Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2818620 раз)

Оффлайн ak47

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #830 : 02 Апреля 2009, 15:18 »
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна

Оффлайн romafx

  • Участник проекта
  • Сообщений: 783
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #831 : 02 Апреля 2009, 16:38 »
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна

Разглядел все это еще раз в FastStone в масштабе 200% и 300%. Три арки не увидел, но вроде как две точно. Единственное что пока удерживает не отбрасывать эту версию: все выше представленные фото Восточных ворот сделаны со стороны города, а мы прищуриваемся со стороны крепости. Но все равно нужно рыть дальше.

Оффлайн ak47

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #832 : 02 Апреля 2009, 16:59 »
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна

Разглядел все это еще раз в FastStone в масштабе 200% и 300%. Три арки не увидел, но вроде как две точно. Единственное что пока удерживает не отбрасывать эту версию: все выше представленные фото Восточных ворот сделаны со стороны города, а мы прищуриваемся со стороны крепости. Но все равно нужно рыть дальше.
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот
они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны

Оффлайн ak47

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #833 : 02 Апреля 2009, 17:02 »
Во-о-о-о-т!  ;D В принципе для тех кто не только рассматривает пожелтевшие фотографии, но и видел означенные места в живую другого места и не может быть. Потому как во-первых грунтовая дорога, идущая от Восточного форта как бы по другому и не может вывести к ранее существовавшим Восточным воротам. Во-вторых, пресловутое озеро, в котором некоторые в детстве купались  ;D Оно также не может быть впереди или сзади Восточных ворот. Только либо на их месте, либо рядом с ними. То есть вроде все ясно. Последним подтверждением может стать крупномасштабная топокарта или что нибудь типа кроков местности в предвоенное время, где бы Восточные ворота присутствовали, а озерцо наоборот отсутствовало.
вот карта, из тех, что есть под рукой.
вся карта больше охватом и довольно подробная
никакого озера не обозначено

Оффлайн romafx

  • Участник проекта
  • Сообщений: 783
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #834 : 02 Апреля 2009, 17:43 »
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот
они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны

Они СКОРЕЕ ВСЕГО и выглядели по-разному (хотя бы на примере Северных ворот)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #835 : 02 Апреля 2009, 22:38 »
Мда... "О сколько нам открытий чудных готовит просвещья дух!".
Парни, надо хотя бы старый форум поднимать, уж не говорю о книжках разных.
В апреле надеюсь, снимем реконструкцию "Крестьянские девушки Замухоречья сеют пшеницу". Вопрос со сценографией  решен, костюмы и модели - думаю, тоже все состоится.
Конечно, речка текла по-другому, я был поражен просто, когда стали доступны снимки супостатские с гугла, - и оказалось, что правый рукав за 400 лет - точно такой! Остальное - другое.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #836 : 03 Апреля 2009, 03:49 »
Выпал из обоймы по тех. причинам и многое пропустил...

2 romafx
все ОК :D

2 Efim &  vasya_r
с надписью темная история. Обнаружена она была еще в досмирновский период, штукатурку сняли и отправили в Москву в центральный музей воор. сил, так что в Бресте может быть только копия, или нет? Искатель собирался сходить в музей и поспрашать, что музейщики говорят? Есть результаты?

по поводу фото с автоматом... защитники много раз говорили о применении наших ППД, а в отчете Шлиппера в числе трофеев этих самых ППД даже близко нет, что само по себе странно. О мыле и макаронах - все вплоть до кг. Думаю, оприходовали австрийцы эти самые ППД, благо б/п к ним были захвачены, видимо, в достаточном количестве. Ну, и наверное, был у них повод убедиться в эффективности наших ППД, как стр. оружия ближнего боя. Такой вывод не противоречит и общей тенденции вермахта использовать трофеи РККА в той же крепости - и тягачи, и БА-10.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #837 : 03 Апреля 2009, 03:58 »
Обещанная фотка и бонус к ей ;D 1939 год.

Спасибо, Князь. Фото 39-го года? Севрные перегородили танками, Восточные завалили бревнами, интересно, что Северо-западными?

и еще вот такие вот ворота из 39-го. Не Восточные ли?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #838 : 03 Апреля 2009, 04:23 »
Вот кто бы определил поточнее (пометил крестиком или стрелочкой эти ворота, что на фото у Восточного форта).
"Василий -эР", спасибо за снимки.

"Что? Где? Когда?" Пытаюсь сам определить где же эти "жандармские" ворота...
Ворот я вижу двое. Какие из них? За ориентир взят одноэтажный дом от которого бежит противный немец  :( (в обоих вариантах представлен желтым крестиком)
Если он бежит к нижним воротам, то дом как на фото справа, но тогда за воротами не должно видеться того, что на снимке?!
Если фото сделать в зеркальном отображении(что у нас уже делалось не раз) тогда все вроде сходится. Одноэтажный дом слева. От него бежит (очень противный немец  >:( ), а за воротами виднеется внутренний двор Восточного форта и насыпь - вал справа от ворот (пометил цифрой "1")  Вот такие размышлизмы. Кто голову ломает про место расположения озера. Причем кто-то в нем в детстве купался и забот никаких  ;) А тут головы ломаем. Было озеро иль нет? Те ворота иль не те? :P ??? ::)




поляки пишут, что это 39-й год.
С уважением,
Андрей

Оффлайн romafx

  • Участник проекта
  • Сообщений: 783
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #839 : 03 Апреля 2009, 05:27 »
вот карта, из тех, что есть под рукой.
вся карта больше охватом и довольно подробная
никакого озера не обозначено


Да, карта для данного случая подходящая, очень крупная, 1925 г., польская. И озера там нет. У поляков до 1939 года в районе Восточных ворот ничего вроде бы не взрывалось. Так что пока есть все основания полагать что озерцо образовалось (и соответственно исчезли Восточные ворота) уже по крайней мере в ходе WW II или после ее окончания.