Все ли захоронения защитников крепости были найдены после войны?Думаю, на этот вопрос могла бы достаточно точно ответить Ходцева. Тут на форуме есть 2 человека, которые могли бы с ней поговорить. Может стоит их попросить? Заодно узнать ее мнение на твою книгу (если это этично).
Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?
Что касается захоронений - всего было найдено 563 человека при строителтстве мемориала. Нужно только узнать - где они были найдены.
Вот пример того,как хоронили в воронках!(фото из ветки про Карлы)Найдено ли это захоронение?Неизвесно.(http://s56.radikal.ru/i151/0910/44/3365890f2302.jpg) (http://www.radikal.ru)Захоронение в воронке было где-то за комсоставовской столовой (ее на снимке 41г. не видно.
Захоронение в воронке было где-то за комсоставовской столовой (ее на снимке 41г. не видно.Нет. Перед строительством этого сооружения (Дима говорит, что это крестильный дом, в документации он называется по-другому :) были проведены археологические исследования, дошли до материка, обнаружили печь и керамику, датируемую X-м веком (Т.е. лет на 70 старше Берестья).
Но новая трапезная не построена ли на костях? :-[
- Мои 2 белые стрелки - это попытка понять там или там могла быть воронка.
- Место съемки верхнего левого снимка определить легко. Он сделан от угла круглого туалета (сейчас нет полного снимка где туалет виден). Т.е. далеко от костела и руин столовой. Потому дерево которое вас смутило не попало в кадр когда немец снимал процесс захоронения. Он стоял ближе к воронке, а дерево осталось от него справа как и столовая...
Спасибо "Карте" выставляю "панораму" слева и справа от "отхожего места".
В ветке Карлов пока заняты боеприпасами.Боеприпасами там не сильно злоупотребили, так что для "карлов" места предостаточно :)
Думаю, светлое - песок, которым засыпаны воронки.
Светлые пятна на местах засыпанных воронок это четкое замечание!
Единственно смею предположить, что здесь не песок, а скорее остатки белого битого кирпича и строительного мусора которым и засыпали. Его как раз было в избытке поблизости.
...там ведь и так церковь просматривается...........Просматривается, но не церковь, а круглый туалет. Но несут к той воронке. Этот снимок сделан со стороны столовой комсостава. Выходит, что воронку от "карлы", что напротив комендатуры пограничников решили не использовать, всех погибших русских снести в одно место (или та уже была заполнена... :( ) (*)
Получается что несут уже к известной воронке????
Отправил ссылки на эту тему и фотки отсюда в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн ВС РБ.
Т.е. в случае прибытия в крепость РПР для поиска этой могилы, все кто в теме могут своим личным участием помочь в поиске этого места для последующего перезахоронения погибших воинов РККА, которых мы видим на этих фотографиях.
Учитывая оперативность поискового батальона и предыдущий опыт общения с ним, приедут они через пару, тройку лет!
Хотя с другой стороны, дело пахнет большим пиаром и орденами на всю грудь, то может немного и поторопятся!
А ты в ветке "Карлов" тоже фотки брал?
А ты в ветке "Карлов" тоже фотки брал?
Нет. А что там за фотки?
Думаю, что Ермаматов Кушман и Ирмаматов Кушман один и тот же человек. Как думаете?Думаю, что да. Увы, тогда частенько заполняли документы с ошибками. Такое вполне могло быть.
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах. Предлагаю выкрасть кого-нибудь из научных сотрудников мемориала и немножко помучать с целью добычи полезной информации. ;) А то молчат как рыбы.А где эта приходская школа? В крепости?
листал книгу Шнаревича "Я Крепость. Веду бой"
А где эта приходская школа? В крепости?
Был еще один Дрохичин в бывшей Белостокской обл. Может это он?
В 1940-м и 1941-м из Средней Азии на западную границу было направлено несколько стройбатов для строительства УРов. Не отсюда ли боец?
А где эта приходская школа? В крепости?
Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
100 лет или 66 не такая уж большая разница для исторического срока... А если это? :-[ Гм... :-\
листал книгу Шнаревича "Я Крепость. Веду бой"РККА, а можно о книге немного поподробнее? Какого года выпуска, где и кем?
100 лет или 66 не такая уж большая разница для исторического срока... А если это? :-[ Гм... :-\
Ох, Ефим, боюсь что это всё-таки не оно! Сомневаюсь что о находке не узнали сотрудники крепости. А кто откажется от медальки на грудь. Ведь тут всё-таки не горстка стреляных гильз, а больше сотни красноармейцев. Я больше склоняюсь к варианту что до «Карловой» воронки просто недокопали пару метров. Если так, то обидно за тех, кто в той яме лежит. А то, что кости нашли, так не мудрено собственно, крепость вся на костях.
Ясно. Просто у меня была другая информация, что это - крестильный дом. Но не суть важно. Кроме костей там обнаружили еще остатки печи, датируемой X веком (почти на 100 лет старше Бреста), гребешки, керамику и пр. Археологи хоть и в очень сжатые темпы, но там поработали. Лысенко в своей книге "Открытие Берестья" об этом написал. А воронка находится не на месте этого дома - об этом много писали в этой ветке, жаль, что Вы не прочли ее целиком (всего 5 страниц).А где эта приходская школа? В крепости?
Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
Под руинами самой бывшей столовой могли быть останки как немцев так и наших, конечно не в таком количестве. Если верить воспоминаниям немцев атаковали. Частью уничтожили, частью взяли в плен ("...высоких светловолосых арийцев"), а само строение взорвали, как минимум завалив подвал.
Ясно. Просто у меня была другая информация, что это - крестильный дом. Но не суть важно. Кроме костей там обнаружили еще остатки печи, датируемой X веком (почти на 100 лет старше Бреста), гребешки, керамику и пр. Археологи хоть и в очень сжатые темпы, но там поработали. Лысенко в своей книге "Открытие Берестья" об этом написал. А воронка находится не на месте этого дома - об этом много писали в этой ветке, жаль, что Вы не прочли ее целиком (всего 5 страниц).
Для тех, кто думает, что НЕДОКОПАЛИ - отвечаю: докопали до материка, т.е. ниже некуда. Или вы думаете, что печь X века находилась выше воронки?
И еще раз повторюсь: захоронение будет вскрываться и проводиться эксгумация. Куда вы все так торопитесь? Это же не на огороде лопатой махать, тут будет и поисковый батальон, и археологи.
Василий, зря ворчите, я стараюсь как можно внимательней читать форум и эту ветку в частности. То, что строение находится не на месте воронки, я прекрасно понимаю, о чём и подразумевал, говоря "недокопали". Тут я имел ввиду что в ширь недокопали, а не в глубину. Прошу прощения за недоразумение. Впредь постараюсь более внимательно изъясняться.
Что касается предстоящих эксгумаций, то ваши слова да Богу в уши. Только как бы сам Бог не стал на пути этих раскопок, а точнее не он сам, а его служители. Уж больно непривлекательная реклама так сказать. Да и гинерал может ножкой топнуть. Тут главное не упустить момент. Скоро начнутся морозы – явно не «копательный» сезон. Весна обещает быть холодной. А в мае 65-ая годовщина победы. Перед 9-ым копать не дадут – это факт, а там и забыть снова могут.
Так генерал, как бы в курсе. Я уже объяснял, тут много факторов, в итоге, как это не покажется ну очень странным, ждут именно морозов. Мне так объяснили. С остальными аргументами отчасти соглашусь, только вот наоборот, копнуть хотят явно к маю, чтобы увесить грудь орденами и медалями :)
О, так может объясните, в чем заключается реставрация южной части казармы? А то и вправду, вижу людей на лесах в униформе "Брестреставрация", хочу узнать, что там делается. Если можно, конечно, здесь об этом рассказывать.Так генерал, как бы в курсе. Я уже объяснял, тут много факторов, в итоге, как это не покажется ну очень странным, ждут именно морозов. Мне так объяснили. С остальными аргументами отчасти соглашусь, только вот наоборот, копнуть хотят явно к маю, чтобы увесить грудь орденами и медалями :)
Ну, в таком случае, буду поглядывать на эту территорию. Благо сейчас работаю на южной казарме, и эта территория хорошо просматривается. Как только приедут поисковики, сразу дам знать. И тогда всей толпой за медалями. ;) Только бы хватило орденов всем желающим.
О, так может объясните, в чем заключается реставрация южной части казармы? А то и вправду, вижу людей на лесах в униформе "Брестреставрация", хочу узнать, что там делается. Если можно, конечно, здесь об этом рассказывать.
Кстати, вопрос. Может кто в курсе. Такая нестыковка - по официальной версии крепость введена в эксплуатацию 26 апреля 1842 года, а кирпичи в стенах внутреннего обвода датированы 1845-ым. Выходит достраивали и утолщали стены?Что утолщали - это точно. Вот про года не знаю. Это точно у музейщиков надо спрашивать.
Что утолщали - это точно. Вот про года не знаю. Это точно у музейщиков надо спрашивать.
По информации нашего коллеги Николая Стрекалова из г. Москвы «орден Боевого Красного Знамени за № 12140 был вручен 22.08.1940 г. Попову И.А.Интересная информация, РККА! Тему этого ордена поднимали еще на старом форуме, но так и не разобрались. А ты сразу все выложил :) Твой коллега из Москвы занимается темой БК-41, или это параллельно? В любом случае спасибо ему за инфу.
Твой коллега из Москвы занимается темой БК-41, или это параллельно?
Вопрос по фотографии, на которой три пленных красноармейца тянут к воронке своего убитого товарища.
А кем (если да) могли заполнить воронку-333?
Кстати, третий красноармеец - женщина!Причем, видимо, не из тех, кто выходил под белым флагом в общей группе. Когда стали прибирать трупы в Цитадели? Наверное, все-таки после падения казармы 33оип.
...Немцы говорят о 2000 убитых красноармейцев, сложно представить, что такое количество трупов может поместиться лишь в одной воронке. Следовательно, не меньшее внимание стоит уделить и другим «ямам».- По воспоминаниям одного из пленённых защитников - "Хоронили в ближайших воронках". Уделять внимание можно, да только в наших силах это делать виртуально, а реально, что намного важнее это сделать проблематично.
Второй вопрос по захоронениям. Не известно ли кому о захоронениях вне Крепости. В частности меня интересует вопрос об утонувших солдатах. В месте впадения Мухавца в Буг очень сильное течение. Куда могло вынести трупы из воды? Судя по всему таких было не мало, стоит вспомнить попытки прорыва через Трёхарочные ворота, когда людей расстреливали как мишени.
С месяц назад об этом интервью здесь на форуме упоминалось...
Хм... Как можно отдать фактически "целое кладбище с останками советских солдат" в виде страшной находки в музей??? :-\ ???
Афигеть "ПИАР"! :o >:(
Забор - пятиугольный. А что находится в срезанном угле? Там, где я воронку нарисовал?
И всё-таки мне кажется она ближе к храму. Не будем забывать, что современная фототехника значительно отличается от фототехники 40-х годов. Из-за разного фокусного расстояния могут получится одинаковые визуальные размеры храма, при съёмках с разных расстояний. Больше внимания нужно уделить примерному расстоянию между Свято-Николаевской церковью и телегой. На месте можно даже шагами померять.
Если бы телега стояла. :)
А вот знать бы с каким фокусным расстоянием был фотоаппарат, сделавший фотку в 41, можно было бы высчитать расстояние от церкви до фотографа, зная длину церкви. Может кто увлекается историей фототехники, или где в нете порыть. Не думаю, что тогда был очень большой выбор фототехники. И зумов не было :)
А может все-таки телегу притащить как предлагали ранее, набросать туда манекенов для пущей наглядности... Мы уже и так немало сделали на форуме для определения места. Все уже поняли в каком направлении работать. Пусть уж специалисты из тех кто приедет (если) раскапывать здесь помозгуют. Осталось дело за главными - за теми у кого есть на это право.
Ефим, как спец по по мелочам на фотках, почему на фото воронки-455 с трупами не видно Инженерки левее Церкви?За деревьями слева видно.
Ты пошто бмп-файлы непожатые послал? 4 мега сообщение получилось :o
Не факт, что "Карл". Насколько я понимаю, находится восточнее ранее обсуждаемой воронки-84, на месте, указанном в Викимапии.
Второе фото захоронения в воронке-455. С того же места, только фотоаппарат повернут.
Таким должно быть фото погибшего солдата
Его несут от стен 333сп?
Ты пошто бмп-файлы непожатые послал? 4 мега сообщение получилось :o
Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги "Герои Бреста"):
"В 1949 году при разборке битого кирпича и щебня в башне Тереспольских ворот, обращенной бойницами на запад, совершенно случайно были обнаружены останки, оружие и документы лейтенанта Алексея Наганова. Полуистлевшая гимнастерка со следами петлиц, с почерневшими от времени командирским «кубарями» и эмблемами. Комсомольский билет № 0957474. В прохудившемся планшете среди бумаг – выцветшей от плесени топографической карты-двухкилометровки, служебных рапортов, конспекта занятий по теме «Стрелковый взвод в сторожевой заставе» - автобиография, написанная на листочках из школьной тетради рукой самого Наганова, еще курсанта Минского пехотного училища… Ржавый пистолет ТТ на боевом взводе: один патрон в канале ствола, три последних – в обойме…"
Анатолий Белошеев, корреспондент газеты «Во славу Родины» (из книги «Герои Бреста»):
«… И тут же, на клочке оберточной бумаги, списки, может быть, первых потерь в бою: «Пинкин – правая рука, 455 сп. Казаков – правая нога, 333 сп. Офименко – голова и лопатка, 44 сп …»
Все эти бумаги хранятся в ЦМВС в Москве, где я с ними работал и даже подержал в руках "приказ №1" :)
Копии делать не дают, разве что очень сильно попросить.
Все эти бумаги хранятся в ЦМВС в Москве, где я с ними работал и даже подержал в руках "приказ №1" :)
Копии делать не дают, разве что очень сильно попросить.
А, если необходимость сканирования этих документов, мотивировать высокой вероятностью их прочтения и установлением, новых имен защитников Цитадели? Неужели и при такой мотивировке откажут?
Если кому удасться договориться на счет сканирования этих доков, то сканировать надо с разрешением 600 dpi и с минимальным сжатием/максимальным качеством. Только при таких настройках появляются неплохие шансы вытащить записи из бумаг.
Один из списка раненых "Омельченко 455 сп правая нога"
Ряд Омельченко Сергей Петрович 1921 гр с Байдаковка Альшевский р-н Башкирская АCCР призыв 1940 г 455 сп 26 июня пленен шталаг 12 А умер 2 01 45 г
А 34 бойца похоже достали из-под этого завала. Как я понимаю это самый край КК 84 сп? Или я ошибаюсь в своих предположениях?Ошибаетесь. Край КК 84 сп на панорамное фото не влез. Это ведь самая восточная часть цитадели. Там еще Холмские ворота должны были бы попасть.
Может кто знает какие подробности или детали по обнаружению останков 48 бойцов в 1959 г. при разборке развалин Белого дворца? В первую очередь интересуют фамилии установленных тогда бойцов.В фотоброшюре "Стояли насмерть" написано следущее: "Метр за метром раскрываются подвалы Белого дворца. Останки... В одном подвале 39 человек, в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх. Найден медальон. Прочитали: Гилев Костантин Прокопович".
ЦитироватьМожет кто знает какие подробности или детали по обнаружению останков 48 бойцов в 1959 г. при разборке развалин Белого дворца? В первую очередь интересуют фамилии установленных тогда бойцов.В фотоброшюре "Стояли насмерть" написано следущее: "Метр за метром раскрываются подвалы Белого дворца. Останки... В одном подвале 39 человек, в другом - 9, у стены третьего отсека еще трёх. Найден медальон. Прочитали: Гилев Костантин Прокопович".
Медальон официально был введен в РККА марте 1941 года (использовался и ранее, но не массово).
Так чему удивляться? Их, что военнослужащие носили ежедневно или только во время боевых действий? Тем более в крепости... Кто в чем повскакивали с кроватей, а во дворе уже немцы и сразу в бой. До медальонов ли было. Хорошо, что хоть единицы найдены.
Если это снимок самолета люфтваффе 1941 года.
Черные контуры - тень от зданий. Разгар дня…
Если светлые пятнышки – воронки от снарядов, то…
См. жирную желтую стрелку. Возможно, что это та самая воронка - место захоронения?
О! Спасибо! Но что-то как-то маловато найти 1 медальон на 51 человека...Я думаю нашли больше. Прочесть смогли один.
ЦитироватьО! Спасибо! Но что-то как-то маловато найти 1 медальон на 51 человека...Я думаю нашли больше. Прочесть смогли один.
Коллеги, в 90-х, будучи в Крепости, видел на втором (!) этаже, если память не изменяет, здания полковой школы 84 сп на Южном острове обелиск невесть как туда попавший. Обелиск просто валялся на полу, надпись на нем гласила, что он когда-то стоял на могиле красноармейцев, было приведено число захороненных - человек 10-15, и, кажется, из надписи следовало, что это были пограничники. Жаль не сфотографировал этот обелиск тогда. Известна ли форумчанам история этого памятника?
Коллеги, в 90-х, будучи в Крепости, видел на втором (!) этаже, если память не изменяет, здания полковой школы 84 сп на Южном острове обелиск невесть как туда попавший. Обелиск просто валялся на полу, надпись на нем гласила, что он когда-то стоял на могиле красноармейцев, было приведено число захороненных - человек 10-15, и, кажется, из надписи следовало, что это были пограничники. Жаль не сфотографировал этот обелиск тогда. Известна ли форумчанам история этого памятника? Вспомнить этот момент заставил комментарий к одной статейке в "Комсомольской правде -есть такое дело.и видео есть и фото через пару лет когда пришли на 9 мая помянуть бойцов. место есть обелиске нет. пытался темку в музее крепости пробить и на БТ. никому не надо."нихто не забыт........",итицкая сила, каждый год 9 мая подымаю в крепости стакан за них.........
Беларусь".
http://kp.by/daily/24116.4/339052/
есть конкретное место где три года в куче хлама и зарослей был скромный обелиск с надписью о захороненных красноармейцах. а потом его просто снесли толи бомжи то ли дачники, которые имеют на территории крепости участки с картошкой-луком.
если кого-нить интересует эта тема прошу обращаться в личные.
если кого-нить интересует эта тема прошу обращаться в личные.
Свяжись с Димой Бородаченковым, его "Гарнизону" восстановление памятника должно быть по профилю. А где и что это за памятник был?
Форумчане, как считаете, место захоронения правильное?
Форумчане, как считаете, место захоронения правильное?
Собрал еще раз фотки в кучу, не могу никак понять, почему слева Инженерка не просматривается. Да, дымка, но все же?Игорь, просматривается инженерка, просматривается. Вверху слева снимок издалека, церковь/клуб/костел закрывает столовая комсостава/плебания, видишь там высокую трубу котельной? На фото с трупами снимок сделан гораздо ближе и уже деревья, которые стали намного ближе, стали заслонять инженерку, но не настолько, чтобы ее не рассмотреть.
(http://i006.radikal.ru/0911/80/43df4539abf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Efim а ведь зеркало ближе как мне кажется:Вид с Южной стороны не дает такой перспективы. Я имею в виду, что здесь был парк и деревьев много больше, чем тот вариант что мы рассматриваем с северо-запада.
(http://i068.radikal.ru/1004/d0/5c7d11dd4bad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну , насчет дальности ,кажется ??? можно подсчитать , потому как от края воронки стоящий на другом краю воронки мужик ( ростом метра 1.5 ...) как раз заслоняет собой стенку - от земли и до начала крыши ...тут не все так просто.....еще фокусное расстояние фотика надо учитывать....
Так все таки нашли???? Мне кажется чуть правее надо. Вот от снятого дерна на фото метра 2-3 вправо....там где травы нету.....Согласен. Я бы даже сказал на 5-6 в сторону фотографирующего.
Так все таки нашли???? Мне кажется чуть правее надо. Вот от снятого дерна на фото метра 2-3 вправо....там где травы нету.....Согласен. Я бы даже сказал на 4-5 в сторону фотографирующего на нижней фотке. А там уже кабель силовой лежит.
Почему закапываете?
ДИМЫЧ , А ГЛУБИНА!!! МЕЛКО :o :o :o КОПАЮТ
ПРОСТО БОЮСЬ,ЧТО КАК ОБЫЧНО, ПОДГОНЯТ ПОД ДАТУ РАСКОПКИ, НЕ ВСЕХ ДОСТАНУТ!
Ничего пока не нашли. Общался сегодня с ними. Говорят пипец как тяжело копать. Много кирпича. У них всего 2 копаря. Скорее всего законсервируют/забъют до сентября. В сентябре приедет батальон 32 человека - тогда и продолжат. Вот такие невеселые дела. Только народ, не надо шухера и паники. Спокойно.ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
прикиньте на месте:
(http://i053.radikal.ru/1004/c6/2ed75afcb4a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
В левом верхнем углу снимка с трупами за деревьями что-то виднеется, но за бойцами, что стоят у заднего края телеги, чуть левее Церкви - не видно ни фига, неужели каким дымом так затянуло?Там кольцевую видно...
Вы мне скажите КОСТИ это человеческие или нет?????? А то у меня с анатомией как-то туговато:)
Человек с мед образованием сказал что кости на фото Мифодия похожи на человеские. Медэксперты при раскопках завтра могут присутствовать?????Нашего прапора бы туда в качестве эксперта...позвоню ему завтра, если он сам не объявится.
мне сегодня 4 человека, профессионльно занимающихся фотографией и сопоставив эти фото указали НА ТУ ЖЕ ТОЧКУ что и Игорь!!!! только может чуть-чуть правее...~2-3 метра. Я ж про это талдычу целый вече....Все архивные фото с кадрами захоронения и переноса трупов (со стороны 333сп) похоже именно кадрами и являются, т.е. в современной терминологии - это "скриншоты". Выборочные снимки с видео ряда. Если мое предположение верно то имея возможность пересмотреть кинохронику было бы проще точнее определить где находиться захоронение.
Ничего пока не нашли. Общался сегодня с ними. Говорят пипец как тяжело копать. Много кирпича. У них всего 2 копаря.Кирпич и кости в земле. И место, подходящее под расп-е "северной" воронки (что Ефим обозначил). Логично вполне, что и в ней могли хоронить. И лошадь или скотину какую битую сврху на трупы бросить. Да кирпичем засыпать, даже удобней, чем землю вокруг скрести. Кирпич может быть от плебани и с подрыва-455. Посмотрел бы кто...
Это ты на основании сочетания глубины резкости и контрастности сделал такой вывод? Я то же думал об этом. Надо Ростислава спросить, пусть он переадресует вопрос владельцам фото.мне сегодня 4 человека, профессионльно занимающихся фотографией и сопоставив эти фото указали НА ТУ ЖЕ ТОЧКУ что и Игорь!!!! только может чуть-чуть правее...~2-3 метра. Я ж про это талдычу целый вече....Все архивные фото с кадрами захоронения и переноса трупов (со стороны 333сп) похоже именно кадрами и являются, т.е. в современной терминологии - это "скриншоты". Выборочные снимки с видео ряда. Если мое предположение верно то имея возможность пересмотреть кинохронику было бы проще точнее определить где находиться захоронение.
А воронку-333 копнуть не хотят? Ее координаты вывести куда легче.
Как мог попытался улучшить имеющийся, к сожалению не четкий снимок со стороны 455 сп.
Кое-что стало лучше видно, например то ли пушка то ли зарядная фура слева. За ней проглядывает здание Инженерного управления. Воронка перед деревом, к сожалению не различима.
Перед столовой комсостава какие-то 4 валуна?
Справа за кадром остался круглый туалет. На переднем плане внизу, не тень ли от КК? Т.е. фотограф стоит практически рядом, спиной к казармам. Видимо он знал откуда били наши по костелу...
EFIM а как солнце на север могло забраться???? Попробуй зеркало....Какой нафик север? Это из-за тени ты так решил? Я думаю, что солнце как раз на юге и создает такую контрастность. Просто или задымленность сильная или пасмурно. Очень много снимал на пленку, оттуда опыт. Теперь по поводу зеркала...
(http://s004.radikal.ru/i206/1004/2c/93b81d7c3cd1.jpg) (http://www.radikal.ru)И как столовая комсостава (плебань) к Тереспольским передвинулась? Избушка на курьих ножках? А про 76 мм, так вроде наоборот говорилось, что оно возле 455 ст.п. стояло и било по (!) врагам, засевшим в Тереспольской башне. Еще спорили, не могли ли Тереспольскую башню свои снаряды так изрешетить.
как по мне похоже на правду больше...да и 76мм орудие возле Тереспольских было, может это ве что от него осталось???
(http://s52.radikal.ru/i138/1004/f3/ca3df9c8313d.jpg) (http://www.radikal.ru)Есть аэрофото, подтверждающее правильность этого. 100%.
Респект! Лучшее из того, что видел! Я - за! Расстояние? Таки очень похоже по тому, чего сколько в кадр влезло, чуть бы еще фотик вниз наклонить, но может зависеть от объектива. Попробуй еще на бис + кадр с "боком", как второе фото с трупами. Можешь поставить точку съемки на плане, где я свои ставил?
Тогда стоит перечитать сообщения "Snayper"а на стр.3,4... :(
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах.
Подумайте сами ... столовая , через которую ежедневно проходит куча мяса, должна избавляться от костей. Естественно рядом были помойные ямыЧто ж тут естественного? Как-то неэстетично гадить под ноги... однако, иначе откуда столько костей животных?
Всегда в подобных делах присутствует элемент везения и наоборот, кажущаяся простота оборачивается кропотливой и трудной работой. Захоронение - не иголка в сене, но место определяется с большой долей погрешности. Вспомните как искал знамя Семнюк. Небольшой по размерам каземат и то он не сразу вспомнил где закопал реликвию...не там они роют...
А здесь сразу две трудности: ареал (площадь) предполагаемого местонахождения засыпанной воронки и ГЛУБИНА захоронения. :-\
дима, не там по 3 причинам, 1) слишком близко к столовой, если бы там то от столовой не должно было остаться абсолютно ничего - груда камня как от полубашни у тереспольских. 2) я сам занимаюсь фото, и с товарищами по этому делу так же общался, маштаб церквухи как минимум не тот 3) - основное из гугла воронка видна, точнее видны её очертания.Вот если ты сам занимался фото, возьми длиннофокусный объектив и посмотри, какой оптический эффект.
кроме того сам гугл позволяет повернуть картинку под таким ракурсом который позволяет, конечно это не просто, рассмотреть ракурс. кроме того я бы посоветовал тебе заехать к котельникову и поговорить с ним, возможно он помнит большую воронку в том районе.
...В общем молодцы провели небольшую показуху деятельности, теперь с серьёзным лицом можно утверждать что раскопки проводились но ничего не нашли. Очень удобная позиция, называется - "а после нас хоть потоп". Неее ребятки мемориальщики музейщики, я подожду до августа, а потом начну информационную войну, задействую всё что смогу и всё что к этому времени найду, от ютуба до прессы и союзы ветеранов и вы тех кто погребён в этой воронке всё равно поднимите.
2-3 скромных шурфа...
Всегда в подобных делах присутствует элемент везения и наоборот, кажущаяся простота оборачивается кропотливой и трудной работой. Захоронение - не иголка в сене, но место определяется с большой долей погрешности. Вспомните как искал знамя Семнюк. Небольшой по размерам каземат и то он не сразу вспомнил где закопал реликвию...не там они роют...
А здесь сразу две трудности: ареал (площадь) предполагаемого местонахождения засыпанной воронки и ГЛУБИНА захоронения. :-\
Реальный вопрос - чем кончилась история с обелиском из здания полковой школы 84 сп на Южном острове? НИЧТО НЕ ЗАБЫТО? Ведь не власти его снесли - люди, брестчане. НИКТО НЕ ЗАБЫТ?Реальный ответ: обелиск в тех местах никогда не устанавливали, его туда притащили вояки. Этот обелиск был на гарнизонном кладбище, на его месте поставили новый, а этот оказался никому не нужен. Ну те для красоты к себе перетащили. Когда оставляли территорию крепости, оставили и обелиск. Вот реальный ответ.
Ну вот чешутся же у кого-то руки застолбить на весь мир свое имя неподтвержденными данными. Оно не жалко, но ведь люди, не владеющие вопросом, решат, что воронка именно здесь, хотя расположение воронки еще в стадии обсуждения. Потом на Вики сошлются Музей и поисковики.а тебе жалко?????главное что бы подняли ребят наших....
главное что бы подняли ребят наших....За то и бурчу. Ведь расположение неоднозначно. Копнут не там, не найдут и - закроют тему.
Еще один заход: провел линию по границе фото - согласны?НЕТ
Что имеем:
- "моя" воронка (на пересечении тропинок) должна быть в видимой зоне - не видно
Не должна. Поэтому "не согласны". Уже даже устал. Ну где на верхнем снимке столовая? А ведь воронка ЗА столовой, точнее восточнее ее. Все. Дальше просто нечего обсуждать.Правый верхний угол снимка - Холмские, два сантима правее левого верхнего угла - пересечение дороги, перпендикулярной к КК-84 с дорогой вдоль КК-455. Через эти точки провел линию. За дорогой - столовая или что? И угол церкви. На столовую вроде должен ложится фундамент новостройки - было бы логично, но столовая на снимке кажется ближе к дороге. Дорога, надеюсь, не "переехала"?
Хотелось бы минимальной аргументации под "фундамент был здесь"
Иначе сложно будет объяснить церковникам, почему на конкретном пятачке не надо плитку ложить.
Нет ли у кого желания нанести ВСЕ ВЕРСИИ расположения воронки на одну карту В МАСШТАБЕ ? ? ?Оно есть, но не в масштабе. Была Гугль-карта с "моей" (ю-в угол, красный круг) и "Ефима" (с-в угол, белый круг). Сделаю в масштабе с диаметром воронки 15м. Но я сейчас (если успею, выложу к понедельнику) занимаюсь математикой по фоткам, которая уводит меня в сторону "Ефима". Очень хочется получить согласованное и аргументированное расположение здесь на форуме. Почему и выкладываю пошагово все свои мысли, чтобы была возможность исправлять их на уровне исходных данных. И заинтересованным предлагаю постить аргументы, а не "она тут". Возможно, по разному набору исходных, мы получим несколько воронок, возможно они сольются в одну. Сегодня мне уже не кажется, что военные сильно ошиблись.
igorg25 , Зеленую Линию стоит повернуть градуса на 3 против часовой стрелки ...Можно конкретнее, через какие точки провести линию и почему.
народ, раскопки то сейчас идут?нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
Несерьезное отношение к мороприятию была видна невооруженным глазом!!! Это ж надо догадаться прислать копать громадную, в определенных отношениях территорию, двух бойцов с лопатами. Тут минимум экскаватор нужен. Далек, очень далек руководитель раскопок от тяжелого физического труда с лопатой!!! Я с сыном свой небольшой участок рыхлого кубанского чернозема перекапываю за неделю-две, а тут такую целину тяжелого земляного-кирпичного грунта поднять :'(. Смешно, право слово! Даже если обозначить всю воронку по ее окружности приблизительно и снять землю хотя бы на штык, то на это должно было уйти минимум дней 5, при условии, если копать будут лопатами!!! Я как только увидел фото с одинокими работниками в форме на огромном лугу предполагаемой воронки, то сразу потерял интерес к Теме ввиду бесперспективности ожидания сенсации!!!народ, раскопки то сейчас идут?нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
Я не понял, мои сообщения что, удалили или они маленькими буквами набраны?Несерьезное отношение к мороприятию была видна невооруженным глазом!!! Это ж надо догадаться прислать копать громадную, в определенных отношениях территорию, двух бойцов с лопатами. Тут минимум экскаватор нужен. Далек, очень далек руководитель раскопок от тяжелого физического труда с лопатой!!! Я с сыном свой небольшой участок рыхлого кубанского чернозема перекапываю за неделю-две, а тут такую целину тяжелого земляного-кирпичного грунта поднять :'(. Смешно, право слово! Даже если обозначить всю воронку по ее окружности приблизительно и снять землю хотя бы на штык, то на это должно было уйти минимум дней 5, при условии, если копать будут лопатами!!! Я как только увидел фото с одинокими работниками в форме на огромном лугу предполагаемой воронки, то сразу потерял интерес к Теме ввиду бесперспективности ожидания сенсации!!!народ, раскопки то сейчас идут?нету там никого.....они и копали там то 1 день.....в воскресенье уже никого небыло.....
зачем сейчас приехали? из любви к искусству что ли?От тебя, Денис, не ожидал. Мне не жалко, напишу еще. Хотят к 9-му мая сделать захоронение в крипте строящегося в Минске храма ВСЕХ СВЯТЫХ И НЕВИННО УБИЕННЫХ останки погибших в трех войнах: 1812 года, первой мировой и второй мировой войн. Останки погибших в войне 1812 года ищут в Бобруйске, первой мировой - в Гродно, второй мировой - у нас. Мы с Олегом документ по этому поводу видели. Все, больше я на эту тему писать не буду, надо внимательно читать сообщения, а не одно через шесть.
2007 год. А разгадка была так близкА... :'(
(http://i030.radikal.ru/1005/34/d0c830100139.jpg) (http://www.radikal.ru)
Денис, нет, не там. Сегодня обсуждали на защите с Loki. Он носил фотку щарящим в фотографии нескольким людям. Все однозначно указали это место:Cнимок с Интернета и других пока ишо нет...
(http://s13.radikal.ru/i186/1004/d7/2a087e99194b.jpg) (http://www.radikal.ru)
+- 2 метра
Добрый вечер. Слышал, что при закладке фундамента Приходской школы было обнаружено какое-то захоронение. Вызывали археологов. Те установили, что возраст костей превышает сто лет (наверно по внешнему виду :(). Тихо-мирно не поднимая шумихи дело спустили на тормозах. Предлагаю выкрасть кого-нибудь из научных сотрудников мемориала и немножко помучать с целью добычи полезной информации. ;) А то молчат как рыбы.
Здравствуйте. Приходская школа – это строящееся здание на территории цитадели. Находится в районе, где раньше находилась столовая комсостава. Здесь на форуме её называют «Домом для крещения». Стоит аккурат в том районе, где должна по идее располагаться «Карлова» воронка. Точную дату обнаружения строителями костей не назову, но примерно март-апрель 2007-го. Я как раз тогда только устроился в «Реставрацию». До этого момента строительство было «открытым». После обнаружения останков, здание будущей приходской школы обнесли высоким забором.
Кстати ... а ДО Крепости тут захоронения были , скажем , при какой-нибудь церкви ? ? ?
Кстати ... а ДО Крепости тут захоронения были , скажем , при какой-нибудь церкви ? ? ?21 храм и кладбища при них, не считая семейных захоронений в богатых дворах. Тут была даже такая мысль (не моя, если автор захочет, пусть сам признается), что может потому столько крови в 41-м здесь и пролилось, что уничтожение 21 храма не прошло бесследно.
ГОСПОДА! ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ! В КРЕПОСТИ СНОВА КОПАЮТ... ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО ТЕ ЖЕ, ПРЯМО ТАМ ЖЕ.... С МЕТАЛЛЮШНИКОМ... УЖЕ НАШЛИ НЕМЕЦКИЙ ЖЕТОН......
Ну, допустим не на 5. Самое смешное, они наш форум читают. Но нас серьезно не воспринимают. Специалисты, блин. Остается только пожелать им удачи!ГОСПОДА! ИНФОРМАЦИЯ К СВЕДЕНИЮ! В КРЕПОСТИ СНОВА КОПАЮТ... ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО ТЕ ЖЕ, ПРЯМО ТАМ ЖЕ.... С МЕТАЛЛЮШНИКОМ... УЖЕ НАШЛИ НЕМЕЦКИЙ ЖЕТОН......
Скажу больше. Им выделили технику - типа экскаватор. Вроде заглубились уже метров на 5. Пока глухо. Говорят про насыпной грунт.
Вот что у меня получилось http://s52.radikal.ru/i135/1005/3f/378bc1b01654.jpg полный размерУ них есть ноутбук
Мне кажется неплохая привязка к единственному толковому аэроснимку. Как-раз на месте дальней нашли жетон.
Был бы принтер занес бы им показал
Они уже типа нашли воронку и с чуством выполненного долга свинтили оттуда на место своей дислокации. Он сказал, что в одном месте из каждой пробуреной дырки на верх выходили костные останки - типа ребра. Говорит, что пробурили по предполагаему контуру воронки. Везде шли останки, причем с примерно одинаковой глубины. А что там на самом деле - одному Богу известно...
... И в котором месте они воронку нашли ? ? ?
...внешнему краю чего ???воронки.
Благодаря книге "Брест над Бугом" можно с южной стороны увидеть воронку, ставшую братской могилой для защитников крепостиТеплее, теплее, совсем горячо!
народ, толстые деревья случаем не с военных времен? может, реально сравнить на фото с подрывом КК-455 с тем, что сегодня растет?Нет, не с военных. Толстые деревья - это тополя, а они очень быстро растут.
Именно! Я недавно выставлял снимок немецкого орудийного расчета под кроной дерева напротив "домика алкашни" :)Глазастый ты наш, покажи хоть одно дерево в районе воронки на снимках Темина в 1944-м...
Так старое дерево и поныне там растет!
А кто такой Тёмин?Именно! Я недавно выставлял снимок немецкого орудийного расчета под кроной дерева напротив "домика алкашни" :)Глазастый ты наш, покажи хоть одно дерево в районе воронки на снимках Темина в 1944-м...
Так старое дерево и поныне там растет!
Народ, вот как-то мы все о воронке, о воронке.....Так волонтеров хватит, если отец Игорь не против. Разберем завалы. А вот то, что внутри церкви будут все штукатурить - очень-очень жаль.
А помните один из фильмов, а в последующем наш разговор (на одной из "Защит..") с отцом Игорем, да бабкой с Церкви.... про то, что в нижнем ярусе останки неизвестных до сих пор под плиткой и это точный факт..... И даже рядом с воронкой получается.... И никто никогда толком этим не занимался.... надо бы, может, как-то инициировать....
Народ, вот как-то мы все о воронке, о воронке.....Так волонтеров хватит, если отец Игорь не против. Разберем завалы. А вот то, что внутри церкви будут все штукатурить - очень-очень жаль.
А помните один из фильмов, а в последующем наш разговор (на одной из "Защит..") с отцом Игорем, да бабкой с Церкви.... про то, что в нижнем ярусе останки неизвестных до сих пор под плиткой и это точный факт..... И даже рядом с воронкой получается.... И никто никогда толком этим не занимался.... надо бы, может, как-то инициировать....
Есть свежие и почти сенсационные для нашей темы данные о захоронениях..... все находится рядом с "домиком алкашни"... захоронение массовое, по-ходу намного большее, чем в воронке.....
надо что-то думать по этому поводу... кто знает систему разрешения на шурфы?
Кому интересно - завтра встречаюсь с человеком в крепости по этому вопросу..... в том числе и по вопросу о свежих данных по подземельям крепости....
Есть свежие и почти сенсационные для нашей темы данные о захоронениях..... все находится рядом с "домиком алкашни"... захоронение массовое, по-ходу намного большее, чем в воронке.....
надо что-то думать по этому поводу... кто знает систему разрешения на шурфы?
Кому интересно - завтра встречаюсь с человеком в крепости по этому вопросу..... в том числе и по вопросу о свежих данных по подземельям крепости....
Приветствую! Очень интересно! А подробности? Шурфить в таких людных местах может только 52 оспб.
Там не только царские... там советские и немецкие.... с элементами формы... в гробах и без оных... а следовательно и со "смертниками"...Все равно, надо по-человечески захоронить, это точно. Ждем вестей "с полей" на ближайшей защите.
Там не только царские... там советские и немецкие.... с элементами формы... в гробах и без оных... а следовательно и со "смертниками"...Все равно, надо по-человечески захоронить, это точно. Ждем вестей "с полей" на ближайшей защите.
...Судя по всему Брест стоит на костях.Обратите внимание, там достаточно противоречивая информация.
http://www.brestobl.com/bk/2003/b45/st199.htm
После взятия Брестской крепости удалось установить, что бетонные бункеры прямых попаданий не получили. Размер воронок в грунте в радиусе 15 метров, в глубину 5 метров. Два снаряда не разорвались. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 метров.
Пипец. Батюшка позвонил председателю облисполкома Сумару и пожаловался на водопровод. Короче поискавикам посоветовали все закопать и сваливать. Вот такие дела. Ростал прав - такое ощущение, что кто-то упорно не желает вскрытия захоронения. Кругом враги.
Сравните два снимка. Там чернеют какие-то точки. Я на втором по ним расставил красные и синие точки. Красные - уж больно совпадают по месту с нашими "Карлами". Может, это земля просела на месте засыпаных воронок? А синие точки продолжают направление от красных возле КК-84 до Белого дворца.
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/d7/3f67e5231d1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/d7/3f67e5231d1a.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/a2/db27c1cc1be2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1005/a2/db27c1cc1be2.jpg.html)
Если трупов было много то немцы, могли их просто сжечь...
Как, например, поступали наши с немецкими погибшими и умершими после Сталинградской битвы. Экскаваторами сгребали в кучи и сжигали. Надежно и против эпидемий.
Нечто подобное могло быть и в Бресте.
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?
Прикол в том, что один внук хорошо знакомый с "исторической бабушкой" мог бы в этом вопросе поусердствовать, коли она знает о крепости все...Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?
Прикол в том, что Татьяна Михайловна Ходцева - моя хорошая знакомая, которая сама меня назвала "моим историческим внуком".... если есть у кого-то желание - можно найтись с ней и вместе и побеседовать... этот человек знает о крепости все!!!!
(по какому-то закону, хз почему, им нельзя руины трогать)
закон простой : у солдата единственное штатное "оружие"-БСЛ110 .Чем ему бетон разгребать и плиты перекрытия поднимать? А во вторых- за ЛЮБУЮ травму полученную солдатом отвечает командир, и ему нет резона проявлять инициативу, которая наказуема...
так там ведь санчасть 125 сп....
что нибудь нашли???? или они крышу поднимали???
Прикол в том, что один внук хорошо знакомый с "исторической бабушкой" мог бы в этом вопросе поусердствовать, коли она знает о крепости все...Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?Прикол в том, что Татьяна Михайловна Ходцева - моя хорошая знакомая, которая сама меня назвала "моим историческим внуком".... если есть у кого-то желание - можно найтись с ней и вместе и побеседовать... этот человек знает о крепости все!!!!
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?
а кто тебе про КК сейчас правду скажет, если там все под штукатуркой уже давно.....
Как мне кажется, "пыхали" там, куда страшно было лезть второй раз (после получения п..ей в первый раз....типа там темно и страшно....).
на сегодя следы огнеметов есть
1. подвалы 333 сп.
2. ВФ
3. Внешний вал возле Восточных ворот.
4. СЗ форт.
По первым трем позициям-очаги обороны нам известны.
По 4-ке - - - - белое пятно.
если придерживаться такой логике, то возмоные следы применения огнеметов возможно найти
1. подвалы 84сп (возможно можно туда заглянуть)
2. подвалы 455 (похоронено навечно)
3. подвалы 33инж. (но там наверное все под ремонтом, все таки архив и запасники там)
2
Про оплавленные кирпичи дело темное. До сих пор неясно зачем 45-я запросила огнеметные танки в Брест?
Как и где их применяли? Предположить можно что угодно. Например, согнали представителей неарийской нации в каземат и одним залпом выжгли до тла...
С самого начала боевых действий у немцев также были ранцевые огнеметы. Причем если обратить внимание оплавлен кирпич только в горжевых казематах - там где замкнутый объем с трех сторон. По казармам КК струями напалма не стреляли. Или я ошибаюсь?
Какой же он отец? Если церковь превратил в источник постоянного дохода!(правда,справедливости ради,надо сказать не он один,но подвальное помещение переделанное в зал венчаний,это только для того чтобы создать конвеер брачующихся. И,вообще,установление тарифов на церковные обряды - это бред! Церковь превратили в бюро услуг!) Да и строения на костях.....Значит так, давайте мух от котлет отделять. Я не про Церковь, не про конфессию и не про религию, а про конкретного человека. В церкви служат люди, такие же люди, как в армии, в банке, на форуме, в магазине.
Насчет разговоров, что "я, мол, сам археолог".. это я узнаю, лично и довольно тесно общаюсь с другим батюшкой, который учился с о. Игорем.А что он заканчивал? Диплом у Лысенко был? Увы, у меня другая информация. Историк - это не археолог. Точно так же как учитель пения еще не композитор и даже не музыкант.
Отец Игорь встретил гостей и развел руками: "Да, костей было очень много, но так как я сам археолог (??! народ, это так?), то могу отличить свиные кости от человеческих, так что нечего вам тут делать, а то я позвоню Филарету, а тот, не дай Бог, самому папе... А кости посмотреть не удасться, т.к. я их вывез на помойку. До свидания". Я, конечно, приукрасил, так как был вынужден в одном предложении отразить всю суть дела.
Есть ли на форуме юридически подкованные люди? Предлагаю составить открытое письмо с подписями (не представляю правда как сформулировать просьбу о том, чтобы захоронение (или то что от него осталось) все-таки было найдено) и направить его в отдел культуры брестского облисполкома. В.ч. Кондак А.П. - она вроде адекватная женщина.
22.06.2009
СОВСЕМ НЕДАВНО, НА САМОЙ ОБЫЧНОЙ ЗЕМЛЕ
(http://www.foma.ru/upload/iblock/859/m_3422.jpg)
Протоиерей Игорь УМЕЦ, кандидат богословия, настоятель Свято-Николаевского гарнизонного храма города Бреста:
Вход в Брестскую крепость оформлен в виде взорванной звезды, на магнитофонной записи — гул самолетов, разрывы бомб и знакомый всем голос Левитана, сообщающий о начале войны. Среди сохранившихся руин, современных музеев и монументов стоит старинная, основанная в 1851 году Свято-Николаевская гарнизонная церковь.
Сейчас в этой церкви призывники получают благословение на службу в армии, венчающиеся слушают Евангелие и напутственные слова священника. А в 1941 году в храме располагался армейский клуб, где проводили концерты, читали лекции. И, наверное, не обходили стороной и злободневную тогда тему: «Религия — опиум для народа».
Были ли те солдаты начала Великой Отечественной верующими? Я отвечаю для себя на этот вопрос так: как бы ни было, они, простые солдаты, не отреклись и несли каждый свой крест до конца.
На кирпичной стене каземата всем известные, но до сих пор заставляющие болеть сердце надписи: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20/VII-41». По написанию букв очевидно: человек, держа в руках нож или штык, сползал всем телом вниз по линии каждой буквы; терял сознание, отдыхал и вновь поднимался для очередного штриха на стене. Дата — тридцать дней и ночей войны. Без еды, без воды. Без связи с командованием. Но — с Родиной. А значит, с непререкаемостью заповеди: «Возлюби ближнего своего…». В этих предсмертных надписях на стене — их коллективная исповедь.
Вся Брестская крепость — это храм на слезах и крови. В музее обороны цитадели среди жестких военных экспонатов трогательно выглядит маленький венок из искусственных цветов. Его сплела для погибшего здесь солдата Василия Волокитина его мать, которая, потеряв связь с сыном, долго молилась и плакала до того, что ослепла.
На беспримерный подвиг солдат невозможно смотреть только лишь с тихим благоговением. Хотя на первый взгляд все здесь располагает к умиротворению: сегодня над крепостью сине-голубое небо, а в ней самой — звенящая тишина. Но постепенно понимаешь: не звенящая, а звонкая, словно колокол. Потому что эта крепость — победа сил добра и света.
На площадке у звездного входа сменяют друг друга туристические автобусы, часто — с немецкими номерами. Те, кто когда-то был врагом, несут цветы к многострадальным камням. И подолгу стоят, склонив головы. А крепость безмолвна: она со своей героической сагой принадлежит вечности. Жить достойно, как и погибать достойно, можно не только в древних сказаниях и легендах, но и совсем недавно, на самой обычной земле.
А чтоб не болтология - может сами какую табличку сообразим на месте воронки? Если на улице Советской возле церкви поставили памятник морякам погибшим в русско-японскую войну 1905 года ,то почему мы не можем поставить памятник погибшим здесь у нас?На "святое" для чиновников покушаешься? А разрешение получить? В нашей стране все болтологией заканчивается не потому, что люди вот такие, не ходят, не просят, не пишут, в суд не подают, а потому, что создана такая система, когда ничего не помогает, а реально есть только власть чиновников и одного самого главного чиновника, которые перепутал свой карман и государственный...
Даже если в той воронке уже нет останков про место массового захоронения героев на территории Цитадели люди должны знать!Я думаю что при строительстве Мемориала вряд ли копались в таких местах. Тем более эти фото с немецких, видимо, архивов и появились в поле зрения недавно. А дорожки на Мемориале их просто равняли, асфальтировали и прочую атрибуцию накладывали. Как я понимаю в этом месте нет не строений, ни памятников Мемориала. Эти ребята, кто не сложили оружия, они и сейчас там покоятся. Хочу добавить, что у поисковых отрядов, которые занимаются поисками останков воинов, есть прекрасное "оружие" - это щуп, которым они пронизывают землю. Я думаю что сотрудники комплекса не будут против, если пару, тройку раз проколоть это место.
Щуп мало помогает - куча кирпича и другого мусора в землеДаже если в той воронке уже нет останков про место массового захоронения героев на территории Цитадели люди должны знать!Я думаю что при строительстве Мемориала вряд ли копались в таких местах. Тем более эти фото с немецких, видимо, архивов и появились в поле зрения недавно. А дорожки на Мемориале их просто равняли, асфальтировали и прочую атрибуцию накладывали. Как я понимаю в этом месте нет не строений, ни памятников Мемориала. Эти ребята, кто не сложили оружия, они и сейчас там покоятся. Хочу добавить, что у поисковых отрядов, которые занимаются поисками останков воинов, есть прекрасное "оружие" - это щуп, которым они пронизывают землю. Я думаю что сотрудники комплекса не будут против, если пару, тройку раз проколоть это место.
Я подумал, что немцы могли в воронки куда сбрасывали, да простят за такое слово, погибших и останки лошадей бросать.
Могло быть так? Это я к тому что где то прочел что копали и откопали лошадей якобы. А внизу под ними солдатики.
Только это не воронка от "Карла",воронка от "Карла" где-то за их спинами в сторону Трёхарочных ворот (и по моему немного левее).А это получается что немцы разгядывают что-то напротив теперешнего главного входа в церковь.(ну там-то раскапывать точно не дадут).
Ребята я хорошо рисую. И глаза у меня на своем месте и могут сориентироваться. На фото красным пометил две точки возможной воронки. И еще думаю что любые вырытые, а потом закопанные ямы проседают. И в них при дождливой погоде обязательно стоит вода. Да и долго на этих местах ничего не растет. Надо посмотреть снимки с воздуха крепости эдак 43 -44 годов. Обязательно на черно - белом снимке должны быть лысины или вода. Где то здесь есть здесь снимок с самолета. Зимний или какой там еще. На переднем плане руины 333 полка. Может там лысины видны.
(http://s014.radikal.ru/i327/1010/87/5e2a3bf36a7d.jpg)
Опять же - потратьте немного времени и прочитайте посты на форуме.Нахождение воронки уже вычислено с точностью практически до метра.Есть даже инженерные расчёты.просто надо прочитать посты выше.Представьте прочитал. Очень интересные споры. Но я не нашел там, чтобы точно было определено.
Gurock на "ЛАД" в программу времечко нада звонить.....
Эх деда моего уже нету....через него и совет ветеранов можно было бы.....
Ну так организовывай по старой памяти....Только пусть сразу кто-нибудь письмо подготовит(базовую версию),чтоб его только отредактировать осталось.
В смысле встречи всегда вроде как ты (ничего что я сразу на "ты") и организовывал. Только письмо надо всё ж приготовить заранее и написать несколько версий,а не бэкать-мэкать на ходу.То есть уже надо от чего отталкиваться. Остальное (фотографии,привязки к местности) это само собой.Только всё надо делать в нескольких экземплярах и отсылать сразу в несколько инстанций.при этом сообщать всем остальным в какие инстанции уже пошли письма. А пока всё сдвинется,можно просто на местах воронок поставить таблички ну хотя бы с такими надписями "Остановись,Прохожий! Склони голову! Здесь покоятся тела тех ,кто погиб в 1941 году при обороне крепости Брест,но так и не был достойно похоронен!" Или в таком духе. Таких табличек можно установить хотя бы две. Одну - на месте известной всем воронки возле церкви.А вторую - на газоне по пути от церкви в сторону фундамента заставы. Ну на схеме есть.
можно просто на местах воронок поставить таблички ну хотя бы с такими надписями "Остановись,Прохожий! Склони голову! Здесь покоятся тела тех ,кто погиб в 1941 году при обороне крепости Брест,но так и не был достойно похоронен!" Или в таком духе. Таких табличек можно установить хотя бы две. Одну - на месте известной всем воронки возле церкви.А вторую - на газоне по пути от церкви в сторону фундамента заставы. Ну на схеме есть.Никто не разрешит ставить такие таблички. Поставите их тут же уберут. Кто себе будет хоть в таком виде, но приговор подписывать. Другое дело если выпустить листовки с подробной схемой и раздавать экскурсантам. Развесить в Бресте. Что мол ничего не предпринимают. Там же в листовке и известное фото поместить. Дать клич, чтобы люди помогли и кто прочтет звонили в администрацию Бреста, в музей. Я фотошопер. И смог бы попробовать составить такое возвание. Когда у нас в Воронеже пожары этим летом шли в черте города я составил подобного рода листовку Родина мать зовет. Твоих рук ждет многострадальный город.
Никто не разрешит ставить такие таблички. Поставите их тут же уберут. Кто себе будет хоть в таком виде, но приговор подписывать. Другое дело если выпустить листовки с подробной схемой и раздавать экскурсантам. Развесить в Бресте. Что мол ничего не предпринимают. Там же в листовке и известное фото поместить. Дать клич, чтобы люди помогли и кто прочтет звонили в администрацию Бреста, в музей. Я фотошопер. И смог бы попробовать составить такое возвание. Когда у нас в Воронеже пожары этим летом шли в черте города я составил подобного рода листовку Родина мать зовет. Твоих рук ждет многострадальный город.
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 09:41 (UTC)
Если Вы не возражаете, позвольте фота связанные с Брестской крепостью использовать для выставки (слайд-шоу)! Я служу дьяконом в Никольском храме в крепости и вот отправляют меня в Москву на выставку. Ваши фота могут приукрасить нашу информацию!
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 09:44 (UTC)
Хорошо батюшка. А скажите почему не хотят копать эту воронку. Ведь сейчас на этом месте как понимаю ничего не стоит.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 09:48 (UTC)
На этом месте проложена дорога, и по причине того, что никто не хочет нарушать ансамбль Мемориального комплекса, это дело остается только на фото. А есть ли у Вас еще какие-нибудь фота из крепости? Или просто историческая справка, а то я уже весь интернет ночью облазил и того что нужно, к сожалению, только в архивах можно найти(((
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 09:58 (UTC)
Батюшка, а Вы посмотрите на форуме
http://fortification.ru/forum/index.php?board=18.0
Я сам недавно стал его членом. Создали там и страничку "призраков" Там много всего.
И еще - Ради нормального упокоения защитников мучеников дорога не преграда. Это ни какое либо здание. Ведь так?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:06 (UTC)
Благодарствую)Но, если честно, этой ночью я по нему и бродил)))) Хороший форум, радостно узнать, что есть люди, которым история не все равно! А про преграду: Ваша правда. Чуть далее от дороги, усилиями нашего настоятеля уже почти достраивается церковный дом, который превосходно вписывается в ансамбль. Я, если честно, только ознакамливаюсь с историей этого удивительного места, и по этому вопросу у меня нет еще сложившегося мнения. А что бы Вы предложили?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:08 (UTC)
Поставить хотя бы табличку что в этом месте и так далее. Текст можно придумать
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:11 (UTC)
Я думаю, что всему свое время и начальство до этого дойдет. Нас там хоть и уважают, но все ж частенько не прислушиваются, а по этому мы говорим, но не приказываем. При случае все разузнаю)
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:12 (UTC)
Батюшка я думаю церковь много может в наше время. Удачи Вам!
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:13 (UTC)
Благодарю! Не мы, но Бог!
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
schurik2 wrote:
28 Окт, 2010 10:15 (UTC)
Вы служители Его. А мы прихожане. И вместе нам надо вернуть имена. Возможно у многих в этой яме есть ИМЕНА.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:16 (UTC)
Будем стараться!
Кстати ... логика у сего ДЬЯКОНА мягко говоря странная :Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.
ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДОРОГОЙ ( т.е. по останкам постоянно шествуют праздные туристы ) - ЗНАЧИТ ПУЩАЙ ХОДЯТ , ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО НИ ДОРОГУ , НИ ЗАХОРОНЕНИЕ ! ! !
:o :o :o
Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.
Так надо дать понять что на целостность эксгумация не повлияет. Несколько десятков плит проблемы думаю не состроит.Ой. Думаю зря Вы так. Он же сказал что только знакомится с обстоятельствами. И он только дьякон. У них там строго с этим. Думаю так резко в его сторону не следовало бы.
... тем не менее , про захоронение он знает , но с его же слов "целостность ансамбля" важнее ...
... кстати , в слове "гарнизонной" в тексте листовки пропущена букваЕсли будут использовать подправлю. Там кое что еще можно подредактировать.
(Анонимно) wrote:
28 Окт, 2010 10:42 (UTC)
Странная логика :
ЗАХОРОНЕНИЕ НАХОДИТСЯ ПОД ДОРОГОЙ ( т.е. по останкам постоянно шествуют праздные туристы ) - ЗНАЧИТ ПУЩАЙ ХОДЯТ , ПЕРЕНОСИТЬ НЕ НАДО НИ ДОРОГУ , НИ ЗАХОРОНЕНИЕ ! ! !
Алексей Котуленко ( также известный как КАЮР )
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 10:46 (UTC)
Я конечно не компетентен в таких вопросах, но! Вы не задумывались о том, что тех останков о коих Вы говорите уже нет? Наш настоятель столько перезахоронил воинов, что не счесть! Да и только ли останки, если они там есть, под этой дорогой? Вся крепость - на костях! И это Вас не смущает!?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(Анонимно) wrote:
28 Окт, 2010 11:23 (UTC)
"...Вы не задумывались о том, что тех останков о коих Вы говорите уже нет? Наш настоятель столько перезахоронил воинов, что не счесть! ... "
Я слышал СПЛЕТНЮ , что он уже обнаружил останки из этой воронки - и не то тайно захоронил , не то выкинул на помойку. Что зловеще накладывается на другую сплетню , как Музей МК БКГ "скрывает правду".
Может быть , Вы дополните информацию на Форуме , где и какие захоронения обнаруживались на территории БК ?
С уважением , А.К.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
donmichael wrote:
28 Окт, 2010 11:37 (UTC)
Вы хорошо подметили - "сплетни", и я очень надеюсь, что Вы не из тех, кто может верить в такую чепуху! Не один священник не может взять и простите за это гнусное слово - выбросить! Выбросить тех, благодаря кому мы сейчас видим свет Божий! Об этом и говорить не хочется! Про музей ничего не знаю! Но то, что настоятель сам отпел множество солдат - это истинная правда! Все они покоятся на гарнизонном кладбище с миром! Если бы мне сейчас были бы известны подробности всех всех при всех захоронений, то я бы с Вами поговорил, но тогда, когда это все происходило, меня просто еще не было в храме и по этому простите, но мне мейчас нужно заниматься подготовкой в командировку.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Кстати ... есть ли могилы защитников БК на гарнизонном кладбище ? ? ?Покоится П.М.Гаврилов...
Или вариант попрощеАлександр, листовка хорошо, но необходимо письменное обращение с изложением сути вопроса и приложением с фото-фактами. Нужен коллаж Ефима максимально качественный.
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/62/48f3314e01a3.jpg)
Тут другой вопрос возникает!Откуда ему ивестно,что под дорогой ???Тут всем миром прощитывали,а он так уверенно....под дорогой....Может просто фотошоп просмотрел ??? Там ведь не трудно сопоставить где это находится. :-\
На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.
Алексей ( КАЮР ) дьякон убрал свои комментарии в ЖЖ. Мне пришлось убрать тогда последнюю бессмысленную переписку.
Видимо он увидел что Вы выложили эту переписку здесь и обиделся. Не надо было этого делать. Я дал только ссылку на комментарии, а Вы их сюда понесли. Я думаю те посты надо убрать. А то не хорошо получается.
На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.
Потому только и дал ссылку что открытый доступ. Почитали и там отвечали и спрашивали. Но сюда то на форум к чему. Я еще вчера об этом подумал. Но не стал ворошить.Алексей ( КАЮР ) дьякон убрал свои комментарии в ЖЖ. Мне пришлось убрать тогда последнюю бессмысленную переписку.
Видимо он увидел что Вы выложили эту переписку здесь и обиделся. Не надо было этого делать. Я дал только ссылку на комментарии, а Вы их сюда понесли. Я думаю те посты надо убрать. А то не хорошо получается.
Вот потому и перенёс сюда , чтобы заинтересованные лица могли ознакомиться с этой очень ценной перепиской. А "тайну исповеди" ;D ;D ;D нарушили Вы , дав ссылку ... шутка само собой , какая может быть тайна в ЖЖ с открытым доступом ???
... А интересна переписка тем , что по мнению Дьякона ( как его зовут ? ) останков в той воронке уже нет и перезахоронены они Настоятелем на гарнизонном кладбище ... Притом это не "сплетни сатанистов" , а максимально возможное , что он имел право рассказать о своём начальстве ...На сегодняшний день на плитах МК БКГ увековечено 273 имени защ-ков и членов их семей.Ой да - забыл что ещё добавили Элима Эльмурзаева.
А сколько надо убрать , как обнаружившихся в списках пленных ? ? ?
Вам беспокоиться не стоит ;)Да я не беспокоюсь Алексей. Просто получилось не красиво. Если можете уберите и мою ссылку. Там теперь читать нечего.
В бресте живет Котельников.....все мероприятия старается не пропускать....очень милый в беседе человек...В Уфе, надеюсь еще здравствует Исмагилов Р.С.
ох и сильно я сомневаюсь, что у вашего Медведева есть к этому интерес......посмотрим. Где схема?
Для использования схемы придётся делать её расшифровку : что за точки и линии и какое отношение имеют к захоронению в воронке :(Это точно в схеме ничего не понятно. Про какой коллаж здесь говорят от Ефима?
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/67/76f2f1ef0633.jpg)
Такой вопрос ...
Обращение будет от " брестской тусовки фортификейшена" , как выразился один из модераторов Руфорта.ИНФО - либо от Форума Фортификейшена ? ? ? Потому как в последнем случае можно вспомнить и про тот же rufort.info , fortoved.ru ... при желании еще можно вспомнить несколько 8)
...В связи с этим убедительно просим Вас проинформировать по данному вопросу, а в случае отсутствия сведений по поводу данного захоронения, инициировать проведение археологической разведки и раскопок с целью достойного погребения павших в боях с врагом защитников крепости.
Готовы оказать посильную помощь.
Фото и схема предполагаемого места захоронения прилагаются.
По поводу дороги... о которой достопочтенный говорит.... Я тут тоже писал.. просмотрите... Лично слышал ответ от (не буду называть фамилию) но он один может все решить.... так вот, текст примерно следующий: "А Вы, такие умные, будете мне потом все обратно заделывать? Класть плитку и облагораживать!? А у меня лишних денег нету, поэтому - подождете!"Жил бы в Бресте помог бы и уложить по новой ради справедливости. но думаю если бы нашлись останки, то тот человек так бы не говорил. И потом он сказал - Подождете. значит уверены что есть останки.
Гуроку:
Захоронение - воронка у погранзаставы - это та что была "выстлана одеялами"?
Ребята ! А что если эти два фото одного эпизода - До и После.
http://s007.radikal.ru/i301/1010/66/8c747307b72f.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1010/43/c0d3d943c24e.jpg
Уже вообще не понимаю ничего. Что обсуждаемое фото не натуральное? Вы ребята ведете какое то непонятное обсуждение.начнем с начала.
Неужели нельзя нормально изложить.
где же оно!?Я думаю оно правее за кадром.
(http://s007.radikal.ru/i301/1011/c0/5cfb043c53ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i314/1011/90/bd78f4759abe.jpg)
Подождите ... воронка находится ПОЗАДИ деревьев , а потому при сьёмке они не видны ? ? ?
А что это за воронкачто то в районе белого дворца. по моему.
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/2d/9113a0264add.jpg)
его отчетливо видно только на верхнем и нижнем снимках, в общем я всех без исключения форумчан призываю к обсуждению.Я еще изначально хотел предложить взять трофейный фотоаппарат, а они еще есть у людей и пойти пофотографировать несколько кадров. Все же ЦЕЙСовская оптика тогдашняя очень отличается от нынешней. Возможно расстояния не то что мы видим на снимке. Думаю следует попробовать. Даже самым стареньким ФЭДом, где выдвигается объектив можно попробовать. Там кажется оптика немецкая.
А что это за воронкаприблизительно это здесь:
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/2d/9113a0264add.jpg)
Мне кажется, что тема окончательно ушла в сторону от изначальной задачи.а Вы можете определить фокусное расстояние фотоаппарата, перевести его на 35 мм пленку? и какими цифрами Вы будете оперировать??? Размерами церкви и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМ ростом людей????? А вертикальную точку нахождения линзы фотоаппарата Вы как определите? тоже приблизительно? Удачи Вам.....
Определить реальное место захоронения, опираясь на фото 1941 года.
На фото есть чёткий ориентир, - здание.
Которое в настоящее время отреставрированно, но основные габариты и главные элементы постройки идентичны, как на фото, так и в настоящее время.
Не проще ли будет, выйти на местность, и оперирую фотографией, рулеткой, угловыми размерами и основами геометрии, банально "построить" (в начертательном смысле) место рассположения воронки на современной местности?
тоже вариант.по поводу фотоаппаратов угол обзора зависит от фокусного расстояния объектива, большинство фотоаппаратов комплектуется штатным объективом 50 мм с углом обзора 45°. но были и съемные объективы 35 и 28 мм это касается узкопленочных фотоаппартов. Так что с большой вероятностю можно утверждать что большинство кадров сделанно штатным 50 мм объективом, и снимать современные ракурсы надо эквивалентным фокусным расстоянием.
итак: 1)измерить церковь для масштаба, 2)нанести на гугл снимок, все шурфы уже сделанные, 3) сделать снимок старым аппаратом. Какие уточнения, предложения возражения есть?
Пока получается что все должны делать брестчане.. Ребята Вы как?
Снимали уверен ЛЕЙКОЙ. Та же ЛЕЙКА наш первый ФЭД с выдвигающимся объективом.снимали KODAK PETINA II на 35 мм пленку. Это все что я знаю....
Дима, а откуда такие сведения, можно узнать?Рост подкинул модель фотика, я посмотрел на официальном сайте KODAK историю развития их фотоаппаратов....
http://kamepa.ru/articles.htm?id=34Такой блатной я бы и сейчас не отказался. Посмотрел на рис.15 Ретину чистейшей воды ФЭД-5. У меня и сейчас есть.
Интересная статья по семейству этих фотиков. Походу большинство из них было выпущено после войны и имели фокусное расстояние 50 мм. У фотографа видать был блатной по тем временам фотик.
Доброго Дня.было бы неплохо в Советскую Беларусь статейку написать......
Низкий поклон Вам, ребята, за Вашу инициативу...
Я из Бреста. Чем я могу помочь Вам помимо того что закину информацию о Ваших изысканиях на информационные Порталы берестейской Сети?
Могу так же направить Ваше обращение на "горячую линию" Облисполкома, непосредственно Губернатору.
Сегодня же опубликую материал на Блоге "Вменяемый Брест (http://voicenet.blog.tut.by)"
Спасибо.
Общественный резонанс будет. Четвертого дня отослал в Кремль лично Медведеву. Вместе с фотографиями.Доброго Дня.было бы неплохо в Советскую Беларусь статейку написать......
Низкий поклон Вам, ребята, за Вашу инициативу...
Я из Бреста. Чем я могу помочь Вам помимо того что закину информацию о Ваших изысканиях на информационные Порталы берестейской Сети?
Могу так же направить Ваше обращение на "горячую линию" Облисполкома, непосредственно Губернатору.
Сегодня же опубликую материал на Блоге "Вменяемый Брест (http://voicenet.blog.tut.by)"
Спасибо.
как я понимаю нужен общественный резонанс...
Вы лучше скажите, вы можете помочь ребятам с измерениями в крепости, там не помешали бы специалисты , геодезисты, фотоэксперты, такие которых привлекают для крим экспертизы.
И еще, вот что я сегодня услышал (источник не называю), дословно:
"отец Игорь (настоятель церкви) рассказывал, что под церковью есть подземки, так туда заходить страшно - в местах, где обрушено, реально кости человеческие обсыпаются..."
общественный резонанс нужно будет оправдать, кто даст гарантию что в этот раз промашки не будет. Нет я не против воплей, но неделю вы подождать можете? ведь можно более менее точно определить где рыть, тем более что раскопки уже были и они не дали ничего, на что вы будете напирать? что рыли, но не там? тогда скажите где! скажете что не рыли? вам скажут что раскопки уже проводились. Орать лозунги дело не сложное, а вот прдставить обществу мотивированные выводы, сделанные на основе анализа и изучения - сложнее.
Я так считаю, это моя позиция, никому не навязываю, каждый волен делать то что хочет.
ууу ,классная панорама - чего раньше не выкладывал? Фотографии "скрашивают" расстояния.Жаль LOKI пришёл сегодня на "Защиту" чуток попозже - я показал где росло ориентир-дерево,и всё ж - это первая воронка от церкви (фокус фотооаппарата вносит путаницу)Доберусь до основного компа - выложу гугловские изыскания (я сейчас с ноута в трясущемся "Камазе") ребята ,я думаю,завтра-после завтра выложат фотографии где мы указываем на первую(воронку на фото) и на вторую воронку.Для полной уверенности - надо вскрывать всё пространство - не займёт это времени много.А для сохранения ландшафта....Подключим 8-ой стройтрест...думаю Водчиц не будет против....
общественный резонанс нужно будет оправдать, кто даст гарантию что в этот раз промашки не будет. Нет я не против воплей, но неделю вы подождать можете? ведь можно более менее точно определить где рыть, тем более что раскопки уже были и они не дали ничего, на что вы будете напирать? что рыли, но не там? тогда скажите где! скажете что не рыли? вам скажут что раскопки уже проводились. Орать лозунги дело не сложное, а вот прдставить обществу мотивированные выводы, сделанные на основе анализа и изучения - сложнее.
Я так считаю, это моя позиция, никому не навязываю, каждый волен делать то что хочет.
+100.
ИМХО:
- Лучше пару недель (месяцев) подождать, но максимально точно установить нужный "квадрат". Т.к. третьей попытки скорей всего не будет.
- Действовать (писать бумаги, обращаться) обдуманно, аргументированно и коллективно, а не по одиночке строчить письма президенту или на горячую линию облиспокома. Такие действия, наоборот, могут только навредить.
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.
А где то был снимок этих "парней" всем скопом. Там кто в расстрельной команде в каске, кто с лопатами не покрытые головы и просто пилотки. А эти возможно стреляли и пистолетами в затылок. Здесь кажется у трех вальтеры. А могила эта просто была выкопана смертниками.Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.
Мне показалось , что перед средним немцем полуприкопанный труп ? ? ? Для расстрельной команды у них оружие слабовато ... да и кто и чем закапывал неясно
Вот кажется полная версия и кроны видны.
Думаю все же это расстрельная команда и они кого то в этой
могилке убили. И смотрят жив или нет.
Мне показалось , что перед средним немцем полуприкопанный труп ? ? ? Для расстрельной команды у них оружие слабовато ... да и кто и чем закапывал неясно
деревья очень близко к церкви.....посмотри панараму 40-го года......
плебань вылезла за пределы в сторону 455.Где пересечение линий не там ли "перепаханная часть" на одном из современных снимках.
нарооод!!! прошу прощенья за размер фото прикрепленного выше, вот вам ссылочка на депозит http://depositfiles.com/files/o68mos68j там покрупнее, да и при увеличении не так размывается. обратите внимание в точке пересечения тень от дерева.
приблизительно вот здесь: (зеленым)
(http://s008.radikal.ru/i306/1011/3f/3cf03abc5d43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вообще, я уже говорил искать следовало бы во всех перспективных местах, если это конечно возможно, то есть нужны комплексные поиски- воронки у клуба, 455СП, в районе Б. дворца (если там не перекопали при строительстве мемориала), а если покопать в районе бывшего трехарочного моста- на берегу, у здания музея?
Но это так, ведь тем кто разрешает понятно не до этого, слуги народа, мать их....
Вообще, я уже говорил искать следовало бы во всех перспективных местахБлиже к варианту "Искателя".
Я думаю могила где красным нарисовалТак, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Деревья - новодел :)
Народ!Кто общался с поисковиками в последний приезд!Что,дальше?Уталите интерес!Приедут ли?
А что за здание , над которым нижний самолёт ? ? ?
??? ??? ???
... Откуда , по всей логике , перешлют в МО Беларуси ...Я думаю действовать будут по другому. Свяжутся с секретариатом союзного государства, может и в МО Белоруссии.
Я только прошу прощения не знаю как к Вам отнеслись бы на месте, имею ввиду форум, я не стал ссылку на форум ставить.... Откуда , по всей логике , перешлют в МО Беларуси ...Я думаю действовать будут по другому. Свяжутся с секретариатом союзного государства, может и в МО Белоруссии.
Но что то сейчас начнется. Ответ мне быстро пришел.
Но что то сейчас начнется. Ответ мне быстро пришел.
Я думаю могила где красным нарисовалТак, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Это очевидно (хотя и плохо видно :))
Кстати я заметил, когда работаю над своими призраками, мне приходиться современную фотографию уменьшать в размере по горизонтали. Если фото оба подогнал под один размер, то еще приходиться по горизонтали уменьшать современное. Это значит немецкие фото создают искусственную удаленность объекта. Если верить правильности цифровиков.
А посмотри на фото 44г. с самолета (там где видны трехарочные и полубашня),. Ни одного дерева в том районе, только куст какой-то или тень от церкви. Фото не могу выложить - с мобилы пишу.Деревья - новодел :)
... будет фото - убедимся ;D ;D ;D
Ну до деревьев слева далековато. Что же снимки такие мелкие. А какой это год?1939
Я думаю могила где красным нарисовалТак, я об этом месте и написал. - Если приглядеться к правому снимку то в воронке и трупы видны и край от двери (белая полоса на гребне воронки (?)
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
Это очевидно (хотя и плохо видно :))
Если это про "красный" квадрат - то там копали в августе. А если про "яблочко" - то эта "ямка" ближе к круглому туалету, ну и никак не будет видна в таком фокусе на церковь без того чтобы не затронуть здание столовой.
нифига не понял
КАЮР, малайца, фантазия работает, но дерева там нет! Ты случаем не в "Брестзеленстрое" работаешь? ;D ;D ;D Я по доброму ;D
ты кстати мои коллажики через депозит не получал?
кстати, деревья то немцы покорчевали.Кстати, по деревьям.
нифига не понял
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
(http://i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95d.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/61/f251ca5deba4.jpg)Не она ... бывшая столовая в своей новой версии весь вид на Церковь закроет :( :( :(
нифига не понял
(http://s012.radikal.ru/i319/1011/55/8de89026e2ce.jpg)
(http://i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1011/aa/e842711ab95d.jpg.html)
Да не там вы эту воронку отмечаете - она к фотографии с захоронением не относится - угол обзора другой. Хотя и в этой тоже могут быть похоронены бойцы,но эта не та в которую сбрасывают на фото с телеги.Вот она получается:
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/61/f251ca5deba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Именно место круглого туалета.
Наша могила в районе этого кругаНу, где будут наши могилы одному Господу Богу известно. Мы же предполагаем, что в одной из воронок находятся останки наших красноармейцев. Поэтому копать (глубоко) надо как минимум в двух местах.
А не могли таки немцы под конец бросить в ту воронку некоторое количество бочек с бензином - да поджечь ? ? ?Вряд ли
Кстати ... габариты храма по гуглю примерно 25(12.5 в узком месте ) х 40 м.
Место поиска надо расширить. От мусорки до края плебани. Тогда точно не промахнёмся.И шурфить не на 1 - 1.5 метра. А на метра три хотя бы.согласен
Белый дворец был разрушен в 39 году??????????? кто посмееел??????????????
А левый край воронки - относительно каких ориентиров на церкви расположен. И ещё если бы не, кажется Смирнов, не видать нам этой церкви. После войны как он пишет в БК, военные строители подрывали здания в БК ,чтоб кирпичи для домов комсостава брать.Так вот уж примеривались к церкви,чтоб её подорвать. Случаем - мож и военные строители подорвали Белый дворец?была попытка подрыва церкви...но не правильно расчитали массу заряда....потом приехали какие-то спецы, посчитали и сказали что если мы снесем церьковь то вместе с ней ляжет еще пол города......причем здесь Смирнов?
охохонюшки.... тема обречена на бесконечность....У меня уже с Кремля ответ был. Жду теперь с МО РФ. Кто то должен решиться сам и послать не договариваясь в инстанции.
и чо я парней стал тормозить с обращением?
не уверен, а вдруг?
Парни, так что делаем по поводу воронки? Бум далее флудить типа, а может тута??? или кто что другое предлагает? локи вот говорит, что ждут поисковиков, по приезду им бибик выдаст разрешение на коп. приедут вроде в декабре, Дима (ЛОКИ) поправь если что не так. То есть нет смысла, пока, писать что то гневное, но я думаю что наши расчеты, с деревьями и без изложить следует.как я понял да будем ждать поисковиков и узнавать место их очередного копа. Если будет не там, то тогда уже нада будет писать в инстанции...
Просмотрел все ссылки этого поста. И вы знаете я чуть не расплакался как ребенок. Я рад что мое участие в этом как то помогает. Рад что пригодилась моя листовка. Рад что показали некоторые мои работы. Спасибо Вам.охохонюшки.... тема обречена на бесконечность....
и чо я парней стал тормозить с обращением?
Своим обсуждением Вы уже действуете. Спасибо что не угасает интерес.
Резонанс уже есть в берестейской Сети, я закинул материал на популярные Порталы.
Ответа из Облисполкома пока нет.
Можете самостоятельно обратится в редакцию "Брестская газета". Если возможности ограничены, я помогу.
С Вами теперь осторожен, что бы не попасть в список блогеров, накручивающих рейтинг. ;)
Посмотрел фильм "Брестская крепость". И отношение к "Захоронению воинов Красной..." только обострилось. Тем более на фоне показательного, массового захоронении в Беларуси - "Похоронили около 1000 оккупантов, а наши защитники до сих пор «под ногами» (http://voicenet.blog.tut.by/2010/11/10/pohoronili-okolo-1000-okkupantov-a-nashi-zashhitniki-do-sih-por-pod-nogami/)"
Ссори, а в дирекцию музея официально кто то обращался ?
Официальный ответ есть ?
Господи да какая уж такая проблема. Клич если кинуть столько людей отзовется и за бесплатно.
У нас этим летом когда огонь был уже в черте города бросили клич на форуме. Десятки и еще много десяток отозвались и каждый день ездили на тушения.
Гурок!В нашем случае,информационный лист уже заполнял один из поисковиков!До их первого приезда этой весной!
сегодня гулял по госпитальному. на огороды забрёл..встретился мне там один интересный дядька.. он как раз с огорода своего уходил калитку закрывал.. разговорились мы с ним.. ну и рассказал он мне одну историю.. про то как возле волынских ворот после войны на другом огороде картошку садили и шедшая мимо женщина указала что она на этом месте погибших складывала..вам случаем эта история знакомой не кажется?? ну дальше речь не об этом.... я у него спросил а на своём теперешнем огороде он ничего не находил.. он сказал что нет но вот РЯДОМ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ОГОРОДОВ ТОЧНО ЕСТЬ ЗАХОРОНЕНИЕ ТАМ ЖЕНЩИНЫ ПОСТОЯННО КОСТИ ОТКАПЫВАЮТ...на мой вопрос куда потом кости деваются человек просто пожал плечами.. уважаемые форумчане дядька этот реальный и в этой ветке уже несколько раз упоминался..огород его то-же реально существующий.. и те огороды с костями там совсем недалече... вот как-то так.....Все же я думаю что немцами использовались все большие воронки. Зачем пленным капать если есть готовое. И свозили. Есть же у нас аэрофотосъемки с воронками значит они заполнялись после. Но думаю нам надо пробить вначале по одной.
по поводу захоронений..
уверен?
К сожалению, об останках в обводном канале нам ничего не рассказывали. Самих волнует этот вопрос... Если был найден медальон, где-то рядом должен находиться и хозяин... Вообще создалось впечатление, что тема найденных бойцов на территории Крепости какая-то закрытая что ли, все музейщики как-то уклончиво отвечали, когда в лоб ставился такой вопрос... Единственное, что ответили ясно - на останки нескольких бойцов наткнулись, когда корчевали старые тополя в центре Цитадели. Кто из брестчан знает, где могли корчевать в Крепости тополя?
Очень интересно увидеть три списка (дата захоронения , дата и место обнаружения , примерное количество останков итд итп ) :
1) Официально обнаруженные останки в БК
2) Дополнительные захоронения в Цитадели
3) Захоронения прочих обнаруженных в Бресте останков ( Гарнизонное Кладбище ??? )
... И насколько официальные данные совпадают с реальным в последние годы :o :o :o
К этому можно добавить: захоронения на улице Интернациональной вдоль р.Муховец (там где три высотки) . При постройке были обнаружены останки людей,многие в военной форме. Но,стройка важнее,даже не стали перезахораниввать,так фундамент там и залили. информация из первых рук.Люди,которые там работали.
А не проще-ли, взять спутниковые снимки разных лет, и по неоднородности окраса почвы "увидеть" эту воронку? Например, даже на распаханных полях под Волгоградом просматриваются до сих пор оборонительные позиции вплоть до стрелковых ячеек. Коллаж, видно невооруженным взглядом, уже дает ошибку(не тот угол обзора по зданию). Удачи.
А вот комментарий из Блога "Вменяемый Брест", по поводу обозначенной тематики, - не выявленному пока захоронению:а данный коментатор может предоставить спутниковые снимки разных лет??? или только советы давать может?ЦитироватьА не проще-ли, взять спутниковые снимки разных лет, и по неоднородности окраса почвы "увидеть" эту воронку? Например, даже на распаханных полях под Волгоградом просматриваются до сих пор оборонительные позиции вплоть до стрелковых ячеек. Коллаж, видно невооруженным взглядом, уже дает ошибку(не тот угол обзора по зданию). Удачи.
Ну по крайней мере за короткое время два ответа получил.что-то мне это напоминает переливание из пустого в порожнее....МО РФ пишет письма МО РФ только другому отделу и об этом официально сообщают - для галочки. Не удивлюсь, если следующим ответом будет что Ваше письмо перенаправлено в другую инстанцию.....
Сегодня встретил ДимДимыча - он натолкнул на интересную идею. Съездил в судмедэкспертизу - там подтвердили,что никаких останков на опознание в период апрель-май-июнь 2006-го года из крепости не поступало.а кто-то сомневался?????
Я разыскивал наградной лист своего отца, он говорил что был представлен. Последнее письмо мне пришло из Архива МО.Ну по крайней мере за короткое время два ответа получил.что-то мне это напоминает переливание из пустого в порожнее....МО РФ пишет письма МО РФ только другому отделу и об этом официально сообщают - для галочки. Не удивлюсь, если следующим ответом будет что Ваше письмо перенаправлено в другую инстанцию.....Сегодня встретил ДимДимыча - он натолкнул на интересную идею. Съездил в судмедэкспертизу - там подтвердили,что никаких останков на опознание в период апрель-май-июнь 2006-го года из крепости не поступало.а кто-то сомневался?????
Насчет судмедэкспертизы и "направления на опознание останков": направление возможно только с места происшествия (обнаружения) после проведения осмотра на основании постановления о назначении судмедэкспертизы. Об "опознании" в таком постановлении вопрос не ставится. Без постановления судебно-медицинское исследование трупа (его частей) невозможно.Т.е. если я нахожу захоронение, я сначала должен обратиться в милицию, они присылают на место работника прокуратуры и на основе его заключения решается проводить судмедэкспертизу или нет? Я правильно понял?
Такое постановление может вынести только прокурорский работник, в нашем случае, поскольку Брестская крепость находится на территории Ленинского района г. Бреста, соответственно прокурорский работник прокуратуры Ленинского р-на г. Бреста.
Вот где бы поинтересоваться, поступали ли туда сообщения организаций, заявления граждан об обнаружении останков времен ВОВ, проводились ли осмотры мест, проверки, какие решения приняты.
Фото конечно шикарное, но у меня вот что не вяжется: ГДЕ все ДЕРЕВЬЯ????Я об этом тоже думал, но не для того делают аэроснимки чтобы ретушировать. А впрямь где? А может это гораздо поздний снимок. После войны. а воронки от наших бомб 44 года. А крепость наши бомбили? И обратите внимание что слева от Тереспольского моста. как еще добавочно что то.
На сколько я помню, перед приездом Адика и Ко следы применения КАРЛОВ и небельвефферов должны были быть спрятаны. НО когда он гулял по крепости ДЕРЕВЬЯ были!!!
Что-то не тут не так. Фото не могло быть отретушированно еще тогда????
Даже когда Советская армия погнала фашистов на местах боев и даже по обочинам дорог еще долго лежали наши побитые солдаты. Прихоидлось читать доклад одного офицера, что надо усилить, ускорить работу по уборке наших погибших так как это влияет на моральный боевой дух пополнения идущего на фронт при виде этой картины...Вот. вот. Они же совершали прогулки группами по крепости, когда ехали на восток.
... с фотографией, вызвавшей обозначенный резонанс, сотрудники музея знакомы и даже уже предпринимались некоторые попытки определенных изысканий на предполагаемом месте, пока, к сожалению, безуспешно…
Увы… Эти фамилии не встречаются. По какой то причине не удостоились? Возможно, так и лежат на гарнизонном кладбище?..
Когда он там появится, дадим знать.Может и не в этой - всё дело в том что ближе к 333-ому СП была ещё одна воронка от Карла и врядли её просто засыпали никак не использовав...
Кстати, есть вариант подключить к этой теме посольство Казахстатна в РБ. У одного из советников посольства в 333 сп служил дядя, который числится пропавшим без вести в июне 1941. Тут вариантов два: либо он погиб в крепости и, как вариант, лежит в этой воронке, либо он с частью 333 сп находился на ст. Черемха и уже оттуда отходил на восток. Во время отступления и пропал где-то... Племянник уж очень сильно хочет найти своего дядю.
У одного из советников посольства в 333 сп служил дядя, который числится пропавшим без вести в июне 1941. Тут вариантов два: либо он погиб в крепости и, как вариант, лежит в этой воронке, либо он с частью 333 сп находился на ст. Черемха и уже оттуда отходил на восток. Во время отступления и пропал где-то... Племянник уж очень сильно хочет найти своего дядю.Третий вариант, например при прорыве из крепости, пленение и сгинул в лагерях, как многие другие, исключается?
Мне пришло еще письмо
Теперь буду ждать ответа с вашего Минобороны
Ну вот - сейчас скажут что на имя Виктора Викторовича никакого письма не приходило....Уважаемый РККА может Вы подштурхнёте "там" тему с обнаружением захоронения. А чтоб не мучать солдат на раскопе пусть пришлют офицера.А раскоп мы и сами сделаем. Опыт работы с лопатой имеется.Обнаружение взрывчатых веществ и водопроводов (да ещё электрокабелей)- тоже. ПО моему люди похороненные там заслужили быть похоронены нормально.А не вперемежку с костями животных и мусором.
Уважаемый РККА может Вы подштурхнёте "там" тему с обнаружением захоронения. А чтоб не мучать солдат на раскопе пусть пришлют офицера.А раскоп мы и сами сделаем. Опыт работы с лопатой имеется.Обнаружение взрывчатых веществ и водопроводов (да ещё электрокабелей)- тоже. ПО моему люди похороненные там заслужили быть похоронены нормально.А не вперемежку с костями животных и мусором.
Насколько я в курсе, как раз обнаружение и легкое повреждение водопровода ведущего к домику священника и стало одной из причин прекращения работ по поиску воронки - поп настучал губернатуру ну и ...
"Броня", т.е. еврейская община приедет в Брест, демонтируют плиты мемориала, асфальт и обретут останки расстрелянных, а мы - русские будем продолжать в этой теме сотрясать воздух по поводу нерадивых церковников, музейщиков, бюрократов всех уровней, тыкать пальцами в место захоронения боцов, защищавших крепость и горестно вздыхать?...
Конечно, проблема присутствует, но только служители культа крайние?...ничего никому уже давно не кажется. У музея инфа о захоронении была. Но она была неудобна многим. Не музейщикам.
В атеистические годы как руины храма приходили в упадок, так приходил в упадок ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ дух людей коим в первую очередь казалось бы надо проявлять активность.
Приходитсья повторяться, НЕУЖЕЛИ никто в музее, слыхом не слыхивал и видом не видывал снимки с захоронением в воронках?
Все намного сложней, чем нам тут на форуме кажется...
Если будет найдена эта могила, то такой "гром" пройдет по всему СНГ. Сюда же потянутся люди, я имею ввиду перезахоронение. Киношники,телевизионщики и не только СНГ. Я думаю это будет такая послевоенная бомба, которая взбудоражит если не пол мира, а уж и Европу точно. Думаю и наши главы будут. Поиски одиночных могил по полям сражений это одно. А здесь массовое захоронение. И именно тех кто стояли до своей смерти. Думаю что к 22 июня все разрешится.
Если ничего не путаю, то уже в конце июня - начале июля было уничтожено ок. 5 тысяч. Но вряд ли на территории крепости.Про расстрелы на территории в крепости...
Про Брестскую крепость весь мир знает, а про Слоним и я не знал. Вы уж простите за невежество. Брестская крепость это БРЕНД.
Если ничего не путаю, то уже в конце июня - начале июля было уничтожено ок. 5 тысяч. Но вряд ли на территории крепости.Про расстрелы на территории в крепости...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6888
Возможно написали о найденных останках,которые поднял батальон для захоронения на открытие храма в Минске?Знаю точно,что подняли тогда возле ДОТа на Речице.
Что-то я тоже не понял ремарку про найденных в 2010-м.
"возможном нарушении его целостности в послевоенные годы" - а Мемориал для них не авторитет в данном вопросе?
"Занимаемся, прорабатываем, изучаем" - все эти словоформы часто свидетельствует об обратном.
Здесь похоже попытка подготовки запасного аэродрома - что-нибудь вроде "при строительстве мемориала могила была вскрыта, останки захоронены".Можно доказать что фотография поздняя. Но ребята это опять наши разговоры. Надо идти в мемориал и там добиваться. Идти еще куда то. Писать еще кому. Мы только говорим и все.
В ответе конкретно названа крепость. Это про найденных двух солдат.
Можно доказать что фотография поздняя. Но ребята это опять наши разговоры. Надо идти в мемориал и там добиваться. Идти еще куда то. Писать еще кому. Мы только говорим и все.Надо "идти куда-то" подготовленным. Допустим, я могу в Минске выйти на неких товарищей из МО. Что им показать? Сказки на ночь они не читают, не в том возрасте уже. Нужно:
Плохо читал форум - есть фотографии и полная привязка к местности.Несколько раз выезжали на место.Можем конкретно ткнуть пальцем и показать где.Можно мне в личку ссылку или картинку с понятной привязкой? А то сколько читал- несколько раз было, что вроде точно определили, а потом опять несколько страниц споров, что не там.
3) не могло это захоронение быть уже открытым когда-нибудь давно, а мы тут сотрясаем воздух с опозданием лет на 50 (т.е. фото немецкое конечно не видели, но очевидцы показали, что вот тут в воронке бойцы лежат)?
Вы меня таки поражаете :)Вот тут понятнее, спасибо.
ВОТ ЖЕ ОНА
И всё ж - на аэрофотоснимке выложенном тут http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 воронка ещё просматривается.....Согласен. Видно ее, как более темное пятно. За три года земля видать просела, а в ямке трава лучше растет.
И всё ж - на аэрофотоснимке выложенном тут http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 воронка ещё просматривается.....
Алксандр,уж лучше с этимчем пальцем в небо тыкать!А где кстати церковная пристройка сейчас стоит. Нет такого фото сверху.
Алксандр,уж лучше с этимчем пальцем в небо тыкать!А где кстати церковная пристройка сейчас стоит. Нет такого фото сверху.
По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом.... :'(
Рыли примерно так:
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/f5/254f0a9f0ebe.jpg) (http://www.radikal.ru)
А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).
Такое ощущение , что ДОЛЖНЫ БЫЛИ найти воронку ... нижний ряд , четвертый слева практически попадает
По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом.... :'(
Рыли примерно так:
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/f5/254f0a9f0ebe.jpg) (http://www.radikal.ru)
А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).
Такое ощущение , что ДОЛЖНЫ БЫЛИ найти воронку ... нижний ряд , четвертый слева практически попадает
По поводу Юго-Восточного угла - сказали там кабель лежит. Не особо они и слушают где копать.
А после вчерашнего инцедента с водопроводом.... :'(
Рыли примерно так:
А по поводу глубины- копали до материка. Более мелкие воронки очень хорошо видно - они засыпаны кирпичем
Насчет принадлежности двоих сказали, что без обмундирования - набор (это у них так называется).
Только гораздо ниже. Я за то что воронка неправильно просчитана. И то что ГУГЛ искажает снимок из космоса.
Кстати ... кому не нравится ГУГЛ - есть Яндекс и Virtual Earth ... последний даже без новострояИ как там смотреть из космоса
Кстати ... кому не нравится ГУГЛ - есть Яндекс и Virtual Earth ... последний даже без новострояИ как там смотреть из космоса
Да вряд ли могли копать в этом месте. А уж сразу после войны тем более. Строительства здесь не велись.Строительство велось! Дома видны на одном фото 50-60 гг...
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.Там никакая аппаратура не поможет - там столько мусора.
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.
есть же аппаратура которая определяет есть или нет. должна же быть у них такая.
Добрейшего времени суток. Я не зря месяц назад говорил про возможную помощь немцев, у которых нет проблем с оборудованием. Полагаю, что наличие мусора ( как упомянул Curok) нисколько не мешает сканированию, даже наоборот.
Я на досуге поюзал по нету, изучил возможности георадаров. Это то, что надо в данной ситуации. Возможности настолько впечатляющие (прибор + опытный оператор), что точно найдёт не только воронку, а даже обрисует весь её профиль и, соответственно, интересующий нас склон.
Появилась даже мысль обратиться к нескольким организациям, оказывающим услуги (за нехилые деньги) по поиску георадаром в БК - мол так и так ребята, как насчёт спонсорской помощи в таком важном деле... Положительные результаты сканирования будут типа "Хенде хох" для наших бюрократов :). Надо гарантированно избежать ситуации, когда при первом же неудачном вскрытии (и наверняка не там где надо) бюрократы с великим удовольствием свернут все работы.
Если бы удалось привлечь георадар, то попутно не составило бы труда "выщупать" все известные воронки и составить карту.
К месту хочу заметить, что у многих продолжаются сомнения относительно точного местонахождения воронки. И это правильно! Есть к тому достаточные основания, высказанные некоторыми форумчанами.
"КАЮР", почему когда в послевоенной крепости находили останки бойцов о них как правило становилось известно, а про захоронение в воронке ни гу-гу? Задача "геородара" определять, как понимаю, наличие пустот, разность пород их структуру. При чем тут лошадиные кости? У нас сведения о их наличии там???? Зачем выводить проблему на очередной виток "около" да "кабы"... Надо рассматривать все возможные варианты с конечной задачей раскопать, вскрыть это место, а уж потом по результатам будем судить о костях домашнего скота, конских скелетов и останков наших бойцов. Или то и другое в разных пластах или все вместе...
Вполне могут быть эти воронки (выделено синим)
Вот, кстати, один показательный момент, по мотивам сокрытых в архиве музея документов:http://www.brest-sv.com/krepost/geroi1/geroi_memorial.html
22 мая 1960 г. на участке казарм 33 ип левее места, где было собрание 24.06.41, были обнаружены останки 3 воинов. На останках воинов был найден медальон, который был прочитан примерно так: "Салгериев Хасан Сапович, 1918 г.р. Уроженец Дагестанская АССР, г. Бабаюрт". Открываем ОБД-Мемориал и находим там такую запись, из которой следует, что Салгереев Хасан Сапович, 1918 г.р., погиб 06.1941 и похоронен в Брестской Крепости-герое. Эта запись видимо составлена на основании акта обнаружения останков и интерпритации прочтения записей в медальоне. Странно, что на этогобойца нет никакго донесения из РВК или анкеты на его розыск родными. Но, если немногопокапаться в ОБД, то с удивлением можно обнаружить еще одну любопытную запись, но уже из Дагестанской Книги Памяти, из которой следует, что в июне 1941 года в крепости погиб Сапаев Гасан Салгереевич, 1919 г.р. Вот теперь сижу и чешу репу - так кого же нашли и похоронили Сапаева, как записано в Дагестанской КП, или Салгереева, как указано в электронном варианте КП РБ? Интересно, а кто записан на плитах в крепости?
(http://i045.radikal.ru/1103/0c/157304a27737.jpg)
С большой вероятностью можно судить что речь идет об этом захоронении (25 погибших юго-западнее в 78 метрах от костела)
Вполне могут быть эти воронки (выделено синим)
Спасибо! Т.е. вероятность того, что эти 25 бойцов были подняты и из той воронки, что уже 2 года ищут в крепости, не исключается? Если да, то эти 25 человек могли быть в верхнем слое воронке и их останки выбрали только на глубину прокладки труб на весьма узком участке трассы. Сам неоднократно находил такие места и видел, как по верхнему слою останков были проложены водопроводные трубы и кабели связи, а под ними, чуть ниже, лежали нетронутые бойцы с медальонами....
А, где примерно это место: между тыльной стороной правого крыла казармы 333 сп и нынешними реставрационными мастерскими? Там в 1993 и 1996 г.г. поисковый батальон поднял останки 39 человек. Вроде как из глубокой воронки поднимали...
РККА Это я всегда твержу что это расстрельная команда. И стою на этом.
Юрий32 В такой могилке от силы 3-4 человека можно уложить, но не взвод.
И здесь мы видели фото, как солдаты сами рыли себе могилу. Вполне возможно
что расстреливали тех кто складывал погибших в больших воронках. Закопали воронку, заставили рыть и себе. Может и так.
А про находку останков пограничников и собаки - уж не на этом ли месте снесённый обелиск стоял? Надо Дмитрия Бородаченко спросить - он в "теме"...
А пешком к военкому нельзя сходить
Adv1seR Спасибо что понял. И я думаю именно так и надо делать. Блин меня там нет.Александр, по списку всё правильно, нужны все эти пункты в одном письме!
Я думаю ко всем материалам надо фото всех воронок крепости. я где то редактировал их.
Повторюсь - ткнуть их носом. Лучше если пойдут двое или трое.
Повторяю для военкома надо
1 - Фото немцев
2 - Фото воронок
3- Гугловское фото
4 - Копию письма последнего, или все скопировать что мне приходили.
5 - И если есть расчеты какие. Как рыскали по карте.
6 - И показать фото где копали поисковики.
Может ему затащить всё чтобы он что называется "был в курсе"? Тогда мне надо те же документы и фото что мы тогда поисковикам передали! Дим,LOKI у тебя ж ещё одна копия осталась? Я и занесу....да есть
Весной будут снова копать. Да и есть у них вся информация. В т.ч. гугловское наложение воронок. Какую еще информацию мы можем предоставить? Единственно что мы можем сделать - отправить эту всю информацию официально письмом.Это твоя мысль, а теперь еще и люди подсказали?
Отдал,зарегестрировал,поговорил... Военкомат в случае обнаружения каких-либо данных пообещал помочь с установлением личностей.Молодец! Теперь ждём результатов... А по установлению личностей - после появления ОБД можем и сами найти, если там данные будут, но в любом случае похоже тем действитльно нормальные люди работают..
Над захороненим стелят плитку...
Что и следовало от генерала ожидать. Под эгидой реконструкции закрыть плиткой воронку, а потом с трибуны кричать,,ни кто не забыт,ни что не забыто,, скверно очень скверно.Над захороненим стелят плитку...
Сегодня тоже обратил внимание. Это то, о чём я говорил. Про воронку можно смело забыть как минимум до смены руководства Мемориала! Или только в наглую по головам вплоть до администрации Жэстачайшага.
Надо составить статью 'история одной воронки' с фотографиями и разослать во все СМИ (газеты, интернет и т.д.). Наш ответ Чемберлену в виде Губаренко. В предверии 9-го мая. Причем это надо срочно сделать. Дима ака Локи, выложи плиз кадры из фильма, подтверждающие, что о воронке мемориальному комплексу известно давно. И если есть кадры с плиткой.Хорошая идея. Только, вот именно, не затягивайте. Письма надо и в российские газеты, Комсомолка, МК, АиФ
Да Олег, имеет такое свойство.....только не в нашем случае......На край воронки... Даже если рядом все-равно удручает.
Мля тропинку вывели по НАШЕЙ СХЕМЕ прямо на ВОРОНКУ.....
Там похоже не тропинку,а целую дорогу выложили плиткой...К совести музейщиков взывать бесполезно. Разговаривать с ними в итоге будут по-другому, и когда-нибуть мы на все свои вопросы получим нормальные ответы. В Беларуси с памятью о войне всё в порядке, просто иногда в конкретных учреждениях попадаются неправильные начальники. Это временное явление. Сколько бы не было в штате музея историков - командует ими генерал...Этим как-бы всё и сказано, что они могут ему противопоставить? Вот и сидят себе тихонько.
1. Если я правильно понял, воронку определили чуть ли не до метра, но её по каким-то причинам не копают, а копают где-то рядом. Так?
2. Речь идёт об одной воронке или о нескольких возможных захоронениях?
3. Вскрывались ли где-то ещё в наше время на территории Крепости захоронения?
4. Как реагируют официальные власти?
Мне не понятно, почему Кукуш - Саша Ивлиев не выносит этот ролик на обсуждение.....
Посмотрите тогда у меня в журнале его ролик. Моя сестра сидела и плакала.
http://schurik2.livejournal.com/137600.html (http://schurik2.livejournal.com/137600.html)
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ, ВЛАДЕЛЬЦЫ САЙТОВ И БЛОГОВ, ФОРУМЧАНЕ И ВСЕ КТО УМЕЕТ ПИСАТЬ, ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОВЕСТИ 22 ИЮНЯ АКЦИЮ "ГВОЗДИКА". В РАМКАХ АКЦИИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВОЗЛОЖЕНИЕ 2 ГВОЗДИЧЕК НА ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ.Место проведения акции отмечено на схеме ниже - красный квадрат.
ИНФОРМАЦИЮ ОБ АКЦИИ "ГВОЗДИКА" НЕОБХОДИМО РАЗМЕСТИТЬ НА НАИБОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ, (САЙТЫ, ФОРУМЫ, БЛОГИ, НАСТЕННЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ И Т.Д.), ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧТО-БЫ НАИБОЛЬШУЮ АКТИВНОСТЬ ПРОЯВИЛИ РЕСУРСЫ БРЕСТА.
НИКАКИХ ДЕМОНСТРАЦИЙ, СБОРИЩ И ПИКЕТОВ, ПРОСТО ГВОЗДИЧКИ КЛАДУТСЯ В РАЙОНЕ МОГИЛЫ И ВСЕ. ГЛАВНОЕ ЧТО-БЫ ЭТОГО БЫЛО МНОГО,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.
И ПОБОЛЬШЕ ФОТО С МЕСТА АКЦИИ ПОТОМ НУЖНО РАЗМЕСТИТЬ В СЕТИ.
Можно на подходе к БК раздавать объявки об акции с фото воронки и местом.Нигде.Самое ближайшее место - Колхозный рынок.
Где в Бресте около БК можно купить цветы?
Можно на подходе к БК раздавать объявки об акции с фото воронки и местом.Нигде.Самое ближайшее место - Колхозный рынок.
Где в Бресте около БК можно купить цветы?
Об акции загодя люди должны знать.Своих я-оповестил.
А почем гвоздики в Бресте? Может хватит совместного здоровья хотя бы на 50х2 + фото, схема и краткий рассказ? И раздать это ветеранам. Интересно видеть, как Музей запретит дарить цветы ветеранам.
Раздача листовок в крепости сразу привлечет внимание соответствующих органов,Несомненно. Толпу у Воронки тоже попросят разойтись, а цветы торжественно перенесут к Огню. Важны не цветы у Воронки как факт, а общественный резонанс вокруг Воронки.
(http://s41.radikal.ru/i092/1106/3b/a1a00dd0e816.jpg) (http://www.radikal.ru)
А почем гвоздики в Бресте? Может хватит совместного здоровья хотя бы на 50х2 + фото, схема и краткий рассказ? И раздать это ветеранам. Интересно видеть, как Музей запретит дарить цветы ветеранам.А еще можно не волновать старых людей в этот нелегкий для них день и не устраивать мельтешения в Цитадели.
ТАМ ЦВЕТЫ ЛЕЖАТ(http://s41.radikal.ru/i092/1106/3b/a1a00dd0e816.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну вот и место,только немного правее....
Урроды (я о потертых комментах), кидайте ещё, и вот ещё что, вот brest-fortress@yandex.ru почта музея БК, я вот что думаю, а не начать ли скидывать им все наши ссылки с объявлениями, с просьбой поставить почетный караул на месте захоронения? В общем ваше мнение?Почётный караул - нет.Но если Александр Григорьевич ненароком свернул бы к воронке и положил бы две гвоздички на месте захоронения - это было бы круто!
Скинул сюда:http://vb.by/article.php?topic=36&article=13135Извини, но не нашел, там только про тротуар?
Отлично, классная мысль, завтра отправлю письмо вашему батьке. надо писать больше, может и правду выгорит.Урроды (я о потертых комментах), кидайте ещё, и вот ещё что, вот brest-fortress@yandex.ru почта музея БК, я вот что думаю, а не начать ли скидывать им все наши ссылки с объявлениями, с просьбой поставить почетный караул на месте захоронения? В общем ваше мнение?Почётный караул - нет.Но если Александр Григорьевич ненароком свернул бы к воронке и положил бы две гвоздички на месте захоронения - это было бы круто!
Ребята! В "Красную Звезду" нужно писать! Они за такие темы цепляются!пиши, ребята пишите ВЕЗДЕ если вдруг,в кармане будет мел а рядом удобный забор пишите и там.
Закинул свою ролик на youtube.
А не попробовать ли нам втянуть в акцию и мемориал?Для Музея это был бы самый лучший выход, но...
-2. а как выяснится, что поп не лошадиные кости выкинул?-Ну если так, то это вообще :-X
Вот это и есть скорее всего главный камень предкновения в вопросе с воронкой.
Поэтому, мы обращаемся к Вам с просьбой оказать содействие для организации в данном районе возложения цветов, в рамках неофициальной акции «Гвоздика».Любая акция, поддержаная официальными органами становится официальной. На подведомственной настоящему генералу территории ничего неофициального происходить не может. Ну так и пусть акция будет официальной.
Ребята! Подскажите, какой именно текст можно передать в газеты? Я попробую закинуть на почтовый ящик "Красной Звезды".О героях и предателях.
В газету нужно писать статью, с нуля, подбирая выражения. Должно быть введение, основная часть и выводы.Нужно торопиться - у нас не так много времени! Успеть нужно до 22 июня! Что касается "Красной Звезды", для начала я могу попробовать отправить статью по почте. На крайний случай можно съездить в редакцию. Правда, как тут выше было замечено, для такой газеты данная статья действительно может оказаться "неформатной". Но попытаться нужно!
Во введении пишем предисторию. Это надо Алиева просить, с него весь этот дютектив завернулся.
Потом по фактам, приезжали и рыли.
Потом по гипотезам почему не нашли (рыли недостаточно глубоко; НЕ ПОПАЛИ В НУЖНОЕ МЕСТО; и наконец злой умысел, но с вопросом - чей умысел?
Потом наши выводы.
В статье нужно избежать прямых наездов, и самоуверенных выпадов, мол "нашли до метра".
Лирику наверное тоже лучше упустить, лучше вставить фото - захоронение, момент когда они телегу переворачивают - оно самое сильное.
дальше, статья должна быть резкой, но не оскорбительной, не длинной.
хорошо бы взять интервью у поисковиков, у ркка вроде связь с ними была.
а как? на нем не написано, что он форумчанин, да и в чем преступление?Как уже выше писалось, любая попытка раздать людям листовку, плакат, фотографию и т. д. может повлечь за собой серьёзные последствия. Да и возложение цветов, с их точки зрения, "на пустую мощёную дорожку, а не к памятникам" - это неспроста.
Никто никого не обязывает, сие действо сугубо добровольное.Да речь-то не об этом. Важно привлечь внимание как можно большего числа людей, при этом не нарушив "суровые законы Республики Беларусь".
Нашим официальным недоброжелателям желаю успешно сходить в ж.пу. Никто мне или любому из вас не запретит 22 июня положить свои цветы туда, куда мы хотим. Нет законов, запрещающих ПАМЯТЬ.а как? на нем не написано, что он форумчанин, да и в чем преступление?Как уже выше писалось, любая попытка раздать людям листовку, плакат, фотографию и т. д. может повлечь за собой серьёзные последствия. Да и возложение цветов, с их точки зрения, "на пустую мощёную дорожку, а не к памятникам" - это неспроста.
Не сомневаюсь, что форум читают и наши "официальные" недоброжелатели. И уж они наверняка будут "готовы" к нашей Акции Памяти.
Нашим официальным недоброжелателям желаю успешно сходить в ж.пу.+1
Внимание к проблеме, которая не решена и не решается, привлекать нужно все время. ИМХО.Согласен. Капля камень точит. Значит, попробую оба способа. Какое письмо отправлять? Со стр. 40 подойдёт?
Прошу прощения за вторжение, не очень слежу за форумом. Сообщение такое: вскрытие воронки обсуждалось еще раз в горисполкоме. Возможно, после завершения мероприятий, связанных с 70-летием начала войны и сопутствующим визитом АГЛа (приглашения посланы также Януковичу и Медведеву), поисковые работы будут продолжены. Вероятность по моим личным данным, процентов 80-90.
Но тему надо бы держать "горячей", потому что вопрос еще висит.
Я так понял цветы НОЧЬЮ будем возлагать....Речь не про нас. Допустим люди со стороны согласны поучаствовать, но ночью естественно в крепость они не пойдут. Нужно какое-то время на 22.06. назначить, чтобы хоть по возможности одновременно всё это было.
Прошу прощения за вторжение, не очень слежу за форумом. Сообщение такое: вскрытие воронки обсуждалось еще раз в горисполкоме. Возможно, после завершения мероприятий, связанных с 70-летием начала войны и сопутствующим визитом АГЛа (приглашения посланы также Януковичу и Медведеву), поисковые работы будут продолжены. Вероятность по моим личным данным, процентов 80-90.
Но тему надо бы держать "горячей", потому что вопрос еще висит.
Александр Михайлович спасибо за информацию. Думаю что выскажусь от имени всех - не могли бы Вы помочь распространить инфрмацию о намечающемся мероприятии "Гвоздика" среди жителей и гостей гБреста?
12.06.2011 15:01:40 UTC Александр (Россия)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg48908#new Мероприятие "Гвоздика" 22 июня 2011 года, на территории брестской крепости будет проходить мероприятие "Гвоздика". Оно посвящено памяти ещё не перезахороненных бойцов, командиров и членов семей комсостава погребенных в воронке в 1941 году. И хотя на сегодняшний день захоронение не эксгумировано, и вполне вероятно, что через него сделали дорожку, все равно они достойны памяти, и самым малым выражением проявлением нашей памяти и скорби наверное является возложение цветов.... По негласной традиции ветеранам войны и на братские могилы люди кладут гвоздики, так давайте же и мы возложением 22 июня 2011 года гвоздик, на место, где в летом 1941 года, советские военнопленные, измученные жаждой, бессонницей и усталостью от боев, контуженные и израненные, голодные под штыками солдат вермахта выгружают трупы своих товарищей в грязную воронку оставленную тяжелым немецким снарядом, отдадим дань памяти людям, отдавшим свои жизни в эти первые и страшные дни войны и по сей день не увековеченным.
Сдается мне над местом массового захоронения подготовили новый газон, все разровняли. Если готовыми цветами засадят, то доступа вообще не будет.Фото от 12 июня.
Я не заметил ляп, еще и в прямой речи Дениса)). Денис без обид).блин с 44 накосячил, а что ещё за ляп?
Главное все же написано.
На сайт фильма "Брестская крепость" наконец "пролезло" сообщение от нашего участника о намечающейся акции "Гвоздика" (см. сообщение от 12.06.2011 15:01:40 UTC, Александр (Россия)).Кстати , надо бы тогда информацию подкинуть и туда , где обсуждается фильм Угольникова . А то , блин , восторгаться фильмом все мастера , а как что-то сделать в память реальных защитников БК - "нет никто" ? ? ?
Уже делал и неоднократно-не принимается "закидывание".
Фильм-одно,Память-другое...
Мы это уже обсуждали. И на аэроснимке 1944 года воронки видны! И наша тоже.
Вернее они уже больше похожи на вмятины.
(http://i028.radikal.ru/1106/4e/b38ad5b7ba26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот эта фотография и вводила всех в заблуждение. Искомая воронка на ней НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ! Сравните с другим снимком и всё поймёте!Мы это уже обсуждали. И на аэроснимке 1944 года воронки видны! И наша тоже.
Вернее они уже больше похожи на вмятины.
(http://i028.radikal.ru/1106/4e/b38ad5b7ba26.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если Вы имеете ввиду воронку, на которую указывает желтая стрелка, то я очень сомневаюсь, что это она. Скорее нужная нам воронка просматривается у угла плебании (там еще виднеется что-то смутно напоминаюшее развилку тропинок и воронка как раз в том месте, где онии сходятся), чуть дальше той, на которую указывает стрелка.
Парни, а дневные фото будут?Если и будут, то завтра. Сегодня с 8:00 крепость закрыта в связи с приездом Главного Начальника. Люди, приехавшие 22 июня на годовщину начала войны в Брест, вынуждены сидеть на скамейках на площади перед "Звездой" и ждать окончания "зачистки". Среди гостей, не попавших в крепость, были и иностранцы, россияне тоже. Как-то не удобно перед гостями :(
смотрю прямую трансляцию из крепости,только что лукашенко проходил по этой дорошке вот только не видно было лежат ли гвоздики и рамка с фото.....???Президент по этой дорожке не проходил...
Президент по этой дорожке не проходил...Может оно и к лучшему... А то бы зачистили - вдруг свечи неправильные или ещё что-то...
Может оно и к лучшему... А то бы зачистили - вдруг свечи неправильные или ещё что-то...
Фотографии LOKIвот на второй фотке как раз и видны экскурсоводы....
(http://s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1105/3c/52ce985648e1.jpg.html)
Еще пара попыток "привязок"...
1. Если выйти на место и попробовать встать в центр (кажется Олег там бывал) площадки полубашни и посмотреть на центр храма, то воронка должна находится чуть левее, восточнее желтой линии.
2. Если же взять за ориентир перекрестье двух синих линий (привязка - фасад крыла 333сп и опять же линия из центра полубашни, но уже до северо-восточного угла храма, то это практически искомое место воронки...)
а вы часом не брестский?Если это мне вопрос, то нет - "сами мы не местные" :)
Еще пара попыток "привязок"...По смыслу близко, но немного не те линии. В следующий приезд в крепость попробую осуществить свой коварный план. Вот тогда и выскажусь по воронке, а пока буду слушать, что умные люди говорят...
А может попробуешь? Когда ещё следующий визит будет!Завтра попробую, если что-то толковое получится - тогда сброшу.
Сейчас попробую ответить на все вопросы:Вот! Примерно так и учат привязывать объекты на местности, если нет исходных чертежей.
Сколько стрелок всяких не рисовалось и т.д., но:
Снимок, где видны все воронки - (пожалуйста вдумайтесь в мой пост) -
проводим перпендикуляр от западного торца церкви к кольцевой казарме, замеряем расстояние, допустим оно равно единице. воронка располагается на одной трети от кольцевой (в сравнении от общего расстояния) до церкви, и на метров 10-15 западнее от перпендикуляра.
Нужно все мерять в относительных величинах ИМХО
Ну и меня будет тот же вариант что у Ефима и ДимДимыча...Хорошая позиция, главное прочная.
И последнее, прошу понять меня правильно, я не против проверки этого места я даже за всеми конечностями, причем на глубину не менее 6 метров. Но нужны и резервные варианты.6 метров - это скорее перебор, реальная глубина до "материка" однозначно не превышает четырех. К тому же по разнородности грунта уже на 2-х - 3-х метрах можно судить о наличие воронки ИМХО. Проверить необходимо именно эту воронку для начала. Хотя, как по мне, так там уже копали :(
ТИШИНА............Реакции и не будет. Потому как работникам музея это совершенно неинтересно и не попадает в поле их заинтересованности.
один из "...ростков "...наслаждается клас. PR- ходом...)ТИШИНА............Реакции и не будет... поле заинтересованности...
политические дивиденды...концепт-символ...PR-окраски...
... негласного =PR-проекта=... идеологемы... альтернативных, дискуссивных и т.д. вариантов коммуникации... реальному общественному интересу к БК и т.п..
... PR-концепт...
но и в плане ростков гражданской заинтересованности...
Реакции и не будет. Потому как работникам музея это совершенно неинтересно и не попадает в поле их заинтересованности.Не все так просто. Музей в данном вопросе находится в ситуации между нашим давлением и некими властными людьми, которым НЕВЫГОДНО ОБНАРУЖЕНИЕ ОСТАНКОВ погибших в Воронке.
К гвоздикам сегодня добавились розы...белые....Хорошо бы завядшие цветы убрать. Живые - полить...) Ленты - собрать на нитку, кольцом вокруг фонаря, перед тем - разгладить... чтобы надписи читались. Если фонарь слабый - заменить.
Попробовали перечесть тему. Похоже, требуется:http://vkontakte.ru/apps?act=notifications#/club27791143 (http://vkontakte.ru/apps?act=notifications#/club27791143)
1. Уверенность в положении Воронки - у кого она сохранилась после проведенных "пробных"? Поделитесь аргументами, пож.
2.Структуры, заинтересованные в вопросе - и "за" и "против"... Их представители (с кем дело иметь) - кто, где царствует, пофамильно, пож.
3. Структуры, власть имеющие решать вопрос. Пересекутся с п.2, сам-собой. У кого - сила, у кого - деньги? У кого и то, и то? (Пример, Горисполком - отдел Культуры - Мемориал - Совет Ветеранов города - г.г. такие-то, писать к таким-то, м. обсудить - с ...и т.д....) - то же.
4. Резкая нехватка текущей информации. И это в родном-то городе! Нужны Знакомые чиновники-репортеры (только - есть или нет, без имен), на тех, кто написал о Воронке и Трилинке, Мы и сами можем выйти...
5. И кто из Зубров группы может дать краткую историю вопроса: обращения, обещания, контакты с оф. лицами, фактические результаты. В конце - что мешало (мешает) добиться результата и на какой стадии...
Потянет на кандидатскую по "связям с общественностью".... :)
Может, из Бреста все кажется проще? А если все так сложно - стоило ли начинать?
А у Мы слишком много вопросов?
И пряямо, пож. - надо - не надо, или тема Воронки - вовсе Прикрытие? Н-не похоже...
Да, Искатель - извинись за "хрю"...Перед девочками неудобно...
(Есть вероятность что наша воронка на нем уже закопана.)
мне в принципе Брестская крепость давно не интересна,Грубовато...
А кто сказал , что Воронка должна была быть ЗАКОПАНА ? Может просто закидали ПО-МИНИМУМУ трупы , чтоб не пахло , всякими обломками ... так что на аэрофотоснимке это ещё воронка ...
? ? ? ? ?
Желательно бомбить их в письменном виде с конвертиком и по 'аналоговой' почте. Тогда будет регистрироваться как 'входящие' и теоретически обязаны дать ответ. Пошел на почту. Присоединяйтесь:)Это да. Но я лучше прогуляюсь прямо к ним, а не на почту - мне туда пешком 10 минут :)
блин, там вообще всю территорию БК по хорошему прочесать надо...Это точно.При реконструкции Тереспольских сколько было костей найдено.
по Сарычеву возле церкви( клуба) в середине июля там была летняя столовая гансов. воронку (заполняли) наверное гдето с 28.06.41 ----10.07.41 гдето в этом промежуткеЛетняя столовая была ближе к Белому дворцу. "Заполнение" воронки снято солдатом 45-й дивизии, которую вывели из БК 4-го июля. =>воронку (заполняли) наверное гдето с 28.06.41 ----03.07.41.
Я так понял поисковиков не будет.В сентябре вроде как должны быть....
надо узнать когда и в обязательном порядке чтобы кто то из наших присутствовал. Но если история с костями правда, то Бог, скажу так, все видит.Так он уже увидел. Мое искреннее мнение по поводу этого "отца игоря" - он уже свое получил, ну или получает в данный момент. Это были не свиньи, не собаки, не мусор - это были люди...
Думаю, пора поделиться информацией по Воронке.Александр, спасибо за информацию. Не знаю точно контуров котлована, когда копали под фундамент новостроя, но если воронку определили правильно то при строительстве её по-любому должны были зацепить. Вот и подтверждение. Одна надежда - что нашли не все кости, т.к. воронка то не маленькая была. Ну и похоже подтвержаются самые худшие опасения - насчет костей на свалке...
Поисковики из 52-го батальона МО РБ приедут. Повторная заявка в силе. Начало работ в течение сентября.
Уже сообщалось о странном (мягко сказано) поведении отца Игоря в бытность его настоятелем Свято-Николаевского гарнизонного храма. В частности, об истории с обнаруженными при строительстве пресловутой "резиденции" костями. Как известно, пока на место прибыла Л.Г. Бибик с сотрудником, кости исчезли. Отец Игорь заявил, что то были кости свиней и собак - он-де, помимо сана, имеет образование археолога и установил их принадлежность. За забор, на территорию стройки, однако, представителей Мемориала настоятель тогда не пустил.
Недавно состоялся разговор сотрудницы горисполкома, отвечающей за культурное наследие, А.П. Кондак с одним из работников Брестских теплосетей. Этот человек, друживший с отцом Игорем, поведал, что тот тоже рассказывал ему про кости, найденные во время стройки и признался, что среди них были многочисленные человеческие останки.
Судьба останков, таким образом, до сих пор неизвестна.
Л.Г. Бибик настоятель храма в свое время категорически заявил, что кости просто "отвезли на помойку".
Так что успех работы поисковиков под вопросом. Но миссия состоится при любом раскладе.
Приезд поисковиков, вероятно, состоится в начале октября.
Обращаюсь с просьбой ко всем энтузиастам: кто располагает графическими материалами (схемами-привязками) о вероятном местонахождении Воронки, просьба отзвониться - я постараюсь сделать так, чтобы материалы были тщательно изучены и приняты к сведению до начала поисковых работ. Возможно даже присутствие на месте.
Это последний шанс, чтобы поставить в деле точку.
Все разговоры о бездействии официальных лиц и прочие излияния праведного гнева, если никакой заинтересованности от участников форума не будет проявлено (а до сих пор не проявлено), я лично буду считать обыкновенной демагогией.
Мой № телефона можно узнать, написав в личку.
С уважением к форумчанам
Все разговоры о бездействии официальных лиц и прочие излияния праведного гнева, если никакой заинтересованности от участников форума не будет проявлено (а до сих пор не проявлено), я лично буду считать обыкновенной демагогией.Все, что было выложили в ветке...
представляет всех форумчан - надеюсь, возражений по этому поводу не возникнет.
Насчет "прямых репортажей" с места исследований нас просили не торопиться и ничего без согласования с поисковиками не обнародовать - в том числе в интернете.
Прошу отнестись с пониманием.
С уважением ко всем
Ребятки вы хоть в устной форме расскажите подробности шурфования и прочего с этим связанного.
Ребятки вы хоть в устной форме расскажите подробности шурфования и прочего с этим связанного.Так понимаю , что новости есть ... но пока их решено НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ФОРУМ ;)
ИМХО, очень боюсь, что у Генерала есть не приказ, но устное пожелание ничего не найти.
Насчет ничего не найти не знаю... А вот насчет отсечь от этих работ в Крепости профессиональных поисковиков-общественников генерал вроде заикался...Ребят, какой-то у вас начальник слишком осторожный, ксивы, аккредитацию на съемку хотел увидеть... :-\
Бурили там где показывали...Вроде как есть интересное место,но там бур везде во что-то упирается на глубине от двух до трёх метров...Кирпич, обломки техники? Или бур их должен проходить?
Вчера 14.10.2011 поисковый батальон отбыл на выходные домой вроде в Витебскую область за пополнением. Дальнейшие работы будут производиться со вторника 18.10.2011. Шурфирование закончено. Скорее всего найдена сама воронка. Но т.к. шурфы ее не могут "пробить" было принято решение о "копе". Вот во вторник и должны будут начать копать.
(http://s009.radikal.ru/i308/1110/65/b5b6384caef3.jpg) (http://www.radikal.ru)Егорыч,погрешность в один градус на таком расстоянии даёт три метра разницы.Ну потерпим до вторника...Фотографии пока не выкладываем... Хотя в общем то пока и нечего...Поисковый продолжает работу-пока это главное.
Мысленно продлженная линия вдоль цоколя от угла Арсенала четко выводит на линю раскопа...
Я так понимаю со вторника начнется непосредственно копательство. Добровольцы им нужны?Главное не мешать - люди нормально делают свою работу.
Вчера ночью там был.... Народ, сколько шурфов сделано? Вам не кажется, что недостаточно?
Предположительно более-менее очертили место.Бурить дальше нету смысла,тому как бур на глубине 2-2,5 метра на что-то то натыкается и дальше не идёт. По этому во вторник работу продолжат ,но уже лопатами. Ждём.... :-\
Брест какие там дела. Лопаты были?
абсолютно не тот ракурс Олег.Тут важен сам факт!А судя по дороге они где-то в кольцевой?
Так сегодня же говорили копать должны .
[все правильно - должны были сегодня начать и начали. Пока обнаружены останки как минимум 2 бойцов. Один из них в полном снаряжении и экипировке (включая каску).!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так сегодня же говорили копать должны .
все правильно - должны были сегодня начать и начали. Пока обнаружены останки как минимум 2 бойцов. Один из них в полном снаряжении и экипировке (включая каску).
Медальон есть?
все правильно - должны были сегодня начать и начали. Пока обнаружены останки как минимум 2 бойцов. Один из них в полном снаряжении и экипировке (включая каску).
Но есть все основания предполагать что всё же мы найдём воронку с захоронениями.... Хотя теперешние раскопки задали ещё кучу вопросов....Какие вопросы и что при бурении сама воронка еще не найдена?
восточнееЕще дальше от поповского дома? Не верю.
Ребята! Я, возможно, сильно забегаю вперёд, но не могу не задать вопрос - где, как вы думаете, могут похоронить найденных бойцов? Их ведь там много ... Очень много ... :'(
А что за газета
Можете почитать эту тему с самого начала
Я не даром прошу дать отмашку на официальное разрешение - мы будем, скорее всего, выходить на сам Музей, такова политика газеты.Серьезные люди разговаривают с серьезными людьми. Воронки искать - не барское это дело. Барское - лицемерить!.
Однако, ссылки на форумчан буду проталкивать насколько хватит сил и способностей.А есть шанс хоть намекнуть о позиции Музея по отношению к Форуму?
А Вечерний Брест не выходил на музей и написал что на форуме таком то идет движение по поиску воронки, писали что будет акция 22 июня Красная гвоздика и проводимая форумом. Если газета под колпаком то и отмашки Вам давать не зачем. Если Вы независимая газета то и Вам все карты в руки без отмашек..
Серьезные люди разговаривают с серьезными людьми. Воронки искать - не барское это дело. Барское - лицемерить!.
А есть шанс хоть намекнуть о позиции Музея по отношению к Форуму?
Медальоны не принесут никакой информации. Первый пустой,а сегодняшний по сути тоже...
1. Ерничайте со своими близкими, НЕуважаемый igorg25. Если Вы так туго соображаете, то доведу до Вашего сведения: публикация "по материалам интернет-источника" отдает тухлятиной. Наша газета придерживается другой политки.1. Не хотел обидеть, извините. Именно это имел ввиду. Точно также Википедия не принимает ссылки на сайты. Ф-БК - авторитет в неформальных кругах, инфа форума = неофициальная инфа.
2. Ничего обещать не могу. Еще раз: информацию о форуме и его роли в этом деле буду пропихивать сколько смогу.
3. От себя скажу, что очень хочу как можно полнее раскрыть роль форума, но стоит ли в очередной раз сталкивать лбами парней и музей
2. Спасибо. Грех требовать большего.
3. ИМХО, максимально возможное упоминание - форумчане не получили поддержки со стороны Музея. Но редактор СЕРьЕЗНОЙ (без иронии) газеты скорее выкинет упоминание о неформальном форуме, чем наедет на официальный Музей. Реальности жизни.
Очень прошу, практически умоляю, как только будет дано разрешение на официальное освещение факта находок, дать знать на hakaforever@mail.ru и/или tucha@segodnya.ua. Наша газета готова публиковать любые данные по этому вопросу (естественно, только из официальных источников).
Всем добрый день!
Отправил ссылки на эту тему и фотки отсюда в Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн ВС РБ. Эта тема их очень заинтересовала. Просили по возможности сделать современные фотографии предполагаемого места захоронения. Очень может быть, что в ближайшее время туда будет направлен рекогносцировочно-поисковый расчет из состава 52 отедельного специализированного поискового батальона для поиска этого захоронения. Поэтому и необходим максимум информации о том, что сейчас находится на месте воронки.
Кому напоминаю, а кого и информирую, что в соответствии с действующим законодательством РБ, поисковыми работами на местности имеют право заниматься только военносулжащие 52 оспб. Все остальные имеют право на раскопки лишь в присутствии и при участии представителей 52 оспб. Т.е. в случае прибытия в крепость РПР для поиска этой могилы, все кто в теме могут своим личным участием помочь в поиске этого места для последующего перезахоронения погибших воинов РККА, которых мы видим на этих фотографиях.
С уважением,
Музей здесь абсолютно не причем. Руководство работами осуществляет Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь.А как бы сделать чтобы это в СМИ прозвучало?
Парочка КарловДалее...
url=http://www.radikal.ru](http://s11.radikal.ru/i183/0910/6b/72a2a7e3dc33.jpg)[/url
и еще одна между церковью и 455сп
url=http://www.radikal.ru](http://s57.radikal.ru/i156/0910/6a/8178a9aa94f9.jpg)[/url
И как вы думете,на фото где в воронку свлили трупы,перезахронили их ?Или они там покоятся до сих пор?
Я уверен, что там они там и лежат. Погибли более 2000, найдено меньше 1000. В этой воронке наверное пара сотен.Длинная дискуссия о месторасположении, фото-выходы на место, моя версия, что воронка у юго-восточного угла дома, и крик души Ефима
Все, у меня больше вариантов и версий нет. Шурфить, раскопки начинать видимо стоит начинать здесь...И оказалось, что таки "здесь".
Учитывая оперативность поискового батальона и предыдущий опыт общения с ним, приедут они через пару, тройку лет!
Подскажите, где взять контакты, я бы уже напрягал журналистов.
Ну и еще одно. Обратите внимание на дату поста - « Ответ #31 : 04 Декабрь 2009, 14:59 »Учитывая оперативность поискового батальона и предыдущий опыт общения с ним, приедут они через пару, тройку лет!
А Вечерний Брест не выходил на музей и написал что на форуме таком то идет движение по поиску воронки, писали что будет акция 22 июня Красная гвоздика и проводимая форумом. Если газета под колпаком то и отмашки Вам давать не зачем. Если Вы независимая газета то и Вам все карты в руки без отмашек..Написал не "Вечерний Брест"(увы - эта газета даже не заикалась...) А информацию дала "Брестская газета"!
Поисковики медальоны не вскрывали.Информация по первому - в нём вообще ничего не было.Второй (сегодняшний) - треснут,вероятность сохранения информации - нулевая.Медальоны не принесут никакой информации. Первый пустой,а сегодняшний по сути тоже...
Откуда информация,что первый пустой? При обнаруженни, медальон НЕ ВСКРЫВАЯСЬ, вкладывается в ком сырой земли из ямы и герметично пакуется в воздухонепроницаемый пакет для отправки на экспертизу. Вы хотите сказать, что военные поисковики нарушили действующие инструкции и самовольно вскрыли медальон? Не верю! Люди не первый год в поиске и прекрасно знают, что в их руках судьба солдата.
Поисковики медальоны не вскрывали. Информация по первому - в нём вообще ничего не было.
Написал не "Вечерний Брест"(увы - эта газета даже не заикалась...) А информацию дала "Брестская газета"!
Информация по первому получена сегодня от работников музея.Ещё глупые вопросы будут?
Информация по первому получена сегодня от работников музея.
Ещё глупые вопросы будут?
Вообще-то в первый раз батальон приехал на поиск воронки через полгода (если не ошибаюсь).Не могу сказать, что был уверен в успешном завершении дела, так что полгода, два года... Здорово, что вообще состоялось.
Поняли - исправимся....Мир?Дружба? И.......?Информация по первому получена сегодня от работников музея.
Еще один такой вопрос и лично Вы в дальнейшем будете наблюдать за ходом поисковых работ с умным видом из-за ленточки (это в лучшем случае).
Жаль конечно что вероятность установления личностей очень мала...практически икакой....
Поняли - исправимся....
Атмосферу хочу малость фотками разрядить.Да, не помешало бы. А то адреналин бурлит вовсю.
Атмосферу хочу малость фотками разрядить.3 октября.
Август. За некоторое время до начала раскопок…
(http://s09.radikal.ru/i182/1110/69/2d78c43b587e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Промежуточные итоги:
На сей момент к той информации, что была озвучена в предыдущие дни + 9 бойцов и + 1 медальон.
Спасибо тем, кто инициировал поиски. Надеюсь, скоро будут названы поименно :) Ну и ребятам из 52-го - тоже!
Промежуточный итог за сегодня: + 9 бойцов и + 1 медальон. У одного бойца были наручные часы. Часы показывают время 11 часов 20 минут.Коротко и ясно! СПАСИБО!
Итого имеем: 27 поднятых бойцов, 4 медальона и портмоне с документами.
Ребята поисковики и все кто непосредственно сейчас участвует в работах на Воронке - почет и уважение! Мы вами гордимся!!!Согласен на все 100%!
У меня вопрос! Где то есть данные сколько на территории крепости было найдено останков за все послевоенное время?
А на гарнизонном кладбище разве не хоронили?У меня вопрос! Где то есть данные сколько на территории крепости было найдено останков за все послевоенное время?
А сколько похоронено в МК - столько и найдено ... или нет ? ? ?
Промежуточный итог за сегодня: + 9 бойцов и + 1 медальон. У одного бойца были наручные часы. Часы показывают время 11 часов 20 минут.Это уже взвод. А мне коломна сказал что на часах было 4.40
Итого имеем: 27 поднятых бойцов, 4 медальона и портмоне с документами.
А как сейчас копают - вглубь или вширь, расширяя площадь раскопок? И сколько бойцов батальона непосредственно копают?Ждут трактор чтобы сдвинуть грунт от края. Копают 4 человека. Почему не берут помощь брестчан
А на гарнизонном кладбище разве не хоронили?
Плюс неизвестно сколько было найдено при строительстве крестильни ...
А деревья около раскопа послевоенные?Посадка послевоенная - в теме "Крепость послевоенная" недавно были фотографии на эту тему.
Остальные будем пытаться вскрывать или как?
Остальные будем пытаться вскрывать или как?Надо попробовать свести воедино известные нам данные. Взять за основу аэрофото и каждую воронку разобрать - вскрывалась ранее или нет, и т.п.
2011-10-21
Новости
Во время рекогносцировочных работ в период с 11 по 14 октября 2011г. поисковики 52 отдельного специализированного батальона Министерства обороны Республики Беларусь (Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн) в районе восточнее Свято-Николаевского храма и новой постройки воскресной школы обнаружили отдельные фрагменты костных останков и военного снаряжения.
Работы были возобновлены 19 октября. В этот же день найдены останки двух воинов (один из них в каске), солдатский медальон и другие предметы, в т.ч. штык-нож винтовки СВТ.
20 октября обнаружены останки еще семи погибших. Количество определено по тазобедренным суставам и конечностям. Найдены поврежденный медальон, штык-нож винтовки СВТ, две саперные лопаты малые, 2 осколка от мортиры «Карл», фрагменты ремней, обуви, гильзы, ложка, котелок, кружка и др.
21 октября обнаружены останки девяти погибших, солдатский медальон и др. предметы.
Таким образом, обнаружены останки восемнадцати человек.
Рекогносцировочные работы в этом районе проводились в 1996 и 2010 годах, но тогда останки не были найдены.
Работы продолжаются.
Сегодня есть раскопы?Есть. Но на это время они уже окончены.Официальную информацию ,я надеюсь,озвучит РККА.
Сегодня есть раскопы?Есть. Но на это время они уже окончены.Официальную информацию ,я надеюсь,озвучит РККА.
Юрий Грудовик
23.10.11 в 14:30 : "Промежуточный итог за сегодня: + 5 бойцов.
Итого имеем: 32 поднятых бойцa, 4 медальона и портмоне с документами.
Cреди находок удивило наличие мелкокалиберных патронов.
сегодня в 15:40
Интересно по сколько фашисты "компонавали" воронки.
Скажите а портмоне могло быть у простых солдат? Может это офицерский.
Ефим,перед столовой ведь тоже есть воронка от снаряда "Карла"...Не от крыши столовой ли видны доски на воронке с телегой с убитыми бойцами (плюс дверь? от столовой).
(http://s017.radikal.ru/i436/1110/6d/97c13ea7552d.jpg) (http://www.radikal.ru)Интересно, а куда определили убитого пулеметчика с этого коллажа? Ведь очень может быть, что его убирали вместе с остальными погибшими, и тогда он вполне мог оказаться в воронке...
Коллаж выставил второпях, сырой - прошу извинить за "хама" на месте Храма - Прости, Господи!
Наложил места воронок на современный вид, стало понятно где точно нашли захоронения и не случайно ли место место мемориальных плит.
Наложил места воронок на современный вид, стало понятно где точно нашли захоронения и не случайно ли место место мемориальных плит.По этим воронкам можно просчитать откуда носили в них. Думаю что в воронке у 333 СП. не меньше чем в нашей, а то и больше.
Интересно что на съемке 1944 года все крупные воронки видны из за просевшего грунта.(http://s017.radikal.ru/i400/1110/18/10ab056b6ee7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://next.fotoblog.by/users/529/54313/13194520704ea53da6e72442.61707435.jpg)
Сегодня приезжало ТВ ( БТ, ОНТ, СТВ)СТВ уже в новостях показало сюжет из БК.
Игорь - на этом месте был котлован под новодел...кстати указанная воронка за пределами котлована.
Котлован всегда больше делали строения...по периметру забор за которым строительных работ не вели.
Игорь - на этом месте был котлован под новодел...кстати указанная воронка за пределами котлована.
(http://next.fotoblog.by/users/529/54322/13195190544ea6434e00f8a7.60805477.jpg)
Даже если и предположить что в тени здания и есть воронка она располагается не в этом месте. А с учётом что новодел сдвинут почти на половину на северо-восток - котлован перекрывал её всю....Игорь - на этом месте был котлован под новодел...кстати указанная воронка за пределами котлована.
(http://next.fotoblog.by/users/529/54322/13195190544ea6434e00f8a7.60805477.jpg)
Даже если и предположить что в тени здания и есть воронка она располагается не в этом месте. А с учётом что новодел сдвинут почти на половину на северо-восток - котлован перекрывал её всю....
Плюс 5 медальонов помимо тех двух?
3. Очень вероятным может быть обнаружение наших бойцов в руинах 333-го сп. Может быть стоит дальше свои усилия бросить именно сюда? Тем более что здесь вычислениями и сопоставлениями заниматься не нужно.
Несколько слов от Efima :)
- Крамольная мысль. А не может быть пресловутая воронка меньшего диаметра на углу столовой ДНС, например, позднейшим провалом на месте подвального помещения. Ну скажем был при столовой погреб с ледником или т.п. Есть еще вариант, что это уже наши отбомибились в 4 году.
Но в любом случае все уже сводится к том, что там пусто.
- Что касаемо раскопок в подвалах 333 сп вот тут я тоже за! Это наиболее перспективный вариант. Ведь там и что-то из документов может быть обнаружено!
- К тому же я считаю, что скажем у карловой воронке, что напротив центрального входа в Арсенал (333сп) вряд ли, что есть. Не кажется мне что фрицы стали бы заполнять эту яму т.с. на проходе и по ходу движения от Тереспольских до КК 455сп. Да, и вряд ли в этом месте было много наших убитых. Но может я и ошибаюсь.
- Не стоит забывать и про воронку-яму напротив храма (куда немцы "расстрельники" - как их Александр64 окрестил, заглядывают) Но вот там вряд ли дадут возможность проводить раскопки...
... именно В РУИНАХ 333К ? ? ? Расчистка подвала до исторического уровня пола + ЗАГЛУБЛЕНИЕ 1-2 метра ?
Всё хорошо , только подвалу , как архитектурному сооружению придёт полный п*** ... ИМХО , конечно , но ... :( :( :(
Не стоит забывать и то, что в среднем ярусе Храма, в правом верхнем углу тоже лежат наши бойцы... да и нижний ярус наверняка "набит" телами.... При реконструкции Храма решено было не тревожить ни бойцов, ни нижний ярус...1. А когда стало известно, что там есть наши бойцы? При реконструкции?
Братья украинцы начали сливать инфу???? А, Арсений???;)Патроны - россыпь или в обоймах/патронташах?
Только из крепости. На сейчас - 11 человек, 7 медальонов, осколок (ЕЩЕ ОДИН) от КАРЛА, сержанский треугольник, ложка-вилка, кружка (все в идеальном состоянии), перочинный нож (разваливается в руках), ну и патроны...куда ж без них...
Глубина метра два-два с половиной. Через три-три с половиной метра пойдёт материк...
до материка дошли. там были наши они подтвердили. в этот раз, я думаю, все чисто.
В ветке Карлов пока заняты боеприпасами.Боеприпасами там не сильно злоупотребили, так что для "карлов" места предостаточно :)
Думаю, светлое - песок, которым засыпаны воронки.
Светлые пятна на местах засыпанных воронок это четкое замечание!
Единственно смею предположить, что здесь не песок, а скорее остатки белого битого кирпича и строительного мусора которым и засыпали. Его как раз было в избытке поблизости.
Непосредственно к теме, трое бойцов переносят погибшего соратника к месту захоронения. Снято где-то в цитадели, точно место определить трудно. Вдалеке проглядываются кольцевые казармы и разбитые артиллерийские фуры и зарядные ящики.
(http://s51.radikal.ru/i132/0911/3e/747aa363f12bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0911/3e/747aa363f12b.jpg.html)
2011-10-25
новости
Поисковики 52 отдельного специализированного батальона (Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил) продолжают работы в районе восточнее Свято-Николаевского храма и новой постройки воскресной школы.
22 октября были обнаружены останки девяти человек, солдатский медальон, патроны от винтовки системы Мосина и револьвера системы Наган, наручные часы.
23 октября найдены останки пяти человек, патроны от винтовки системы Мосина, штык-нож от винтовки СВТ-40, ремень солдатский.
24 октября раскоп был расширен и извлечены останки одного человека.
25 октября были найдены восемь медальонов и обнаружены останки шестнадцати человек.
Таким образом, на 16.00 25 октября, обнаружены останки сорока девяти человек и 12 медальонов.
По предварительной информации из воронки подняты уже все бойцы (всего 58 человек). Завтра контрольная зачистка стенок и дна. Если останки бойцов найдены не будут, то будут ставить точку.Как это - "все бойцы"? 58 человек? Да там по снимку если посмотреть, не меньше сотни должно быть! :-\
(http://www.brest-fortress.by/pict/bkpl02.jpg)Неужели прямо так, без траурно-торжественных мероприятий, взяли и закопали наших воинов? :o
Копали сегодня до "последнего"... По периметру захоронения останков не обнаружено...Вниз - идёт материк. С утра - планируется дальнейшее углубление по периметру. Пока всю информацию по сегоднешнему дню работы читайте выше у РККА.Спасибо за информацию!
SDASTV (Дмитрий) что значит "нашли так мало"??? Вы там сколько ожидали найти??? Недостающую тысячу??? Я, например, человек до 70...в принципе почти угадал....
И потом откуда у современных людей "кровожадность" эта? Побольше наших убитых, побольше закопаных????!!!!
P.S.: Ребята! Извините за двусмысленность в моём предыдущем сообщении. Мне очень жаль, что вызвал ваше негодование. :-\Принимается
КАЮР, ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ А НЕ ФЛУДИ!!!!!!
amatar-junior да это кости животного
ТАГЛИН Александр МихайловичНа плиты вынесены имена защитников, о которых в мемах есть, что они погибли.
р. в 1917 в Середино-Будском р-не Сумской обл., призван в РККА в 1940 Бельским РВК Смоленской обл., ефрейтор 84-го СП, погиб в июне 1941.
Ряд - 1, плита - 26.
НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПРАВДА???
Фотографию предоставлял и отец при поиске Дениса
Из восп. Жигунова А.В., писаря 84 сп:"В один из дней обороны гитлеровцы затащили на крышу взрывчатку и начали взрывать второй этаж. После первого взрыва все бросились к окнам, там нас встретил пулеметный огонь. Немцы вторично произвели взрыв, на этот раз в другом месте.Красноармейцы бросились в Мухавец, надеясь переплыть его и таким образом вырваться из вражеского кольца, но враги установили пулеметы на Восточном мосту реки Мухавец и поливали свинцом все пространство реки. В водах Мухавца погиб мой близкий друг по службе АлександрЭлементарно, если телега использовалась «продуктивно». Возможно, пленные тянули ее даже за пределы КК, предположительно и через трехарочный мост, где под присмотром охранников собирали трупы даже вдоль берега. Тех бойцов кто пытался вырваться из кольца и почти успевал переплыть Мухавец…
Таглин. Перед тем как идти на прорыв, он просил меня в случае гибели передать весть его жене. Помню, Таглин и его жена воспитывались в детском доме, оба окончили лесной техникум, трогательно любили друг друга. Перед уходом Саши в армию у них родился сын, и Таглин с нетерпением ждал встречи с семьей. Я видел, как он нырял под воду, спасаясь от пуль немецкого пулемета. Смерть настигла его, когда он стал уже выбираться на крутой берег..."
Много непонятного. Таглин проходил службу в 84 сп.И по Жигунову погиб в р-не Дома офицеров.Но как медальон оказался у церкви? Вопрос.
Элементарно, если телега использовалась «продуктивно». Возможно, пленные тянули ее даже за пределы КК, предположительно и через трехарочный мост, где под присмотром охранников собирали трупы даже вдоль берега. Тех бойцов кто пытался вырваться из кольца и почти успевал переплыть Мухавец…
Так, что эта воронка одно из основных по сбору окрест, получается…
Если информация верна о якобы черепе со следами самострела, то это может быть и военврач Бардин! Еде-то же его труп где-то лежал пока его не похоронили? Где? Возможно в этой самой воронке...
Элементарно, если телега использовалась «продуктивно». Возможно, пленные тянули ее даже за пределы КК, предположительно и через трехарочный мост, где под присмотром охранников собирали трупы даже вдоль берега. Тех бойцов кто пытался вырваться из кольца и почти успевал переплыть Мухавец…Вот честно говорят тоже думал нечто подобное. Судя даже по фотосессии, получается "улучшение производительности труда", блин.
Так, что эта воронка одно из основных по сбору окрест, получается… Вспомним опять снимки с несомым убиенным со стороны правого крыла Арсенала (от ворот между 333сп и 37обс или штабом 44 сп?...)
Как я понимаю, в крепости было 4 типа захоронений:1. согласен. думаю что ночью точно закапывали, когда голову можно было поднять.
1. Первый день-два, сами защитники по возможности хоронили своих погибших в ближайших ямах и воронках. Этому множество свидетельств и воспоминаний.
2. Хаотичные захоронения убитых нашими военномпленными под присмотром немцев после 24-25 июня?...
3. Захоронениия в Цитадели после падения "Штаба Фомина" 26-28.
4. "Генеральная уборка" территории после падения Восточного форта...
Самая интересная находка это фляжка с парофином в нутри и фитилём в крышке. И у некоторых в тазовых костях дырки от осколочного ранения. А у некоторых на черепе старые раны.Один из способов освещения в подвалах КК. Ночами то в крепости жуть была... А может косвенное доказательство, что применялась как лампа при оперциях...
А вот и минский экспонат на туже тему... Судя по подписи найден в 1949г.Самая интересная находка это фляжка с парофином в нутри и фитилём в крышке.Один из способов освещения в подвалах КК. Ночами то в крепости жуть была... А может косвенное доказательство, что пименялась как лампа при оперциях...
А как немцы считали убитых противников? Была какая-то методика, куда-то эти данные заносились, где-то были записи? Этим занималась санитарная служба дивизии с привлечением военнопленных? Может остались отчеты в немецких архивах?1-е - для вопросов есть специально ветка.
Но не один так и не выложил нынешнюю фотку с Гарнизонного : " ... здесь покоится *** безымянных защитников Крепости " :( :( :(Кто-то плохо смотрел:фотографии захоронений с гарнизонного кладбища выкладывались - не помню точно,но там много (что больше ста то это точно,а ещё сколько не сохранилось!) захоронений с количеством похороненных от трёх до семнадцати человек.
Только что я разговаривал по телефону с представителем сельсовета, он уже общался с одним из племянников. Тот подтвердил, что да, от матери они знали, что их дядя служил и погиб в Бресте.
Про Карело-Финскую АССР уже не спрашивал, Вы уж простите - гуманитарии, дай ТНБ, чтобы они и этот список озвучили.
Встречный вопрос - я выше уже спрашивал, можно ли от Вас получить фотографии найденных вещей, которые предположительно принадлежали Денису Трофимовичу?
Посмотрите 5 и 6 страницы вот этой темы на форуме:
Установление имен и фамилий защитников по вновь открывшимся обстоятельствам
Уважаемые форумчане доброго вам всем.. история с воронкой закончилась так как и должна была закончиться - найдена раскопана.. Огромное УВАЖЕНИЕ ко всем кто довёл дело до конца.. но лично меня не отпускают мысли о захоронении которое было вскрыто при строительстве плебании.. то что были найдены кости не животных уверен только доказать нереально.. я понимаю что уже поздно об этом но всёж.. что это было за захоронение ещё одна воронка или специально выкопанная могила?.. выше в теме вскользь затронули "малую" воронку но не очень она у меня с месторасположением крестильни совпадает..Вполне могли оказаться тела тех кого завалило в подвале столовой после подрыва.
Давно прошу снимок от раскопаной Воронки панорамы откуда снимал немец. Пацаны блин трудно что ли. Есть мысль. Только тот же ракурс
(http://i056.radikal.ru/1110/aa/e1177d6b8c20.jpg) (http://www.radikal.ru) там же
(http://s54.radikal.ru/i145/1110/9e/6f25d872ebae.jpg) (http://www.radikal.ru)На плите написано "... павших при обороне города Бреста ..." (!) Или город Брест и Брестская крепость воспринимались тогда как единое понятие?
Интересные вопросы про гарнизонное...Под памятником на фото Ефима мемориал с датами смерти от 1944 по 1946 годы.Возможно умершие от ран в госпитале. это на гарнизонном кладбище.
А вот что за кладбище было на территории БК (если верить написанному) после освобождения ??? Или тут вопросы с названием, и речь об одном и том же?
Как видно из документа, хоронили умерших как от болезней, так и от ранений. Искал работников военкомата 1941, а тут наткнулся случайно на красноармейца, состоявшего на службе при ОВК и погибшего в феврале 1945г. Рожков Н.В. 1924г.р., погиб от "ранения черепа", похоронен: кладбище в крепости, мог.№63. Судя по всему на территории БК в начале 1945г. размещался эвакогоспиталь. А вот где хоронили умерших, что за кладбище в тексте?
(http://s017.radikal.ru/i440/1110/00/df85db898eect.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1110/00/df85db898eec.jpg.html)
P.S. В этом же документе - хоронили также на "Русском кладбище" по ул. Московской, в д. Котельня-Боярская, в в/г Слобудка...
Под памятником на фото Ефима мемориал с датами смерти от 1944 по 1946 годы.Возможно умершие от ран в госпитале. это на гарнизонном кладбище.А фамилии там есть? Если найти тех, что в документе, тогда на 100% можно установить. Может кто-то на местности глянуть?
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/b6/7559eca7950c.jpg) (http://www.radikal.ru)наши.......................одна из ран на голове. снято из за ленточки с увеличением
(http://s013.radikal.ru/i323/1110/cc/6390ebd2c3a7.jpg)
Я обратил внимание грунт сегодняшний ниже того. Может от взрыва насыпей понаделало.
втихаря издали...
Хотел бы обратить внимание на такие факты:Весьма логичные размышления! Только п.4 наверняка и не из ближайших подвалов (использование телеги...)
1. Поднятые бойцы в экипировке. Каска, ремни, подсумки, лопатки, сапоги, ботинки, наличие медальонов, личных документов.
2. Большое количество патронов. Винтовочные и ТТ. Штык СВТ (возможно и АВС).
3. Отсутствие оружия.
4. Фляга с воском и фитилем.
1. Судя по всему большая часть бойцов из воронки- л/с одного из дежурных подразделений 455СП или 44СП, на 4.00час. 22 июня находившееся в боевой готовности (полковая школа?). Это явно не паникеры в трусах и "поляки" с белыми полотенцами.
2. Убиты они (исходя из истории обороны) 22 июня, когда патронов еще было в избытке. Вооружение СВТ, ППД, АВС€ Но все патроны остались на них. Погибли на открытом месте? У столовой? В Столовой? В рукопашной у Трехарочных?
3. Автоматическое и самозарядное оружие у немцев учитывалось отдельно (трофеи). Быстро собрали.
4. Захоронение сборное. Наряду с убитыми в первый день, сложили трупы из ближайшего подвала (временного лазарета)
Телега...Мое мнение, она для "производительности труда".Не совсем так. Из 33ип немцев уже в гробиках вывозили. Так, что не везде "груды и штабеля"...
Воронок уйма закапывали в ближайшей... Ну и чтоб не по одному таскать....Докатили до первой свалили, затем ко второй покатили...Ведь по мемам в районе Трехарочных убитых было больше всего.....
И "убитых немцев складывали грудами", и (судя по фото ) грузовиками вывозили, хотя им всем в общем уже все равно было, на телеге или в грузовике....
Телега...Мое мнение, она для "производительности труда".ТОлько в нашем случае, Андрей, скорее всего не до первой, а до последней.
Воронок уйма закапывали в ближайшей... Ну и чтоб не по одному таскать....Докатили до первой свалили, затем ко второй покатили...Ведь по мемам в районе Трехарочных убитых было больше всего.....
Ребята! Я не понял - у нас что, информацию "слизывают"? ???
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=27976 (http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=27976)
Вот здесь можно усомниться - во время прогулки по крепости нашёл в раскопе возле заставы(левее,если смотреть от арсенала) часть черепа и тазовую кость. Всё сложил под деревом.Но,увы, через два часа там уже ничего не было....
2011 год, май-июнь – во время работ по установке памятника «Героям границы, женщинам и детям мужеством своим в бессмертие шагнувшим», в районе Тереспольских ворот и 9-й погранзаставы проводили выемку грунта, останков не обнаружили.
Прочитал на сайте у них. Значит наша Воронка самое крупное захоронение найденное после войны.На стадионе нашли больше...
Вот интересно, на все эти места данных не было, а копали... Похоже что раньше проще было, или в чем причина тогда?Скорее не будут - нет самого весомого аргумента.... :-\
И если сейчас по всем этим местам сделать такие же раскладки, как по нашей воронке, будут ли продолжать?
Самые крупные захоронения, обнаруженные в крепости в послевоенные годы:
1949 год, август – у Тереспольских ворот обнаружены останки 15 человек.
1950 год, ноябрь - останки 34 человек в подвалах казармы
33 инженерного полка (там же шефское знамя Исполкома Коминтерна 84 сп, Приказ №1).
1959 год, август – в подвалах Белого дворца были найдены останки 39 погибших.
1964 год, ноябрь – на Волынском укреплении крепости, у разрушенного госпитального здания (бывшая канцелярия корпусного госпиталя), найдены останки 48 человек, в т.ч. 4-х детей.
1970 год, апрель – в 78 метрах юго-западнее Свято-Николаевского храма найдены останки 25 человек.
1970 год, октябрь – в районе бывшей столовой 84 стрелкового полка – останки 28 человек.
1971 год, февраль – юго-восточная часть восточных валов с северо-западной стороны, найдены останки 18 человек.
1975 год, июнь – в подвалах казармы 84 стрелкового полка, в 50 метрах восточнее Холмских ворот, найдены останки 17 человек, в т.ч. одного ребенка.
1993 год, сентябрь-октябрь – на участке между Юго-западной казармой и 333 стрелковым полком (в расположении реставрационного участка) обнаружены останки 40 человек.
1996 год, апрель-май – на месте бывшего стадиона, за столовой №18 (ныне кафе «Цитадель»), были обнаружены останки 72 человек. Приблизительное место захоронения указала участница обороны Брестской крепости А.А. Аршинова. В этих раскопках впервые принял участие 52-й отдельный специализированный батальон управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил Республики Беларусь.
Места раскопок с целью обнаружения захоронений, проведенные 52 отдельным специализированным батальоном, где не были найдены останки погибших:
1996 год, май – работы проводились в Цитадели, северо-западнее Свято-Николаевского храма, в 80 метрах на участке 7х15 метров. Были заложены 22 шурфа. Обнаружены гильза, фрагмент корпуса от взрывоопасного предмета. Костные останки и др. предметы не найдены.
1996 год, апрель-май – на Волынском укреплении, в низине между валом у археологического музея «Берестье» и существующим мостом, заложены 179 шурфов, ничего не обнаружили.
1997 год, апрель – в юго-восточной части Кобринского укрепления, в 40 метрах южнее 1-го порохового погреба, с южной стороны земляного вала на месте обводного канала, поисковики останков не обнаружили.
1997 год, апрель – в районе Восточного форта на Кобринском укреплении, в 5 метрах юго-восточней ворот автомастерской, заложено
8 шурфов на площади 120 метров кв., костных фрагментов не обнаружили.
В 2004-2005 годах на территории крепости производили раскопки на предмет обнаружения останков в районе 333 стрелкового полка. Надзор осуществлял старший научный сотрудник института истории НАН РБ О.В.Иов. Останки периода войны не обнаружены.
В 2007 год, апрель – в 5 форту, на площади 5х10 метров заложено
25 шурфов, костные останки не обнаружены.
2010 год, апрель – завершены поисковые работы в 15 метрах от Свято-Николаевского храма, на площади 10х15метров заложены 6 шурфов, костные останки людей не найдены.
2010 год, октябрь – у Свято-Николаевского храма на участке 50х20 метров в местах, где имелись аномалии рельефа местности, было отрыто пять шурфов. Захоронение обнаружено не было.
2010 год, октябрь – на Кобринском укреплении на участке
50х20 метров были отрыты 47 шурфов. Останки обнаружены не были.
2011 год, май-июнь – во время работ по установке памятника «Героям границы, женщинам и детям мужеством своим в бессмертие шагнувшим», в районе Тереспольских ворот и 9-й погранзаставы проводили выемку грунта, останков не обнаружили.
1996 год, май – работы проводились в Цитадели, северо-западнее Свято-Николаевского храма, в 80 метрах на участке 7х15 метров. Были заложены 22 шурфа. Обнаружены гильза, фрагмент корпуса от взрывоопасного предмета. Костные останки и др. предметы не найдены ... Эти две воронки гораздо дальше - но это мы можем увидеть только сейчас на аэрофото!
Подтверждаю, что перезахоронение запланировано на 9 ноября. Мы просили немного отложить, чтобы родные бойцов могли собраться без спешки на перезахоронение. Но...Интересно, а кто принимает решение, когда и где хоронить? ??? Что-то слишком торопятся ... ???
Интересно, а кто принимает решение, когда и где хоронить?
Торопятся что-то ...Интересно, а кто принимает решение, когда и где хоронить?
В данном случае Брестский горисполком...
Ну чё, успеем шум поднять? Чтоб на выходные перенесли?Ёпрст ... 9-е ... Это же среди недели ...
Такие статьи хороши тем, что они есть. В мелочи там особо нет смысла влазить, главное сам факт.
Из больших "ляпов" в тексте - "снаряды "Карла" не попали ни в одно здание".
Не вдаваясь в подробности, можете написать что "снарядами было разрушено несколько зданий..." ну и далее по тексту.
или если точнее то "несколько снарядов попали в здания на территории Цитадели, причинив большие разрушения."
Спасибо!!
Самый достойный текст из всех написанных про историю "Воронки" ранее!
Последовательность изложения, ясность, информативность и легкость чтения (не в смысле простота!)
Интересная подборка фотоматериала.
С глубокой признательностью участнику форума РККА и благодарностью всем причастным за великое дело --
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079
(http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079)
В случае необходимости внесение уточнений возможно; пожелания прошу присылать на почту.
Ну что, отдохнули? Пора захоронение в подвалах арсенала искать?Игорёк, а как насчет сначала достойно этих из Воронки ребят похоронить?
Много вопросов появляется:Интересно, а кто принимает решение, когда и где хоронить?
В данном случае Брестский горисполком...
И ещё - по тем двум бойцам, где есть фрагменты фамилий... Получается пока останутся неизвестными, хотя шанс установить их данные есть...Ну, этот то вопрос самый отработанный. При обнаружении новых имен добавить на плиты не проблема.
Хорошо если я ошибаюсь. Может есть еще причины которых мы не знаем. Все-таки мы не вхожи "к им на кухню".
А мне вот интересно, останки будут захоронены под теми же плитами, т.е. просто добавлены на мемориал? Я так понимаю новых никто ради этого делать не собирается. И фамилии, которые установлены, за недельку вынесут на плиты? В отношении Таглина понятно, он там есть, а вот Пахаренко..?
И ещё - по тем двум бойцам, где есть фрагменты фамилий... Получается пока останутся неизвестными, хотя шанс установить их данные есть...
А вот это уже предлагаю я : при раскопках воронки были найдены два столбика из ограды.один в довольно неплохом состоянии.Предлагаю его вкопать на месте своими силами и прикрутить соответствующую табличку. У них совести не хватит чтоб это убрать....
Из письма Бибик ко мне:А теперь попробуйте угадать, сколько времени придётся ждать разрешения Центрального архива Министерства обороны РФ (г.Подольск)? >:(
"Сегодня уже можно сказать однозначно, что останки всех 58 найденных будут захоронены 9 ноября под плиты мемориала, а после получения заключения экспертизы документов, разрешения Центрального архива Министерства обороны РФ (г.Подольск), изготовления соответствующих табличек со званием, именем, отчеством и фамилией Пахаренко Дениса Тарасовича он буден увековечен на мемориальных плитах Брестской крепости."
А теперь попробуйте угадать, сколько времени придётся ждать разрешения Центрального архива Министерства обороны РФ (г.Подольск)? >:(
Не понаслышке знаю, как им запросы писать и ответа потом ждать ... И даже ездить туда ... :-X
Юрик, мне твое настроение не нравится! Только без конфронтаций.Какие конфронтации - я ж на конструктивную беседу... Может примет...
Арсений! Это ты значит в переписку с Бибик вступил? А она уже в курсе, что ты у нас на форуме поселился? :)Ну не надо...Мы ж не для заявок.... Конечно,форум стал авторитетным...Но...лучше бы мы потихоньку находки делали бы.... ТАК СПОКОЙНЕЕ И ПРОДУКТИВНЕЕ...
А то вот так можно было бы под "валенка" закосить и поинтересоваться у неё между делом: "А что же это Музей ни хрена не делал, воронку не искал, Форум игнорировал, а теперь вдруг таким письмом разразился у себя на сайте, что все оказываются в дерьме, а Музей - весь в белом - всё сам сделал, а ему только все мешали?"
P.S.: Ну не могу не ёрничать ... ;D
Арсений! Это ты значит в переписку с Бибик вступил? А она уже в курсе, что ты у нас на форуме поселился? :)
А то вот так можно было бы под "валенка" закосить и поинтересоваться у неё между делом: "А что же это Музей ни хрена не делал, воронку не искал, Форум игнорировал, а теперь вдруг таким письмом разразился у себя на сайте, что все оказываются в дерьме, а Музей - весь в белом - всё сам сделал, а ему только все мешали?"
P.S.: Ну не могу не ёрничать ... ;D
.
(http://s48.radikal.ru/i119/1111/ad/ae7c9fb27cd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
КАЮР,они стоят на против входа в Церковь.
Знакомые ребята из клуба ,,ГАРНИЗОН,, сказали что 9 ноября будут - ОБЯЗАТЕЛЬНО......Отлично! А они в форме будут? Было бы символично на перезахоронении увидеть подразделение образца 1941 года в полной форме..
Музей ни хрена не делал, воронку не искал, Форум игнорировал, а теперь вдруг таким письмом разразился у себя на сайте, что все оказываются в дерьме, а Музей - весь в белом - всё сам сделал, а ему только все мешали?"Музея легко понять: если бы кости в раскопе потянулись бы под новостройку, был бы грандиозный скандал.
А что за снимок?
Похоже пора почистить тему,а письмо Ростислава будет эпилогом...Останется только постскриптум.... :-\Думаю, что тему нужно переименовать в "ВОРОНКА" и закрыть. По новым захоронениям открыть новую отдельную тему, перенести что-то отсюда. Как считаете, форумчане?
Думаю, что тему нужно переименовать в "ВОРОНКА" и закрыть. По новым захоронениям открыть новую отдельную тему, перенести что-то отсюда. Как считаете, форумчане?МЛЯ!!! Ну наконец-то!!!! Дошли до того, что я предлагал ДВЕ НЕДЕЛИ назад!!!!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!
На данный момент есть деньги от двоих на венок.... большая часть суммы на венок стандартный собрана от двоих! Кто дальше?Почему от двоих? С Игнатовичем и я и Локи (думаю что так и будет) собираем вместе.
Мужики, есть много предложений на личку о деньгах на венки.... Нам, по-ходу, нужен расчетный счет..... по другому деньги будут идти.. но даже после захоронения.. чо делать то?Я сразу спрашивал, куда и кому высылать - ответа не получил ... :(
Фига себе!... ::)+1 Егорыч полностью с тобой согласен
Я уж думал, вы там все обсудили?
Что такое «ФОРУМ» - широкое, представительное собрание. В нашем конкретном случае – клуба энтузиастов, единомышленников на страничке «Брестская крепость».
Значит ОБРАЩЕНИЕ исходит от ФОРУМА «Брестская крепость».
К кому? К защитникам, участникам боевых действий в крепости, сложившим там свои головы.
Стремиться нужно к лаконичности.
Я уже один вариант предлагал. Вот еще парочка: «Мы помним ваш подвиг!» Форум «БК», сайт «Фортификация.РУ»
«Склоняем головы перед вашим подвигом»…
«Мы не знаем ваших имен, но память о вас в наших сердцах!»…
Давайте, наконец, пока есть пара дней конкурс устроим? Я же не настаиваю только на моем варианте.
Тот первоначальный вариант, что был мною предложен, как я понял в Бресте не прошел.
Здесь же в топике остальные форумчане отреагировали «плюсиками».
Игорь, если у вас там смотрю до сих пор неразбериха какая-то, так может, действительно передайте все Диме Бородаченкову. При всех его амбициозных «минусах», я думаю, он с этой задачей, как то - заказать венок вполне справится.
Я бы вообще ДВА венка заказал, Один общий всем защитникам и ВТОРОЙ - конкретно 58-ми бойцам из нашей Воронки…
Расстроили вы меня, господа брестчане!... :-\
Помним.
www.fortification.ru (http://www.fortification.ru)
Помним.
www.fortification.ru (http://www.fortification.ru)
Ну это, кто-то сказал, что латиница будет диссонасом.
Вишь, как оно :) Склоняюсь к варианту Коломны. Только без слов "благодарные потомки". "Спасибо за жизнь. помним. Форум Брестская крепость"."Спасибо за жизнь. Форум Брестская крепость"
А может все таки лучше на латинице:)?Тож неплохой вариант.
Помним...
Русский фортификационный сайт.
Вишь, как оно :) Склоняюсь к варианту Коломны. Только без слов "благодарные потомки". "Спасибо за жизнь. помним. Форум Брестская крепость"."Спасибо за жизнь. Форум Брестская крепость"
Вот так нормально.
в самую точку +1Вишь, как оно :) Склоняюсь к варианту Коломны. Только без слов "благодарные потомки". "Спасибо за жизнь. помним. Форум Брестская крепость"."Спасибо за жизнь. Форум Брестская крепость"
Вот так нормально.
[/quote
+1000000
Отцам и дедам от детей и внуков с благодарностью!А если большая половина призыва еще были не женаты и детей не имели?...
Помним.+1
www.fortification.ru (http://www.fortification.ru)
Ребята, дайте адрес для PAYPAL.
Писал в личку несколько дней назад - молчание.
Ребята, тут вот какое дело. Сегодня в Брест выехала дочь Таглина Александра Михайловича. Но поскольку в Беларуси сегодня выходной, то они не смогли предупредить о своем приезде завтра никого из официальных лиц. Может кто подстрахует и встретит их завтра на вокзале в Бресте, если официалы подкачают?Встретим....
Вот данне по поезду и прибытию:
"№ поезда 301 /302, вагон 19. Прибывает в Брест в 15.09 по белорусскому времени."
Маякните мне, если кто сможет завтра их встретить.
Народ,денег хватает! Давайте перекинем их на другие мероприятия!Ну, если вы не против....Например, можно родственникам бойцов купить что-то памятное ...
Пытался дозвониться в газету "Красная звезда" - основной печатный орган МО РФ. Никто не берёт трубку. Уверен, что они не в курсе предстоящего завтра мероприятия. :(Дмитрий, время еще есть, попробуй инфу сбросить на редакционнй имейл газеты http://www.redstar.ru/ (http://www.redstar.ru/)
Дозвонился ... Они вообще не в курсе ... С корреспондентом в Беларуси связаться не смогли ... Предложили подготовить материал и скинуть им на "мыло" ...Пытался дозвониться в газету "Красная звезда" - основной печатный орган МО РФ. Никто не берёт трубку. Уверен, что они не в курсе предстоящего завтра мероприятия. :(Дмитрий, время еще есть, попробуй инфу сбросить на редакционнй имейл газеты http://www.redstar.ru/ (http://www.redstar.ru/)
mail@redstar.ru
Мне то уже как бы не с руки (поскольку инициативу проявил к редакции р/с "Эхо Москвы") :)
Вот про "мыло" я тебе и писал.Ты прямо читаешь мои мысли. :)
Я бы примерно так подал.
«…Перезахоронение останков 58-ми героев бессмертного гарнизона назначено на 9 ноября...»
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079)
В благородном патриотическом поиске объединились простые люди.
Это не сенсация – это совместная Победа энтузиастов с форума «Брестская крепость», поисковиков из Минска, писателя Алиева Ростислава и других неравнодушных граждан Беларуси, России и других стран над инертностью т.н. «административных ресурсов».
С уважением,
Оставил сообщение на одноклассниках Алексею Пивоварову с НТВ. Помнится он делал фильм о Брестской Крепости. Посмотрим среагирует ли...
Народ! Проблема есть! Статья-то хорошая написана, но уверен, что "Красная звезда" автора не упомянет. Я без его разрешения её кидать не буду. :(Вот про "мыло" я тебе и писал.Ты прямо читаешь мои мысли. :)
Я бы примерно так подал.
«…Перезахоронение останков 58-ми героев бессмертного гарнизона назначено на 9 ноября...»
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079)
В благородном патриотическом поиске объединились простые люди.
Это не сенсация – это совместная Победа энтузиастов с форума «Брестская крепость», поисковиков из Минска, писателя Алиева Ростислава и других неравнодушных граждан Беларуси, России и других стран над инертностью т.н. «административных ресурсов».
С уважением,
Я как раз этот материал хотел подать с разрешения его авторов. Тем более что участниками нашего форума он согласован и одобрен.
P.S.: Смогу сделать после 19:00 МСК, когда дома буду. А то на работе постоянно оглядываться приходится, чтобы за спиной неожиданно не возникла фигура начальника. :)
Дмитрий, авторами статьи являются наш Игорь Игнатович и "Редактор". Пиши им в личку (я кстати "Редактора" оповещал, что намерен на "Эхо"инфу послать.)Народ! Проблема есть! Статья-то хорошая написана, но уверен, что "Красная звезда" автора не упомянет. Я без его разрешения её кидать не буду. :(Вот про "мыло" я тебе и писал.Ты прямо читаешь мои мысли. :)
Я бы примерно так подал.
«…Перезахоронение останков 58-ми героев бессмертного гарнизона назначено на 9 ноября...»
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079)
В благородном патриотическом поиске объединились простые люди.
Это не сенсация – это совместная Победа энтузиастов с форума «Брестская крепость», поисковиков из Минска, писателя Алиева Ростислава и других неравнодушных граждан Беларуси, России и других стран над инертностью т.н. «административных ресурсов».
С уважением,
Я как раз этот материал хотел подать с разрешения его авторов. Тем более что участниками нашего форума он согласован и одобрен.
P.S.: Смогу сделать после 19:00 МСК, когда дома буду. А то на работе постоянно оглядываться приходится, чтобы за спиной неожиданно не возникла фигура начальника. :)
Ребята, кто встречал родных бойцов на вокзале, подтвердите прибытие родных Зинченко из Краснодасркого края, а то общественность волнуется прибыли ли и все ли нормально.
Дмитрий, авторами статьи являются наш Игорь Игнатович и "Редактор". Пиши им в личку (я кстати "Редактора" оповещал, что намерен на "Эхо"инфу послать.)"Редактора" я оповестил. Возьму на себя смелость отослать статью в "КЗ". Авторство, конечно, укажу, а там уж как они сделают.
Зная Игоря уверн ради благого дела, он не обидиться если его имя не упомянут в "КЗ".
Еще варант, мог бы и сам краткую историю Воронки изложить в своей интерпритации и послать в газету и тоже "инкогнито" 8) :).Ну зачем я буду велосипед изобретать, когда у ребят так хорошо получилось. :)
Возьму на себя смелость отослать статью в "КЗ". Авторство, конечно, укажу, а там уж как они сделают.
Вобщем , будет там телевидение , или нет , НО ВИДЕО ЧТОБ БЫЛО ! ! !
я возьму нетбук - прямо из мемориала можно и отправить, если нужно...Вобщем , будет там телевидение , или нет , НО ВИДЕО ЧТОБ БЫЛО ! ! !
Видеоролик будет крайне здорово сразу же выложить на YouTube.
Кроме того, убедительно прошу участников по окончании церемонии заслать мне фотографий (по возможности хотя бы с указанием фамилий на крупных планах) и фактов для публикации заметки. Если получится в тот же день -- идеально.
Фотографий лучше небольших, но побольше (для выбора; хотя бы десяток); шедевры фотоискусства не требуются, кадрирование и оптимизацию в случае чего сделаю своими силами.
я возьму нетбук - прямо из мемориала можно и отправить, если нужно...
Было бы здОрово.Попробуем сразу отправить - возьму переходник USB для карточки от своей мыльницы.
Только прошу написать, как в публикации указывать автора/авторов фотографий.
Хотелось бы описать актуальное событие в день события. Формат публикации позволяет воткнуть в неё и видеоролик с ЮТьюба (или РуТьюба) -- для полноты.
у меня картридер имеется))Было бы здОрово.Попробуем сразу отправить - возьму переходник USB для карточки от своей мыльницы.
Только прошу написать, как в публикации указывать автора/авторов фотографий.
Хотелось бы описать актуальное событие в день события. Формат публикации позволяет воткнуть в неё и видеоролик с ЮТьюба (или РуТьюба) -- для полноты.
Можно будет переслать фото и видео прямо с места.
Иван точно))Планирую быть,но к сожалению ограниченное время.Все что смогу постараюсь сфотографировать.
Дмитрий, авторами статьи являются наш Игорь Игнатович и "Редактор". Пиши им в личку (я кстати "Редактора" оповещал, что намерен на "Эхо"инфу послать.)Народ! Проблема есть! Статья-то хорошая написана, но уверен, что "Красная звезда" автора не упомянет. Я без его разрешения её кидать не буду. :(Вот про "мыло" я тебе и писал.Ты прямо читаешь мои мысли. :)
Я бы примерно так подал.
«…Перезахоронение останков 58-ми героев бессмертного гарнизона назначено на 9 ноября...»
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079 (http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051609079)
В благородном патриотическом поиске объединились простые люди.
Это не сенсация – это совместная Победа энтузиастов с форума «Брестская крепость», поисковиков из Минска, писателя Алиева Ростислава и других неравнодушных граждан Беларуси, России и других стран над инертностью т.н. «административных ресурсов».
С уважением,
Я как раз этот материал хотел подать с разрешения его авторов. Тем более что участниками нашего форума он согласован и одобрен.
P.S.: Смогу сделать после 19:00 МСК, когда дома буду. А то на работе постоянно оглядываться приходится, чтобы за спиной неожиданно не возникла фигура начальника. :)
Зная Игоря уверн ради благого дела, он не обидиться если его имя не упомянут в "КЗ".
Еще варант, мог бы и сам краткую историю Воронки изложить в своей интерпритации и послать в газету и тоже "инкогнито" 8) :).
Если не будет технических накладок и позволит скорость инета то попробую сделать канал онлайн видеоЗдорово! Я смотрю. Ура мужики!!!!!!!!!!!!
смотрите
krepost (http://www.ustream.tv/channel/krepost#)
Ходцевой кто-нибудь сообщил? Музей ее запросто прокинуть может.Была....
дааа. молодежь города - это форумчане штоль???Призывники.Им вручали повестки....
и ещеСпасибо! Скачал в папку
http://files.mail.ru/Z0839X (http://files.mail.ru/Z0839X)
И все таки это не про нас или про нас
Вот еще один материал по мотивам Воронки: http://kp.ua/pdf/issue/091111/17/ (http://kp.ua/pdf/issue/091111/17/)
Впрочем, портал Виртуальный Брест еще раз напоминает, что в данном случае, основную работу по поиску и обнаружению места воронки от "Карла" провели пользователи сети интернет. К сожалению, на церемонии захоронения не нашли возможности даже упомянуть про это. Дело в том, что в адрес руководства города и крепости сыпались обвинения в нежелании проводить раскопки по явно представленным фактам и доказательствам захоронения. Постоянно приходили отписки, что в этом месте раскопки уже проводились, все что можно было, извлекли раньше. Но энтузиасты настаивали на своей точке зрения, и в результате этого раскопки все же провели. А сотрудники музея Брестской крепости вынуждены были даже оправдываться перед пользователями сети интернет.
Спасибо Виртуальному Бресту за эти слова.
Еще фото из Крепости
https://picasaweb.google.com/103156820466354104942/09112011?authkey=Gv1sRgCK6fwpqo35vO4QE# (https://picasaweb.google.com/103156820466354104942/09112011?authkey=Gv1sRgCK6fwpqo35vO4QE#)
(http://i041.radikal.ru/1111/7f/0e05708fa0e0.jpg) (http://www.radikal.ru) Леонид Петрович,племянник Дениса Тарасовича Пахаренко, даёт интервью телеканалу НТВ.(http://s017.radikal.ru/i420/1111/38/d71c4a2cc1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
В списках пропавших без вести во время Великой Отечественной войны стало меньше на 50 имен. В Брестской крепости перезахоронили останки 58 красноармейцев
Думаю, что все, кто сюжет смотрел или читал - все заметили )Цитата: http://www.ntv.ru/novosti/244534/В списках пропавших без вести во время Великой Отечественной войны стало меньше на 50 имен. В Брестской крепости перезахоронили останки 58 красноармейцев
Ляп только один - имён стало меньше на ТРИ-с-ПОЛОВИНОЙ ... И даже всё сложнее , Таглин уже был на плитах , а Шульгу официально не признали :(
Кореспондент бездумно подошёл к теме и в итоге Брестская крепость оказалась в Минске...На телеканале "МИР" географический косяк исправили. Или сами додумались, что Брестская крепость не в Минске находится, или подсказал кто-то ;)
http://mir24.tv/news/society/4410197 (http://mir24.tv/news/society/4410197)
Кстати уточнение: я фото получил как бы и не от Эрнста Арнрайтера. Это другой чел получил от Эрнста ;)Ростислав а тебе кроме этого фото еще какие нибудь присылали?
Я получил фото от Питера Вэнкера: впрочем он, сканируя, сказал что для меня.
Это я к тому, что если кто либо захочет что либо написать на эту тему или сделать сюжет, хотелось бы чтобы был упомянут
OÖ Kameradschaftsbund (там мы и скончталичились с Вэнкером)
Есть ли тут кто нибудь со свободным владением немецким кто мог бы помочь подготовить мне статью для издания OÖ Kameradschaftsbund?
P.S. - Кстати, самя сюжет так и не видел. Спешил на работу. В конторе телик с комнатной антенной -жуть ::)Так здесь ссылка есть на сюжет
Дочка, выручила, сфоткала и папеньке прислала!
Кстати уточнение: я фото получил как бы и не от Эрнста Арнрайтера. Это другой чел получил от Эрнста ;)Ростислав а тебе кроме этого фото еще какие нибудь присылали?
Я получил фото от Питера Вэнкера: впрочем он, сканируя, сказал что для меня.
Это я к тому, что если кто либо захочет что либо написать на эту тему или сделать сюжет, хотелось бы чтобы был упомянут
OÖ Kameradschaftsbund (там мы и скончталичились с Вэнкером)
Есть ли тут кто нибудь со свободным владением немецким кто мог бы помочь подготовить мне статью для издания OÖ Kameradschaftsbund?
Приятно увидеть по ТВ знакомые лица, знакомые стрелочки!
(http://s41.radikal.ru/i093/1111/41/fac56023d1fa.jpg) (http://www.radikal.ru)На первых двух снимках Леонид Петрович Горгула(с цветами),племянник Дениса Тарасовича Пахаренко в окружении форумчан. Ну а на последнем редкий кадр - Лариса Григорьевна Бибик собственной персоной....
(http://s54.radikal.ru/i144/1111/97/b79a115319f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i122/1111/f3/dcfa683c3b84.jpg) (http://www.radikal.ru)
На первых двух снимках Леонид Петрович Горгула(с цветами),племянник Дениса Тарасовича Пахаренко в окружении форумчан.Надо поддерживать и дальше контакт с приезжавшими родственниками! Замечательные люди, видно было что им всё это важно, их отношение чувствовалось. Вроде как их координаты кто-то из форумчан записывал
Форумчане,если у кого то есть фото где я попал в кадр,вышлите в личку пожалуйста.И сюда надо
http://odsgomel.org/rus/ (http://odsgomel.org/rus/)новости/беларусь/13391/
Ребята, такой вопрос. Видел в сюжете, что племянник Пахаренко держал в руках фотографию, на которой изображены 2 бойца с шашками в руках, а на обороте есть какие-то записи. Кто-нибудь сделал скан лицевой и оборотной сторон этой фотографии? Кто второй боец на фото? Что написано на заднике? Хочу сравнить почерк на заднике с почерком в записной книжке.http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3341.msg58621#msg58621 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3341.msg58621#msg58621)
Первый канал:У кореспондента записано было правильно(на скриншоте Ефима фамилия указана правильно).Это уже на монтаже переврали. А про "к приезду Гитлера" так это на российских информационных сайтах версия "гуляет"уже давно...
"В конце лета 41-го все воронки с погибшими тщательно засыпали и равняли к приезду Гитлера."
"Последние строчки 20-летнего младшего сержанта Дениса Прохоренко..."
Ладно ещё про приезд Гитлера (причем здесь воронка ?) , но фамилию то бойца погибшего можно было правильно записать ???
"Камрад", этим фотографом мог быть кто-то из наших форумчан...нет я его знаю он тут не сидит но когда он приезжал он привёз военный билет деда в музей крепости а история у деда вот какая когда началась война его дед сел на поезд и из Гомеля поехал в крепость точно непомню прорвался он в крепость или нет но я у него потом уточню... ;)
Час назад на 1-ом российском канале (кстати, показали две наших схемки с форума, а трибуну с генералом почему то нет… :-\ )
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/4/nasayt1JPG_6119596_3317884.jpg) (http://pixs.ru/?r=3317884)
Поздравляю «РККА» в вашем батальоне прибыло! Из «копателей» к вам «Гурок»!
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/2/2JPG_3720917_3317922.jpg) (http://pixs.ru/?r=3317922)
А про "к приезду Гитлера" так это на российских информационных сайтах версия "гуляет"уже давно...И у нас она тоже гуляет.Эту версию можно увидеть в наших печатных СМИ.
И! Ура! приехала О.Цветкова.Многие помнят памятные таблички 22 июня 2011 года в крепости.У Воронки,у Тереспольских ворот и у памятника.
и еще на тему из СМИТолько вот надо бы не "58 останков защитников",
http://www.belta.by/ru/photonews/i_21127.html (http://www.belta.by/ru/photonews/i_21127.html)
НТВЛюди, так получилось, что дела, поток новой информации и невозможность успеть везде и всюду отодвинули время просмотра этого ролика на сегодня. Мне понравилась подача и изложение на канале НТВ. Правда, вызвал улыбку ананс:
http://www.ntv.ru/novosti/244534/ (http://www.ntv.ru/novosti/244534/)
Краткая история поиска "Воронки" с захоронением от Суворова.
Поиск погибших в Брестской крепости (http://www.youtube.com/watch?v=bVhqBSFZz2U#)
Мой фильм "ВОРОНКА"
ВоронкаБрест (http://www.youtube.com/watch?v=2QBiHt3ZwRM#ws)
Краткая история поиска "Воронки" с захоронением от Суворова.
Поиск погибших в Брестской крепости (http://www.youtube.com/watch?v=bVhqBSFZz2U#)
Благодарность, Александру за краткую, но ясно изложенную историю "Нашей Воронки"!
И тебе Василий респект, что выложил интересный ролик!
Кхе... Юлия, ведущая, случаем не родственница писателя В.Бешанова? :)
прочитал статью в "Вечерке" нашей.....у нас в крепости был 84-й саперный полк???а есть какое нибудь подтверждение с ссылку на статью? :-\
Ребята а вам не кажется что эта воронка тоже могла стать "некрополем" и ее то просчитать очень простоНа площади церемониалов по сути дела искать нечего....Там прошли бульдозерами...Что там можно найти так это медальоны.Но это всё равно что искать иголку в стоге сена....
http://i5.pixs.ru/storage/5/5/3/onojpg_6130372_3346553.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/5/5/3/onojpg_6130372_3346553.jpg)
Похоже это останки найденные на кладбище между зданием арсенала и Бригидским проездом. Останки явно были не прошлого века,а более позднего периода.Вроде что-то относящееся к 17-18 веку.По этому ,собственно, вскрывать захоронения и перестали.Не факт.
Похоже это останки найденные на кладбище между зданием арсенала и Бригидским проездом. Останки явно были не прошлого века,а более позднего периода.Вроде что-то относящееся к 17-18 веку.По этому ,собственно, вскрывать захоронения и перестали.
Ясно... Попробую сформулировать вопрос по другому. А, где в 1993 в оборонительной казарме находились эти реставрационные мастерские? Еще бы понять, где было это самое "справа от Тереспольских ворот"...Да всё крыло от Тереспольских ворот до Бригидского проезда и есть реставрационные мастерские.Ныне - там какая-то лесопилка.
Да, а левее какую-то мебель клепают.Ясно... Попробую сформулировать вопрос по другому. А, где в 1993 в оборонительной казарме находились эти реставрационные мастерские? Еще бы понять, где было это самое "справа от Тереспольских ворот"...Да всё крыло от Тереспольских ворот до Бригидского проезда и есть реставрационные мастерские.Ныне - там какая-то лесопилка.
Ясно... Попробую сформулировать вопрос по другому. А, где в 1993 в оборонительной казарме находились эти реставрационные мастерские? Еще бы понять, где было это самое "справа от Тереспольских ворот"...Да всё крыло от Тереспольских ворот до Бригидского проезда и есть реставрационные мастерские.Ныне - там какая-то лесопилка.
http://bvn.by/gosud/bezopasn/1439-2011-11-18-11-47-54 (http://bvn.by/gosud/bezopasn/1439-2011-11-18-11-47-54)
И как же горестно было слушать рассказ внука погибшего солдата Григория Зинченко, приехавшего вместе с матерью из города Сумы, когда он поведал, что чиновники тамошней администрации не только не помогли им ни единой гривной для поездки в Брест, но и не проявили даже душевного участия. «Это ваше дело, и нас это не касается», - таков был ответ местных украинских властей на просьбу дать хотя бы информацию, как пересекать границу двух славянских республик.