Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Память. Крепость послевоенная => Тема начата: Gurock от 24 Декабря 2015, 23:16

Название: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 24 Декабря 2015, 23:16
 Чтоб не "засорять" другие темы выделил данную в отдельное направление. Удалить всегда успеем.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 24 Декабря 2015, 23:21
 Напомню повод для создания темы:
  Статья в газете "Заря" от участника форума "Комбата":

  Как навести порядок с нелегальными экскурсоводами в Брестской крепости?


Музейные работники мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» бьют тревогу. Повысилась активность так называемых серых и черных экскурсоводов, которые проводят нелегальные туры по территории мемориального комплекса без какого- либо разрешения.
 По словам директора мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» Григория Бысюка, такая проблема существует практически во всех музеях и туристических центрах мира. И с ней, безусловно, надо бороться, несмотря на то, что в правилах посещения мемориального комплекса, который, кстати, является государственным учреждением, есть прямой запрет на осуществление незаконной экскурсионной деятельности, привлечь «нелегала» к ответственности практически невозможно. Они, как правило, утверждают, что просто гуляют со своими родственниками или друзьями. Факт оплаты, без которого привлечь-то, по сути, и не за что, доказать также проблематично.
«Серая схема» проста: группа набирается заранее через интернет (там же происходит расчет) либо «ловится» перед гостиницами города, а то и уже на самой территории мемориала и плата взимается уже после экскурсии.
- К сожалению, большая часть этих туристов даже не интересуется наличием какой-либо аккредитации у этих людей. Скорее всего, они даже не знают и то, что эти «краеведы» берут с них в два-три раза больше, чем стоит экскурсия, которую может предложить наш музей. В результате государство недополучает миллионы рублей, но главная проблема даже не материальная, а моральная. «Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест тем, что и как они рассказывают. Многие из них не знают даже основных дат обороны, истории мемориала, путаются в числах, элементарных вещах. Ведь существует методика проведения экскурсий, люди учатся этому годами, — говорит заместитель директора по научной работе Лариса Бибик.

Интерес к Брестской крепости растет, растет и востребованность экскурсоводов. По словам Григория Бысюка, руководство мемориального комплекса, как говорится, держит руку на пульсе и поэтому в конце этого года были организованы бесплатные курсы подготовки гидов из желающих сотрудничать с музеем на легальных условиях, по совместительству и за определенную договорную плату.
Однако никто из известных научным сотрудникам музея «серых экскурсоводов» пройти эти курсы не пожелал. Одни ссылаются на сложность и, по их мнению, бюрократичность «процедуры легализации», другим нравится ощущать себя «вольным художником» и нести в массы свое видение исторических событий, но основную массу не устраивает финансовый вопрос.

Сейчас максимум, что музейные работники могут сделать, — это предупредить и вежливо попросить. Им даже пригрозить нечем. 
В октябре на заседании круглого стола по туристической тематике, который проходил в Палате представителей Национального собрания, прозвучали предложения ввести штрафы в 100 базовых величин за проведение экскурсий на территории Беларуси без аккредитации. Становится очевидным, что пускать решение проблемы на самотек нельзя, ведь речь идет не только о дополнительных поступлениях в бюджет от налогов, но и о борьбе с искажением нашей истории.
 Олег Гребенников



Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 24 Декабря 2015, 23:24
В продолжение темы ответ от наших участников форума форумчан ДимДимыча и Урсы:

Пятьдесят оттенков серого Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой»

С некоторых пор каждый брестчанин, даже если был в Брестской крепости последний раз 9-го мая, желает знать, как навести порядок с нелегальными экскурсоводами. Но, наверное, никто так не заинтересован в наведении порядка в Брестской крепости, как мы.

Нас зовут Елена и Дмитрий и мы индивидуальные предприниматели в сфере туризма. На выплачиваемые нами налоги, в том числе, содержится Мемориальный комплекс. Брестская крепость - наш многолетний интерес, и многие брестчане, разделяющие этот интерес, знают нас лично. Со временем возникло желание делиться своими знаниями с другими. Наше высшее образование довольно близко к выбранному роду деятельности. Кроме того, лучшего подтверждения квалификации, чем признание форума fortification.ru, быть не может.

Что же касается признания нас музеем БК, то мы бы с огромным желанием посетили курсы гидов музея Брестской крепости, о которых узнали из интервью директора МКБКГ Григория Бысюка. Наверно, это были очень секретные курсы для "серых" экскурсоводов (которые, вот невежды, отказались их посещать), поскольку информации о них нет ни в интернете вообще, ни на официальном сайте Мемориального комплекса в частности. Мы по критерию серости, увы, не прошли.

Давайте же поищем в Брестской крепости этих самых серых, черных и цветных экскурсоводов. Вот мы на стоянке перед входом в Мемориальный комплекс. Стоянка практически пуста, никакой возросшей активности, вопреки словам работников музея, не наблюдается. Не надо быть искушенным в турбизнесе человеком, чтобы знать: во-первых, ноябрь и декабрь являются самым, что ни на есть, "мертвым сезоном", а во-вторых, поток туристов со стороны наших восточных соседей серьезно ослаб за последние полтора года. Где же те толпы нелегальных экскурсоводов, зарабатывающих миллионы в день?

Мы оглядываемся и замечаем только троих мужчин, которые переминаются с ноги на ногу возле машины на брестских номерах. В нашу сторону они не смотрят. Но все меняется, когда на стоянку заезжает российский автомобиль.

Мужчины срываются с места, на куртках подпрыгивают самодельные бейджи (что-то вроде " Туризм и экскурсии"), и в несколько шагов они достигают цели. Цель неторопливо выходит из авто и оказывается в центре дружелюбного окружения.

- Добрый день! В первый раз в Брестской крепости?

- Да.

- Не желаете прогуляться с экскурсоводом?

- Ну, может быть... А сколько стоит?

- 680 тыс. белорусских рублей.

- И что в эту сумму входит?

(Может быть ужин, тайский массаж и выступление фольклорных коллективов?)

- Экскурсия по музею обороны и по территории.

Россияне в легком замешательстве, но сориентироваться в белорусских ценах им сложно. А понять, что прямо тут, в двухстах метрах от Вечного огня и Музея обороны, их надувают, тем более.
Похоже, нам придется вмешаться. Ибо с моральной точки зрения допускать облапошивание туристов в Брестской крепости - это и значит осквернить память ее защитников.

- Подождите, вот рядом на информационном щите указаны цены. Экскурсия по музею - 150 тысяч и экскурсия по территории 150 тысяч. Добавим стоимость входных билетов в музей - по 30. Итого 360. Откуда 680000?

Московские гости тоже смотрят вопросительно.

- Это за информационное сопровождение. Мы вас доведем до музея.

Другими словами, молодые люди предлагают пройтись с ними до музея (ДО экскурсии!), и это сопровождение стоит дороже, чем сама экскурсия.
Кажется они попались. Те самые, окрашенные в нелегальные цвета, с которыми борется мемориальный комплекс.
За подтверждением обратимся к характерным признакам, обозначенным в интервью заместителя директора МКБКГ Л. Г. Бибик. Они совпадают: молодые люди спекулируют на музейных ценах (зарабатывая от 300 тысяч лишь на том, что доведут туриста от стоянки до Музея обороны), про какую-то подготовку и многолетнее обучение и говорить не приходится - ловкачи появились на стоянке в ноябре этого года.

Есть лишь одно но: этих наживающихся на доверчивых туристах, позорящих Брестскую крепость спекулянтов привело на стоянку... само руководство мемориального комплекса.

Некая фирма "Брест-экскурс" была зарегистрирована в октябре этого года. В интернете еще можно увидеть архивные вакансии, согласно которым фирме требовались менеджеры по продажам экскурсионного обслуживания с личными автомобилями. Уже в ноябре с этой фирмой, появившейся из ниоткуда, Мемориальный комплекс заключает договор - со слов директора МКБКГ на "оказание информационных услуг".

Под взаимовыгодным сотрудничеством мемориального комплекса и фирмы "Брест-экскурс" подразумевалось, что менеджеры будут отлавливать на стоянке перед Звездой и, пользуясь тем, что приехавшие в первый раз в крепость люди не знают, что до музея всего сотня шагов и по прямой дороге сложно заблудиться, выставят двойную и тройную цену на экскурсионные услуги музея.

Разница между ценой в музее и ценой на парковке и называется красивым словом " информационные услуги". Эту разницу посредники кладут себе в карман, номинал остается МКБКГ. Турист платит менеджерам 680 тысяч, получает чек и в сопровождении дружелюбных конвоиров приходит к музею. Там для него вызывают штатного экскурсовода. Музей доволен, что поставил галочку по плану, менеджеры довольны плотно набитыми карманами.

Кто сказал: "Это нечестно по отношению к туристам"? Кто произнес: "Позор!" Кто подумал про международный скандал?

Если этим занимается мемориальный комплекс, значит, с обоснованностью все в порядке, а скептики будут посрамлены так же, как и те, кто критиковал музей за неумение вести рекламную деятельность. Теперь оценили красоту схемы? Музей не платит ни рубля казенных средств посредникам, рекламирующим его услуги в непосредственной близости от "Звезды". Глупенький богатенький турист САМ платит огромные деньги за то, что ему прорекламируют услуги музея.

Кроме того, со своих посредников музей получил 100% предоплату. То есть, согласно договору, " Брест-экскурс" выкупает заранее пакет музейных экскурсий, которые ему необходимо продать. Возможно, организаторы предприятия попались на крючок тщательно раскручиваемого в последние два месяца мифа о толпах неофициальных экскурсоводов в Брестской крепости, зарабатывающих миллионы и решили, что на них прольются золотые дожди. Реальность быстро отрезвила и стало ясно, что на посреднических услугах троим мужчинам в крепости не заработать.

Вообще посредничество в интеллектуальном труде - дорожка, полная соблазнов. То, что можно обойтись без скучного и безмолвного сопровождения до музея и сыграть самим в экскурсоводов, менеджеры поняли сразу. И спустя неделю стали претворять новый способ заработка в жизнь. Почему музей не понял, что приводит на стоянку конкурентов, которые рано или поздно будут отбирать хлеб у музейных экскурсоводов - это вопрос, но не самый интересный.

Вот интересный вопрос: куда девалась принципиальность руководства музея, когда "посредники" были пойманы за неоднократным вождением экскурсий мимо музея по мемориальному комплексу? Мало того, что они окрасили себя во все оттенки серого, так еще и обманули доверие музея. Рядовые сотрудники были возмущены, и руководство, прислушавшись к их мнению, придумало для оступившихся страшную кару: если еще раз подобное повторится, с ними... не продлят договор. То есть, проявило исключительную заинтересованность в дальнейшем сотрудничестве, ведь даже самый страшный грех нелегального вождения экскурсий не явился поводом для немедленного расторжения договора. Похоже, этот "грех" оказался прикрыт индульгенцией на экскурсионное обслуживание.

Теперь мы делаем уверенные прогнозы о том, что и в дальнейшем увидим этих ребят в крепости отнюдь не в качестве посредников. И, конечно же, не раз услышим жалобы представителей МКБКГ на неких нелегалов, но только будем помнить, благодаря чему они появились в крепости.

Пусть каждый делает выводы сам, в чем мораль этой истории. Нам же представляется, что пора брать под общественный контроль противоречивую деятельность МКБКГ, ведь Брестская крепость - не чья-то частная лавочка, внутренние распорядки которой противоречат государственным интересам, а наше общее достояние.

Елена и Дмитрий специально для социального портала Реальный Брест
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 24 Декабря 2015, 23:28
Ребята, для того чтобы "бороться с искажением истории и называть вещи своими именами" я готов бесплатно... Но по-моему главная причина как раз  не в деньгах...главная причина в том, что "слишком много умных развелось"!
Но... это моё личное мнение и как говорилось в одном фильме: "И если я не прав, пусть мои товарищи меня поправят..."
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 24 Декабря 2015, 23:36
Ребята, для того чтобы "бороться с искажением истории и называть вещи своими именами" я готов бесплатно... Но по-моему главная причина как раз  не в деньгах...главная причина в том, что "слишком много умных развелось"!
Много,да вот только в музее всё никак "перестроится" не хотят - на лет тридцать отстают. Из-за этого крепость посетителей "теряет". Вспышка ,связанная с выходом фильма "Брестская крепость" от Угольникова идёт на убыль,а ничего нового "официальные" лица крепости не делают. Новый музей ,не кривя душой, дело интересное,но лишь для узкого круга профессионалов и любителей истории определённого момента истории жизни крепости.
 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 25 Декабря 2015, 00:23
Для того, чтобы не жаловаться на отсутствие средств, их необходимо уметь зарабатывать. Я подчеркну, УМЕТЬ! Такую структуру как МК, необходимо полностью перестроить на современный лад. Нужен новый руководящий состав и хорошая команда маркетологов!!! Почему сувенирами торгуют частники, а не сам МК, как при "совке"??? Почему нет информационного бюро на парковках, где турист закажет любую из экскурсий у МК??? Почему не организовали до сих пор обзорные экскурсии по всей территории на эл.карах с аудиогидами??? В парке детей и то паровозик катает ))) Могу продолжать и далее, но только останутся эти мои почему, без ответа. Либо, с коротким...да потому и все тут. Не умеем! Не можем! Не хотим! Все не так просто и т.д.
Т.е. хотим дальше на жопе ровно сидеть, ничего не делать и чтобы нал сам в МК тек рекой златопрудной? Не будет этого. Не то время. Отсюда и появляются люди, которые хотят заработать на экскурсиях, раз МК не хочет и не умеет. Аааа, нельзя! Т.е. сами не будем и вам а-та-та! Истинная политика комуняк. В аренду сдать кольцевую под производство мебели, эт мы пожалуйста, вам сколько? Как не идешь от Холмских, до Тереспольских, все они там пилят мать их что-то. И все это сопровождается запахом опилок, лака и бабла. А тут ведь конвойники гибли, где мораль...? Где принципы, о том...как он там сказал...«Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест А мать вашу, свадьбы в Цитадели не дискредитируют вас, МК, в целом???? Выше упомянутый мебельный цех, не дискредитирует?
Я никому не желаю ничего плохого, но не по Сеньке шапка. Не тот руководитель у этого легендарного места....
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 25 Декабря 2015, 00:53
Что касаемо "За" или "Против".
У меня простой вопрос. А почему бы людям не рассказать правду? Зачем лить в уши современному человеку идеологию государства, которое распалось в начале 90-х? Сразу оговорюсь, к некоторым работникам МК нет вопросов абсолютно никаких, это прекрасные люди, владеющие информацией, которую умело подают. Не буду называть имен, многие понимают о ком речь. Но, вы послушайте хоть раз, что рассказывают другие музейные экскурсоводы на маршруте от парковки, до Холмских ворот.
"-А еще во круг крепости были форты",
"Фомина расстреляли тут, у Холмских, но умер он в другом месте",
" Кирпич для крепости производили в Китае, уже тогда!(многозначительно поднимая указательный палец)",
"Фашистские велосипедисты захватили церковь".
Эти фразы режут слух, , но клянусь, слышал это своими ушами.
По большому счету, туристам все равно, что им рассказывают. Фотка у памятника, а чаще на нем, магнит вот и все что они увозят. Цветы уже даже никто не несет в крепость. Вспомните ночь с 21-22 июня 2015 в крепости. Очередь стояла за хот-догами, но не в палатку с гвоздиками. И это показатель. Показатель того, что современному поколению, да и взрослым, это уже становится не интересно...все. И если так будет продолжаться....сами понимаете чего ждать.
Нелегалы на маршруте. Есть такое дело. Есть школота и всякого рода приблуды, которые вообще не могут связать двух слов. Тут соглашусь с Л.Г. Бибик ...Многие из них не знают даже основных дат обороны, истории мемориала, путаются в числах, элементарных вещах.... Но данная тема была начата именно из-за представителей нашего Форума на парковке. Просто это завуалировали. Речь идет о деятельности Дмитрия и Елены. Обсуждать их компетентность не имеет смысла. Поэтому, я "ЗА"! Я хочу видеть и слышать именно то, что говорят эти люди гуляя по крепости. Просто кто-то не нашел с ними кампромис, а может не захотел.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 25 Декабря 2015, 01:21
Цитировать
Почему нет информационного бюро на парковках, где турист закажет любую из экскурсий у МК???

Мне теперь уже понятно почему-потому что при такой схеме "дележа" это просто не в интересах МК !

Цитировать
Просто кто-то не нашел с ними кампромис, а может не захотел.

Всё проще-"кому-то" компромисс не просто нужен по вышеназванной причине !

Цитировать
А мать вашу, свадьбы в Цитадели не дискредитируют вас, МК, в целом???? Выше упомянутый мебельный цех, не дискредитирует?

Ну так там хватает и ещё такого !
Вот,например,отпление "по чёрному" (как в прямом так и в переносном смысле) в автосервисе у Южных ворот:
(http://f6.s.qip.ru/~11BE1KFmf.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-611BE1KFmf/)
(http://f1.s.qip.ru/~11BE1KFme.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-111BE1KFme/)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 25 Декабря 2015, 01:43
Уровень предложения МК - это тоже самое, если бы "Белтелеком" предложил отобрать у людей мобильники и всем пользоваться строго стационарным (желательно дисковым) телефоном, ибо только он сертифицирован по ГОСТ 3001-65. Примерно так. Абсолютное нежелание адаптироваться, никакого контакта с внешним миром, абсолютное отсутствие стратегии целевого развития (именно как Мемориальный комплекс, а не как "censored" мебельная фабрика или автосервис). В-общем то и говорить тут нечего. Временщики, пытающиеся прикрыть свою "деятельность" речами о патриотизме.
Для примера. №1. Египет, мать его. Несчастный бедуинский край. 5 лет назад (!) можно было по интернету из отеля на Синае заказать на нужное время сертифицированного гида из Каирского музея, который встретит, проведет обзорку по городу, накормит и покажет экспозицию музея отдельно от больших групп. Цена приемлемая, при том что у человека оказалось 2 высших образования (одно из них постсоветское) и знает он 4 иностранных языка (рус, англ, франц, нем.) кроме своего бедуинского, естественно.
№2. Там же, год 2011. Про умение адаптироваться. Англоязычный гид (специально такого брали, чтобы мову заморскую немного вспомнить)
услышав что в группе из 8 чел 6 архитекторов, предложил вместо стандартного Сфинкс-папирус-парфюм-шубы эксклюзивный тур по пустыне с показом таких мест, где туристов похоже лет 10 не видели. В том числе договорился о посещении действующего места работ международной (французы вроде были) археологической экспедиции, которая откапывала очередную древность.
К чему примеры? Да к тому, что мало обладать историей. В наше время её ещё надо грамотно продать, т.к. интересных мест и действий сейчас столько, что человек имеет огромнейший выбор и должен по какой-то причине выбрать именно этот объект для посещения. И в такой ситуации последнее что можно сделать - это работать по методичке 1970-го года, да ещё и предъявлять претензии тем, кто этого делать не хочет.

А самое обидное то, что потенциал-то у объекта и территории огромный, только вот время уходит. Каждый год в соседних странах открывается что-то интересное, и туристы направляются туда, где с ними хотят и умеют работать.   
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Mira от 25 Декабря 2015, 05:48
За! При условии грамотности подачи инфы и ее правдивости... а то под эту марку ща попрет народ..  видели в крепости и таких "знающих"...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 25 Декабря 2015, 06:36
Цитировать
Вот интересный вопрос: куда девалась принципиальность руководства музея, когда "посредники" были пойманы за неоднократным вождением экскурсий мимо музея по мемориальному комплексу? Мало того, что они окрасили себя во все оттенки серого, так еще и обманули доверие музея. Рядовые сотрудники были возмущены, и руководство, прислушавшись к их мнению, придумало для оступившихся страшную кару: если еще раз подобное повторится, с ними... не продлят договор.

Сдаётся мне, не вся разница между ценой на парковке и ценой в кассе музея идёт в карман "информационных посредников"  :o
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Rostal от 25 Декабря 2015, 06:49
Олега статья - конечно не только против "серых экскурсоводов", и "серых исследователей"  и вообще "шибко умных": слова "фальсификация истории" сейчас звучат однозначно.

Статья "двух серых" - могу сказать что очень сильна: я и сам бы пописал бы "пасквили", но у меня так не получилось бы - а тут очень в тему, с "подходом", тут могут и "присмотреться", тут даже могут и "порекомендовать"...

  Что же касается экскурсий.... С одной стороны - ну что тут обсуждать? Димыч водит людей по эксклюзивным местам, типа "ячейки  радиста -пулеметчика", никто так не сможет - это однозначно и лучшее и интересное. А все неинтересное должно уступать дорогу интересному.   
С другой стороны - это не дискуссия: нет второй стороны в споре. Статью Олега я в расчет по многим причинам не беру. А Главный Надзиратель вряд ли выскажется:чай  не господское  дело сие - с холопами в споры вступать.
  Формат нашего форума  - кухонные беседы. "Воронка" - да, была: ноя всегда говорил что не та Воронка главная: а та, что засосала и выплюнула.

   Тем не менее не могу не отметить наших коллег из Бреста: как ни покажется кому то странным сие я всегда говорил что Беларусь - современное европейское государство, с гораздо большим уровнем политической культуры.     
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 25 Декабря 2015, 10:21
Друзья, но вот если я, интересующийся деталями истории Обороны заплачу "официальному" экскурсоводу для проведения персональной экскурсии то что он мне расскажет?
То что я читал ( и уже подвергал сомнению!) ещё в 1968 году?И на кой мне ЭТО даже даром...
Я хорошо запомнил как ЭТО было в нашей экскурсии на Тереспольский остров(в прошлом году с ДимДимычем и Ко с нашего сообщества), хотя проводил нам её не самый,прямо сказать, "упёртый" экскурсовод. И он знал кто в группе и что мы сами знаем о тех событиях!
И что...
Повторюсь,- дело тут не в деньгах, вернее не столько в деньгах, а "угле зрения" на те события.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 25 Декабря 2015, 10:37
А вот, кстати! МК БКГ придерживается официально-государственной для РБ версии Истории? ???
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 25 Декабря 2015, 12:28
КАЮР,а как же,у нас иное просто невозможно, и даже более того,- есть "официально домысленная история" если к примеру взять "Линию Сталина"!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 25 Декабря 2015, 13:24
С другой стороны - это не дискуссия: нет второй стороны в споре. Статью Олега я в расчет по многим причинам не беру. А Главный Надзиратель вряд ли выскажется:чай  не господское  дело сие - с холопами в споры вступать.
Формат нашего форума  - кухонные беседы...
 

1. А что мешает публично высказаться автору статьи?
2. Кухонные беседы не распространяются в массы (за исключением случаев, когда на кухне установлено специальное оборудование ))
Поэтому даже без "второй стороны", которая всё это наверняка прочитает, высказываться нужно и полезно. В Минске тоже большинство подкалывало интернет-блогеров и авторов обращений к чиновникам, пока благодаря такому постоянному давлению не появился формат электронных обращений и более того сайт электронного мониторинга городских проблем, куда любой желающий теперь может добавить информацию и ему обязаны ответить. В партизанских краях своя специфика конечно, но со временем всё так и будет. Нынешней структуре МК и некоторым сотрудникам место на свалке истории, это однозначно. Вопрос времени     


 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Mira от 25 Декабря 2015, 16:14
На самом деле, комментарии Комбата были бы уместны..
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Комбат от 25 Декабря 2015, 20:22
 Приветствую, уважаемый форум. На кухню, так на кухню....А теперь комментарий:
 Заметка не заказная! Есть тема и проблема (не только для БК), есть мнения. Кто захотел высказаться те высказались. Кто не захотел "светится", тот отказался или побеседовал со мной в рамках "не для печати, а для расширения кругозора". Желание респондента -закон. В результате осталось то что осталось. Надеюсь пока. Для меня эта тема шире, чем " Как Иван Иванович поссорился с Петром Петровичем". Конкретно против форума и его участников, а тем более против кого либо из них персонально, материал не был направлен изначально! Кроме нас, уважаемые форумчане, есть еще определенное количество лиц "имеющих интерес" на место под солнцем по названием БК. А мы их, слегка увлекшись исключительно собой, типа не замечаем... Вот они, пока мы публично фехтуем с МК БКГ, спокойно и планомерно делают и будут делать "свое серое дело".  И не в одних экскурсиях вопрос. А если про них, то я конечно "ЗА" легальные, компетентные и главное ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, а не "По следам лейтенанта Праксы".
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 25 Декабря 2015, 21:37
Приветствую, уважаемый форум. На кухню, так на кухню....А теперь комментарий:
 Заметка не заказная! Есть тема и проблема (не только для БК), есть мнения. Кто захотел высказаться те высказались. Кто не захотел "светится", тот отказался или побеседовал со мной в рамках "не для печати, а для расширения кругозора". Желание респондента -закон. В результате осталось то что осталось. Надеюсь пока. Для меня эта тема шире, чем " Как Иван Иванович поссорился с Петром Петровичем". Конкретно против форума и его участников, а тем более против кого либо из них персонально, материал не был направлен изначально! Кроме нас, уважаемые форумчане, есть еще определенное количество лиц "имеющих интерес" на место под солнцем по названием БК. А мы их, слегка увлекшись исключительно собой, типа не замечаем... Вот они, пока мы публично фехтуем с МК БКГ, спокойно и планомерно делают и будут делать "свое серое дело".  И не в одних экскурсиях вопрос. А если про них, то я конечно "ЗА" легальные, компетентные и главное ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, а не "По следам лейтенанта Праксы".

Уважаемый Олег, здесь что-то совсем ничего не понятно. Текст, опубликованный под вашей фамилией, предлагает ни много ни мало "бороться с искажением истории"! Давайте бороться, это замечательно. А ещё давайте введем соответствующую статью в административный кодекс и по этой же статье привлечем в первую очередь МК БКГ, который как раз реальную историю и искажает своими июльскими боями, Фоминым 30-го июня, массированными бомбардировками крепости и т.д. Но при этом в основе статьи у вас мноооогоуважаемая ЛГ, которая утверждает следующее (выделено):

 «Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест тем, что и как они рассказывают. Многие из них не знают даже основных дат обороны, истории мемориала, путаются в числах, элементарных вещах. Ведь существует методика проведения экскурсий, люди учатся этому годами, — говорит заместитель директора по научной работе Лариса Бибик.

В таком случае (при принятии изменений в админкодекс) получается следующее. Либо МК переписывает свою программу в соответствии с РЕАЛЬНОЙ историей, либо получает 10 базовых за каждый ляп. "Здесь 24 июня погиб капитан Шабловкий"= +2млн в бюджет; здесь 30 июня расстрелян комиссар Фомин + ещё 2млн; здесь до 5 июля сражались артиллеристы во главе с лт. Акимочкиным (см. табличку) + ещё.
И так далее. Таким методом можно и свет в Бресте по ночам не отключать.
В кач-ве вывода. Любые попытки принятия "канонических версий" и "борьбы с искажением истории" есть абсолютное зло, т.к. в таком случае должна быть принята некая единственно правильная версия, в сравнении с которой и будет приниматься решение о соответствии или допущенных "искажениях". Кто и как будет принимать эту версию? Это в любом случае будет некое субъективное решение, основанное на мнении конкретных людей. И к сожалению комиссия будет состоять не из Алиева, Суворова или Ганцера, а именно из действующих "работников культуры". И вот за это вы выступаете?


Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 25 Декабря 2015, 22:35
Андрей, всё верно Вами сказано. Меня не интересует никакая трактовка Великого подвига когда она основана на передёргивании, подмене понятий а в большинстве случаев просто подгонки истории под требования идеологии "текущего момента"!
И если врут в мелочах, то именно этим зарождают сомнение вообще...дают основу для циничной трактовки событий, произвольного определения что было и чего не было!
Полуправда в данной ситуации куда хуже самой отъявленной лжи!
Хотите воспитывать патриотов на том, что изначально врёте... а как эти молодые люди узнают что и как было на самом деле... что тогда- да они перестанут верить не только тому кто говорит, но и тому что было и на самом деле.
"Врут все"такое будет их "резюме"- вот что будет в результате
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабря 2015, 23:31
Единственно верной истории не бывает. В этом году в России отрапортовали, что создан единый непротиворечивый учебник по русской истории для школьников. Попытался сравнить его со старыми - отличия в тексте найти не смог (да и просто устал читать одно и тоже). А ляпы - как были, так и остались. Да и с фактами старая история: "Ледовое побоище" - великое сражение, а Раковорская битва 1268 года даже не упомянута. Видимо, не вписалась в непротиворечивость. Если все экскурсоводы будут говорить одно и тоже - будет лучше?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 25 Декабря 2015, 23:47
Н-да уж,прямо как у Лема: "Если из истории убрать всю ложь ,то это не значит что останется одна правда-в результате может вообще ничего не остаться !"
Впору вспоминать теорию "золотой середины"!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 03:23
Кажется,  нужно кое-что прояснить  :)

Я совсем не уверена, что слова об искажении истории и осквернении памяти защитников из интервью Бибик и Бысюка относятся к нам с ДимДимычем и, соответственно, к видению истории fortification.ru.  Во всяком случае, спустя неделю после интервью на перезахоронении останков из воронки у Арсенала директор МКБКГ поблагодарил Русский фортификационный сайт за помощь (ДимДимыч как раз снимал церемонию и стоял в двух метрах от него). 

 На самом деле, в БК время от времени встречаются нелегальные экскурсоводы (а, может, и не экскурсоводы , а может и вовсе не нелегальные - я документы не спрашивала), которые искажают историю и  некомпетентны. Но особенно громко слышно штатных экскурсоводов, которые, увы, не умеют не искажать историю. Ибо они ходили на курсы для сотрудников, сдавали экзамен и не могут сделать и шага в сторону от текста про расстрел Фомина у Холмских ворот.

Раздражает невежество с любой из сторон, связано ли оно с нежеланием учиться или с обучением по дезинформирующим материалам. 

За нас не переживайте, мы знамя fortification.ru не роняем,  и я очень стараюсь, хотя учу "крепостеведение" всего три года, а не двенадцать, как некоторые  ;) За попытку исказить "некоторые"  могут и прикопать в дальнем каземате. 

 Показательно, что и представители СТАРШЕГО поколения (за 60 лет) при всей своей консервативности и общем высоком уровне требовательности к знаниям о войне неоднократно признавались, что по сравнению с музейной экскурсией, на которую они попали год-два назад, эта - как небо и земля. Для меня эти признания дорогого стоят - значит, делаем нужное дело и  движемся в верном направлении.

Но, конечно, интервью Бибик и Бысюка направлено и против нас тоже, поскольку одновременно с ним в ОБЭП отправилось заявление на меня и на Дмитрия. Вот так вот полгода человек видит тебя с группой, мило здоровается, никаких вопросов (впрочем, ты готова на них ответить) и вдруг внезапно решает пресечь, хм...нелегальную, как он считает, деятельность. И как раз после того, как у входа в мемориал обживается группа молодых людей, оказывающих "информационные услуги". Совпадение, конечно.

Как точно заявление было сформулировано, не скажу, поскольку при встрече сотрудник ОБЭП просто констатировал факт, что я вожу экскурсии в соответствии с законодательством РБ (неприятный сюрприз для заявителя), никаких претензий ко мне нет, и больше мы к этому вопросу не возвращались.  Повод для дачи свидетельских показаний был совсем другим.

 "Плачет киска в коридоре, у нее большое горе, злые люди бедной киске не дают украсть сосиски" - этим детским стишком можно описать ситуацию, когда ДимДимыч предупреждал подъезжающих россиян о реальных ценах на экскурсии в музей, после чего мальчикам со справкой от Бысюка ловить было нечего. Опять же одновременно с Бысюком они написали на Диму заявление в тот же ОБЭП (разберитесь, почему он мешает заниматься бизнесом).

Сотрудник ОБЭП изложил аргументацию заявителей, я изложила свою, на следующий день настала очередь ДимДимыча... не знаю, в каком нереальном мире живут руководители МКБКГ и их партнеры из "Брест-экскурса", если думают, что выглядят в этом партнерстве нормально, но явно не в их интересах было светить свою деятельность в компетентных органах. Скажем так, мы получили ценные рекомендации, которым, тем не менее, не спешили последовать, ведь мы по-прежнему не хотели " портить отношения с мемориалом". Из последних сил, на краю терпения. Как и все.  "А вдруг пришлют еще кого похуже?" "А лишь бы не было войны" - это менталитет.

Разве мы первые, кто что-то делает самостоятельно, стали неудобными свидетелями чего-то неприглядного  и с кем после этого руководители МКБКГ пошли на обострение отношений? Почему многие форумчане годами знают, видят, что происходит, обладают фактами, которые не обнародуют?
Потому что не хотят портить отношения с мемориалом. Но они хотят.

Прошла неделя с этих событий, и тут эта статья о сферических в вакууме нелегалах, с которыми ой как трудно бороться. Ну сколько еще? Где берега?

Память защитников осквернять нельзя, но если за деньги - то можно (свадьбы в кафе), искажать историческую правду нельзя, но цены на услуги государственного музея - можно. Некомпетентные нелегалы - нельзя, но если они заплатили вперед,  то им можно все.

Похоже, не в этот раз.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Комбат от 26 Декабря 2015, 08:48
И вот за это вы выступаете?
Повторюсь: я ЗА легальную, компетентную, профессиональную ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (в конкретном случае тур бизнес). Это относится и к тем "кто принимает версии". :)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 26 Декабря 2015, 10:50
Уважаемые коллеги, касаемо "исторической правды" всё повторю в очередной раз: ВСЁ!Зависит от угла зрения.
1)"Бойцы бежали из Крепости иной раз почти голые, в крови, без оружия... " было...- было!
2)Отступали с тяжёлыми боями, цепляясь за каждый окоп, за каждую разрушенную стену..." Было.. и Это тоже было.
 Для нас важен "баланс" того что было, рассказать правду, а не делать упор , впадение в крайности: либо псевдопатриотические сопли,либо издевательское злорадство!
Вы с этим согласны?
Но это не вписывается сегодня в "официальный тренд", в т.н. "политическую и идеологическую целесообразность"!
Пересмотр отношения  т.н."традиционной истории" сегодня у нас рассматривается не более  и не менее как "подрыв основ"!
И вот из этого и следует исходить!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Rostal от 26 Декабря 2015, 16:13
В общем дело, как я понял,  обстояло так: МК БКГ заключило договор с некоей конторой (не исключено что "конечные бенефыициары" которой являются "аффилированными лицами") не предоставление информационных услуг посетителям МК. Цены сего "авторизованного дилера" оказались выше уже имеющихся "серых дилеров" а качество услуг - ниже, чем у уже имеющихся там "серых дилеров". Конфликт был неизбежен - "серые" стали отбивать клиентов указывая им на цены, а "авторизованные" - отбивать самих "серых", ломающих "схемку".
Забились: от МК и "белых" был Бобон ОБЭП, от "серых" - Рустамчик обращение к общественности.
Пока стрела -  по нулям: обе стороны будут подтягивать людей зверей и чертей.

Так и знал, что примерно этим все и кончится: а то "фальсификация истории", "бросить тень", "враждебные вылазки", "идейные диверсии"...
Уверен (учитывая объем вращающийся вокруг МК), что есть и более прикольные моменты: идеи волнуют только тех кто носит очки - в МК очков не носят. В МК по очкам бьют. 

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 17:49
Rostal, я рада, что ты понял, но я из того, что ты написал, не поняла ничего  :-\

Какие серые дилеры? На чьей стороне ОБЭП? Какие услуги у "авторизованного дилера"?

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Rostal от 26 Декабря 2015, 18:13
Может я и не понял вовсе?

Вы (и другие)  - "серые"
Заключившие договор с МК (далее - Вендор)  - "белые" (авторизованные дилеры информационного продукта)
ОБЭП - вызвали "белые" (с помощью Вендора)  шугануть "серых".
ОБЭП не сильно шуганул "серых",ибо...


П.С. Может и правда все так хорошо как ты написала, и вы просто пожалели Вендора, но прием "хорошего следователя" - один из самых распространенных...
   на самом деле я еще раз подчеркнул - эта история может иметь куда больший резонанс чем Воронка и т.п. "Компетенентные органы" очень непредсказуемы и иногда могут.

П.П.С. Еще раз перечитал пост Ursa: все таки тут скорее "за упокой". Учитывая что Вендор получил грамоту, регулярно бухают на междусобойчиках и т.п.
Ребята осторожнее. Но и меня не слушайте - я признаю что зачастую как "пораженец".   
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 18:57
Уфф...

Давай еще раз.
Там нет никаких услуг. "Информационные услуги" - это разница между номиналом в музее и перепродажной ценой на стоянке. Они НИЧЕГО не делают, они просто перепродают музейные экскурсии. Не где- нибудь, а в самом мемориальном комплексе. Назови мне пример, чтобы в одном музее - да даже в магазине - на один и тот же товар была разная цена, причем отличалась бы в два-три раза?

Еще один намек (куда уж прозрачней). Фирма создана в октябре, договор с музеем заключен спустя пару недель. Конец года, Рост. Тебе о чем-нибудь это говорит? Кстати, это мертвый сезон, когда шансов заработать на туристах практически близки к нулю. При этом деньги заплачены вперед (инфа от самих "менеджеров").

Какой еще авторизованный центр, какие услуги? Что еще нужно объяснить?





Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 20:08
Разберемся с "серыми дилерами". Если под " серым" понимать "нелегальный" или " частично нелегальный", а под нелегальным - незаконный, то мы - абсолютно белые, то есть легальные, то есть законные экскурсоводы. Не надо к нам относиться типа "пусть серые, но свои". Мы - белые по действующему законодательству.

Кроме того, мы абсолютно сами по себе, ничьими дилерами не являемся. Если проводить аналогию с автобизнесом, то музею мы - конкуренты.  Там "копейка", тут... " фольксваген".

Серые дилеры - это, скорее, друзья МКБКГ со стоянки в тот момент, когда они решили сами водить экскурсии.

Про доброго "обэпника" улыбнуло)) Странно судить,  кто на чьей стороне, только по тому, какая организация получила заявление.... Судят вообще-то по результату  ::)

Еще момент. По Мемориалу (разницу между БК и Мемориалом, надеюсь, понимаем) нельзя водить никому, кроме научных сотрудников - но к закону это отношения НЕ имеет. Это внутреннее распоряжение мемориального комплекса.

Даже аккредитованные экскурсоводы ("элита" среди легальных, но НЕ единственные легальные - надо это четко понимать, уважаемый Комбат, прочитайте внимательно законы!) не имеют права водить по цитадели с точки зрения внутренних правил Мемориала. И это проблема, что на сегодняшний день у туриста в Цитадели нет альтернативы "мемориальной" версии событий 41 года, так же как нет возможности узнать об истории этого места до 41 года.

ДимДимыч обещал появиться здесь завтра и своими словами дополнить.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 26 Декабря 2015, 20:26
Вот ещё вариация:
http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html (http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 26 Декабря 2015, 21:41
Вот ещё вариация:
http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html (http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html)
В этой версии ещё интереснее. Мы тут придумали себе правила, а Министерстве их игнорируют, выдавая лицензии )
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 26 Декабря 2015, 22:18
Друзья, о чём мы дискутируем:
1)О правилах и их недостатках...?
2)Об отношении к истории и т.н "исторической правде...?
3)В конце концов об элементарной совести...?
Лицемерить всегда постыдно,тем более людям считающимся "интеллигенцией" носителем культуры и добро-вечного!И не взирая на посты, идеологические предпочтения, якобы благие цели и пр...но когда лицемерие превращается в работу я этого просто не понимаю...и оценка этого уже даже не категория морали.
К чему ЭТО я.. да просто к тому, что за т.н. проблемой "серых экскурсоводов" (коя несомненно присутствует, но раздувается как прикрытие- ИМХО!) пытаются просто заставить либо говорить "официальную правду" либо молчать в принципе!
Я ошибаюсь?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 22:46
Прочитала статью. Сегодня, кстати, разговаривала с людьми, которых по крепости водил парень, подбегающий к машинам и предлагающий 5 форт. Собственно, именно он - олицетворение мирового зла для МКБКГ. Он в крепости с 13 лет (сейчас ему 18) и по сути, является зеркальным отражением руководства. Не зря один юморист, работающий в крепости (не сотрудник музея,) называет его будущим директором))

Гурок его знает. Я стала проверять у людей, что он говорил - по верхам, но скажем так, в том, что спрашивала, он откровенно не наврал. Даже этот Алексей говорит своим экскурсантам, что Фомина НЕ расстреливали у Холмских ворот.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 26 Декабря 2015, 22:57
пытаются просто заставить либо говорить "официальную правду" либо молчать в принципе!

Наверное необходимо вводить термин, "Официальная правда МК". Так собственно для этого и проводили, якобы, курсы по обучению официальной правде. Где если ты не прошел экзамен у Главных хранителей правды, на маршрут допуск не получишь. Попробуй там заяви, что активные действия завершились за долго до дат указанных на табличках мемориала, в зашей пойдешь и станешь "серым" изгоем, на которых МК объявил охоту. А вот будешь трубить догму, о том как героически сжимали оружие в середине июля те, у кого в карточке в\п стоит дата 23 июня, будешь оказывать информационные услуги и находиться под опекой хозяина, который установил на своей территории особые правила.

Я не думаю, что туристам интересно, когда открылся комплекс, год и день. Их интересует совсем другое. На волне выхода в прокат фильма о крепости, был момент, когда можно было "обнулиться" и начать все по новому. Не заниматься продолжением искажения фактов, а говорить правду. Не создавать новый, никчемный музей, который абсолютно не интересен, а на эти средства благоустроить территорию бывшей "Белреставрации", провести нормальное отопление в существующий музей обороны, чтобы их сотрудники на работе зимой в куртках не сидели, переделать экспозицию, создать информационный центр на главной парковке и т.д. Это был шанс для них, что-то изменить, не потеряв при этом лица. Теперь граждане, ответочка. Откат ловите. Проблемы? Ослаб поток туристов? Это начало только.
Ну, а как у нас водится, надо ведь во всем найти виновных. Признавать свои косяки мы не умеем, не хватает мужества, о котором красиво говорить научились. Конечно, крайних всегда найдем.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Ursa от 26 Декабря 2015, 23:05
Друзья, о чём мы дискутируем:
1)О правилах и их недостатках...?
2)Об отношении к истории и т.н "исторической правде...?
3)В конце концов об элементарной совести...?
Лицемерить всегда постыдно,тем более людям считающимся "интеллигенцией" носителем культуры и добро-вечного!И не взирая на посты, идеологические предпочтения, якобы благие цели и пр...но когда лицемерие превращается в работу я этого просто не понимаю...и оценка этого уже даже не категория морали.
К чему ЭТО я.. да просто к тому, что за т.н. проблемой "серых экскурсоводов" (коя несомненно присутствует, но раздувается как прикрытие- ИМХО!) пытаются просто заставить либо говорить "официальную правду" либо молчать в принципе!
Я ошибаюсь?
Мое мнение, ответ на Ваши вопросы один: ДЕНЬГИ.  Но я уже насмотревшись на художества, могу быть пристрастна.

Но вот в чем уверена, что дело не в конкретной отдельно взятой идеологии. Они чиновники. Завтра (условно) сменится власть, сменится идеология, и Вы еще удивитесь пафосу, с которым эти же самые господа будут обличать преступления сталинского режима против местных приписников, брошенных на произвол судьбы в никому не нужном каменном мешке.

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 27 Декабря 2015, 08:34
Уважаемая URSA, просто в силу того что я значительно старше Вас( упаси Боже- я не пытаюсь "давить авторитетом"), этот самый Пафос как и прочие "выкрутасы и метаморфозы" той особенной "касты" называемой чиновничеством видел бессчётное число раз!Причём во все периоды нашей непредсказуемой истории. Удивляться тут нечему.
Будут так несомненно и далее... пока... сами знаете что означает пока...!
А насчёт денег... не думаю, что они в данной ситуации-главное, ведь всё равно львиную долю всего того, что получает Музей и Крепость- дотации из бюджета и немного от спонсоров!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2015, 09:38

А насчёт денег... не думаю, что они в данной ситуации-главное, ведь всё равно львиную долю всего того, что получает Музей и Крепость- дотации из бюджета и немного от спонсоров!
Музей себя сам вполне может содержать. Простая математика: объявленные 350.00 посетителей в год. Пусть даже каждый "оставляет" в крепости примерно по 30.000 бел.руб.... (это так ,на вскидку,возможно и меньше и больше)
 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 27 Декабря 2015, 12:54

А насчёт денег... не думаю, что они в данной ситуации-главное, ведь всё равно львиную долю всего того, что получает Музей и Крепость- дотации из бюджета и немного от спонсоров!
Музей себя сам вполне может содержать. Простая математика: объявленные 350.00 посетителей в год. Пусть даже каждый "оставляет" в крепости примерно по 30.000 бел.руб.... (это так ,на вскидку,возможно и меньше и больше)
Это уже другая тема. Не знаю как сейчас, но раньше вся прибыль от продажи билетов шла в министерство, которое потом выделяет средства на МК уже как бюджетное финансирование. Т.е. даже если музей в большом плюсе, прямого эффекта от этого нет. Безусловно любой нормальный экономист в первую очередь поменял бы эту схему, но нормальных у нас к управлению ( которое ручное) не допускают.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 27 Декабря 2015, 12:56

А насчёт денег... не думаю, что они в данной ситуации-главное, ведь всё равно львиную долю всего того, что получает Музей и Крепость- дотации из бюджета и немного от спонсоров!
Музей себя сам вполне может содержать. Простая математика: объявленные 350.00 посетителей в год. Пусть даже каждый "оставляет" в крепости примерно по 30.000 бел.руб.... (это так ,на вскидку,возможно и меньше и больше)
Это уже другая тема. Не знаю как сейчас, но раньше вся прибыль от продажи билетов шла в министерство, которое потом выделяет средства на МК уже как бюджетное финансирование. Т.е. даже если музей в большом плюсе, прямого эффекта от этого нет. Безусловно любой нормальный экономист в первую очередь поменял бы эту схему, но нормальных у нас к управлению ( которое ручное) не допускают.
А доходы от "коммерческой деятельности"? ??? Остаются МК? ???
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 27 Декабря 2015, 13:11

А насчёт денег... не думаю, что они в данной ситуации-главное, ведь всё равно львиную долю всего того, что получает Музей и Крепость- дотации из бюджета и немного от спонсоров!
Музей себя сам вполне может содержать. Простая математика: объявленные 350.00 посетителей в год. Пусть даже каждый "оставляет" в крепости примерно по 30.000 бел.руб.... (это так ,на вскидку,возможно и меньше и больше)
Это уже другая тема. Не знаю как сейчас, но раньше вся прибыль от продажи билетов шла в министерство, которое потом выделяет средства на МК уже как бюджетное финансирование. Т.е. даже если музей в большом плюсе, прямого эффекта от этого нет. Безусловно любой нормальный экономист в первую очередь поменял бы эту схему, но нормальных у нас к управлению ( которое ручное) не допускают.
А доходы от "коммерческой деятельности"? ??? Остаются МК? ???

Скорее всего да, именно этим и объясняется что сдают что угодно кому угодно
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 27 Декабря 2015, 16:17
Каюсь, в прошлое лето тоже часа три водил людей по ВФ и Цитадели. Получается, хлеб у Мизея отнял.

Итак вопроса два:

1. Деньги.
 может, имеет смысл сделать вход в БК платным, с зачетом входных денег в стоимость экскурсии...
Израильский опыт - я не припомню, чтобы где-нибудь в Израиле были ограничения, какому экскурсоводу и где можно. Плати деньги за лицензию и экскурсоводствуй, где хочешь. Но вход в определенные места - платный.

2. Правда.
Вопрос для Музея крайне болезненный - ведь МК БКГ изначально под Легенду заточен. И рискнуть изменить подачу материала - а вы вспомните, сколько в свое время возмущения было за озвучивание того, что красноармейцы под первым обстрелом могли в кальсонах из казарм выбегать. Вспомните, сколько времени и как тяжело МЫ расставались с Легендой. И представьте, как в исполнении 20-летней экскурсоводши, пришедшей на лето подработать, будет звучать, например, тема подвалов К-333 или почему немцы за ВФ только 24.06 взялись, или чем Гаврилов дышал трое суток в "норе" и почему на той "норе" мемзнак не установлен? ИМХО, качественно изложение события БК-41 с их массой нюансов на весь б.СССР способны 2-3 десятка человек, из них двое-трое - из Музея. Потому и сидит Музей в позе, когда Легенда уже не катит, а рискнуть на реальность страшно. И каждый нештатный экскурсовод для Музея Легенды - гвоздь в гроб. А что делать? Я еще в 2011-м с Бибик и Бенералом говорил, что они придут к этой ситуации, но... похоже, без отмашки свыше ничего в Музее не изменится.

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 27 Декабря 2015, 16:42
Цитировать
может, имеет смысл сделать вход в БК платным, с зачетом входных денег в стоимость экскурсии...

Ну,во первых-как Вы представляете осуществление идеи чисто технически:железобетонный забор по периметру БК и охрана с собаками ?Если в Цитадель-то возможно,но возникнет масса проблем,например,как попасть из одной части крепости в другую минуя саму Цитадель ?! :-[
Во-вторых-а как же "всеобщее(народное) достояние" ?Неувязачка,однако.... ;D
Да и "не за то наши отцы и деды здесь кровь проливали" ::)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 27 Декабря 2015, 16:52
Чисто технически осуществление идеи представляю легко, так как часто пользуюсь подобным.
Как я понимаю, территория МК БКГ - как раз Цитадель + Звезда. Далее - не Мемориал, а посмотреть там есть что. Входы в Цитадель - три моста - три кассы. Билет - на определенное время без ограничения количества входов. Цена - чтобы не тянуло перепродавать пользованые. Брестчанам - свободный вход.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2015, 17:06
Не знаю как сейчас, но раньше вся прибыль от продажи билетов шла в министерство
Ничего там не поменялось. Как итог - мемориал продолжает "искать" спонсоров,хотя вполне бы мог себя обеспечивать сам.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2015, 17:11

 Может, имеет смысл сделать вход в БК платным


Не имеет,тому как действительно слишком много входов,а выставлять контролёров - это унизительно. :-X
Есть много других способов зарабатывать и почему то при СССР они "работали".
 Например,кафе "Цитадель" обслуживала экскурсионные группы,а не свадьбы раз-в-неделю. Большое количество сувенирной продукции продавалось по всему Союзу. Даже наборы вилок-ложек. Да кому я это рассказываю - большинство из Вас сами всё прекрасно видели.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 27 Декабря 2015, 17:37
350т. посещений в год = 1т в средний день = 1.5-2т. в день летом / 10 часов = 150-200 чел в час?
Был прошлым летом, как раз у Звезды людей собирал... Что-то такого потока не заметил.
А не завышена ли цифорка?
Да и на сувениры падких не заметил, а меню в "Цитадели" - тоска зеленая.
К сведению: билет в нацпарк Израиля стоит ~ $8 при средней зарплате ~$2000. $0.5 за вход в БК вряд ли особо кого обременил при понимании, что деньги пойдут на благоустройство.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 27 Декабря 2015, 17:51

http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html (http://sputnik.by/tourism/20151225/1019235570.html)
Прочитал статью.
Что ж, отлично, представители МКБКГ начали нервничать, сбиваться и путаться в показаниях. Всю ее комментировать смысла нет, там половина фантазий, а половина – личных желаний, но я бы попросил уточнить у господина Бысюка, к примеру, эти две фразы:
Цитировать
...при этом цены на услуги у них в несколько раз выше
Цитировать
"Эти ребята говорят: вас обманывают, не берите услугу, мы сделаем дешевле.
Так выше или дешевле? Или Вы только что признались, что представители Вашей фирмы завышают музейные цены еще больше, чем «левые экскурсоводы»?


К слову, лично я всегда предлагал туристам, которых пытались развести на деньги представители фирмы «Брест-экскурс», показать дорогу в музей БЕСПЛАТНО. С точки зрения Бысюка и дорогой его... сердцу фирмы, это и называлось «мешать бизнесу».
Цитировать
"Левые ребята" могут идти следом за представителями фирм, которые проводят туристов к музеям, шантажировать и даже оскорблять их.
Ого- оговорочка Бысюка по Фрейду. Признавая саму возможность шантажа, он только что тем самым признался,  что есть повод для шантажа, то есть, компромат. Вдумайтесь: как и чем можно шантажировать нормальную фирму и честного экскурсовода? Чего вы боитесь, господин Бысюк?


Или вы шантажом называете видеосъемку «Брест-экскурса», застигнутых во время проведения левых экскурсий, которые скомпрометировали Вас перед сотрудниками музея? Ведь они знают, что именно вы привели «леваков» на стоянку?


Цитировать
"Извините, ну хоть бы с нами посоветовались! Мы, может, и в комиссии бы поучаствовали. Получается, мы к этому никакого отношения не имеем", — подчеркивает Бысюк и добавляет, что даже аккредитованные в агентстве гиды не могут проводить экскурсии в мемориале без разрешения администрации.
Ах вы же бедненькие. Не дают вам права решать, кому аккредитацию выдавать, а кому - нет. Ясное дело, что люди искажающие историю не должны иметь на это права.
Цитировать
Чтобы создать противовес "серым" гидам, в крепости задумываются о создании собственного экскурсионного сектора. Для новых работников отремонтируют помещение у входа в мемориал, чтобы они были ближе к посетителям. При этом стоимость экскурсий будет такой же, как во всем комплексе.
Мы только ЗА! Если никто не будет наживаться на этом и тупо облапошивать туристов.
Остается вопрос - кто будет обучать новых сотрудников? Старые сотрудники? Тогда с информационной составляющей экскурсий, увы, ничего не изменится.


В общем, статья интересна тем, что больше похожа на панические попытки, своей ложью замести следы, подменить действующих лиц и сохранить хорошую мину при плохой игре.


Вопросы вызвала и карта-схема Мемориального комплекса в статье – впервые такую вижу. Это карта Брестской крепости в границах оборонительного вала, Мемориальный комплекс занимает около четверти от нее.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 27 Декабря 2015, 17:55
что деньги пойдут на благоустройство.
Игорь,сам то веришь в то что пишешь? ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 27 Декабря 2015, 18:02
что деньги пойдут на благоустройство.
Игорь,сам то веришь в то что пишешь? ;D
;D ;D ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 29 Декабря 2015, 16:47
Рекомендую послушать НАЧАЛО экскурсии. Далее стенографировать и комментировать просто нервов не хватило. Если нужна запись, пишите в лс.

https://youtu.be/70Zvg-lZiZ0 (https://youtu.be/70Zvg-lZiZ0)


Вспомним цитату Г.Г. Бысюка:
Цитировать
"...но главная проблема даже не материальная, а моральная. «Серые экскурсоводы» дискредитируют образ защитников крепости, мемориал, жителей города и сам Брест тем, что и как они рассказывают..."


Мне реально жаль официального экскурсовода от МКБКГ. Извините, ничего личного. Накипело...

Цитировать
Люнет - это укрепление, состоящее из земляного вала ТРЕУГОЛЬНОЙ формы...

Цитировать
Позже, в двух средних люнетах - во 2-м и 3-м были построены ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ КАЗАРМЫ....


Цитировать
Также защитной частью Тереспольского укрепления является ОБВОДНЫЙ КАНАЛ...

Эти перлы нужно на руфорт)))


Цитировать
...ФАШИСТЫ в течении нескольких часов войны окружили крепость....

Цитировать
...В дни окружения, на территории крепости сражалось около
!!!ТРЁХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ!!!! защитников!!!!...

Дальше, даже не хочется комментировать, но не могу утаить от общественности -


Особенно велосипедисты понравились:


Цитировать
... Одна из частей имела велосипеды. На этих велосипедах, двигаясь за огневым валом, они проехали по "Варшавскому проезду", ворвались на территорию цитадели, захватили два пустующих здания -здание красноармейского клуба и здание столовой комсостава
На ВЕЛОСИПЕДАХ - НА ТЕРРИТОРИЮ ЦИТАДЕЛИ!!! Захватили на велосипедах 2 здания, КАРЛ!!!
Да, есть фото с велосипедами, но это не там и не тогда, КАРЛ!!!
Цитировать
Вторая группа имела штурмовые лодки, На этих лодках, двигаясь по обводному каналу, проехали по Западному Бугу, высадились недалеко от Холмских ворот, но в этот период по крепости ЕЩЕ ДЕЙСТВОВАЛА НЕМЕЦКАЯ АВИАЦИЯ!!!...
no comments...

А вот далее - просто бомба:
Цитировать
Бомбардировщики немцев бросали на крепость 500 кг. бомбы. Увидев группу людей на берегу реки, такие бомбардировщики сбросили на них бомбы, поэтому часть этой штурмовой группы погибла от действия немецкой авиации.
И поэтому в первый день войны немецкая авиация была отозвана из Брестской крепости. В последствии, для подавления сопротивления защитников, немцы использовали артиллерию.


И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...
......
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: magilus от 29 Декабря 2015, 17:01
На ВЕЛОСИПЕДАХ - НА ТЕРРИТОРИЮ ЦИТАДЕЛИ!!! Захватили на велосипедах 2 здания, КАРЛ!!!
До слёз!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 29 Декабря 2015, 17:06
Послушайте запись - заунывней и безразличней голоса я даже в поселке "Мирный" не встречал.
 Никого не хочу обидеть - это комплимент и привет для жителей этого замечательного поселка в Якутии. Просто у коренных жителей фольклор спецефический :)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 29 Декабря 2015, 17:26
Пипец, в следующий раз обязательно запишусь на такую экскурсию, очень познавательно, много нового узнал. ;D ;D ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Юрий32 от 29 Декабря 2015, 17:52
Так все перевернуть это надо умудриться...или вообще не знать темы.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 29 Декабря 2015, 18:05
Это октябрьская экскурсия на Западный? 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 29 Декабря 2015, 18:36
Я так понял, это только начало было. Очень забавная интерпретация событий. Ну и чем он отличается от "серых"...? Послушать бы это главным Хранителям правды. Кто из них его аккредитировал? И после такого, они говорят, что кто-то искажает факты? Ну право, господа, окститесь уже.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 29 Декабря 2015, 19:36
А никто не пробовал показать это позорище руководству Музея?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 29 Декабря 2015, 19:50
Друзья, ага, так значит я всё же был прав- дело не в деньгах... дело в "отступлении от..."!
А что, нельзя рассказывать как жители Бреста сдавали немцам "восточников" или как после бегства власти, в городе(до прихода значительных сил фашистов)несколько часов шёл массовый и повальный грабёж всего что попадалось под руку и расправа над теми кто не успел убежать?
А может не стоит упоминать почему это в первые дни немцы(CD) прошлись по конкретным адресам и взяли всех кто уйти не успел, причём безошибочно.. и откуда у них такие сведения были.
Потом правда после войны решили списать на Польских Буржуазных националистов.
На такие вопросы гр.Бысюк отвечать не захочет... установка не такая, "генеральная линия" так сказать,под общим принципом: "Не нужно ворошить прошлое..." лучше врать в настоящем!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 29 Декабря 2015, 20:07
Наезды на Музей - дело легкое, я и сам этим грешен. Но, из опыта общения с музейными, там смирновцев по духу да есть ли вообще, но они вынуждены врать и лицемерить за зарплату. Они - Музей Легенды и бабки получают за озвучивание Легенды. Кто платит, тот и музыку заказывает. И пока они не получат сверху другой текст, они будут читать старый.
Форум наверняка отслеживается, но все равно завтра попробую списаться с Музеем, чтобы хоть посмешище не творили, ибо оно не нужно ни им, ни нам.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 29 Декабря 2015, 21:00
Цитировать
Друзья, ага, так значит я всё же был прав- дело не в деньгах... дело в "отступлении от..."!
А что, нельзя рассказывать как жители Бреста сдавали немцам "восточников" или как после бегства власти, в городе(до прихода значительных сил фашистов)несколько часов шёл массовый и повальный грабёж всего что попадалось под руку и расправа над теми кто не успел убежать?
А может не стоит упоминать почему это в первые дни немцы(CD) прошлись по конкретным адресам и взяли всех кто уйти не успел, причём безошибочно.. и откуда у них такие сведения были.
Потом правда после войны решили списать на Польских Буржуазных националистов.
На такие вопросы гр.Бысюк отвечать не захочет... установка не такая, "генеральная линия" так сказать,под общим принципом: "Не нужно ворошить прошлое..." лучше врать в настоящем!

Сдается мне ,перефразируя известную историческую личность,что скорее за один BYN станут давать 100 "вечнозелёных" и Буг с Муховцем заодно потекут вспять чем мы услышим эхо этих слов от экскурсоводов музея !
А массое изнасилование истории-так нам не привыкать ;D...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 29 Декабря 2015, 21:31
4 DimDimich, ради наших идей и целей я бы Вам не советовал бросаться некоторыми фразами, чтобы не давать потенциальному недругу лишние козыри!
Там ребята не промах... и в бюрократических  играх мы им проиграем "на раз".
Так что спокойно, уверенно и целеустремлённо и... при каждом удобном случае! Но в рамках закона.
Капля камень точит.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Mira от 29 Декабря 2015, 22:25
Это октябрьская экскурсия на Западный?

однозначно не наша...  нет.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 29 Декабря 2015, 22:28
Это октябрьская экскурсия на Западный?

однозначно не наша...  нет.
Это не октябрьская. Но летом этого года. В октябре у нас самый нормальный экскурсовод был.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 29 Декабря 2015, 23:24
Это октябрьская экскурсия на Западный?

однозначно не наша...  нет.

Это октябрьская экскурсия на Западный?

однозначно не наша...  нет.
Это не октябрьская. Но летом этого года. В октябре у нас самый нормальный экскурсовод был.

И это хорошо. Если в бюро над Холмскими воротами могут нормально рассказать, а остальные - нет, то получается виноват человеческий фактор, а не генеральная линия партии.   
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 30 Декабря 2015, 00:30
Так генеральная политика партии - мы белые, правдивые и пушистые. А они, гады, тут врут нелегально. Я только что доказал, кто врет.
 Если ты, как руководитель, не можешь контролировать работу своих подчиненных - выращивай огурцы на даче. И уж тем более, не ври прилюдно на весь мир. Я прокомментировал интервью - ложь в каждом слове.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 30 Декабря 2015, 08:39
Игорь, они уже стали посмешищем для всей страны. Я бы даже сказал - всего мира ;)
ИМХО, ты сильно преувеличиваешь. Всей стране, тем более, миру пофигу. Да и Музею пофигу страна, они ведь не перед страной в ответе, а перед начальством.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: greg от 30 Декабря 2015, 09:50
Удивило в свое время меня, когда однажды на реконструкции 22 июня мои знакомые (белорусы) возмутились сцене сдачи в плен группы красноармейцев. Когда же я сообщил о количестве плененных в первые 2 дня боевых действий на фоне общей численности гарнизона, это вызвало немедленный разрыв шаблона, сопровождающийся фразами типа «да не может же быть! это невероятно!», только в виде более коротких синонимов этих слов, широко распространенных в разговорной речи) Думаю, таких примеров у каждого из вас  масса :-\

Это я к чему.. Действия людей, оказавшихся  в сложившейся в 1941 г. ситуации, никто здесь не принижает и не собирается. Тем более присутствующие тут на форуме люди относятся к этому с трепетом и уважением, я в этом уверен. Но почему не давать вновь открывающиеся реальные факты, если они имели место, а не гнать откровенную пургу. Подавать это дозировано, и пусть каждый посетитель сам складывает у себя в сознании объективную картину происходившего. И я абсолютно ничего не имею против проводимых альтернативных музею экскурсий.

А то выходит, что подача документально подтверждаемой информации, опровергающей написанные когда-то патриотические легенды, основанные исключительно на субъективных данных, называется у нас теперь «искажение истории». Так что мы хотим передать потомкам: историю или легенду?

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 30 Декабря 2015, 10:53
Я как раз реакцию на инфу о пленных проверял на людях, которых водил летом по крепости. Когда толково обьясняешь почему и показываешь на месте типа Б-1800кг или Тер. п/башни, никаких возмущений не возникает.
Только и упирать на сдачу не надо, вполне есть о чем еще поговорить. И вопросы "дружественного огня" с обеих сторон нормально проходят. И другие скользкие темы. Конечно, общее впечатление вместо бравурно-героического больше трагическим выходит, за то, как один сказал, "как в жизни, а не как в сказке".
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: PopKorn от 16 Марта 2016, 10:31
Вот в тему отзыв прочитал:
"Никогда не писал отзывы, но тут решил поделится. С таким ужасным отношениям к посетителям я столкнулся впервые. В середине февраля были с коллегой из России в Бресте по делам. Решил завести гостя в крепость. Взяли сопровождающего из брестской турфирмы. Съездили на 5 форт. Отличное место, даже не знал, что такое есть в Бресте. Ну и вот на патриотическом подъеме приехали в крепость. Так вот к чему веду. Посреди крепости к нам подбегает какой-то чел, начинает что-то кричать, впадать в истерику, чуть ли не с кулаками кидаться на сотрудника фирмы который водил нас по крепости, я уж подумал, что мы не заплатили за вход. Оказалось, что это был САМ директор Брестской крепости, который таким позорным способом то ли пытается решать вопрос с конкурентами то ли пытается заставить посетителей взять экскурсию в Крепости. Я так толком и не понял. Настроение было испорчено, ни о какой святости места уже не думалось. Просто пришел чиновник и плюнул в душу. Я извинялся перед российским коллегой, наш сопровождающий извинялся за недостойное поведение чиновника перед нами. Если честно, то мне было стыдно за страну, которая так "гостеприимно" встречает и привлекает туристов.
Посетили в феврале 2016"
Взято отсюда https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297308-d2239532-Reviews-Memorial_Complex_Brest_Hero_Fortress-Brest_Brest_Region.html#REVIEWS (https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297308-d2239532-Reviews-Memorial_Complex_Brest_Hero_Fortress-Brest_Brest_Region.html#REVIEWS)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 29 Марта 2016, 10:16
Вот в тему отзыв прочитал:
"Никогда не писал отзывы, но тут решил поделится. С таким ужасным отношениям к посетителям я столкнулся впервые. В середине февраля были с коллегой из России в Бресте по делам. Решил завести гостя в крепость. Взяли сопровождающего из брестской турфирмы. Съездили на 5 форт. Отличное место, даже не знал, что такое есть в Бресте. Ну и вот на патриотическом подъеме приехали в крепость. Так вот к чему веду. Посреди крепости к нам подбегает какой-то чел, начинает что-то кричать, впадать в истерику, чуть ли не с кулаками кидаться на сотрудника фирмы который водил нас по крепости, я уж подумал, что мы не заплатили за вход. Оказалось, что это был САМ директор Брестской крепости, который таким позорным способом то ли пытается решать вопрос с конкурентами то ли пытается заставить посетителей взять экскурсию в Крепости. Я так толком и не понял. Настроение было испорчено, ни о какой святости места уже не думалось. Просто пришел чиновник и плюнул в душу. Я извинялся перед российским коллегой, наш сопровождающий извинялся за недостойное поведение чиновника перед нами. Если честно, то мне было стыдно за страну, которая так "гостеприимно" встречает и привлекает туристов.
Посетили в феврале 2016"
Взято отсюда https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297308-d2239532-Reviews-Memorial_Complex_Brest_Hero_Fortress-Brest_Brest_Region.html#REVIEWS (https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g297308-d2239532-Reviews-Memorial_Complex_Brest_Hero_Fortress-Brest_Brest_Region.html#REVIEWS)

Почему я не удивлен? )))) Бысюк давний любитель по кустам шариться, выслеживать... человек "на своем месте"...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 29 Марта 2016, 12:29
Руководитель турфирмы Екатерина Ткаченко: почему некоторые российские туристы уезжают и не возвращаются в Брест
(http://www.realbrest.by/upload/wysiwyg/508d991e2a330eb17e580f564d2f0484.jpg)
 http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/rukovoditel-turfirmy-ekaterina-tkachenko-pochemu-nekotorye-rossiiskie-turisty-uezzhayut-i-ne-vozvraschayutsja-v-brest.html (http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/rukovoditel-turfirmy-ekaterina-tkachenko-pochemu-nekotorye-rossiiskie-turisty-uezzhayut-i-ne-vozvraschayutsja-v-brest.html)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Грым от 30 Марта 2016, 00:00
Игорь, они уже стали посмешищем для всей страны. Я бы даже сказал - всего мира ;)
ИМХО, ты сильно преувеличиваешь. Всей стране, тем более, миру пофигу. Да и Музею пофигу страна, они ведь не перед страной в ответе, а перед начальством.
Абсолютно верно ! Попадание в 10-ку. БК всегда была в первую очередь идеологически-смысловой реперной точкой, а не только свидетельством памяти о людях и об уважении к людям. Это ясно давно. Если бы шла речь именно об уважении к истории и людям, этот принцип в равной степени распространялся бы на разные объекты и исторические пласты. А по факту - выборочная помпа и лоск. Времена поменялись, если кто ещё не понял (например, Бысюк). Если заработал тот, кто честно заслужил  (экскурсоводы по БК) - почему нет? Если хочет =съесть= кто-то, ничего не делая, кидаясь замшелыми лозунгами и при любом удобном случае используя весь административный ресурс - значит человек объективно тормозит прогресс, процесс общественного развития и познания. Его песня спета (вопрос времени).. Так что всем, кто занимается хорошим делом на пользу людям - спасибо !!! А некоторым идеологическим клоунам пора на пенсию..
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: www.pogranec.by от 30 Марта 2016, 09:58
может немного не в тему но насчет экскурсий...мое мнение что давно пора музей Берестье присоединить к крепости..и вообще сделать единый билет на всей территории крепости...заплатил-хочешь иди-хочешь не иди...зато во все музеи пойдут денежные средства..а также ввести карточку туриста которая выдается к примеру с страховкой..визой..билетом..и дает 25-50% скидуку на посещение музеев..кстати подскажите..во время моей юности при СССР в крепости в кинозале постоянно крутили фильмы..сейчас смотрю такого нет...как будут обстоять дела с этим в дальнейнем?туже Бресткую крепость показывали бы
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 30 Марта 2016, 18:20
pogranec,мысль вообще-то здравая ! Но...Тем,от кого это зависит надо начать шевелиться ,проявлять инициативу "на местах"(читай,тёплых) и т.д. ! А оно таки им это всё надо ?Ответ-см.выше по теме :-\
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 30 Марта 2016, 18:31
Конфликт "покинул" пределы Бреста:
https://people.onliner.by/category/opinions/2016/03/29/mnenie-414
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: www.pogranec.by от 30 Марта 2016, 20:56
Хотел также добавить про 5 форт..что мешает..так сказать..в качестве эксперимента..по выходным...в холле музея поставить стенд на котором указать что экскурсия на 5 форт к примеру каждые 2 часа..12-14-16 и тд.запись на кассе сбор на парковке у музея Берестье...у крепости..вернее простите у адм. музея есть в наличии бус  вот пусть и возит..как то так..также..ну это уже лично мое мнение..на месте бывшей реконструкции..там где окна выходят на пятак слияния обводного рукава и Буга сделать что то вроде гостиницы но только так сказать образца до 1941 года..то есть телефоны сдаете..переодеваетесь в одежду того времени..наряд по кухне..полит информация..кинохроника и тд..армейские кровати..в общем все как в армии..думаю пользоваться будет спросом..как считаете?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: vmak от 01 Апреля 2016, 21:16
По 5-му форту наверное ничего не мешает, кроме того, что чтобы это сделать НУЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Что-же касается "реставрации", то что-бы сделать из нее гостиницу в т.ч. хоть бы и в стилистке казармы 1941-го, нужно инвестировать минимум 5-10 млн. руб. причем отнюдь не белорусских)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 03 Июля 2016, 14:53
О как ! Они уже просят :
http://virtualbrest.by/news40850.php (http://virtualbrest.by/news40850.php)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Исследователь от 03 Июля 2016, 15:22
Просто убила фраза, начинающаяся со слов: "Они также лишают вас права..." - ???
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: jurav от 07 Апреля 2018, 20:42
Если ты думаешь, что знаешь, что такое Брестская крепость, то смотри сюда.

Брестская крепость спец. маршрут  https://www.youtube.com/watch?v=uTIs7Rv7q9Y (https://www.youtube.com/watch?v=uTIs7Rv7q9Y)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Исследователь от 07 Апреля 2018, 22:48
А я экскурсовода из этого тролика УЗНАЛ :)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: jurav от 07 Апреля 2018, 22:54
Таких фортов у Брестской крепости было 22.  https://www.youtube.com/watch?v=JJ9-TYKJtv4 (https://www.youtube.com/watch?v=JJ9-TYKJtv4)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Исследователь от 07 Апреля 2018, 23:34
И из этого РОЛИКА - тоже!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 08 Апреля 2018, 07:51
Обычно, в каждый приезд, я успеваю провести 2-3 группы по БК.
БЕСПЛАТНО.
Похоже , это тоже попадает под "деятельность без отчисления налогов в доход государства". ;D ;D ;D

В 2015-м Бысюк толкал здравую идею о радио-гидах. Железо вредными вопросами не проймешь.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 08 Апреля 2018, 15:43
Обычно, в каждый приезд, я успеваю провести 2-3 группы по БК.
БЕСПЛАТНО.
Похоже , это тоже попадает под "деятельность без отчисления налогов в доход государства". ;D ;D ;D

В 2015-м Бысюк толкал здравую идею о радио-гидах. Железо вредными вопросами не проймешь.

БЕСПЛАТНО - ни под что не попадает. Нет факта осуществления коммерческой деятельности.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: jurav от 13 Апреля 2018, 16:06
Неизвестная для туристов часть Брестской крепости. Казематы. https://www.youtube.com/watch?v=Lz3zPfPIVmM (https://www.youtube.com/watch?v=Lz3zPfPIVmM)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 12:04
По результатам трех дней в БК в конце мая.

Жаль, не всех наших в лицо знаю. Потратил день на подслушку эксурсий по БК и музейных и немузейных. Похоже, среди прочих, наблюдал работу Ивана и Урсы, но лезть в процесс с приветами и знакомством как-то неудобно было.

Или что-то поменялось в отношении Мизея к гидам-форумчанам? Во всяком случае, ЛГ сказала, что ей надоело гоняться. Кстати, она заметила, что, если наши, хоть и не в русле Музея, но познаниями отличаются (хотя ее очень напрягает стиль ведения экскурсии типа "прячется под елками с альбомом маленьких фото, где ничего разглядеть невозможно, словно я не знаю, где ее найти"), то есть и те, что просто чушь голимую несут, - таких тоже встречал. Так что, требуя свободы экскурсий, надо понимать, что свобода и на далеких от темы леваков распространяться будет. Музей напрягают наши гиды, а нас не напрягают гиды не в теме?

Имел трехдневное общение с ЛГ, включая классные экскурсии по их новым экспозициям и ВФ. Надо отдать должное, экспозиции у них построены классно в рамках ИХ темы, и моя идея размещения а/фото "лунного пейзажа" внутри существующего малой кровью малореальна.

У Музея есть планы на ВФ. Пока весьма неконкретные, но, в связи с "лунным" фото , говорили о том, что, если в экспозициях Цитадели идет разговор о довоенной БК и Легендарной Обороне, то именно в ВФ можно попробовать рассказать о том насколько тяжелой была эта оборона. Не классическая, "семь атак в день", а реальная с "лунным" фото, осколком 210мм из ВФ и т.п.

В заключение посмеялись с ЛГ, что встреча прошла в теплой дружественной обстановке, стороны пришли к взаимопониманию, но каждый остался при своем.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 03 Июля 2018, 13:57
В заключение посмеялись с ЛГ, что встреча прошла в теплой дружественной обстановке, стороны пришли к взаимопониманию, но каждый остался при своем.
Прошу прощения, а кто такая ЛГ?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 14:09
Лариса Григорьевна Бибик, зам. дир. Музея
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 03 Июля 2018, 14:23
Очень интересные откровения ) Если это не заказная PR-кампания музея )), то интересно с чем связана такая "эволюция" мыслей и рассуждений. Так почитаешь прямо хочется памятник ЛГ и ГГ поставить на Цитадели, по мотивам известной скульптуры Мухиной.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 03 Июля 2018, 14:30
Очень интересные откровения ) Если это не заказная PR-кампания музея )), то интересно с чем связана такая "эволюция" мыслей и рассуждений. Так почитаешь прямо хочется памятник ЛГ и ГГ поставить на Цитадели, по мотивам известной скульптуры Мухиной.
Не стоит так. Нацисты во время войны в Париже сделали павильон об европейском единстве против большевизма. И скульптурой его украсили, как раз на тему рабочего и колхозницы.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4834.2140 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4834.2140)
Я до вашего форума даже не знал об этом!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 14:53
Вода камень точит. Но у меня сложилось такое чувство, что далеко не все от Музея зависит, ниточки, ИМХО, выше тянутся.
А PR-? Передо мной? Вряд ли. Какой смысл? По ВФ мы больше часа отходили и по некоторым ситуационным моментам распрашивала она весьма заинтересованно. Мы за три дня на круг часов 6-8 отходили. PR можно было в гораздо меньшее время уложить.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 15:13
К слову, потолкавшись в музейных коридорах, у ЛГ мин.30% дня уходит на организацию хозработ в БК. Не знаю, почему этим не занимается завхоз, или его в штате нет? И постановка вопроса, почему пришлые гиды, отбивая у Музея заработок, пользуются наведенным порядком нахаляву, хоть и наивно звучит, но конкретно в этом случае справедливо.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 03 Июля 2018, 15:55
К слову, потолкавшись в музейных коридорах, у ЛГ мин.30% дня уходит на организацию хозработ в БК. Не знаю, почему этим не занимается завхоз, или его в штате нет? И постановка вопроса, почему пришлые гиды, отбивая у Музея заработок, пользуются наведенным порядком нахаляву, хоть и наивно звучит, но конкретно в этом случае справедливо.

Абсолютная анти-логика. Гид платит налоги со своей деятельности, создаваемая кем-то инфраструктура его вообще не должна интересовать. То что практикуется в БК это абсолютный бред и самоуправство. Никто не претендует на проведение экскурсий внутри музеев, но пытаться запрещать посещение объектов со своим сторонним гидом - это бред. Такое в других местах представить просто невозможно. Если уж с чем-то и бороться, то с нелегальной работой без документов. Т.е. как вариант проверять наличие сертификата и оплаты от группы. И опять же это функции кого угодно, но не музейных работников.

То что заму по научной работе приходится (с ее слов) заниматься хоздеятельностью еще раз показывает уровень их организации. Представить такое в любом нормальном музее просто невозможно.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 16:11
Никто не претендует на проведение экскурсий внутри музеев, но пытаться запрещать посещение объектов со своим сторонним гидом - это бред. Такое в других местах представить просто невозможно.
Насчет других мест не знаю, но в Барселоне, Вене и, думаю, не только там, сторонним гидам работать запрещено. По праву их буржуазной анти-логики.

Однако, вопрос влоб: "Ты ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 16:18
То что заму по научной работе приходится (с ее слов) заниматься хоздеятельностью
Почему "с ее слов"? Скорее, с моих глаз и ушей.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 03 Июля 2018, 17:38
Насчет других мест не знаю, но в Барселоне, Вене и, думаю, не только там, сторонним гидам работать запрещено. По праву их буржуазной анти-логики.
Это в каких музеях так сурово? Только в Версале сталкивался со случаями, когда открыто запрещали что-либо говорить даже папе своим детям, если детей - больше двух!
 :)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 03 Июля 2018, 17:47
За музеи не скажу, а в Барселоне и Вене наш гид вещал только внутри автобуса, пешеходки по городу вели местные гиды с городской лицензией.

Однако, тот же вопрос: "Кто ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 03 Июля 2018, 22:13
За музеи не скажу, а в Барселоне и Вене наш гид вещал только внутри автобуса, пешеходки по городу вели местные гиды с городской лицензией.
Однако, тот же вопрос: "Кто ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?
Волею судеб я был в 2006 году в Германии на Чемпионате мира по футболу. Так там в Мюнхене была массовая демонстрация немецких и австрийских проституток против их коллег из Украины, которые демпинговали и не платили налогов. Почему-то прочёл ваше сообщение-вопрос и вспомнил...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 04 Июля 2018, 00:42
За музеи не скажу, а в Барселоне и Вене наш гид вещал только внутри автобуса, пешеходки по городу вели местные гиды с городской лицензией.

Однако, тот же вопрос: "Кто ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?

Скажем так доводилось поездить по Европе и остальному миру, такого п...ца нигде не видел, абсолютно.

По существу вопроса - квалификацию гида и право работать НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РБ определяет ЗАКОН РБ. Который един для всех. Получил образование, сдал экзамен, получил сертификат, открыл юрлицо (ИП или фирму) - иди работай. Качественно или нет должен определять РЫНОК, т.е. потребители услуг. Если туристам не ОК, то к этому гиду просто никто не будет обращаться и он сам закончит работать естественным так сказать путем. Для этого придумана конкуренция, реклама, работа с целевой аудиторией и прочие базовые вещи рынка. Почему ЛГ и тому подобные персонажи пытаются действовать только запретительными методами - да потому что они с их экскурсиями 1970 года и их легендой просто неконкурентноспособны в современном цифровом мире. Вот и всё   
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 05:58
Почему ЛГ и тому подобные персонажи пытаются действовать только запретительными методами - да потому что они с их экскурсиями 1970 года и их легендой просто неконкурентноспособны в современном цифровом мире. Вот и всё.
А можно понять, как это "работает"? В Вене были всей семьёй, заказали экскурсию в Шёнбрунн, причём заранее предупредили лицензированного гида, что дочь семи лет перед поездкой посмотрела все три фильма про принцессу Сисси. Гид отвела во дворец, провела экскурсию, а уже когда вышли - оказалось, что через комнаты самой Сисси мы не прошли, так как у неё по дворцу две экскурсии, и она нас повела по "второй". Причём, если бы мы взяли не этого гида, а аудиогид на русском языке - увидели бы всё! Я написал разгромный отзыв в Интернете, но оказалось, что лицензированных русскоговорящих гидов в Шёнбрунне - два. Так что вся конкуренция - два живых гида и аудиогид.
Если послушаете аудиогиды в большинстве музеев мира, то убедитесь, что они достаточно монотонно и неинтересно рассказывают в лучшем случае о 30% информации о музее. Живой гид вносит душу и своё отношение к истории, запоминаешь именно такие путешествия, а аудиогид хорош только для первого знакомства с незнакомым местом или музеем.
И ещё: можно сделать из моей истории вывод, что хорошо, когда лицензированных гидов не два, а десять. Но и это неверно! Во-первых, туристы начинают ориентироваться при выборе на рейтинг гидов, а он "накачивается" в Интернете, наверняка сами с этим сталкивались. Во-вторых, конкуренция часто приводит к тому, что выбор вообще невозможно или трудно сделать! Неоднократно наблюдал за тем, что гида выбирают по возрасту, по внешнему виду, по цене экскурсии, а не по отзывам других на его работу, так как туристы уверены, что все отзывы написаны родственниками и знакомыми гида, их читать также неинтересно, как и слушать самого гида.
Хороший гид - редкость в любой стране, независимо от того, он - лицензированный или просто увлечённый этим местом человек. Зато каждого гида, который понравился - мы потом помним всю жизнь. Рад буду, если такие есть и будут в Брестской крепости.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2018, 08:51
А можно понять, как это "работает"? В Вене были всей семьёй, заказали экскурсию в Шёнбрунн, причём заранее предупредили лицензированного гида
В Шёнбрунне есть два маршрута с ценовой разницей почти вдвое. Возможно, вас провели по дешевому.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 04 Июля 2018, 09:13
Не знаю как там в Вене..., но экскурсию по Масаде для своей жены( и себя любимого) проводил я сам... Хотя и был там впервые в жизни.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2018, 09:38
икто не претендует на проведение экскурсий внутри музеев, но пытаться запрещать посещение объектов со своим сторонним гидом - это бред.
А мне показалось, что проблема как раз в ПЛАТНЫХ экскурсиях по МУЗЕЙНОМУ КОМПЛЕКСУ. Вне МК БКГ посещение объектов разве кто запрещает?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2018, 10:02
По существу вопроса - квалификацию гида и право работать НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РБ определяет ЗАКОН РБ. Который един для всех.
Так, если ЗАКОН на нашей стороне, зачем под елками прятаться?

Получил образование, сдал экзамен, ...
сдал экзамен - кому?

Качественно или нет должен определять РЫНОК, т.е. потребители услуг. Если туристам не ОК, то к этому гиду просто никто не будет обращаться
Рассказ экскурсовода.
Израиль. Автобус едет по пустыне, везет туристов из США. Вдруг одна американка в возрасте требует показать ей индейцев, которые, как ей сказали при заказе эксурсии в Штатах, в Израиле тоже есть. Гид пытается объяснить, что их в Израиле нет, - но ей обещали... Дело к драке. Гид звонит по знакомым и получает совет показать поселок бедуинов (жилища из листов фанеры, металла и т.п - трущебы Ю.Америки отдыхают) Конфликт исчерпан, туристам ОК.
Рынок гидов в БК выдвинет тех, кто слаще поет, кто легче сочинит ответ на вопрос, которого не знает. Такого сладкоголосого в БК встречал - ох и хрень же он нес!
Ты этого хочесь? :o ???

Скажем так доводилось поездить по Европе и остальному миру, такого п...ца нигде не видел, абсолютно.
Не путай туризм с эмиграцией. Я за две недели в РБ туристом вообще ни одного п...ца нигде не видел. ;)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 10:23
Ничего не понял! Вроде речь шла о гидах на территории БК и в музее БК. Были случаи, когда руководство музея запрещало кому-нибудь что-то говорить вполголоса небольшой группе людей рядом с ним? Кстати, во многих музеях Европы, особенно в Испании - есть залы, в которых запрещено говорить даже вполголоса. Не знаю почему... Возможно, это мешает работать системе безопасности музея.
А вот в Германии полная демократия! В Историческом музее в Берлине по моей просьбе даже открыли витрину и повернули экспонат другой стороной. Я выпал в осадок после этого случая...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Hill_Damon от 04 Июля 2018, 11:00
Никто не претендует на проведение экскурсий внутри музеев, но пытаться запрещать посещение объектов со своим сторонним гидом - это бред. Такое в других местах представить просто невозможно.
Насчет других мест не знаю, но в Барселоне, Вене и, думаю, не только там, сторонним гидам работать запрещено. По праву их буржуазной анти-логики.

Однако, вопрос влоб: "Ты ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?

Внутри музея, читай помещения, на улице кто мне что запретит?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 04 Июля 2018, 13:53

Внутри музея, читай помещения, на улице кто мне что запретит?

Речь именно о том, что пытаются запрещать на улице )) мне сложно представить ситуацию, при которой директор музея допустим в Варшаве лично будет кидаться на людей из кустов и выяснять отношения с ведущим группы. Для Бреста это норма ) Или выставлять посты из сотрудников, которые присматриваются ко всем входящим в крепостные ворота в составе больше одного человека ) А вдруг это группа с гидом? 
Картина простая - если гид или другие посетители действительно что-то нарушают, то для этого есть полиция. А если просто кому-то очень хочется, чтобы играли по его придуманным правилам, но законами это не закреплено - то до свидания.


 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 14:10
Речь именно о том, что пытаются запрещать на улице )) мне сложно представить ситуацию, при которой директор музея допустим в Варшаве лично будет кидаться на людей из кустов и выяснять отношения с ведущим группы.
Запросто! Приходите в Варшаве в Музей Варшавского восстания (Muzeum Powstania Warszawskiego). Дальше можете поступить двумя способами (реакция будет противоположная!). Покупая билеты, говорите, что вы из России - вам выдадут аудиогид на русском языке и буквально через три минуты у первого же стенда вы поймёте, что находитесь уже не в Музее Варшавского восстания, а в Музее Антисоветизма и Русофобии. Второй эксперимент: вы говорите, что вы с Украины. Вам не будут предлагать аудиогид на русском языке, а предложат русскоговорящего гида, который проведёт совершенно другую экскурсию с совершенно другим содержанием. Единственный минус (если вы с Украины), что в этом музее нет укроговорящего гида.
Из кустов в Варшаве никто бросаться на вашего сопровождающего не будет, но если по каким-либо признакам руководство музея узнает, что вы из России - отношение к вам резко изменится. При мне поляки и гости Варшавы входили на выставку в Картинной галерее через "выход" с неё (так было ближе и удобнее), но когда попыталась войти русская девушка - ей преградили дорогу и начали объяснять, что нужно идти к главному входу. После её ухода - продолжили пускать поляков и гостей Варшавы не из "проклятой" России. Так что Варшава - очень плохой пример.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 04 Июля 2018, 14:59
Вот зачем передергивать? Пишут про конкретные действия музейных работников относительно групп и сторонних гидов, а вы переключаетесь на национальные темы и какую-то предвзятость в отношении к русским или украинцам.   

И пожалуйста не надо мне рассказывать про музеи Варшавы, я их чуть-чуть знаю не как турист ))
Варшава - хороший пример именно по организации работы.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 15:36
Вот зачем передергивать? Пишут про конкретные действия музейных работников относительно групп и сторонних гидов, а вы переключаетесь на национальные темы и какую-то предвзятость в отношении к русским или украинцам.
Не заметил передёргивания. Ваш вопрос был простым: "Может ли кто-то представить себе, что в Варшаве кто-то из руководства музея подбежит к человеку, который кому-то что-то рассказывает на музейной территории?". Я просто ответил на ваш вопрос: "Да, могу! Видел неоднократно!".   
И пожалуйста не надо мне рассказывать про музеи Варшавы, я их чуть-чуть знаю не как турист )) Варшава - хороший пример именно по организации работы.
Правильно ли я делаю вывод, что вы с музеями Варшавы знакомы как работник в них? Среди моих друзей и знакомых в Варшаве музейных работников нет. В Кракове - есть. Ситуация в Кракове с русскими туристами - не лучше, чем в Варшаве. Знаю это не как работник музея в Кракове, а как человек, дважды решавший спорную ситуацию в музеях Кракова через своих друзей. Пример: во многие музеи Кракова не пускают без предварительного резервирования через Интернет. Но если вы гражданин ЕС - вы пройдёте. Если гражданин России - нет. Если вы гражданин России, но говорящий только на английском языке и предъявляющий на оплату карту европейского банка, а не одного из российских банков - тоже пройдёте.
Про организацию работы в музеях Варшавы - вообще ничего не знаю. Не интересовался никогда. Но если сравнить музейный сервис в Варшаве с таким же в Европе - поляки не выиграют от слова совсем. Это касается и качества гидов, аудиогидов, схем музеев, предупреждений о выставках и о картинах, которые отсутствуют в музеях из-за выставкок в других странах и т.д. Когда всего Матейко увезли из Варшавы в Китай - никаких предупреждений об этом не было не только в Картинной галерее, но и в Королевском замке, в Военном музее и т.д. Отличная организация! Когда стояли в очереди в кассу, чтобы купить билеты - перед нами подбежала полька, которая заявила, что она гид группы иностранцев - и как в советские времена - вся очередь ждала, пока она в кассе получит билеты на свою группу, в которой оказались льготники и т.д. И все в очереди ждали - русские, двое англичан, поляки и т.д. Отличная организация!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2018, 16:08
Картина простая - если гид или другие посетители действительно что-то нарушают, то для этого есть полиция. А если просто кому-то очень хочется, чтобы играли по его придуманным правилам, но законами это не закреплено - то до свидания. 
Что-то не пойму, если Музей творит беззаконие, то в чем вопрос, зачем прятаться, почему просто не послать музейных в Музей или еще куда подальше? Да еще и в ментовку на них настрочить за приставания не по делу? А то складывается впечатление, что ЗАКОН на стороне как раз таки Музея. А с нашей стороны только разговоры про удобную нам логику и розовые мечты про Запад, где все здорово. Я на этом Западе 18 лет живу, "там нет стиляг".
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 16:22
Что-то не пойму, если Музей творит беззаконие, то в чем вопрос, зачем прятаться, почему просто не послать музейных в Музей или еще куда подальше? Да еще и в ментовку на них настрочить за приставания не по делу? А то складывается впечатление, что ЗАКОН на стороне как раз таки Музея.
Я не разбираюсь в белорусском законодательстве, но есть общее правило: важно не то, что написано в законе, а то, какая сложилась правоприменительная практика.
1) Из кустов в БК выскакивает человек, который предъявляет удостоверение работника музея и приказывает человеку, который что-то рассказывает своим спутникам - замолчать.
2) Человек, получивший такой ультиматум - игнорирует его и продолжает рассказывать своим спутникам то, что он до этого говорил.
Судя по тому, что я прочёл в ветке - представитель музея начинает методично запрещать человеку говорить. Тот продолжает говорить, игнорируя слова представителя музея. По-моему, всё! Никто милицию не вызывает, так как никакой статьи в законодательстве, запрещающем разговаривать на территории БК нет.
В здании музея БК - сложнее. Можно всегда предъявить нарушение положения (или Устава?) самого музея. Там могут быть нормы, запрещающие проводить экскурсии или разговаривать в залах музея, но когда я был в этом музее - там изредка попадались служители, они стоят не в каждом зале. Как в этом случае организовать слежку за каждым "пришлым гидом"? Да если он ещё и не гражданин Белоруссии - ума не приложу. А если он не подчинится? Вызывать милицию и выводить его и его группу насильно? Или только "гида" выводить, а посетителей заставлять оплатить "уполномоченного гида" и смотреть всё по-новой?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 04 Июля 2018, 16:30
Не уверен, но вполне возможно, что Музей = не только здание, но весь Мемориальный Комплекс, ведь реально весь МК - экспозиция. Признаться, я разницы не вижу. Только в том, что одно - под крышей, другое - под небом?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: elongated от 04 Июля 2018, 16:55
Не уверен, но вполне возможно, что Музей = не только здание, но весь Мемориальный Комплекс, ведь реально весь МК - экспозиция. Признаться, я разницы не вижу. Только в том, что одно - под крышей, другое - под небом?
Маленький житейский вопрос: сколько человек могут собираться на территории МК, чтобы считаться группой? Если один мужчина будет двум другим что-то рассказывать - это уже гид с двумя туристами или просто группа из трёх мужчин, которые пришли в МК?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 04 Июля 2018, 17:06
Не уверен, но вполне возможно, что Музей = не только здание, но весь Мемориальный Комплекс, ведь реально весь МК - экспозиция. Признаться, я разницы не вижу. Только в том, что одно - под крышей, другое - под небом?
Маленький житейский вопрос: сколько человек могут собираться на территории МК, чтобы считаться группой? Если один мужчина будет двум другим что-то рассказывать - это уже гид с двумя туристами или просто группа из трёх мужчин, которые пришли в МК?
Группа вполне может состоять из ОДНОГО человека  ;) Главное, чтобы он оплатил стоимость экскурсии для группы "ДО 25 человек" ...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Hill_Damon от 05 Июля 2018, 11:07

Внутри музея, читай помещения, на улице кто мне что запретит?

Речь именно о том, что пытаются запрещать на улице )) мне сложно представить ситуацию, при которой директор музея допустим в Варшаве лично будет кидаться на людей из кустов и выяснять отношения с ведущим группы. Для Бреста это норма ) Или выставлять посты из сотрудников, которые присматриваются ко всем входящим в крепостные ворота в составе больше одного человека ) А вдруг это группа с гидом? 
Картина простая - если гид или другие посетители действительно что-то нарушают, то для этого есть полиция. А если просто кому-то очень хочется, чтобы играли по его придуманным правилам, но законами это не закреплено - то до свидания.

Попахивает бредом полным... И что, каждого "руки к стене"и с пристрастием, ты гид или нет? Я вот поеду с другом. рассказывать буду. я тож гид? )
 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2018, 11:21
Обычно, в каждый приезд, я успеваю провести 2-3 группы по БК.
БЕСПЛАТНО.
Похоже , это тоже попадает под "деятельность без отчисления налогов в доход государства". ;D ;D ;D

БЕСПЛАТНО - ни под что не попадает. Нет факта осуществления коммерческой деятельности.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 05 Июля 2018, 11:45
Но не стоит забывать, что при отсутствии КОММЕРЧЕСКОЙ составляющей всегда можно приплести "ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ДИВЕРСИЮ"  >:(
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 05 Июля 2018, 12:33
Ну, не до такой же степени...
Я понимаю, что РБ - не Израиль, где можно в Кнесете собрать конференцию в помощь несчастным палестинским детям, но на дворе - не СССР и даже не Украина.
Надо чтить Уголовный кодекс. Пока бабки не берутся, это - рассказ, а не экскурсия.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 05 Июля 2018, 17:23
КАЮР, запросто... я вспоминаю ту Конференцию 22.06.2016 г в Бресте, когда все обращения к разным и историкам и прочим идеологам , как только узнавали состав участников(особенно Ганцера!!!), заканчивались одним: Не ввязывайте нас в это дело!
Уж прошёл я тогда всё это!
Так что всё возможно.. абсолютно!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 05 Июля 2018, 18:13
Цитировать
Не ввязывайте нас в это дело!

"Это дело" вообще-то называется "МОНОПОЛИЯ на правду" !А они от неё пракически ни на шаг.... :-\
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 05 Июля 2018, 18:48
А между тем в Москве из Третьяковской галереи выдворили слишком образованных посетителей, посчитав, что проводится нелегальная экскурсия...
http://www.evening-kazan.ru/news/iz-tretyakovskoy-galerei-vydvorili-slishkom-obrazovannyh-posetiteley.html (http://www.evening-kazan.ru/news/iz-tretyakovskoy-galerei-vydvorili-slishkom-obrazovannyh-posetiteley.html)

Цитировать
...с 15 мая 2018 года в Третьяковской галерее введены специальные бейджи для проведения групповых занятий/экскурсий", - говорится в сообщении пресс-службы Третьяковской галереи.

Эти бейджи, пояснили в "Третьяковке", позволяют службам по работе с посетителями выявлять не оформленные должным образом группы, в связи с чем и возникли жалобы на сотрудников музея, пытающихся остановить несанкционированные экскурсии...

"Многих смущает в наших правилах то, что ведение неоформленных экскурсий у нас не разрешено даже для одного человека. Это мера вынужденная - есть люди, которые не стесняются ловить за рукав идущих по улице ко входу в галерею посетителей и предлагать именно такую "частную" экскурсию для 1-2 человек. А в залах на вопросы работников музея они отвечают, что не проводят экскурсию, а просто общаются с друзьями", - сказали в галерее.

Там подчеркнули, что сотрудники учреждения "достаточно компетентны и опытны, чтобы отличить компанию друзей от людей, ведущих незаконную коммерческую деятельность", напомнив, что любая несанкционированная коммерческая деятельность в Третьяковской галерее запрещена.

"Как показывает международная практика, ни в одной из западных стран нельзя прийти в музей со своим экскурсоводом - он доведет вас до дверей музея и передаст штатному сотруднику", - отмечается в сообщении.
http://www.interfax.ru/culture/619858 (http://www.interfax.ru/culture/619858)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 06 Июля 2018, 15:26
А между тем в Москве из Третьяковской галереи выдворили слишком образованных посетителей, посчитав, что проводится нелегальная экскурсия...
http://www.evening-kazan.ru/news/iz-tretyakovskoy-galerei-vydvorili-slishkom-obrazovannyh-posetiteley.html (http://www.evening-kazan.ru/news/iz-tretyakovskoy-galerei-vydvorili-slishkom-obrazovannyh-posetiteley.html)

Цитировать
.
"Как показывает международная практика, ни в одной из западных стран нельзя прийти в музей со своим экскурсоводом - он доведет вас до дверей музея и передаст штатному сотруднику", - отмечается в сообщении.
http://www.interfax.ru/culture/619858 (http://www.interfax.ru/culture/619858)
Исходя из своей практики, э этому утверждению верю.

Впрочем, как насчет провести экскурсою по какому-нибудь госпредприятию или лучше по военчасти, которые, вне сомнения построены и содержатся на деньги налогоплательщиков?

Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 06 Июля 2018, 15:31
Цитировать
на территории Кобринского укрепления в здании бывшего штаба 125-го стрелкового полка, где защитники Брестской крепости под командованием Ивана Зубачева и Ефима Фомина держали оборону в июне 1941 года...
Примерно такого уровня дурь довелось услышать в Цитадели от "левого" гида. Кому как, а мне криво от того, что подобное может звучать в БК, а уж, тем более, защищать право на подобное "твочество".
Вот после этого я и согласилася с ЛГ, что пределы у свободы быть должны.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 08 Июля 2018, 09:57
И комментов к
Цитировать
https://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-brestskoi-kreposti-otkrylsja-molodezhnyi-patrioticheskii-centr.html (https://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-brestskoi-kreposti-otkrylsja-molodezhnyi-patrioticheskii-centr.html)
Центр создан на территории Кобринского укрепления в здании бывшего штаба 125-го стрелкового полка, где защитники Брестской крепости под командованием Ивана Зубачева и Ефима Фомина держали оборону в июне 1941 года.
Цитировать
- Судя по национальному составу 125 стрелкового полка оборону штаба осуществлял все-таки Матевосян и по воспоминаниям местных жителей отдельные выстрелы раздавались оттуда в момент приезда Гитлера в крепость.

Похоже, человек в теме. Почему бы ему экскурсии по БК не водить?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 08 Июля 2018, 10:11
Ничего не понял! Вроде речь шла о гидах на территории БК и в музее БК. Были случаи, когда руководство музея запрещало кому-нибудь что-то говорить вполголоса небольшой группе людей рядом с ним?
Были и не раз.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Gurock от 08 Июля 2018, 10:20
Цитировать
на территории Кобринского укрепления в здании бывшего штаба 125-го стрелкового полка, где защитники Брестской крепости под командованием Ивана Зубачева и Ефима Фомина держали оборону в июне 1941 года...
Примерно такого уровня дурь довелось услышать в Цитадели от "левого" гида. Кому как, а мне криво от того, что подобное может звучать в БК, а уж, тем более, защищать право на подобное "твочество".
Вот после этого я и согласилася с ЛГ, что пределы у свободы быть должны.
Игорь,может перечислить что лично я наслушался от "правых" экскурсоводов? У ДимДимыча, по-моему, и аудиозапись есть. Один перл "Фомин был расстрелян у Холмских ворот,а убит был в другом месте чего стоит"...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 08 Ноября 2018, 11:24
Всем заинтересованным!

Совещание по вопросу нелегальных экскурсий в Брестской области.


08.11.2018 в 15:00 УСиТ БрОИК (Управление спорта и туризма Брестского облисполкома, ул. Дзержинского 46, спорткомплекс Олимп)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 08 Ноября 2018, 19:34
Есть новости с совещания?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 08 Ноября 2018, 21:00
Есть новости с совещания?

Всё как обычно
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 05 Января 2019, 18:53
https://www.youtube.com/watch?v=bb94UI4sb9M (https://www.youtube.com/watch?v=bb94UI4sb9M)

Эту девушку кто-нибудь знает? ???  Особенно понравились ее высказывания насчет Гаврилова, который 23 июЛя возглавил оборону Восточного форта... ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 19:15
https://www.youtube.com/watch?v=bb94UI4sb9M (https://www.youtube.com/watch?v=bb94UI4sb9M)

Эту девушку кто-нибудь знает? ???  Особенно понравились ее высказывания насчет Гаврилова, который 23 июЛя возглавил оборону Восточного форта... ;D

"А Тересполь находится вот буквально за шлагбаумом. У нас в Бресте вот шлагбаум, и там Тересполь, польский городок".
Стало известно, что туда в мае прибыли офицеры, унтерофицеры вермахта, летчики Люфтваффе. Стало известно, что немцы привезли туда оборудование, которое позволяет с вагоны узкой европейской колеи ставить на широкую советскую".   

Это только до 5й минуты. Надо убить 40 минут, думаю будет не скучно

Прямо вижу как немцы тащат в Тересполь рампу для смены колесных пар ) Автор явно в теме
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 19:37
8:00
Солдат, спасший Бобкова, замерз под Сталинградом.

Судя по профилю, дама работает в "Брестская крепость", и похоже это действующий сотрудник. И эти люди сдают там некий "экзамен" на знание темы? Похоже там главное знать даты выхода книги Смирнова, открытия Мемориала и быть безвредным с точки зрения главного хранителя легенд и мифов.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 05 Января 2019, 19:43
8:00
Солдат, спасший Бобкова, замерз под Сталинградом.

Судя по профилю, дама работает в "Брестская крепость", и похоже это действующий сотрудник. И эти люди сдают там некий "экзамен" на знание темы? Похоже там главное знать даты выхода книги Смирнова, открытия Мемориала и быть безвредным с точки зрения главного хранителя легенд и мифов.
Татьяна Пархаданова (девичья фамилия-Григорчук) ...   Она еще по 5 форту водит экскурсии... И не только... https://www.facebook.com/profile.php?id=100031449907993 (https://www.facebook.com/profile.php?id=100031449907993) https://ok.ru/profile/112130892957 (https://ok.ru/profile/112130892957) https://needguide.org/view_guide_tours.php?user_id=10554 (https://needguide.org/view_guide_tours.php?user_id=10554) ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 19:58
15:15
"Это Мария Ткачева, медсестра, попала в лагерь военнопленных. Попав в лагерь, она в свой профсоюзный билет записывала тех, кто умирал в лагере, чтобы потом их родственникам рассказать о том, как сложилась судьба их родных"   


Ткачева вроде всегда была Прасковьей Леонтьевной, а надписи на билете делала до пленения. Как много мы ещё не знаем )
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 20:48
Дальше - больше.

После 29:00 также про сложности обращения со счетверенными установками, «привезенными накануне войны».

«И не все бойцы умели ими обращаться. Не то что не все, никто не умел. 
Там очень сложная система подачи патронов. Могли только стрелять из одного ствола. А можно одновременно из четырех. А установки две, то есть одновременно из восьми можно было бы стрелять, а могли только из двух».
И сюда отступает то ли пограничник, то ли он из ОРБ, непонятно. Некий Вася, который умел пользоваться этими установками. Он бойцов научил».

С.ка, в советское время этому "экскурсоводу" дали бы пару лет за дискредитацию армии. Весь … 393-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион не умел пользоваться своим штатным вооружением, а пограничник Вася – умел. И всех научил ещё, в процессе боя.   
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 05 Января 2019, 20:54
По-моему, это про нее... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=zJKQtc07wlM (https://www.youtube.com/watch?v=zJKQtc07wlM)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 05 Января 2019, 21:12
Нда-уж...
Дама из разряда которые "знают всё,но могут рассказать гооооораздо больше" !
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 21:25
Надо пожалуй написать Григорьевичу (не тому, который Самый Главный Григорьевич, а тому что поменьше), чтобы провёл "среди неё" разъяснительную работу
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2019, 23:01
Однако, тот же вопрос: "Кто ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?
По существу вопроса - квалификацию гида и право работать НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РБ определяет ЗАКОН РБ. Который един для всех. Получил образование, сдал экзамен, получил сертификат, открыл юрлицо (ИП или фирму) - иди работай. Качественно или нет должен определять РЫНОК, т.е. потребители услуг. Если туристам не ОК, то к этому гиду просто никто не будет обращаться и он сам закончит работать естественным так сказать путем. Для этого придумана конкуренция, реклама, работа с целевой аудиторией и прочие базовые вещи рынка. Почему ЛГ и тому подобные персонажи пытаются действовать только запретительными методами - да потому что они с их экскурсиями 1970 года и их легендой просто неконкурентноспособны в современном цифровом мире. Вот и всё

сдал экзамен - кому?
...
Рынок гидов в БК выдвинет тех, кто слаще поет, кто легче сочинит ответ на вопрос, которого не знает. Такого сладкоголосого в БК встречал - ох и хрень же он нес!
Ты этого хочесь? :o ???
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2019, 23:02
Однако, тот же вопрос: "Кто ЗА право работать в БК гидам-левакам без знаний темы"?
По существу вопроса - квалификацию гида и право работать НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РБ определяет ЗАКОН РБ. Который един для всех. Получил образование, сдал экзамен, получил сертификат, открыл юрлицо (ИП или фирму) - иди работай. Качественно или нет должен определять РЫНОК, т.е. потребители услуг. Если туристам не ОК, то к этому гиду просто никто не будет обращаться и он сам закончит работать естественным так сказать путем. Для этого придумана конкуренция, реклама, работа с целевой аудиторией и прочие базовые вещи рынка. Почему ЛГ и тому подобные персонажи пытаются действовать только запретительными методами - да потому что они с их экскурсиями 1970 года и их легендой просто неконкурентноспособны в современном цифровом мире. Вот и всё

сдал экзамен - кому?
...
Рынок гидов в БК выдвинет тех, кто слаще поет, кто легче сочинит ответ на вопрос, которого не знает. Такого сладкоголосого в БК встречал - ох и хрень же он нес!
Ты этого хочесь? :o ???

Так что, требуя свободы экскурсий, надо понимать, что свобода и на далеких от темы леваков распространяться будет. Музей напрягают наши гиды, а нас не напрягают гиды не в теме?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 05 Января 2019, 23:52
А какой должен был быть посыл в этих мульти-цитатах ?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 06 Января 2019, 08:42
Так что, требуя свободы экскурсий, надо понимать, что свобода и на далеких от темы леваков распространяться будет.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 06 Января 2019, 10:32
8:00
Солдат, спасший Бобкова, замерз под Сталинградом.

Судя по профилю, дама работает в "Брестская крепость", и похоже это действующий сотрудник. И эти люди сдают там некий "экзамен" на знание темы? Похоже там главное знать даты выхода книги Смирнова, открытия Мемориала и быть безвредным с точки зрения главного хранителя легенд и мифов.
Весь юмор в том, что Татьяна Валерьевна ИЗНАЧАЛЬНО(!!!) знает, что её экскурсия будет выложена в интернет!
Возможно, просто БК "не её тема", а так она даже очень неплохой гид ... по крайней мере на экскурсовода она АТТЕСТОВАНА:
Свидетельство ГУ "Национальное агенство по туризму" №001967 об аттестации экскурсовода
Выдано 25.11.2015; действительно до 25.11.2020.
Аттестация по теме "Дорогой в Беловежскую пущу", 19.04.2016 г.
Источник: https://www.holiday.by/by/gid/197-parkhadanava (https://www.holiday.by/by/gid/197-parkhadanava)

Вот и получается, что аттестация-"вообще" от развесистых клюкв и лапши на уши не спасает, аттестовать по БК сами знаете кто должен и какую идеологическую наполненность будет требовать ...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 06 Января 2019, 16:17
Блогер для контраста сначала с Димой провел ряд нормальных экскурсий и потом с этой дамой? Или в чём тут прикол? Следующий "бухарик" с парковки?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 06 Января 2019, 17:43
И как человек со стороны может понять, где нормальная подача инфы, а где фуфло?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 06 Января 2019, 18:19
И как человек со стороны может понять, где нормальная подача инфы, а где фуфло?

В том и дело, что никак. Для большинства попавших в крепость в период новогодних каникул, "до лампочки" кто с умным видом будет вещать, крепостной гид, Дима, девушка или сказочник-бухарик. Отъехав из крепости, турЫсты уже ничего не вспомнят из рассказанного. Они фильм Угольникова посмотрели, сделали селфи на памятнике или возле него, и этого достаточно.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 06 Января 2019, 19:45
Отъехав из крепости, турЫсты уже ничего не вспомнят из рассказанного. Они фильм Угольникова посмотрели, сделали селфи на памятнике или возле него, и этого достаточно.
Ты до обидного прав.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Января 2019, 00:15
Надо будет в свой следующий приезд в Брест заказать индивидуальную экскурсию у этой барышни. Наверняка узнаю очень много нового и интересного, о чём мне даже наши форумчане со стажем не расскажут. ;D ;D ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 08 Января 2019, 09:26
Из коментов к Ютюбу:
Alex Schön
2 days ago
Спасибо Татьяне! Интересно рассказывает, очень приятно слушать! 🥇


monkey boy
2 days ago
Экскурсовод умница, голос чарующий. 


Спаведливости ради - если бы не Смирнов с подобными байками, я бы, может, БК и не увлекся.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 08 Января 2019, 10:16
Наверняка узнаю очень много нового и интересного, о чём мне даже наши форумчане со стажем не расскажут. ;D ;D ;D
Дима, рекомендую бухарика с парковки, развлечешься хоть. Это просто шедевр.

Спаведливости ради - если бы не Смирнов с подобными байками, я бы, может, БК и не увлекся.

Игорь, полностью согласен. В 12 лет, в период болезни, два раза подряд запоем прочитал. И после этого началось ))
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Января 2019, 20:28
По-моему, мы все со Смирнова начинали. Ведь именно его "Брестская крепость" стала для всех отправной точкой и родила интерес к теме. Да и не было вроде бы никаких других источников информации по Крепости.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 08 Января 2019, 20:38
По-моему, мы все со Смирнова начинали. Ведь именно его "Брестская крепость" стала для всех отправной точкой и родила интерес к теме. Да и не было вроде бы никаких других источников информации по Крепости.
Для меня Бресткая крепость началась больше с Бориса Васильева, а потом уже с Сергея Смирнова... Я родилась в 1973-м...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Января 2019, 22:54
Уж не знаю почему, но мне в детстве одно время очень нужно было найти "Брестскую крепость" Смирнова и м е н н о  с фотографиями (папа как-то сказал,что видел такое издание). Через какое-то время я такое издание отыскал
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Января 2019, 23:22
Не удержался от комментариев к ролику на YouTube. И посмотрите, что из этого вышло. ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 08 Января 2019, 23:34
Не удержался от комментариев к ролику на YouTube. И посмотрите, что из этого вышло. ;D

Цитировать
Дмитрий Андреевич Спиридонов
1 день назад (изменено)
Девушка вроде бы неглупая и даже аттестованная на экскурсовода. Но такую ахинею несёт.
За подробностями сюда - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4618.msg167890#msg167890 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4618.msg167890#msg167890)



куу кцу
куу кцу
23 часа назад
Дмитрий Андреевич Спиридонов . Вы знакомы?)



Дмитрий Андреевич Спиридонов
Дмитрий Андреевич Спиридонов
23 часа назад
@куу кцу С этой барышней? Нет. И нет никакого желания знакомиться. А вот в следующий раз буду в Крепости, обязательно зайду в Музей к её начальству.



куу кцу
куу кцу
23 часа назад
Дмитрий Андреевич Спиридонов А я бы познакомился)



Маша Мыша
Маша Мыша
3 часа назад
Татьяна экскурсовод от Бога. И отзывы о ней в сетях только отличные. А Дима непонятно кто. Никто. Сходи Дима не в крепость к начальству, а на болото, может жаба додавит. А за песенки похабные может Татьяна в суд подать. Конкуренция и низость это разные вещи.



Дмитрий Андреевич Спиридонов
Дмитрий Андреевич Спиридонов
3 часа назад (изменено)
@Маша Мыша Лично я не претендую на какие-то звания и т.д. Просто я "в теме". Соглашусь, что Татьяна очень неплохо рассказывает. Но при этом имеет место сильное искажение информации. И вот за это её начальство с неё должно строго спросить. Хотя ... Если, как говорится, "пипл хавает", то за бабки можно любую лапшу на уши навешать. Как написал один из наших форумчан: "Отъехав из крепости, турЫсты уже ничего не вспомнят из рассказанного. Они фильм Угольникова посмотрели, сделали селфи на памятнике или возле него, и этого достаточно." И к сожалению, он прав.



Маша Мыша
Маша Мыша
39 минут назад
@Дмитрий Андреевич Спиридонов А кому нужна ваша правда кроме повернутых на теме фортификации. Никто не запомнит ваши точные цифры, калибры и размеры. Кому они нужны? Люди едут за рассказом и подвигом, Татьяна им это и преподносит. Герои исторической въедливости..., такие как вы немцам яйца в войну продавали. Не нравится - - телефон Татьяны есть в открытом доступе, звони, а не размазывай грязные сопли исторической справедливости по форумам, набросились, как бешеная свора, на девушку.

Мышу зовут ТАНЯ?  ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 08 Января 2019, 23:41
Мы с супругой тоже об этом подумали. ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 08 Января 2019, 23:58
Цитата: https://www.youtube.com/channel/UCWuXm5uu2Zwd0KWD9GCJlIw
Alex Kotulenko
только что
@Маша Мыша а при чём тут ФОРТИФИКАЦИЯ? Говорим о мистике? А зачем тогда блеяние о Гаврилове, не он же являлся, надеюсь? ;))) Татьяна в видео НЕ ПРИШЕЙ КОБЫЛЕ ХВОСТ, если литературно. Сколько там ляпов у неё нашли, пять за полчаса? А зачем там она вообще, смазливая мордашка, ойкающая, когда вылезет ПРИЗРАК? Можно было найти помоложе и поблондинистее ;)))
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: иван от 09 Января 2019, 01:08
А кому нужна ваша правда кроме повернутых на теме фортификации. Никто не запомнит ваши точные цифры, калибры и размеры. Кому они нужны? Люди едут за рассказом и подвигом, Татьяна им это и преподносит. Герои исторической въедливости..., такие как вы немцам яйца в войну продавали. 

Собрались тут понимаешь торговцы самым распространенным пищевым продуктом.
P.S. По-настоящему искренняя девушка всегда интересна. 
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 09 Января 2019, 09:10
Маша Мыша
39 минут назад
@Дмитрий Андреевич Спиридонов А кому нужна ваша правда кроме повернутых на теме фортификации. Никто не запомнит ваши точные цифры, калибры и размеры. Кому они нужны? Люди едут за рассказом и подвигом, Татьяна им это и преподносит.

Таки, она права.
Напрягите память.
Когда мы читали Смирнова - читали о ПОДВИГЕ. О "умираю, но не сдаюсь". И Форум развился в попытке найти подробности ПОДВИГА.
А написал бы Смирнов, что в БК 2тыс. погибло и 7тыс. сдалось в плен, что оборона была 5 дней, а не два месяца, - мы бы стали дальше читать?
Или уже забыли, сколько было вылито своими же за предположение, что первую атаку могли в кальсонах и без оных отражать? С чего Альт.БК родилась?

БК - место эмоциональное, поэтому вызывающий героические эмоции экскурсовод всегда будет выигрывать у экскурсовода-фактолога. Тем более, что факты-цифры совсем не всегда героические. Из собственного опыта: мне далеко не всегда удавалось вложить экскурсантам в душу, что в БК сражались живые люди. Они ведь пришли послушать, как Герой саперной лапаткой четыре танка порубал, а я им тут про людей с их мечтами и страхами.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 09 Января 2019, 10:05
БК - место эмоциональное, поэтому вызывающий героические эмоции экскурсовод всегда будет выигрывать у экскурсовода-фактолога. Тем более, что факты-цифры совсем не всегда героические. Из собственного опыта: мне далеко не всегда удавалось вложить экскурсантам в душу, что в БК сражались живые люди. Они ведь пришли послушать, как Герой саперной лапаткой четыре танка порубал, а я им тут про людей с их мечтами и страхами.
Будем считать, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ экскурсовод должен знать весь материал, надо же знать, что отвечать въедливому экскурсанту на вопрос "- ... а вот У АЛИЕВА написано по другому!" И "вызывающий героические эмоции" экскурсовод знает, как правило, что он врёт доверчивым туристам за их же деньги. Человек пришел услышать правду, а ему подсовывают заведомое враньё. Можно возразить, что МК занимается этим уже полвека и более, так то из идеологических соображений, а не финансовых. А здесь чеченцам будут рассказывать, что последним защитником был чеченец, казахам - что тот был казахом ...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 09 Января 2019, 11:32
а вот У АЛИЕВА написано по другому!"
Ответ прост: Алиев - неподотчетен, он может писать, что ему вздумается. Тираж его книг говорит о невысокой популярности данного мнения.

"вызывающий героические эмоции" экскурсовод знает, как правило, что он врёт
Да не особо и знает. В другом музее он раскажет, как Белка и Стрелка вокруг Луны летали, лиш бы платили. Или только он один врет?

Человек пришел услышать правду,
Вот в этом совсем не уверен. Если бы шли за правдой, и тираж у книг Алиева больше был, и Форум бы не сотни, а сотни тысяч читали бы.
Часть идет по случаю, были рядом - зашли, отметились. Часть идет, чтобы причаститься к Подвигу.

А здесь чеченцам будут рассказывать, что последним защитником был чеченец, казахам - что тот был казахом ...
Ну да, и они привезут в БК своих друзей, чеченов и казахов. А можно рассказать, что гордые чечены 333сп сдались 23.06 и посетители-чечены привезут своих друзей-чеченов на разборки. Ведь каждому хочется чувствовать, что он - Человек, а не "тварь дрожащая".
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 09 Января 2019, 12:55
Коллеги! Я не сомневаюсь в том, что все мы прекрасно понимаем, что простому туристу без разницы, кто и что ему будет рассказывать: экскурсовод из МК БКГ официальную легенду или кто-то из наших ребят засыпет его совершенно другими фактами. Всё это он быстро забудет. Выше Игорь и Олег об этом уже написали, и с их словами трудно не согласиться. И вот здесь, наверное, важен такой момент: если хотя бы один турист из сотни других, сходив на экскурсию (не важно даже, с кем - с "музейными" или с кем-то из наших), захочет побольше узнать по теме - это уже результат. Но это вовсе не означает, что туристу можно вешать на уши любую лапшу, потому что "пипл хавает". А именно это мы с вами и увидели в вышеупомянутом ролике.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 09 Января 2019, 13:08
Цитировать
Маша Мыша
23 минуты назад
@Дмитрий Андреевич Спиридонов Я не Татьяна, но знаю этого чудесного экскурсовода. А вы не тот ли дима с которым были сняты предыдущие фильмы у Павла? И который не так вхож в кабинеты дирекции крепости, как вы тут пытаетесь выставиться. Про воронки, я так же в курсе и в курсе кто их нашел. Только вас, великих деятелей, руководство крепости не больно то жалует. Кто ж похвалит если сам себя не похвалишь. Сознайтесь хоть себе, в ваших нападках на Татьяну не борьба с искажением фактов, а борьба за бабки и туриста. Вы решили, что чем наляпистей вы сейчас всей кодлой побрасаете в Таню грязью тем менее она будет заметней для туристов. Фиг. До нее эта грязь и не долетит может, а на ваших ручонках останется. Самые "лучшие" футболисты смотрят футбол дома с пивом, самые "лучшие" экскурсоводы Бреста троллят под чужими никами с дивана. На сем позвольте откланяться и больше не поддерживать бессмыленные дебаты с бессмыленными людьми.

 ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: eugeny-uk от 09 Января 2019, 14:51
Цитировать
Маша Мыша
23 минуты назад
@Дмитрий Андреевич Спиридонов Я не Татьяна, но знаю этого чудесного экскурсовода. А вы не тот ли дима с которым были сняты предыдущие фильмы у Павла? И который не так вхож в кабинеты дирекции крепости, как вы тут пытаетесь выставиться. Про воронки, я так же в курсе и в курсе кто их нашел. Только вас, великих деятелей, руководство крепости не больно то жалует. Кто ж похвалит если сам себя не похвалишь. Сознайтесь хоть себе, в ваших нападках на Татьяну не борьба с искажением фактов, а борьба за бабки и туриста. Вы решили, что чем наляпистей вы сейчас всей кодлой побрасаете в Таню грязью тем менее она будет заметней для туристов. Фиг. До нее эта грязь и не долетит может, а на ваших ручонках останется. Самые "лучшие" футболисты смотрят футбол дома с пивом, самые "лучшие" экскурсоводы Бреста троллят под чужими никами с дивана. На сем позвольте откланяться и больше не поддерживать бессмыленные дебаты с бессмыленными людьми.

 ;D

Ухты!!!
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 09 Января 2019, 15:16
И вот здесь, наверное, важен такой момент: если хотя бы один турист из сотни других, сходив на экскурсию (не важно даже, с кем - с "музейными" или с кем-то из наших), захочет побольше узнать по теме - это уже результат.
ИМХО, это - главный, максимально возможный результат экскурсии.

Но это вовсе не означает, что туристу можно вешать на уши любую лапшу, потому что "пипл хавает". А именно это мы с вами и увидели в вышеупомянутом ролике.
Думаю, при желании, найду ничуть не меньше ляпов в рассказах экскурсоводов-форумчан. По трехтомнику Алиева замечания даже выписывать перестал, когда их на третий десяток пошло, а ведь там повествование идет в утвердительной форме, как так и было. Но свои предположения мы часто выдаем за факт, а чужие ляпы даже в мелочах видим.

Собрался с духом, досмотрел видео  - мне расказ понравился. Уж простите, что я снова поперек.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 09 Января 2019, 15:24
Цитировать
Маша Мыша
Сознайтесь хоть себе, в ваших нападках на Татьяну не борьба с искажением фактов, а борьба за бабки и туриста.
Что-то напоминает шум по К-125, когда главный обвинительный тезис кажется больше поводом.
ИМХО.

Татьяна нашим не просто конкурент, а серьезный конкурент.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 09 Января 2019, 20:49
Бля, ни слова не написал, ни на ютьюбе, ни тут. Все равно обвинили.)))
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 25 Января 2019, 19:35
https://www.sb.by/articles/gid-ili-gad.html (https://www.sb.by/articles/gid-ili-gad.html)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 25 Мая 2019, 15:35
В планах 27-29.05 быть в БК, хотелось бы сесть на хвост кому-то из наших экскурсоводов. Обещаю ведущего не перебивать.  ;)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Nomitus от 26 Мая 2019, 08:17
Игорь, ты опять в Брест? Звони, встречу.Я сегодня только из МСК приехал.И скайп у меня не работает.
МТС 8-029-7979477.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Аннонимус от 16 Февраля 2021, 20:08
Попалась фееричная экскурсия. https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8 (https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8)

Интересно, что за... экскурсовод?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 17 Февраля 2021, 09:53
Из всего литературно выражаясь, фееричного видео больше всего запомнилось, не дословно:
... Немцы хоронили убитых в воронках. Всё это видела старушка, которой в то время было 10-12 лет, она приехала из Москвы и показала Воронку, откуда были подняты 58 человек ...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: DimDimich от 17 Февраля 2021, 10:44
Попалась фееричная экскурсия. https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8 (https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8)

Интересно, что за... экскурсовод?
Местный алкаш
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: jurav от 17 Февраля 2021, 12:16
―А кто не пьет? Назови! Нет, я жду.
  -Ну кто же позволит так клеветать, Аркадий Варламыч!

 Цитаты из фильма «Покровские ворота» ;D ;D ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: kadet-1963 от 17 Февраля 2021, 18:57
Попалась фееричная экскурсия. https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8 (https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8)

Мне одному показалось, что "экскурсия" началась из пищеблока какого то медицинского учреждения? Исходя из хода дальнейшей "экскурсии", возникает подозрение - из какого...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 18 Февраля 2021, 07:08
Попалась фееричная экскурсия. https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8 (https://www.youtube.com/watch?v=V_FZuF7WqM8)

Интересно, что за... экскурсовод?
Местный алкаш

Наверняка узнаю очень много нового и интересного, о чём мне даже наши форумчане со стажем не расскажут. ;D ;D ;D
Дима, рекомендую бухарика с парковки, развлечешься хоть. Это просто шедевр.

Это он же, или тенденция?
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: 75 от 18 Февраля 2021, 12:50
Как-бы это сказать, скорее второе. Там работают люди из КЛАНа. Это, "Клуб Любителей Алкогольных Напитков".
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: magilus от 18 Февраля 2021, 13:16
Борцы с коварной водой.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 04 Марта 2021, 10:35
Немного не в тему,но всё же
В Бресте определены самые значимые для города виды предпринимательской деятельности
https://virtualbrest.ru/news89495.php
Экскурсионное обслуживание тоже отнесено в значимым ;D
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: КАЮР от 22 Апреля 2021, 20:45
С Дзена. Правда, или автор поста лукавит, что такое РАССКАЗЫВАЛИ?
Цитировать
Немцы установили пулеметы в церкви 21 июня и стреляли они утром 22 июня по выпрыгивающим из казарм солдатам во время артобстрела. Это рассказывали гиды музея крепости в советские времена и это я слышал своими ушами.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 22 Апреля 2021, 20:50
С Дзена. Правда, или автор поста лукавит, что такое РАССКАЗЫВАЛИ?
Цитировать
Немцы установили пулеметы в церкви 21 июня и стреляли они утром 22 июня по выпрыгивающим из казарм солдатам во время артобстрела. Это рассказывали гиды музея крепости в советские времена и это я слышал своими ушами.
Так то-ж Дзен. Я бы добавил, что в Церковь их основные силы пробрались по подземным ходам прямо из Польши, а разведка была сброшена с десантных планеров прямиком в дымоходы.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Adv1seR от 23 Апреля 2021, 14:06
С Дзена. Правда, или автор поста лукавит, что такое РАССКАЗЫВАЛИ?
Цитировать
Немцы установили пулеметы в церкви 21 июня и стреляли они утром 22 июня по выпрыгивающим из казарм солдатам во время артобстрела. Это рассказывали гиды музея крепости в советские времена и это я слышал своими ушами.
Так то-ж Дзен. Я бы добавил, что в Церковь их основные силы пробрались по подземным ходам прямо из Польши, а разведка была сброшена с десантных планеров прямиком в дымоходы.

... в товарных вагонах с двойным дном
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Yo от 29 Апреля 2021, 07:32
Газета Заря не смогла удержаться от гневного разноса https://zarya.by/news/glavnye-novosti/kto-i-kak-prodaet-nashu-istoriju-v-brestskoj-kreposti/ (https://zarya.by/news/glavnye-novosti/kto-i-kak-prodaet-nashu-istoriju-v-brestskoj-kreposti/)
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 29 Апреля 2021, 09:13
Я Вас таки умоляю ! Пусть бухтят-как будто кто-то ещё её читает ! ;)
P.S.По секрету-"нехорошие люди" меж собой её называют "газета "ЗРЯ". От жеж.... :'(
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: Исследователь от 29 Апреля 2021, 19:32
Газета Заря не смогла удержаться от гневного разноса https://zarya.by/news/glavnye-novosti/kto-i-kak-prodaet-nashu-istoriju-v-brestskoj-kreposti/ (https://zarya.by/news/glavnye-novosti/kto-i-kak-prodaet-nashu-istoriju-v-brestskoj-kreposti/)
Я Вас таки умоляю ! Пусть бухтят-как будто кто-то ещё её читает ! ;)
P.S.По секрету-"нехорошие люди" меж собой её называют "газета "ЗРЯ". От жеж.... :'(
Ну, я прочитал - по этой ссылке. И моё внимание там просто приковали две фразы - "цитирую цитаты":
"...преподнося информацию, по сути, наработанную нашими научными сотрудниками..." - М-да, скоро так, наверное, и про "Брестские страницы "Фортификейшена.ру" скажут "на голубом глазу"...,
"...разве кто-нибудь из них (серых экскурсоводов - КБС) хоть рубль отдал Брестской крепости..." - а вот это, как говорится, "квинтэссенция"... No Comments...
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: igorg25 от 29 Апреля 2021, 20:14
Кроме того, думаю, Музею периодически приходится отвечать, почему экскурсанты предпочитают "серые" экскурсии музейным.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: nicodim-2 от 08 Мая 2021, 11:03
Цитировать
Ну, я прочитал - по этой ссылке. И моё внимание там просто приковали две фразы - "цитирую цитаты":
"...преподнося информацию, по сути, наработанную нашими научными сотрудниками..." - М-да, скоро так, наверное, и про "Брестские страницы "Фортификейшена.ру" скажут "на голубом глазу"...,
"...разве кто-нибудь из них (серых экскурсоводов - КБС) хоть рубль отдал Брестской крепости..." - а вот это, как говорится, "квинтэссенция"... No Comments...

В стиле покойного генерала, заявившего, что мемориал героически организовал подъем из воронки погибших бойцов, несмотря на то, что некоторые (форумчане) только мешали.
Название: Re: Экскурсии по Брестской крепости. "За" и "против".
Отправлено: mikado 5448 от 16 Июля 2021, 19:30
Новшества, корректирующие деятельность турсервиса, предусматривает законопроект «О туризме», который белорусские депутаты готовят ко второму чтению.
Согласно документу, турагента, который работает с зарубежными туристическими группами, обяжут предоставлять своего аттестованного гида.
 
«Я сам с Гродненщины. У нас с учетом безвиза еще до начала пандемии было очень много иностранных туристов. Приезжали, например, поляки и привозили своего гида. И он излагал исторические события в своей интерпретации», - рассказал член Постоянной комиссии Палаты представителей по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике Павел Михалюк.
 
По его словам, «закон пресечет такие действия». Человек посторонний не сможет проводить экскурсии, пояснил парламентарий.
 
Во время аттестации гидов проверят на знание истории Беларуси в целом и тех мест, где каждый конкретный экскурсовод планирует проводить экскурсии.
 
«Это позволит избежать неверной подачи информации о нашей стране», - утверждает Михалюк.
 
По его словам, аттестация будет периодической.

Blizko.by