Автор Тема: Мемориальные таблички Брестской крепости. Мифы и реальность  (Прочитано 14352 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
"Свыше двух недель" оборонял Восточные валы Кобринского укрепления автор самых монументальных воспоминаний по этому участку - киномеханик 98 оптад Соколов. Думаю пошло всё именно оттуда. 
При этом очень интересно читать  его воспоминания, подставляя реальные даты и совмещая с реальным ходом событий. Например "в один из дней второй недели" в тексте трактуется чуть ли не как ИЮЛЬ, а по факту это начиная с 23 июня - ВТОРАЯ неделя обороны. 22 июня - первая, соответственно. И тут речь в первую очередь не о фальсификации, надо понимать, что для реального участника боевых действий и один активный день можно действительно разложить по событиям так, что на неделю хватит   

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Только не 12, а 15 июля. При этом видеть то, что могло призойти у ворот малореально. Если Кувалин работал во дворе Цитадели, руины заставы закрывали обзор полностью. С другой стороны Арсенал. Слышать мог, но видеть, врядли. И здесь уже начинается интерпритация событий. В одном случае, это связка гранат, потом сбросился сам. Во втором держа в руках две гранаты бросился вниз.
Но ведь проходила некая ин-фа - ..Архивы вермахта бесстрастно фиксируют героизм защитников Брестской крепости. Фронт ушёл далеко вперёд, бои шли уже под Смоленском, но разрушенная цитадель продолжала  сражаться . 12 июля «русский бросился с башни на группу сапёров, держа в руках две гранаты, — четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ран».


« Последнее редактирование: 27 Мая 2020, 16:08 от Oleg 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Только не 12, а 15 июля. При этом видеть то, что могло призойти у ворот малореально. Если Кувалин работал во дворе Цитадели, руины заставы закрывали обзор полностью. С другой стороны Арсенал. Слышать мог, но видеть, врядли. И здесь уже начинается интерпритация событий. В одном случае, это связка гранат, потом сбросился сам. Во втором держа в руках две гранаты бросился вниз.
Но ведь проходила некая ин-фа - ..Архивы вермахта бесстрастно фиксируют героизм защитников Брестской крепости. Фронт ушёл далеко вперёд, бои шли уже под Смоленском, но разрушенная цитадель продолжала  сражаться . 12 июля «русский бросился с башни на группу сапёров, держа в руках две гранаты, — четверо убиты на месте, двое умерли в госпитале от ран».

Скорее "Архивы АиФ", чем вермахта:
https://goromed.livejournal.com/31183.html
разбор фейка по ссылке

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706

Только не надо Ходцеву обвинять во вранье - она верила в то что делала.
Тема создана не для того, чтобы кого то обвинить! Есть желание разобраться во всем имея информацию на день сегодняшний.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
От Риммы.
Воспоминания защитника Брестской крепости Кувалина С.М. в газете "Новая жизнь" Одоевского района Тульской области, номер от 08.05.1973.

« Последнее редактирование: 31 Мая 2020, 00:05 от Oleg 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail

Давайте попробуем найти от кого пошло 5 июля?

В дополнение про 5 июля:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1080 пост 1086 от нашего же форумчанина:

                    "МЕМОРИАЛЬНАЯ ДАТА"

   Чесноков Василий Сергеевич-лейтенант,командир 2 огневой батареи 98 отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона.1914 г.р.,д.Барановка,Свердловский р-н,Орловская обл.В РККА с 1936 года.Сражался на Восточных валах Кобринского укрепления.В ходе боев пленен.20 апреля 1945 года совершил побег.После проведения проверки демобилизован из армии.

   Из ответов на краткий вопросник участника обороны Брестской крепости
В.С.Чеснокова-С.С.Смирнову:
Вопрос:В какой части,с какого времени,в каком звании и должности служил?
Ответ:При 6 Краснознаменной стрелковой дивизии в 98 отдельном артдивизионе 45-мм пушек,в звании лейтенанта,должность-командир батареи ПТО.
Вопрос:На каком участке обороны,с какого и по какое время сражался,под чьим командованием?
Ответ:98 артдивизион располагался в районе Восточного форта и на этом участке вел оборону с 22 по 26 июня 1941 года.Командовал комиссар дивизиона Нестерчук,после его тяжелой контузии,а потом и гибели,командование принял лейтенант Акимочкин, после смерти Акимочкина командовал группой я,после моей контузии и ранения-это было 4 июля 1941 года-не могу сказать,кто остался,но,по-моему,из нашего дивизиона никто.
Вопрос:Когда и при каких обстоятельствах пленен?
Ответ:4 июля был ранен в голову и контужен снарядом,5 июля захвачен немцами в районе форта.
   
Согласно немецкой карты пленения В.С.Чесноков пленен 25 июня 1941 года (офлаг 13 Д (62),лагерный номер 1598).
Мемориальный знак-плита из силумина,стилизованная под листок отрывного календаря,установленная у главного входа в мемориал (место обороны 98 артдивизиона) гласит:"5 июля 1941 года.Восточные валы удерживали воины-артиллеристы".Вероятно это и есть дата под которую "подгонялись" воспоминания и события.Вот только далека она от истины."

mikado 5448

  • Гость
 
Цитировать
Вероятно это и есть дата под которую "подгонялись" воспоминания и события.Вот только далека она от истины."
Меня в подобном всегда ставило в тупик то что судя по датам в мемуарах-у каждого защитника во время боёв перед глазами должен был быть как минимум календарь.где они отмечали все эти даты ! ::)В хаосе боёв-то....
В то время как даже часы для бойцов в РККА были редкостью и целым состоянием !
Обычное дело-их отдалживали у товарищей для того чтобы сделать фото.На многих фото даже заметно как фотографируемый держит руку так чтобы часы бросались в глаза !

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Добавлю, смена дня и ночи в подвале также незаметна, при том, что время активности обороняющихся - ночь. Днём только отбитие штурма. Если отбитие штурма - подвал часа на четыре - и снова отбитие штурма, это за один день будет посчитано, или за два?

Оффлайн сергей 59

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 223

Оффлайн сергей 59

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 223

И карточка заполнена в ноябре 1945 г.