Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1412346 раз)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5520 : 01 Ноября 2019, 18:57 »
Ну вот есть что местным предъявить.  Кстати,а цел ли он? Как-то не очень он ровный.
Верхняя плоскость монотонна, т.е. ровная.
Нужно смотреть, как выглядит развороченый на Речице, чтобы сравнить степени развороченности.
Сравниваем, слева на Речице, справа на Граевке.



Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5521 : 12 Ноября 2019, 08:34 »
Подскажите пожалуйста, какая местность на юге Бреста (бывшие деревни Котельня Боярская, Митьки, Гершены, Бернады) называется "погрангородок"? Дело в том, что в статье Ваврентюка из журнала "Армия" упоминается ДОТ оборону которого возглавил командир взвода 2-й роты 18-го опб мл. л-т Иван Филиппович Бабков. Там же о его местонахождении сказано "в зоне погрангородка".

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5522 : 15 Ноября 2019, 11:31 »
Здание 11-й погранзаставы это сейчас СШ №21 г. Бреста (Гершонской). Согласно списка командного и начальствующего состава частей Брест-Литовского УР по занимаемым должностям и отданных приказом Зап.ОВО по состоянию на 20 авгута 1940 года штат №9/4, 9/937 мл. лейтенант Бобков И.Ф. командир 2-й роты 18-го ОПБ
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2019, 11:42 от Комбат »
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5523 : 16 Ноября 2019, 06:04 »
Здание 11-й погранзаставы это сейчас СШ №21 г. Бреста (Гершонской). Согласно списка командного и начальствующего состава частей Брест-Литовского УР по занимаемым должностям и отданных приказом Зап.ОВО по состоянию на 20 авгута 1940 года штат №9/4, 9/937 мл. лейтенант Бобков И.Ф. командир 2-й роты 18-го ОПБ
Спасибо большое за разъяснение

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5524 : 18 Ноября 2019, 09:34 »
Уважаемые коллеги, часто ли в карточках военнопленных в Бресте/Брестской крепости встречаются так сказать "молчуны"? Т.е. Фамилия есть, имя есть.  И всё.... Ни отчества, ни даты рождения, ни адреса ближайших родственников.
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Quaid

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 76
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5525 : 18 Ноября 2019, 22:26 »
Уважаемые коллеги, часто ли в карточках военнопленных в Бресте/Брестской крепости встречаются так сказать "молчуны"? Т.е. Фамилия есть, имя есть.  И всё.... Ни отчества, ни даты рождения, ни адреса ближайших родственников.
Например, по Брестскому УР такой "молчун" единственный:
Фролов Иван Петрович 1914 г.р. Рязанская обл., Ерахтурский р-н, с. Ерахтур, русский, из крестьян, чл. ВЛКСМ, обр. – 5 кл. В РККА с 1936 г. Окончил курсы мл. лейтенантов в 1938 г. Мл. лейтенант, командир взвода 156-го сп 52-й сд. На 22 июня 1941 г. - командир взвода 2-й роты 18-го опб. Участвовал в обороне оп «Митьки». А вот его карта вп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218742&p=2
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2019, 22:33 от Quaid »

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5526 : 18 Ноября 2019, 23:00 »
Уважаемый Quaid, спасибо за информацию.  По этому нашли подробности. Больше интересует - если такие, условно говоря, - в списках не значится. Т.е. вдруг - фамилия и имя вымышленные??
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5527 : 18 Ноября 2019, 23:34 »
Уважаемые коллеги, часто ли в карточках военнопленных в Бресте/Брестской крепости встречаются так сказать "молчуны"? Т.е. Фамилия есть, имя есть.  И всё.... Ни отчества, ни даты рождения, ни адреса ближайших родственников.
Например, по Брестскому УР такой "молчун" единственный:
Фролов Иван Петрович 1914 г.р. Рязанская обл., Ерахтурский р-н, с. Ерахтур, русский, из крестьян, чл. ВЛКСМ, обр. – 5 кл. В РККА с 1936 г. Окончил курсы мл. лейтенантов в 1938 г. Мл. лейтенант, командир взвода 156-го сп 52-й сд. На 22 июня 1941 г. - командир взвода 2-й роты 18-го опб. Участвовал в обороне оп «Митьки». А вот его карта вп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218742&p=2

Таких карточек достаточно много, в том числе и по 62 УР. Однако причины недозаполнения разные, особенно по "зеленым" картам, и абсолютно не говорят о "молчаливости" пленного. Конкретно по Фролову И.П. из других карт можно получить достаточно полную информацию:
русский, православный, рост 165 см, блондин, гражданская профессия - крестьянин. Воинское звание - солдат (рядовой), пленен 22.6.1941 в Брест-Литовске, состояние (здоров, болен, ранен) - ранен.
Жена: Анастасия, область - Рязань (Рязанская обл.), район - Ерахтовский, д. Ерахтово (так в док-те, правильно Ерахтурский и Ерахтур соответственно).
По записям в карточке передвижения по лагерям можно отследить до 5.3.1945 г.

Самое ценное из этой информации - подтверждение, что Фролов И.П. один из боевых командиров, принимавших участие в боях на УРе.
По воспоминаниям он участвовал в боях у д. Митьки и находился в ДОТе комроты 18 опаб л-та Борисова (13УО).

Также из интересного, что согласно ПК он записан рядовым, однако при перемещениях по лагерям в зеленых картах обозначено реальное воинское звание - мл. лейтенант. Можно предположить, что сначала звание скрыл, а потом был изобличен как офицер, но предполагаю более реальным вариантом "понижение в звании" канцелярского характера, т.е. неточность при заполнении ПК.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5528 : 18 Ноября 2019, 23:38 »
Уважаемый Quaid, спасибо за информацию.  По этому нашли подробности. Больше интересует - если такие, условно говоря, - в списках не значится. Т.е. вдруг - фамилия и имя вымышленные??

Есть достаточно много карточек тех, кого не удалось "раскусить" как тогда немцам, так и сейчас при исследовании биографий пленных.
Варианты простые - вымышленные ФИО в карте или отсутствие данных в доступной советской архивной информации.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5529 : 19 Ноября 2019, 01:14 »
Не в качестве саморекламы, а для информации: компьютерную презентацию, иллюстрировавшую моё выступление в МИД РФ про расследование судьбы такого, с позволения сказать, "молчуна", под названием "Он не пропал без вести: Алексей Георгиевич Бутюгин - москвич, наркоминделец, ополченец" можно скачать по ссылке - https://yadi.sk/i/vQOhN8DuxoLS1w
С уважением - К.Б.Стрельбицкий