Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 363429 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2644
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #70 : 25 Ноября 2013, 21:50 »
Почему не бросил гранату?- может быть не проявил излишней инициативы а вероятнее просто сам не хотел быть оглушенным от собственного взрыва в замкнутом пространстве... Поэтому и били только очередями создавая иллюзию зачистки.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #71 : 25 Ноября 2013, 22:09 »
Я и говорю, что после "Сатаны", сдачи в плен большого количества защитников форта, осознания того, что с последним очагом обороны покончено, некое подбие расслабухи. Да мало ли причин к "некачественной зачистке?
И гранаты по чем зря ведь тоже не бросают. Было бы малейшее подозрение на спрятавшихся, наверняка жахнули бы. Но слой песка мог спасти и в этом случае спрятавшися. Контузия разве была бы. Ну, и слава Богу, что этого не было!
Тем не менее, какие-то труднодосупные помещения (внутренннй подковы?) немцы все-таки выжгли...  :-\
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 22:11 от Егорыч »

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #72 : 25 Ноября 2013, 22:17 »


...Пропустив вперёд некоторое количество женщин с детьми, вечером сдались 389 человек, получив от своего командира, майора, разрешение сдаться.



Скорее всего сдача в плен было явлением в большинстве своем стихийным после шока от бомбардировки. Слабо верится, что командир лично разрешил сдаваться всем кто хочет. Возможно женщинам и детям такая команда и была дана.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #73 : 25 Ноября 2013, 22:34 »
До 1,5 тонной бомбы упало несколько нехилых полутонных бомб. И Восточный форт продолжал отстреливаться!
Стихийности там не было. "Против лома  - нет приема". Был дан приказ спрятать знамя. Гарнизон вынужден был капитулировать...

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #74 : 25 Ноября 2013, 22:36 »
Было бы малейшее подозрение на спрятавшихся, наверняка жахнули бы.

Подозрение должно было бы возникнуть:
1. Куча песка при рытье норы в каземате. Не выносили же его на улицу? Наверное что изъяли из вала тут же и оставляли в каземате.
2. Песок свежий (влажный) при нормальном освещении. Гаврилов с пограничником когда зарывались имея дефицит времени сухим песком вряд ли присыпали за собой?
3. Вообще подозрительная нора.

Огнемет бы был бы для немцев кстати. Почему не "жахнули" для профилактики или хотя бы заглянули в нору непонятно. Хотя может быть Вы и правы "халявщики" были и у  немцев и качество зачистки оставляло желать лучшего. Не забываем, что где то якобы еще бойцы с пулеметами скрывались (если это правда).

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #75 : 25 Ноября 2013, 22:40 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко.
Вопрос немного не по теме, я потом уберу или перенесу. Упомянутый в тексте переводчик т. Шануренко это вероятно Шануренко В.И., 1918 г.р.?
Если так, то интересная судьба у человека... Брест-Берлин...как в классических книжных историях.
Как раз С.С.Смирнов и ссылается на Шануренко, который на встрече лично подтвердил, что именно 23 июля в лазарет Южного городка был привезен не кто иной как м-р Гаврилов. А о самом Шануренко что еще известно?

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #76 : 25 Ноября 2013, 22:43 »
До 1,5 тонной бомбы упало несколько нехилых полутонных бомб. И Восточный форт продолжал отстреливаться!


От кого отстреливаться? И что значит отстреливаться(одиночные выстрелы или подобие организованной обороны)? На них никто во время бомбардировки не нападал. Немцы отвели солдат. Штурма после бомбардировки (первой) вроде не было?

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 46
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #77 : 25 Ноября 2013, 22:50 »
Было бы малейшее подозрение на спрятавшихся, наверняка жахнули бы.

Подозрение должно было бы возникнуть:
1. Куча песка при рытье норы в каземате. Не выносили же его на улицу? Наверное что изъяли из вала тут же и оставляли в каземате.
2. Песок свежий (влажный) при нормальном освещении. Гаврилов с пограничником когда зарывались имея дефицит времени сухим песком вряд ли присыпали за собой?
3. Вообще подозрительная нора.



Огнемет бы был бы для немцев кстати. Почему не "жахнули" для профилактики или хотя бы заглянули в нору непонятно. Хотя может быть Вы и правы "халявщики" были и у  немцев и качество зачистки оставляло желать лучшего. Не забываем, что где то якобы еще бойцы с пулеметами скрывались (если это правда).

Ну это для нас сейчас любая нора в форту кажется подозрительный :), а зашедшие внутрь немцы наверняка еще кучу всего видели. Там 400 человек неделю находились! Прикиньте, чего там только не было! Так что такая мелочь, как куча песка у стены и продолбленное отверстие, могло их меньше всего интересовать.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #78 : 25 Ноября 2013, 22:59 »
Кстати очень странно, что Гаврилов не помнит ни фамилии ни имя пограничника (я не нашел ее нигде - может плохо искал?) с которым скрывался. Все таки он был с ним не один день в экстремальной ситуации и когда якобы встретились с бойцами, которые с вала палили (прошло достаточно время, что бы хотя бы имя знать)?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #79 : 25 Ноября 2013, 23:14 »
Ничего странного, если сами защитники когда Смирнов искал, кто же возглавлял оборону в форту не могли точно назвать фамилию майора (в середине 50-х!)
Но майор фамилию пограничника помнил.
П.М. -  Итак, товарищи, будем прорываться по трем направлениям. Агеев — на юг, к домам комсостава, Аюпов — к Восточным воротам. Я — на северо-запад, в сторону железной дороги. Дальше наш путь к Беловежской пуще, — отдаю последний приказ своим боевым друзьям, последним защитникам Восточного форта