Fortification.ru

Общая категория => Общий => Тема начата: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 06:57

Название: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 06:57
Сообщение от 29.01.2018 г. : "В 1941 году бойцы Красной Армии до последней капли крови защищали абсолютно бесполезную высоту и c большими потерями смогли остановить продвижение вражеской бронетехники. Нужна ли была на самом деле героическая оборона безымянной высоты под Тверью, и что удалось найти историкам в 5 километрах от места кровопролитных боев?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Непонятно одно : "найден поисковиками". Когда ? Т.к. помещения бункера, судя по фото, внешне в  отличном состоянии : краска не облезла, чисто, в дежурном помещении горит свет, сохранилась мебель, которая явно не 30-40-х гг. и т.д. Создаётся впечатление, что этот бункер после ВОВ сохранялся и охранялся не просто как бомбоубежище, а как объект ГО большой важности. И до сих пор сохраняется...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 07:34
По сообщениям СМИ этот бункер был обнаружен ещё летом : "Осенью 1941 года фашисты рвались к Москве. Куда эвакуировать руководство страны в случае, если столица падет? Решать нужно было быстро - и решение было найдено. В кратчайшие сроки в столице и близлежащих к ней областях были возведены с десяток бункеров. Потом их назовут «сталинскими». Один из них был построен и в Тверской области.
Не пригодились тайные сооружения, 5 декабря советские войска перешли в контрнаступление. Когда стало понятно, что столицу отстояли, на высшем уровне было принято решение - бункеры уничтожить, чтоб народ не узнал, что такие сооружения были.
Пару лет назад тверские поисковики ВПЦ «Подвиг» искали останки бойцов в одном из районов на северо-западе области. Тогда-то и рассказали им местные жители, что вот здесь, недалеко, в начале войны какое-то сооружение подземное наши солдаты и штатские строили, а потом взорвали его.
- Мы сразу поняли, что речь идет об одном из «сталинских» бункеров. Приехали на место - действительно, вход взорван, попробовали попасть через вентиляционные отверстия, но там через каждые 10 метров стальная решетка, - пояснил в разговоре с "КП"-Тверь" руководитель ВПЦ «Подвиг» Сергей Титков.
Неподготовленный человек и не понял бы, что здесь легендарный бункер находится: с виду просто участок земли - трава да деревья. Поисковики отправились в архивы, подняли документы и нашли в них подтверждения своим догадкам.
- Тверской бункер был рассчитан на 700-800 человек, площадь примерно 100 квадратных метров. Толщина его бетонных стен достигает трех метров, которые к тому же обшиты бронёй. Подобный бункер должен выдерживать попадание однотонной бомбы, - рассказывает Сергей Титков.
- Строили его метростроевцы, поэтому, - считает, - полностью разрушить бункер, даже взорвав вход, невозможно.
А там внутри, возможно, уцелели три генератора по 30 КВт каждый, в годы ВОВ каждый такой агрегат был объемом с 18-метровую комнату, мебель, посуда, может и красные ковровые дорожки.
Вскрыть бункер поисковики планируют летом этого года. Уже найдена техника, которая будет помогать при работах.
- А кому сейчас принадлежит этот бункер? Может Минобороны, и на нем до сих пор гриф секретности? - интересуюсь я.
- Нет. По бумагам он уничтожен. Так что он ничей, - заверяет Сергей Титков.
В планах у поисковиков не только проникнуть внутрь бункера, но и впоследствии создать там музей.
- Тем более, что место от трассы недалеко, да и река здесь рядом, - интригует Титков.
Точное место нахождения бункера не называет, чтоб мародёры не набежали." - https://www.tver.kp.ru/daily/26781/3815808/ (https://www.tver.kp.ru/daily/26781/3815808/) Аналогичные сообщения были на РЕН-ТВ и ТВ "Звезда" со ссылкой на газету "Комсомольская Правда". Может быть, поисковики уже привели в порядок бункер и открыли там музей и этим можно объяснить хорошоее состояние внунтренних помещений этого фортификационного сооружения ? А т.к. он по документам был уничтожен, то о нём никто не знал ? Это представляется сомнительным... Примечания : С.В. Титков руководитель отряда «Эдельвейс» г.Тверь. Сайт Тверского ВПЦ "Подвиг" : http://podvig-tver.narod.ru/structure (http://podvig-tver.narod.ru/structure) Фотогалерея не доступна, данные устаревшие.
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 11 Марта 2018, 08:13
Тот случай, когда комментариев не дождёмся ни от поисковиков (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=78230.msg476260#msg476260), ни от исследователей фортификации (http://rufort.info/index.php?topic=419.msg47863;topicseen#msg47863).

Интересно ТОЧНОЕ место. Потому как к известному постановлению ГКО-945сс от 22 ноября 1941 (http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0945.html) это сооружение не относится.
Цитата: http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0945.html
К работе приступить с 1 декабря и закончить:
в Ярославле - к 15 января 1942 года
в Саратове - -"- -"-
в Сталинграде - -"- -"-
в Ульяновске - к 20 января 1942 года
в Казани - -"- -"-
Место казанского так официально и неизвестно, к слову. То место, которое мне назвали, неофициально и по секрету, знакомый нашел якобы-строителя, раскапывать никто не будет.
То, что командный пункт должен оставаться командным пунктом даже в немецком тылу, это фантастика. И, пожалуй, мне попалось только у Конторовича в его "чёрной" серии.
Цитировать
Такие бункеры активно строились до начала войны и в ее первый год. Предназначались они для правительственной элиты и их семей. Такие убежища в народе получили название «Сталинский бункер». Предполагалось, что с их помощью первые лица смогли бы избежать плена в случае оккупации.
А вот это, пожалуй, они первооткрыватели!  ;) Особо умиляет предположение журналистов, что до июня 1941 кто-то мог обосновать возможность оккупации Твери, на тот момент Калинина. Обосновать то мог, но строил бы на Колыме!

Фотографии, само собой, частью из Самары, частью из Москвы.
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 09:46
1.) "В соответствии с совершенно секретным постановлением Государственного Комитета Обороны № 945 в городах Куйбышеве, Сталинграде, Саратове, Ярославле, Горьком и Казани должны были быть возведены надежные бункеры, способные выдержать любой бомбовый удар. Вся ответственность за выполнение постановления была возложена на человека, которому Сталин полностью доверял. Это был член ГКО Лаврентий Берия.
Гриф «совершенно секретно», стоящий на постановлении, продолжал действовать долгое время и после войны. Поэтому в большинство из «сталинских бункеров» так и не смогли проникнуть ни исследователи истории Второй мировой войны, ни коммерсанты, стремящиеся организовать в них престижные, приносящие прибыль заведения, ни журналисты, прямо-таки грезящие первыми поведать миру об очередной раскрытой тайне. Практически все бункеры были взорваны, а документы об их строительстве уничтожены.
Бункер Сталина в Москве
Бункер Сталина в Самаре
Бункер Сталина в Ярославле
Бункер Сталина в Саратове
Бункер Сталина в Арзамасе
Бункер Сталина в Волгограде
Бункер Сталина в Казани
Бункер Сталина в Ульяновске." - это "ГрадРем.Строй" : http://www.gradremstroy.ru/izvestnye_bunkery/bunker_stalina (http://www.gradremstroy.ru/izvestnye_bunkery/bunker_stalina) 2.) Популярное изложение с хор.иллюстрациями : https://www.popmech.ru/technologies/6222-vtoraya-stolitsa-stavka-na-podzemele/ (https://www.popmech.ru/technologies/6222-vtoraya-stolitsa-stavka-na-podzemele/) 3.) При легендарную "вторую столицу" СССР в Жигулях, которую, якобы, строили под видом ГЭС все наслышаны, но может быть и туннель под Волгой имеет отношению к "новоявленному" "бункеру Сталину" ? "Подземный тунель под Волгой в Твери :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В Жигулях ГЭС, в Твери ТЭЦ.. Прим. : но, возможно, что это "в огороде бузина, а в Киеве дядька", т.е. это ложный след...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 11 Марта 2018, 09:59
Ярославль: бункер Сталина скоро откроют для экскурсий (видео)
14 мая 2017 (http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8E%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9/)

Объект №85. Бункер Сталина в Саратове. Миф или реальность? (https://diggers-saratov.livejournal.com/9423.html)
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 10:27
Ярославль: бункер Сталина скоро откроют для экскурсий (видео)
14 мая 2017 (http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8E%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9/)

Объект №85. Бункер Сталина в Саратове. Миф или реальность? (https://diggers-saratov.livejournal.com/9423.html)
Это может увести в сторону от рассматриваеиого объекта, но скорее всего, имеет место какая-то недоговоренность. Возможно, что поисковики нашли то, что не стоило искать, т.к. сооружение находилось и находится в распоряжении ГО или МЧС. И ясно, что "сталинские" бункеры должны были служить не просто укрытием на случай оккупации для сов.парт. органов и примкнувшего к ним военнослужащих ( например, не успевших отступить военных, работников военкоматов, военных представителей на предприятиях и т.д ), а для руководства подпольем и партизанским движением в тылу врага, с целью организации сопротивления ( саботаж, диверсии, пропаганда, агитация ). И с этой целью представляется логичным наличие не только запасных входов/выходов из бункера, но и довольно протяжённого туннеля. И в бункере должно было складироваться и храниться необходимое для такой борьбы : оружие, боеприпасы, медикаменты и т.д. и т.п. Допустим, вооружение было вывезено, как и медикаменты, продукты питания и документы. А различная литература ? Должны были остатся листовки, плакаты...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 11 Марта 2018, 10:46
Кстати...

Цитата: https://urban3p.com/object7122/
Двухуровневое убежище.
В годы войны был КП И. Конева, командующего Калининским фронтом. Позже стал ВКП-ГО. 40 лет он принадлежал МЧС, потом, переехав оттуда, мчсники бросили сооружение и его стало подтапливать грунтовыми водами.

Имеются два входа/выхода. Один аварийный оголовок.
Ныне расположено на территории автосервиса.
Работает электричество, есть вода.

Май 2016: забичевано
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Исследователь от 11 Марта 2018, 11:49
Широко разрекламированный в Сети "Бункер Сталина" в столичном районе Измайлово - полный бред. На самом деле - это приведённое на средства бывшего владельца печального известного Черкизовского рынка в "музейный вид" подтрибунное помещение так никогда и не достроенного Всесоюзного Стадиона. С единственной целью - собирание денег с доверчивых "гостей столицы", в первую очередь - с иностранцев, за его посещение. И за банкеты "в гостях у самого Сталина" :)
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 11 Марта 2018, 12:03
Кстати...

Цитата: https://urban3p.com/object7122/
Двухуровневое убежище.
В годы войны был КП И. Конева, командующего Калининским фронтом. Позже стал ВКП-ГО. 40 лет он принадлежал МЧС, потом, переехав оттуда, мчсники бросили сооружение и его стало подтапливать грунтовыми водами.

Имеются два входа/выхода. Один аварийный оголовок.
Ныне расположено на территории автосервиса.
Работает электричество, есть вода.

Май 2016: забичевано
В 2012 г. Шойгу назначили министром обороны РФ и "дитя осталось без присмотра"...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Solo от 12 Марта 2018, 00:11
Широко разрекламированный в Сети "Бункер Сталина" в столичном районе Измайлово - полный бред....

 Сходите на Таганку.

 Эти байки про бункер в Сталина ходят по Твери давно, в основном с подачи   «академиков» из Военной академии Воздушно-космической Обороны.  Построить, конечно, можно было бы и больший бункер, но беда в том, что уже в нач. окт. 1941г. начались бомбёжки города, а потом и вовсе он был оккупирован ..вплоть до 16 декабря.
 Позже строить какие то бункеры для Кобы не имело смысла, тем более что на фронт он практически не выезжал за всю войну.
 https://www.youtube.com/watch?v=H2laVTIuV2w (https://www.youtube.com/watch?v=H2laVTIuV2w)
 https://www.youtube.com/watch?v=mAyH-fpCUOo (https://www.youtube.com/watch?v=mAyH-fpCUOo)
смотреть с 7й минуты о панике в городе
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Марта 2018, 04:51
Байки про бункер в Сталина ходят по Твери давно, в основном с подачи   «академиков» из Военной академии Воздушно-космической Обороны...
Бункер-то обнаружен. Вопрос в том, почему он в таком хорошем состоянии ? Ну, и имеет ли какое-нибудь отношение к нему туннель ТЭЦ. Ведь, такой туннель для скрытного сообщения был нужен, а строить специальный было нецелесообразно. Лучшее решение - это сделать скрытый лаз в технические подземные коммуникации...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 12 Марта 2018, 07:12
Бункер-то обнаружен. Вопрос в том, почему он в таком хорошем состоянии ?
Ринат, ПОВЕРИМ журналистам, что некий подземный Объект найден. С чего Вы решили, что он В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ? Есть фото из КП Калининского фронта, но фото из "Бункера Сталина в Твери" нет. Кстати, он не в самой Твери, судя по всему ...
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 12 Марта 2018, 07:19
Эти байки про бункер в Сталина ходят по Твери давно, в основном с подачи   «академиков» из Военной академии Воздушно-космической Обороны.  Построить, конечно, можно было бы и больший бункер, но беда в том, что уже в нач. окт. 1941г. начались бомбёжки города, а потом и вовсе он был оккупирован ..вплоть до 16 декабря

Итак, БУНКЕР...

Цитата: https://defence.ru/article/pod-tveryu-nashli-sekretnii-bunker-stalina/
На секретное убежище номенклатуры поисковики вышли случайно. Исследовали странный бой на тверской земле в ноябре 1941 года: отряд красноармейцев бился насмерть за безвестную высотку и остановил превосходящие силы гитлеровцев на бронетехнике. Причин для столь упорного сопротивления не было: стратегической ценности высота не имела и вокруг ничего не было. Но когда специалисты "Подвига" приехали на место и расспросили стариков, те рассказали, что в пяти километрах за той высоткой как раз и строили секретный бункер.
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Марта 2018, 11:14
Бункер-то обнаружен. Вопрос в том, почему он в таком хорошем состоянии ?
Ринат, 1.) ПОВЕРИМ журналистам, что некий подземный Объект найден. 2.) С чего Вы решили, что он В ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ? Есть фото из КП Калининского фронта, но фото из "Бункера Сталина в Твери" нет. 3.) Кстати, он не в самой Твери, судя по всему ...
1.) Поверим. А, что ещё остаётся делать, если самим не съездить и не удостовериться ? 2.) Ясно, что фото сделаны не том бункере, а приложены, как иллюстрации. А настоящие скрыты по причине введения в заблуждение любопытствующих зевак, "чёрных копателей" и мародёров. 3.) А я и не обсуждал его нахождение в в Твери. Как раз, я рассмотрел версию о том, что туннель ТЭЦ мог соединять его с Тверью, что было бы удобно для подпольщиков. А сам бункер, естественно, был ( и должен был быть ) расположен вне городской черты и ближе к природным укрытиям : оврагам, лесным массивам, водным акваториям. Р.S. Нет смысла более строить предположения, а стоит дождаться более полной инфы. И надеяться, что РЕН-ТВ всё расскажет и покажет. P.P.S. Если не покажет, то смонтирует из других кино- и фотоматериалов. ВСЁ расскажет ( как цыганка-гадальщица ) : "что было, что есть, что будет и чего никогда не было и не будет..." ;) :)
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: КАЮР от 12 Марта 2018, 11:53
Кстати...

(http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/s06.gif)
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/s06.gif (http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/s06.gif)
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Марта 2018, 13:35
Такой капитальный бункер строился явно не для военных, а для сов. и парт. руководства. Причём, как минимум звена : союзная/автономная республика, область РСФСР.
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Solo от 12 Марта 2018, 13:55
 ;D для них ;D ;D бункер в скверике напротив Универа на Ленинских горах, в Раменках. см. здесь:
Refresh   
сообщение 1 Jun 2006, 8:49
Сообщение #18
 Пользователь №: 50Метро-2 под Университетом
Засекреченные места в Московском метро были уже до его рождения в 1935.....[/u] 
 http://forum.proc.ru/index.php?showtopic=29495 (http://forum.proc.ru/index.php?showtopic=29495)

 Обчитаешься, там же: .... есть инфа из достоверного источника, что под этими 3мя высотками на пр-те Вернадского есть подземный город (бомбоубежище), где-то на 60 тыс чел. с автономным электричеством, связью, водоснабжением и транспортом - туда подходят в общей сложности около 8ми секретных линий метро, ведущих в центр москвы и в область...

Воистину про таких холиваров сказано : = Когда вы мертвы, вы не знаете, что вы мертвы. Тяжело только остальным... Это то же самое, если вы тупы.

 Хотя в 80х когда построили как то быстро линию метро на восток от пл. Ильича, поговаривали москвичи .. что мол это проект метро-2, на что другие такие же продвинутые (посвящённые) - отвечали - мол не так всё, ...  это брату Гришина по блату ветку построили ;D ;D
Название: Re: "В Твери найден секретный «Сталинский бункер».
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Марта 2018, 04:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
есть инфа из достоверного источника, что
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
про таких холиваров сказано : = Когда вы мертвы, вы не знаете, что вы мертвы. Тяжело только остальным... Это то же самое, если вы тупы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Есть ДВА варианта, которые могут объяснить тайну "бункера "Сталина" в Туле : 1.) Согласно "теории заговора" - это один из тайных центров "внесистемной оппозиции"; 2.) Согласно конспирологии - это убежище "выживальщиков". Т.к. и в РФ есть люди, которые даже в мирное время каждый день готовятся к войне, стихийным бедствиям или к концу света. Так называемые выживальщики создают клубы и закрытые группы, где учатся пользоваться оружием и строят бункеры на случай «большого *******». И данный вариант наиболее предпочтительный, т.к. в его пользу говорят следующие косвенные улики : а) Командир отряда поисковиков "Эдельвейс" дал скудную инфу, причём, снабжённую фото из которых ясно, что бункер вполне функционионален и готов к использованию. б) Сайт тульских поисковиков "заморожен" - данные на нём устаревшие. в) Документов по объекту в гос. архивах нет, а координаты поисковики скрыли ( "концов не найдёшь" ). Резюме : поисковики и есть "выживальщики". Вывод : инфа в СМИ о находке - это сигнал для своих в обеих случаях...