Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[Gurock]

В 7.45 был доклад о смерти Праксы, значит, связь восстановили. И в докладе не прозвучало, что остатки 135/3заперты в Церкви. Сообщение об этом - в 9.30. Посмею предположить, что часов до 9 они еще были вокруг Церкви.
Кстати, как позиция для корректировщиков, крыша Тереспольской куда выгоднее, чем Церковь. Может, они там и были, пока Пракса не прошел Трехарочные? И два сохранившихся СМГ не оттуда ли?

Крыша Тереспольских то выгодней,но была ли она ещё цела?

[Rostal]

7.45 - доклад артгруппы (скорее всего Фуметти - от Тересп башни).
То есть с 3 б-ном связи не было. 7.45 - это не восст связи. Это кто то как то сумел сказать артиллеристам, а уже те.

ИМХО - группа управления 3 б-на - в столовой 33 оип.Рация именно с ними.
Тут надо смотреть по системе радиосвязи. Ротная рация не выходит на КП полка.

Мне непонятно кстати по прям минута в минуту указание на смерть комбатов - это что прям кто то фиксировал?

[igorg25]

1. 7.45 - доклад артгруппы (скорее всего Фуметти - от Тересп башни).
То есть с 3 б-ном связи не было. 7.45 - это не восст связи. Это кто то как то сумел сказать артиллеристам, а уже те.

2. Мне непонятно кстати по прям минута в минуту указание на смерть комбатов - это что прям кто то фиксировал?

1. Кто бы не докладывал, он не видел угрожающего положения. Допустим, чел. в 7.45 и далее видит своих в:
- Тереспольских
- части КК-44
- части КК-132
- Церкви и вокруг нее в парке
- У Трехарочных
Тут мне что-то стремно про пулемет и защиту К-17 при наличии немецких пулеметов в Тереспольской, возможно, они проявились позже.
Оно надо в таких условиях паниковать?
Версия: именно контратака-84, -33, -455 и огонь из КК к 9 утра растолкала немцев по конкретным зданиям и стабилизировала ситуацию.

2. это может быть время и  место доклада: 4.45 у Трехарочных.

[Rostal]

То есть разгром в 4.30 ими не был воспринят как разгром, а контратаки в 9 часов - уже как опасность?
Да, что то в этом есть - это возможно и объясняет замедленную реакцию Йона.
То есть не "атака Матевосяна", а атака Церкви - рубежный этап.

[igorg25]

А был ли разгром в 4.30. Отмечена ПОПЫТКА прорыва бронеавтомобилей в 8.40, но нет ничего о контратаках. Странно. Ввиду их малочисленности? Или наблюдатель их не видел ввиду своего расположения?
Тойчлер отмечает усиление огня у Трехарочных. Русские ПОСТЕПЕННО приходят в себя, появляются командиры, оружие, соответственно увеличивается плотность огня. Довольно точный подсчет потерь 135/3 22.06 говорит о том, что немцы имели время и возможность это делать. Я бы говорил о ПОСТЕПЕННОМ изменении ситуации от 4.30 до 9 завершившемся контратаками оклоло 9.
Церковь - рубеж событий В ЦИТАДЕЛИ. Отступление немцев в Церковь = потеря инициативы немцами. Провал атаки на Церковь = потеря инициативы  русскими.   

И почему о прорыве бронеавтомобиле сообщает командир Pi.81? Кто ему мог дать эту инфу?

[Rostal]

Свидетельства разгрома - гибель Ельце и Праксы, потеря связи с 3 б-ном, необходимость приостановить наступление В ГОРОДЕ чтобы разобраться с КРЕПОСТЬЮ.
   
Насчет БА - сообщили вероятно одна из пехотных групп (саперов идущих с пехотой)

[igorg25]

Разгром? Вздрючили 135/3 капитально, 30-50% потерь и провал задания, но разгром?.. Я бы выбрал слово помягче. Иначе деморализация и неспособность при 30-50-кратномчисленом превосходстве уничтожить немцев в Церкви, это - даже не разгром, а полный абзац.

У саперов своя рация?

Еще непонятка по столовой-33. Выходит, что засевшие в ней фрицы контратаке-33 не мешали? И бронетехнику утром 22.06 против них не пользовали... Да и стремно сидеть в проеме окна с возможностью только фронтального обстрела и шансами получить гранату. При поддержке с пкт.145 стрелять по мосту они могли, но во двор? Вряд ли "церковники" могли их качественно прикрыть.

[Rostal]

12 рота официально числилась уничтоженной.
Третий б-н более не участвовал в БК-штурме.

Деморализация - все таки думаю что те кто разгромил батальон Праксы ушли в посл ночи. Взятие церкви ими уже не планировалось.

Столовая 33 оип - еще как мешали см. Долотова.

[igorg25]

135/3 24.06 на западе Севрного не был? Вроде я где-то по то видел...
За 23-24.06 у 135/3 - 21 труп. Думаешь, "церковники" + досчет от 22.06?

ИМХО, 135/3 громили всей Цитаделью + погранцы + 98оптад (см. Тойчлера) + ВФ. Разгромили? Да будет так. В РККА подразделение с 50% состава считалось еще вполне боеспособным.

[Andrey70]

     Только в БК не было списочных подразделений....
     Боевые группы, и то судя по всему не постоянного состава.