАРЛА видна.Только она уже засыпана.Хорошо заметна большая окружность и чуть просевшая земля.
Юра, а не чуток левее?
-
Да чуть ниже и левее.Только не знал как привязать к снимку.
-
Да чуть ниже и левее.Только не знал как привязать к снимку.
Вот и я так думаю.... там видно очертания хорошо... В свое время ходили слухи о том, что с Тереспольских ворот к Храму вел ход... и однажды на него напали... вскрыли арочный потолок, а там два бойца РККА, полуистлевших.....
-
У меня есть версия, что 1800-кг бомба упала по ошибке на Волынские укрепления, в район Бреста XI-XIII веков, где сейчас находится музей Берестье или в двух шагах от него.
(http://s58.radikal.ru/i160/1008/37/e0cb05dc4b9a.jpg)
Снимок за ~27-28 июня 1941 года. Нет следа от гигантской воронки видной на фотографии с воздуха 44-го года.
(http://s52.radikal.ru/i135/1008/a9/695c03c7f515.jpg)
(http://s05.radikal.ru/i178/1008/83/4011b5954298.jpg)
-
Да нет, быть такого не может....
-
Из имеющихся фото не видно, чтобы немцы проявляли интерес к разрушенному (?) склону внутри подковы.
Нет четкой фронтальной фотографии. Если бы упала бомба то наверное сфоткали бы как иначе. В то же время видно, что там какое-то сооружение было, но земляной покров с него как бы оплыл... Может это еще со времен поляков?
(http://i066.radikal.ru/1008/46/a5343dd40ee6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1008/46/a5343dd40ee6.jpg.html)
-
К сожалению нет более четкого снимка по восточному краю (окончанию внешней подковы). Но, что-то там все-таки повреждено...
(http://s001.radikal.ru/i194/1008/b3/567251471d09.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да нет, быть такого не может....
Из донесения: "Когда при этом была сброшена 1800-кг бомба, попавшая в угол стены крепости и потрясшая своим взрывом город Брест, русские смягчились. Вечером с идущими впереди женщинами и детьми в плен сдалось 389 человек".
Возможно был произведен эффект звуковой пушки, которые недавно разрешили использовать западным полицейским для разгона демонстрантов.
http://protoronto.ca/k-sammitu-dvadcatki-policiya-toronto-poluchit-zvukovye-pushki/ (http://protoronto.ca/k-sammitu-dvadcatki-policiya-toronto-poluchit-zvukovye-pushki/)
-
Михаил, зачем использовать такой мудреный эффект запугивания "на расстоянии", когда есть конкретный объект нападения и проще именно на него и сбросить смертоносный груз?
Конечно, все версии вольны иметь место даже самые фантастичные, но...
-
К сожалению нет более четкого снимка по восточному краю (окончанию внешней подковы). Но, что-то там все-таки повреждено...
(http://s001.radikal.ru/i194/1008/b3/567251471d09.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1008/47/062f6318ffd3.jpg)
Если правильно понял по месту съемки. Домика только не видно ??? Разрушения на мой взгляд в белом кругу не глобальные, соответствующие 500-кг бомбе.
-
Ха! ;D Домик то (серый прямоугольник) северо-западным торцом как раз на нас смотрит! Сразу за воротами ведущими внутрь внешней подковы... :)
(http://s59.radikal.ru/i163/1008/01/4ae9e9caf6ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Пока две версии:
1. Край внешнего вала, для краткости Б-1.
2. Угол внутреннего (Б-2).
Что действительно странно, отсутствие снимков места-1800. Как внутреннего вала, так и внешнего.
Оползня на Б-2 до бомбежки я не вижу, отсюда мысль - результат бомбежки. Или кто видит?
Б-1 больше похоже, что легла в проход между валами. На фото Михаила и ЛОКИ вроде как видно, что землю с внешней стороны внутреннего вала до макушки оного оборвало и край воронки на нем рисуется, разрушенные казематы вроде как на другом краю воронки получаются. Если только так, или две бомбы: по краю вала и рядом с казематами. Однако говорить, что Б-1 снесла часть внутреннего вала?.. Найти бы где результаты применения 500кг и 1800кг, сравнить.
-
блин, Адику точно должны были ее показать!!!! Ну не могли они этим не похвастаться.....нада искать.......
-
Вообщем всё равно вопрос остаётся открытым - куда попала 1800 килограмовая бомба на 100% не уыерен никто....Я за фотоаппарат и в крепость....может всё же чего-нибудь выкопаю.Хотя,скорее всего немцы использовали воронку от бомбы для захоронения наших воинов,получается - если мы её найдём - то найдём самое большое захоронение...
-
По сказкам толпы немцев собрались на возвышенностях посмотреть на взрыв 1800кг и без фото?
Хотя фото именно воронок "Карла" на сегодня только две помню: с размерами и с немцем в воронке.
Гурок, попробуй сделать Б-1 так, чтобы можно было заценить повреждения вала и казематов вместе. Заодно глянь в конце разобранных казематов, ИМХО там тоже легла (500кг?) или был подрыв. Еще бы фото Б-2 в фас с противоположного фала и как-нибудь заглянуть, не было ли в валу под Б-2, а то левее есть, правее под аппарелью есть... Кстати, это место на предмет подземных казематов в Западном форту можно глянуть, он зеркален ВФ. И в кучу входы-выходы потерн, чтобы видеть, где они. Спасибо заранее.
-
Если кому не лень сделать подарок иногородним:
пройтись по валам ВФ и сделать фото валов так, чтобы составить панораму, где какие казематы, потерны, подходы к ВФ, фото с точек 1941г.
Плиз.
-
Если кому не лень сделать подарок иногородним:
пройтись по валам ВФ и сделать фото валов так, чтобы составить панораму, где какие казематы, потерны, подходы к ВФ, фото с точек 1941г.
Плиз.
И иностранным... ;)
-
А еще очень интересны повреждения гавриловского капонира (завал справа) и пробитие вала левее Южных ворот (если смотреть от Тереспольских). Кто-ньдь имеет инфу когда и чем бахнули в этих местах? К сожалению в нете сижу с мобилы и нет возможности кинуть фото этих повреждений.
-
Хотя фото именно воронок "Карла" на сегодня только две помню: с размерами и с немцем в воронке.
(http://s54.radikal.ru/i143/1008/30/5bf2c5a89279.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1008/3a/8d24d2d8997e.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1008/a4/a6561f8c098b.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1008/96/4a85afe49bd4.jpg)
Трудно сказать, воронка Б-1 не глубокая. По ширине воронка от снаряда Карла наверное сопоставима с воронкой от этой 500-кг авиабомбы, но здесь воронка расширилась за счет обвалов со склона, не такая глубокая стала.
(http://s42.radikal.ru/i097/1008/76/59d6a5f6c943.jpg)
Надо здесь помаштабировать, чтобы понять о размерах и мощи снарядов Карла и 500-кг авиабомб. Интуитивно двухтонные снаряды Карла помощнее будут 500-кг авиабомб.
(http://s39.radikal.ru/i084/1008/17/9f890695815b.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1008/52/cb07ff99e21e.jpg)
Про Карлы: "Для стрельбы были разработаны лёгкий и тяжёлый бетонобойные снаряды с весом 1700 кг (в том числе 280 кг взрывчатых веществ) и 2170 кг (из которых 348 кг взрывчатых веществ), а также фугасный (Sprenggranate) массой 1250 кг (из которых 460 кг взрывчатых веществ).
Бетонобойный снаряд весом 2170 кг выстреливался с начальной скоростью 220 м/с и пробивал бетонную стену толщиной от 3 до 3,5 м или стальную плиту толщиной 450 мм. Начальная скорость фугасного снаряда составляла 283 м/с, стрельба им велась на дальность в 6700 метров. Максимальное время полёта снарядов составляло 49 секунд".
-
По ч/б фото ВФ 44-го по верхней стрелке мне больше огневую точку напоминают очертания, а не воронку...
-
По ч/б фото ВФ 44-го по верхней стрелке мне больше огневую точку напоминают очертания, а не воронку...
4-угольное углубление присутствует и на фото ВФ до обстрела.
-
ну дык я по это и говорю......это не результат бомбардировки и артобстрела....
-
Мужики?!
Я вот чего-то не пойму, засомневался. "Не догоняю" - как говорит современная молодежь. Что мы пытаемся в этой теме выяснить?
Начали с бомб ВФ перешли на воронки и тоннаж снарядов от "карлы"... Зачем все эти очередные потуги заглянуть "во временную трубу" и понять как там было и чтобы конкретно, да еще и до миллиметра???
Мне кажется ряд вопросов за давностию лет и отсутствием дополнительных фактов так и останутся без ответов.
-
По ч/б фото ВФ 44-го по верхней стрелке мне больше огневую точку напоминают очертания, а не воронку...
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/60/4720ead3587a.jpg)
Может и воронка от Карлы, к тому же нельзя исключить, что в огневую точку после попала авиабомба. Визуально, сопоставимые размеры с воронками от снарядов Карлы на центральном острове.
-
да края у нее правильной формы, плюс углы, да и на последнем твоем фото даже брествер просматривается...
-
В сторону Восточных ворот и линия траншеи просматривается... А за деревьями юго-западнее у дома наверное две бортовые автомашины с 4-х ствольными зенитными пулеметами (?)
(http://s05.radikal.ru/i178/1008/28/92ffb9d59e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Длинный ответ - но постараюсь всё объяснить:
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/63/e7010db11dd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
1.Красное - огромная воронка.Самый возможный из вариантов куда скорее всего упала 1.800,плюс к этому варианту - отсутствие строений форта(оранжевое)
2.Жёлтое - с поправкой на время следы довольно глубоких воронок.
3.Розовое - следы воронок поменьше.Правее ещё есть углубление - но там скорее намоина от дождевых вод.
-
4.Синее - след тож какого-то взрыва,но там под сомнением - надо весной или осенью посмотреть - слишком всё кустами заросло.
5.Бордовое - кто-то выдвигал версию,что бомба рванула там.Но явно не 1800,иначе проход(зелёное) просто засыпало бы ,а он цел и невредим.
-
4 (Синее)- расположение зенитки еще при поляках.......
где-то тут даже фото ее было....Ростислав лазил смотрел ее в свой приезд.....
-
Сегодня походил по крепости с фотоаппаратом - чуть позднее выложу все фотографии к приведённым версиям.
-
4 (Синее)- расположение зенитки еще при поляках.......
где-то тут даже фото ее было....Ростислав лазил смотрел ее в свой приезд.....
Да там как насыпь ,просто плохо видно - всё заросло крапивой и чертополохом..
(http://i074.radikal.ru/1008/cb/490297e92757.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вот по осени и пойдем посмотрим все.....
-
В сторону Восточных ворот и линия траншеи просматривается... А за деревьями юго-западнее у дома наверное две бортовые автомашины с 4-х ствольными зенитными пулеметами (?)
(http://s05.radikal.ru/i178/1008/28/92ffb9d59e74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно это подбитые тягач и автомашина 393 озад.Но также возможно две автомаштны 95 омсб.Т.к. по восп. Терехова СП одно из этих зданий принадлежало хозподразделению батальона.
-
Вот по "красному" - сама воронка с разных ракурсов:
(http://i066.radikal.ru/1008/dc/6ecc9146ab9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/dd/0fe02bb7db61.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1008/fd/fdf8ee040190.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот - отсутстие строений форта - вполне возможно что их просто разобрали после взрыва(в гугле - отмечено оранжевым):
(http://i062.radikal.ru/1008/7d/2c4ff4d51f50.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i131/1008/72/debed2e3aee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Весь расклад по воронкам абсолютно правильный.
-
Если бы в этот угол что-то попало серьёзное:
(http://i056.radikal.ru/1008/c5/976f01efc270.jpg) (http://www.radikal.ru)
То этот проход скорее всего был бы завален,а так...
(http://s44.radikal.ru/i103/1008/f1/4420abb76f30.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если 1800 - фугасная с контактным взрывателем, то взрыв на поверхности вала потерну под песчаной подушкой как раз мог и не повредить, но вот торчащий угол казематов, а уж тем более трубу над ними должен был хорошо попортить, чего никак не наблюдается.
Тогда возникает вопрос воронок в центре ВФ. Они явно меньше Б-2 (бордо-5). Если Б-2 = 500кг, то в центре что? Мортиры 22.06? Или просто земля во дворе - укатанная, а на валу - рыхлая, оттого и разница?
Итак 1800кг = Б-1 (красное-1). Забор на входе в центр и западное крыло был прикрыт от взрыва оконцовкой внутреннего вала, оттого и не сложился.
Пара предположений:
1. Это крыло простреливалось извне, потому, как и внутренний вал, едва ли было густонаселенным.
2. Отсутствие фото можно объяснить банальными причинами:
- некогда, 30.06, а потом уже дивизия собиралась на выход,
- небезопасно было, фотографа могли и подстрелить. Зачистка 30.06 была скорее для вида, иначе каземат за казематом надо было проходить с огнеметом или минимум по гранате на каземат. ИМХО, 30.06 забрали раненых из лазарета, да номинально покидались гранатами, кому охота пулю из темного угла схлопатать? Ачто в БК стены стреляют, немцы за неделю хорошо поняли.
-
Да потера всё же слишком близка к месту взрыва(кирпичная кладка справа):
(http://i074.radikal.ru/1008/7e/f3cbf2f97be1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s60.radikal.ru/i170/1008/03/ef99cdb0081c.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/f4/4c7a7bbdc553.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1008/4f/74d88234dfb9.jpg)
Перый и второй снимок приблизительно одинакового масштаба, второй и третий одинакового, только второй снимок повернут на 10° по часовой стрелке. Еще один кадр для наглядности лучшего качества:
(http://s005.radikal.ru/i212/1008/c3/64a86877f686.jpg)
Что можно сказать, воронка от 500-кг авиабомбы может чуть и шире, чем от снаряда Карлы, взрывчатки все-таки несколько больше в авиабомбе, но снаряд Карла это удар кулака, 500-кг авиабомба -- это лапа медведя, поэтому воронка от снаряда Карлы значительно глубже чем от авиабомбы, особенно если стреляли бетонобойными снарядами. По массе выбрасываемого грунта, больше на мой взгляд бетонобойные снаряды Карла чем 500-кг авиабомбы, но это только моя теория.
-
(http://i067.radikal.ru/1008/40/00d61fdd0085.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воронка сразу за деревом,но всё же лучше снимок сделать осенью.... ;)
(http://s43.radikal.ru/i099/1008/e9/fe3e03e68918.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i067.radikal.ru/1008/40/00d61fdd0085.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воронка сразу за деревом,но всё же лучше снимок сделать осенью.... ;)
(http://s43.radikal.ru/i099/1008/e9/fe3e03e68918.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1008/dc/6ecc9146ab9c.jpg)
Замерить длину этих воронок можно и сейчас.
-
(http://i058.radikal.ru/1008/4b/7d9dd983ce0a.jpg)
-
Замерить длину этих воронок можно и сейчас.
Толку не будет....много времени пошло.....действительной картины не получим......
-
Если правильно понимаю по Б-1:
(http://s003.radikal.ru/i203/1008/e4/6e3dea3d11d6.jpg)
(http://i072.radikal.ru/1008/36/3db42f78e017.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/21/b68391828522.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/1008/21/8926ddc8d240.jpg)
(http://i060.radikal.ru/1008/b3/e2373b7fad81.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1008/ab/be8e95eb8172.jpg)
-
Замерить длину этих воронок можно и сейчас.
Толку не будет....много времени пошло.....действительной картины не получим......
Кроты вряд ли нарыли что-то по краям воронок, вот обвалы в воронке на краю вала вполне возможно и были. Рассчитав объем одной и второй воронки можно будет делать выводы.
-
Этой воронки сейчас нет.
(http://s51.radikal.ru/i131/1008/3c/edc06c3c24d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если земля на краю внутреннего вала твердая, не сыпучая, тогда возможно обвалов и не было, и если воронка на краю внутреннего вала в 3-4 раза по объему будет больше, чем та что на краю внешнего вала, то эта воронка на краю внутреннего вала и есть 1800-кг авиабомба.
-
А разве это Восточный форт? Ткните пальцем в Гугле где это место!
(http://i060.radikal.ru/1008/1b/f04dbe0e11ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Речь идет про эти воронки:
(http://s43.radikal.ru/i101/1008/b3/91f7776df47e.jpg)
-
Но эта фотография не отсюда - где такой вид?
(http://i060.radikal.ru/1008/1b/f04dbe0e11ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
сравните!!!
(http://s51.radikal.ru/i134/1008/0f/3d87ce9f4401.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ну ты его же и сфоткал !!!
вот он на последней твоей фотографии цветной...
-
Чё то я не нахожу ничего общего - на старой фотографии стена загибается почти под прямым углом - а в ВФ - вот так:
(http://s53.radikal.ru/i141/1008/ac/ed1ecd2b5c88.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1008/14/24dccee80cf6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Направление то самое юг-север вдоль восточного крыла, просто часть казематов разобрана еще до съемки 12.1941г.
Смущает, что по низу снимка 41г. с разбитыми казематами вроде как проходит край воронки. Как-то вроде маловато, однако видно, что землю с внешней стороны внутр. вала сорвало. Дерево с этого фото присутствует на аэрофото фото ВФ до бомбежки.
Р-Р-Р-Р. Предлагал же когда-то все снимки гнать в отдельной теме с последовательными номерами. Сейчас бы просто давали ссылку на номер снимка вместо "ВФ до бомбежки", "после бомбежки"...
-
Все то и все там... А за 70 лет "слегка" меняется и ландшафт местности и вид на земную поверхность, соответственно и ракурс с мета съемки никогда не будет на 100% совпадать...
(http://s43.radikal.ru/i101/1008/b8/88012db917f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1008/b8/88012db917f2.jpg.html)
-
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/ef/b033479d1da8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мiхаiл, коли ты взялся исследовать тему потерь 45 дивизии (это безусловно интересно, но у меня, например на это просто времени нет) отсюда к тебе просьба не посмотришь по спискам эти фамилии попадаются?
Кресты немецких захоронений в Бресте…
(http://s51.radikal.ru/i134/1007/c6/20cbcb55389et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1007/c6/20cbcb55389e.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1007/4e/41bc906405fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1007/4e/41bc906405fd.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i151/1007/30/b10b60ffe3a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1007/30/b10b60ffe3a3.jpg.html)
Франц Фреллер + 22.06.41
Шильчер Франц + 22.06.41
Вальдмефер Вальтер + (???)
Погибшие немцы на фото
1 ефрейтор Фреллер Франц Маттлиас- ст. стрелок 5 пр 130 пп. 1918 гр п Обервайсенбах Верхняя Австрия.22 июня погиб.
2 рядовой Шильхер Франц- ст. стрелок 1 пр 130 пп.1911 гр п Эбензее Верхняя Австрия.22 июня погиб.
3 фото или не из БК (45 пд) или очень неразборчиво написано.С именем Вальтер похожей фамилии нет.
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/12/7e9dd5b0e7db.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/f3/a741514f00ef.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1008/de/ccb1fb952f95.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1008/c4/5b0a1dc3b08d.jpg)
(http://s13.radikal.ru/i186/1008/8d/80d30a1fb90f.jpg)
Полк я так понимаю указан, две цифры просматриваются. Может польские еще или 41-го но за форт Граф Берг… но скорей всего вне Бреста.
-
Спасибо, Михаил!
Именно то, что я и хотел. Сейчас есть трудности с Инетом и заходом на сайт, но постараюсь еще кое-что на эту тему с тобой пообсудить.
-
Фотографии сделаны в Бресте возле Интуристы в саду возле церкви.У меня в этом доме жил мой дед. Сейчас это церковный дом. Когда к церкви примерно в 1985-86 году подводили трубовпровод ,естественно,повыкапывали много останков.Мой отец со товарищи сторожили раскопы от любителей поковырять золото из черепов.Мне было примерно 13 лет,всё вспоминается с детским ужасом - как можно было раскопать кладбище!!!
(http://i074.radikal.ru/1008/db/42954c800345.jpg) (http://www.radikal.ru)
1.Дом по улице Советских пограничников.(номер не помню уже - 20 лет прошло как съехали оттуда дед с бабушкой и тётка)...)
2.Дорожка от дома к церкви (сохранялась такой и где-то до 1996 года,слева от дорожки ещё колонка была с водой)
3. Сейчас здесь выложено плиткой дорога..И всё по останкам - после этого совсем не хочется верить нашим попам!
-
По донесению Шлипера в атаке на Восточный форт кроме одного из трех Сомуа (по другим Сомуа непонятно), принимало участие два русских трофейных танка, один из них мы знаем был T-26. По второму русскому танку из донесения известно только что он "из-за множества дефектов в моторе мог действовать ограниченно". Не знаю какие "бурлаки" его тягали, но этим кадром наверное смело можно было бы открыть экспозицию музея обороны Брестской крепости, если б он только был. Иначе приходится гадать, в самой крепости в основном были водоплавающие танкетки и бронеавтомобили, по донесению Шлипера "35-40 танков и бронемашин", которые активно использовали русские в обороне и контратаках. Трофеи по донесению составили "36 танков и гусеничных машин", тут какая-то явно не стыковка. По фотографиям видно, что там скорее не трофеи, а сплошной металлолом устаревших модификаций, техника может и серьезная по сравнению с современными иномарками, но мощи в ней никакой невидно, чтобы дух захватывало. До 27 июня Шлипер не мог найти ни одного нормального русского танка для штурма крепости, хотя по донесению для него этот вопрос был одним из самых главных. Скорей всего русские танки нашли где-то в пригороде Бреста, возможно это они:
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/19/743cc91e662bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1008/19/743cc91e662b.jpg.html)
(http://s03.radikal.ru/i176/1008/1b/e318cda38a04t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1008/1b/e318cda38a04.jpg.html)
Снимки подписаны как Брест-Литовск, первый хорошо известен знатокам, второй новый с ebay:
http://cgi.ebay.de/Abgeschossener-russ-Panzer-T-26-Brest-Litowsk-Rusland-/400147628928?pt=Militaria (http://cgi.ebay.de/Abgeschossener-russ-Panzer-T-26-Brest-Litowsk-Rusland-/400147628928?pt=Militaria)
-
Фотографии сделаны в Бресте возле Интуристы в саду возле церкви.У меня в этом доме жил мой дед. Сейчас это церковный дом. Когда к церкви примерно в 1985-86 году подводили трубовпровод ,естественно,повыкапывали много останков.Мой отец со товарищи сторожили раскопы от любителей поковырять золото из черепов.Мне было примерно 13 лет,всё вспоминается с детским ужасом - как можно было раскопать кладбище!!!
(http://i074.radikal.ru/1008/db/42954c800345.jpg) (http://www.radikal.ru)
1.Дом по улице Советских пограничников.(номер не помню уже - 20 лет прошло как съехали оттуда дед с бабушкой и тётка)...)
2.Дорожка от дома к церкви (сохранялась такой и где-то до 1996 года,слева от дорожки ещё колонка была с водой)
3. Сейчас здесь выложено плиткой дорога..И всё по останкам - после этого совсем не хочется верить нашим попам!
(http://i080.radikal.ru/1008/9a/52515d386492t.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1008/9a/52515d386492.jpg.html)
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6.jpg.html)
Зажиточные были, кулачки можно сказать.
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6.jpg.html)
Зажиточные были, кулачки можно сказать.
Ага,только в этом доме четыре квартиры...Было...Теперь это церковный дом.
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/fe/32fa4d212eb6.jpg.html)
Зажиточные были, кулачки можно сказать.
Ага,только в этом доме четыре квартиры...Было...Теперь это церковный дом.
Да это нормальная практика..... там не просто дом церковный, а резиденция Епископа Брестского и Кобринского, посему и занимает она большой объем.... кстати, только что сопоставил интересных два факта.... ведь, дом епископа католического в Бресте тоже занимает не маленький объем... слева от костела..... а что там было????? Правильно - кладбище..... аналогия с тем, что дом православного епископа - тоже на костях..... во-как!!!!! Оно, может и хорошо.... ведь они молятся в этих домах каждый день, в том числе и за убиенных..... прямо на месте...
-
Брест, июнь-июль 1941, «Граббе 45…»
(http://s57.radikal.ru/i155/1009/b2/e154c343dfc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/b2/e154c343dfc4.jpg.html)
- Слева на верхнем снимке за рядом невысоких крестов офицерского состава 45-й дивизии похоронная команда готовится к установке остальных крестов и раскладке стальных шлемов на могилах погибших.
- Снимок справа. У педантичных немцев «энное» количество крестов, заготовленных заблаговременно, следовало в обозе, но судя по наличию на снимке березовых «не фирменных» крестов, потери вермахта в Брестской крепости превысили ожидаемые…
- За одноэтажным домом виднеются почти современные постройки…
- Интересно, женщина на коленях это статистка из фольксдойче из местных или уже приехавшая из Германии родственница погибшего?
-
Здания "почти современной постройки" там сейчас в таком состоянии нет.То ли оно было разрушено наполовину.То ли часть его снесли при постройке гостиницы "Интурист".Сейчас половину этого места занимает новостроенное здание банка.
-
Символично, там где лежат "безвизовые интуристы" 41 года гостиницу такого названия построили! :P
Не в этом ли банке один наш форумчанин служит?
Gurock, а что если этой осенью я наведаюсь в Брест и с вами в компании других форумчан по этим местам боевой славы пройдемся?
-
Символично, там где лежат "безвизовые интуристы" 41 года гостиницу такого названия построили! :P
Не в этом ли банке один наш форумчанин служит?
Gurock, а что если этой осенью я наведаюсь в Брест и с вами в компании других форумчан по этим местам боевой славы пройдемся?
Не вопрос - я уже второй день безработный.Решил месяц отдыха себе устроить - семь лет практически без выходных и праздничных отпахал....
-
http://s45.radikal.ru/i107/1009/69/1ed49b57151d.jpg (http://s45.radikal.ru/i107/1009/69/1ed49b57151d.jpg)
Горящий "немецкий" танк возле Восточного форта.
http://s60.radikal.ru/i170/1009/9c/e4109f7b8c12.jpg (http://s60.radikal.ru/i170/1009/9c/e4109f7b8c12.jpg)
http://s60.radikal.ru/i169/1009/06/b0f050c3725b.jpg (http://s60.radikal.ru/i169/1009/06/b0f050c3725b.jpg)
Возможные варианты горящего танка??, один из этих:
http://s39.radikal.ru/i086/1009/b6/0799aedfc6d3.jpg (http://s39.radikal.ru/i086/1009/b6/0799aedfc6d3.jpg)
http://s005.radikal.ru/i210/1009/4f/df277d83f0e8.jpg (http://s005.radikal.ru/i210/1009/4f/df277d83f0e8.jpg)
http://s001.radikal.ru/i193/1009/b0/35dfeb54c978.jpg (http://s001.radikal.ru/i193/1009/b0/35dfeb54c978.jpg)
Обратите внимание на дефекты, подчеркнуто красным, может кто видел что подобное?
http://s52.radikal.ru/i135/1009/49/f24fea54b78c.jpg (http://s52.radikal.ru/i135/1009/49/f24fea54b78c.jpg)
Штуг возле Бреста...
http://s41.radikal.ru/i094/1009/dc/4d7dc4362e31.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1009/dc/4d7dc4362e31.jpg)
Подпись: (Orig. Foto Russicher Beute Panzer Brücke Brest Litowsk)
-
http://s60.radikal.ru/i170/1009/9c/e4109f7b8c12.jpg
Причем тут горящий танк? "Бой против последних землянок (нор в земле)". Самоа и Т-26. Дым - из внешнего дворика. Отлично видно обе U-образных траншеи и скещивающиеся дороги, что на а/фото: (http://s001.radikal.ru/i193/1009/bd/0d73b41075ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда Самоа покинули Брест? Не может это быть случаем после 30.06?
-
http://s001.radikal.ru/i193/1009/b0/35dfeb54c978.jpg (http://s001.radikal.ru/i193/1009/b0/35dfeb54c978.jpg)
Обратите внимание на дефекты, подчеркнуто красным, может кто видел что подобное?
Тот что повыше - скорее дефект фотографии,на этом месте должен быть пулемёт.Разве что попадание....Но не очень похоже. Но вряд ли этот снимок относится к Бресту.Вроде как в Южном Т-34 не было....Во всяком случае врядли немцы упустили бы возможность притащить его в крепость к приезду Гитлера.
-
Немецкие гробы в крепости.
http://i062.radikal.ru/1009/fc/6d992e6ce3d5.jpg (http://i062.radikal.ru/1009/fc/6d992e6ce3d5.jpg)
http://s005.radikal.ru/i209/1009/e0/4bef4fd033c7.jpg (http://s005.radikal.ru/i209/1009/e0/4bef4fd033c7.jpg)
-
Причем тут горящий танк? "Бой против последних землянок (нор в земле)". Самоа и Т-26. Дым - из внешнего дворика. Отлично видно обе U-образных траншеи и скещивающиеся дороги, что на а/фото:
Дым из внешнего дворика стелется в U-образную траншею??? Странно не правда ли? Там что пылесос стоит? По гусеницам 100% T-26, по башне даже не могу понять в какую сторону едет танк и куда она повернута? Такое впечатление что он драпает с этого места... Какого года выпуска этот танк, на тот что был не похож верхней частью... и такое впечатление, что он тоже слегка дымит...
-
Попадал на глаза как-то перечень распределения Т-34 и КВ по ЗапВО. В Бресте не было, ближайшие - в Гродно.
-
Немецкие гробы в крепости.
http://i062.radikal.ru/1009/fc/6d992e6ce3d5.jpg (http://i062.radikal.ru/1009/fc/6d992e6ce3d5.jpg)
http://s005.radikal.ru/i209/1009/e0/4bef4fd033c7.jpg (http://s005.radikal.ru/i209/1009/e0/4bef4fd033c7.jpg)
А гробы-то возле Северо-Восточной части кольцевой, как раз там, где штаб обороны находился. И дверь с видом на правое русло Мухавца.
-
Не для расстреляных ли немцев из кухни?
-
Не продают и даже не показывают (колекция не описана), хотя надежда все таки есть...
А выше я подразумевал фото что на аукционах - работа над новым изданием в разгаре, сейчас тружусь над текстом и в этом издании будут все вот эти фото, что кто-то так скупает:). В этом издании будет и то, что вряд ли выкладывается на аукционах..
В общем уникальная возможность не тоько рассказать, но и показать про БК.
-
Если бы в этот угол что-то попало серьёзное:
(http://i056.radikal.ru/1008/c5/976f01efc270.jpg) (http://www.radikal.ru)
То этот проход скорее всего был бы завален,а так...
(http://s44.radikal.ru/i103/1008/f1/4420abb76f30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все-таки нехило и довольно снайперски отработал "Юнекерс" 29.06.41г. по Восточному форту. Сыпанул, что называется по самой середине по направлению ко входу во двор подковы. В принципе, понятно, цель идеально видна с воздуха, никто не мешал. Если бы одна из 500 кг бомб угодила в постройки, возможно и не пришлось немцам сбрасывать 1800 килограммовую (приблз. синий кружок)...
Но при первом бомбометании Бог, что называется, наших защитников миловал, далее, увы, известно.
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/0c/d85e5c502a46t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1011/0c/d85e5c502a46.jpg.html)
-
Был неоднократно, а вот таблица из книги Р.Алиева, похоже впервые! Если автор против, тоже удалите! :)
(http://s51.radikal.ru/i134/1105/6c/a5f268780038.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кадры на валу... Не тот ли это августовский "променаж" военнопленных, спецом привезенных в крепость для съемки постановочных сцен?
(http://i7.pixs.ru/storage/6/5/3/pvppvJPG_7813851_10265653.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pvppvJPG_7813851_10265653.jpg)
-
Кадры на валу... Не тот ли это августовский "променаж" военнопленных, спецом привезенных в крепость для съемки постановочных сцен...
https://www.youtube.com/watch?v=OC8K_8F3O2c (https://www.youtube.com/watch?v=OC8K_8F3O2c) на 10й мин. сдача в плен л\с РККА, в БК,
(http://s3.uploads.ru/t/JwLsB.png) (http://uploads.ru/JwLsB.png)
(http://s7.uploads.ru/t/tQwgk.jpg) (http://uploads.ru/tQwgk.jpg)
http://brestfortress.blogspot.ru/ (http://brestfortress.blogspot.ru/)
Брест, в пропагандистском - Die Deutsche Wochenschau 1941/2, с 8й по 12ю минуту штурм БК
https://www.youtube.com/watch?v=OC8K_8F3O2c[/u (https://www.youtube.com/watch?v=OC8K_8F3O2c)
-
Die Deutsche Wochenschau 1941/8 с 13й по 15ю минуту кадры про БК, https://www.youtube.com/watch?v=-7o4JRew1wM (https://www.youtube.com/watch?v=-7o4JRew1wM)
-
(http://sa.uploads.ru/t/Psp3D.jpg) (http://uploads.ru/Psp3D.jpg)
-
(http://sa.uploads.ru/t/Psp3D.jpg) (http://uploads.ru/Psp3D.jpg)
Немного не в тему. Это скорее "первые кадры"
-
Если это вообще крепость...
-
Так это же уже известное фото погибшего пограничника с собакой ? Проходило здесь ранее.
-
Так это же уже известное фото погибшего пограничника с собакой ? Проходило здесь ранее.
ОК.
Где снято? Какое укрепление?
-
Где снято? Какое укрепление?
Уже и не вспомню:то ли в районе Тереспольских,то ли Западный остров.
-
Уже и не вспомню:то ли в районе Тереспольских,то ли Западный остров.
А привязка?..
-
по маршруту Хабеданка