Fortification.ru

Общая категория => Общий => Тема начата: Akai от 26 Ноября 2008, 09:29

Название: Киевский УР
Отправлено: Akai от 26 Ноября 2008, 09:29
Уважаемые форумчане, просьба продолжать обсуждение темы Киевского УРа в данной ветке.

Ранее тема обсуждалась здесь (последняя страница): http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1676&page=71 (http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1676&page=71)

или
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1676&page=71
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 26 Ноября 2008, 09:34
Переношу три последних сообщения из старой ветки.

Akunin
Уважаемые форумчане,поскольку многое из прочитаной мной информации по КиУРУ здесь подвергается критике,расскажите пожалуйста о реальной боевой судьбе дотов:
дот №211(100) ок.с.Вита-Почтовая дот № 131 Якунина и "мина"в Белогородке


alex_welt
по повод у 131 го ДОТ-а можно почитать в книге "оборона Киева" изданую в
2003 году . Там есть воспоминание местного жителя.... Книга продается на улице Олены Телиги в магазине "Модели" Это напротив ЭКО-МАРКЕТА.
Кое-что по судьбе дота № 180 \это его правильный номер\ будет в Книге про Киур. Она выйдет в седующем году. Работа над ней заканчивается...
А про мину в Белогородке я могу и так сказать.. Она в боевых действиях участия не принимала...Немцы там не наступали...


Akai
alex_welt вчера малость ошибся номером: ДОТ №211 (100), как его именуют некоторые, на самом деле имеет №179 - это минная группа с одним оголовком.

На участке именно этого ДОТа и соседних с ним 2.08.1941 нанесла успешный удар по позициям советских войск 3 рота 194 пехотного полка 71 пехотной дивизии. Рота продвинулась вплоть до северо-западного угла леса за Витой. Для развития этого успеха в прорыв был введен весь 1 батальон 194 полка.
Поддержку 194 пп в этом прорыве оказывала одна из ударных групп 171 саперного батальона 71 пехотной дивизии. Огнеметов у группы не было. Увы сложно установить номера наших ДОТов и последовательность их обезвреживания этой группой, но по журналу б.д. группа подавила два ДОТа, используя шестовые заряды и дымовые шашки. Против одного из ДОТов был применен 3-килограммовый подрывной заряд. По данным немцев в результате подавления этих двух ДОТов потери русских составили 34 пленных и 6 погибших.

По воспоминаниям жителей Виты-Почтовой, оголовок мины №179 был уничтожен в первый же день прорыва немцев, что косвенно совпадает с немецкими данными.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 29 Ноября 2008, 00:05
Доброго времени суток.
Давно интересуюсь КиУРом.Решился на изготовление макетов дотов.Сегодня закончил верхний этаж 152 го,но нигде не нашел схемы нижнего этажа.Очень хочется собрать его целиком.
У кого есть поделитесь.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 29 Ноября 2008, 11:18
вот что получилось.пока в грунте.буду делать пушки,пулемет,людей,двери...полный комплект.жду ваших рекомендаций.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Александр от 29 Ноября 2008, 12:34
Какой материал вы используете при моделировании?
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 29 Ноября 2008, 13:17
стоматологический супергипс.очччень крепкая штука получается.а делал просто-точно также как делались в свое время настоящие,только вместо щитов из досок использовал стомат воск для базисов протезов-он в пластинах,удобно и быстро с ним работать.основа картон обработанный темже воском,потом пластинки горячим шпателем легко клеятся.важно закрыть все от вытикания гипса.фактически на то,что вы видите потратил две пластины воска,малую чашку гипса и 3.5 часа времени.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: admin от 29 Ноября 2008, 14:37
стоматологический супергипс - а где его берут?... мы тут тоже думаем над моделированием... кусочков обороны на макете - я на жд., в 1:100, а товарищ в 1:35 делает пулеметный колпак в окопе с бойцом и вооружение
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 29 Ноября 2008, 22:42
покупаю в специализированном магазине.но ведь можно использовать и обычный гипс,который есть в любом строительном магазине.да и цена будет отличаться на пару порядков.еще гипс можно сразу подкрашивать акварелью или гуашью при замешивании.хотите добиться от гипса более гладкой оверхноости-просейте через мелкое сито.
разница в гипсах только в крепости и проценте усадки,для этих построек это не важно.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: sezin от 30 Ноября 2008, 13:16
 Обычно всякие стоматологические материалы продают в магазинах "Медтехника" и любому. Там может найтись и какой-то материал,полезный для моделирования и ранее неизвестный(лучше поговорить об этом с специалистами-зубными техниками).Но материалы могут быть дорогостоящими.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 30 Ноября 2008, 19:51
 sezin,я и есть зубной техник ;)а в сети медтехники уже давно по моей специальности нет ничего(для современного протезирования точно).а для использования материалов нужен еще опыт работы с ними.единственное что доступно к неподготовленным рукам-гипс.за остальное лучше не браться сразу самому.
если возникнут вопросы в изготовлении мелких элементов-спрашивайте-попробую разжевать со стороны моей специальности.
а пока собираюсь делать в 152 две пушки и солдатиков.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: weltmeister от 30 Ноября 2008, 22:00
 Орудия в 152 й говорите.... Вот такие как это наверное.???
 (http://i075.radikal.ru/0811/7e/2ee02e2a4e15t.jpg) (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0811/7e/2ee02e2a4e15.jpg.html)
А макет может и получится. Мелочевки еще дофига делать....
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 30 Ноября 2008, 22:12
спасибо,это он.мелочевка-это интересно в изготовлении.проблема в другом-схема нижнего этажа,проскакивала инфа от местных о дайвере который погружался туда.знаю только о ходе из 152 в дот 151
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: weltmeister от 30 Ноября 2008, 23:20
спасибо,это он.мелочевка-это интересно в изготовлении.проблема в другом-схема нижнего этажа,проскакивала инфа от местных о дайвере который погружался туда.знаю только о ходе из 152 в дот 151

Какой ход ... ?? Кто вам такое сказал ??
Что касается нижнего этажа то он повторяет верхний почти.... Кроме некоторых отличий... Так точно сейчас не скажу уже , но схемка где то есть... Самое интересное другое. Он под казематами артиллерийскими имеет большую толщину перекрытия 90 см. Вообще высота нижнего этажа 285 см по моему...
 А вот что касается типовых арт сооружений - то вот вам моя работа.
http://foto.mail.ru/mail/alex_diewelt/39/217.html
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 30 Ноября 2008, 23:38
Модели просто супер!
Где-то я их уже видел  ;)

Ох уж мне эти сказки про подземные ходы...
Нижний этаж №152, на сколько я помню, не "захватывает" входную часть верхнего, т.е. под ней нет помещений. А под боевыми казематами и остальными помещениями нижний этаж есть, только перегородки могут стоять чуток иначе. Ждем-с от weltmeister-а схемку :)

Вчера "закрыл осенний сезон" на южном фасе в районе Круглика, на второй линии ДОТов.
Ну а в субботу прошла экспедиция по изъятию фортификационных артефактов для их сохранения: нашли свой приют в надежных руках фортечников три бронезаслонки П-31, бронекрышка обсадной трубы перископа, несколько распределительных коробок и плафонов из системы освещения ОТ и прочие элементы оборудования. Другого выхода нет - или мы, или металлоломщики и прочие вандалы. Теперь бы еще бронедверь снять, но с этим уже гемороя больше...
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: зуб от 01 Декабря 2008, 10:53
weltmeister,снимаю шляпу :o,очень красиво.увидел идеал моделирования.буду стремиться к тому же,но в более меньшем масштабе(благо инструмент позволяет).
по поводу хода между дотами...в моей семье там дача с 1977 года(круглик,дачи,9 садовая),каждое лето взрослел на этих постройках,о ходе услышал от местных жителей кажется в 1985 году,мой интерес усилился после этой карты(с номерами только проблемка)-
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 01 Декабря 2008, 11:14
Местные жители всегда рассказывают о подземных ходах :)
Чуть реже рассказывают о куче танков утонувших в соседнем болоте, которое, правда, воробью по щиколотку, но все же...

О, какая знакомая, старая карта :)
Выкиньте ее, в Инете ж есть уже лучше, хотя и на них "косяков" хватает.
Лучше я Вам на досуге сделаю, взяв за основу километровку, и скину этот участок (Лесники - Вита) с правильными номерами.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: ОКОП от 03 Декабря 2008, 09:33
 По поводу фортификации в моделях: на форуме reibert этой теме посвящена ветка: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24851
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 03 Декабря 2008, 09:44
По поводу фортификации в моделях: на форуме reibert этой теме посвящена ветка: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24851

Фортификация в моделях - это замечательно, но давайте создадим для нее отдельную тему, где и будем широко обсуждать.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: weltmeister от 03 Декабря 2008, 12:03
По поводу фортификации в моделях: на форуме reibert этой теме посвящена ветка: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24851

Фортификация в моделях - это замечательно, но давайте создадим для нее отдельную тему, где и будем широко обсуждать.

Абсолютно прав... Тема то КИУР называется...
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: ОКОП от 03 Декабря 2008, 12:35
По поводу фортификации в моделях: на форуме reibert этой теме посвящена ветка: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24851

Фортификация в моделях - это замечательно, но давайте создадим для нее отдельную тему, где и будем широко обсуждать.

Абсолютно прав... Тема то КИУР называется...
Да я собственно и не спору. Поэтому-то я и кинул ссылку где эту тему широко обсуждают..
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: кенг от 23 Декабря 2008, 16:18
расскажите,please,что нибуть о доте 451 или 452 под Ирпенем
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 24 Декабря 2008, 13:57
расскажите,please,что нибуть о доте 451 или 452 под Ирпенем

Так о 451 или о 452? Определитесь, так как они абсолютно разные :)
И в каком контексте расскзывать, что именно интересует?
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Dimka от 25 Декабря 2008, 00:54
расскажите,please,что нибуть о доте 451 или 452 под Ирпенем

Так о 451 или о 452? Определитесь, так как они абсолютно разные :)
И в каком контексте расскзывать, что именно интересует?
По своему усмотрению.Товарища интересует наверное их боевой путь и роль в обороне Киева. :)
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: кенг от 26 Декабря 2008, 10:48
О том, который возле села Ракивка, за деревяным мостом через Ирпень. Ето 452 или 451?
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 26 Декабря 2008, 12:41
О том, который возле села Ракивка, за деревяным мостом через Ирпень. Ето 452 или 451?

Офигеть! У нас, что, где-то еще сохранились деревянные мосты через Ирпень? Мне такого не попадалось, ну да ладно...
А в номерах Вы конкретно путаетесь. И 451, и 452 - это район ж/д моста через Ирепнь севернее Романовки, т.е. на где-то на 14 км! южнее Раковки. Напротив Раковки совсем другие номера... В ур. Шевелевка (это там где лесничество и пилорама на опушке леса) стоит ДОТ №529, далее на север 530, 531, 532 (на траверсе родника, возле которого охотники частенько закусывают :) вода, кстати, в том роднике хорошая) и 533 уже за насыпью старой дамбы, по которой теперь идет ЛЭП. Все ДОТы взорваны.
Ну а дальше ДОТы первой линии уже в Гуте-Межигорской.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: кенг от 26 Декабря 2008, 14:00
Вообше то мне нужна карта етих дотов,ну или любая информацыя они них.А через Ирпень есть где-то один мост, который сильно шатаеться, не имеет многих досок, но по нем еще можно ходить.
Название: Re: Киевский УР
Отправлено: Akai от 26 Декабря 2008, 18:40
Вообше то мне нужна карта етих дотов,ну или любая информацыя они них.

Ясно, зашли из далека... :)
Зачем Вам все это? Старые ветки форума про КиУР читали?
Кстати карты есть и в Интернете.
Вот одна из них, хоть и корявая, хоть по сути своей совсем не карта, но все же:
http://liniastalina.narod.ru/kiev/mapkiev.jpg (http://liniastalina.narod.ru/kiev/mapkiev.jpg)