Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 186640 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #70 : 07 Марта 2013, 15:44 »
ЕМНИП, мемы Бессонова обсуждались в письмах Филя.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #71 : 07 Марта 2013, 17:49 »
"Бессоновщина" воспоминаний... :-X

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #72 : 07 Марта 2013, 18:13 »
Другой вопрос - откуда в этой надписи вообще появилось именно это время - "3-15"?
Вот именно! Следуя из этого, можно усомниться в подлинности написанного.

Да, Олег, как и любой мемуар, воспоминания наших - брестских - ветеранов следует воспринимать критично. Мемуарному жанру вообще присущи определенные недостатки - за давностью лет подводит память, многим людям свойственно гиперболизировать/преувеличивать, несколько событий сливаются в одно/одно событие разбивается на несколько, человек стремится представить себя и свои поступки в более выгодном свете, нежели это происходило на самом деле, и тому подобное.
Исключения - редки.
Так что, наша задача - не ждать милости от природы 100% правды от мемуаров, наша задача - найти ее там :)
У Бессонова, особенно в ранних вариантах текста, представленным уважаемым Константином Борисовичем, есть много интересного и ценного.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #73 : 07 Марта 2013, 18:36 »
Денно и нощно - "бессонно" очищаем зерна от плевел!  :)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #74 : 07 Марта 2013, 23:09 »
У Бессонова, особенно в ранних вариантах текста, представленным уважаемым Константином Борисовичем, есть много интересного и ценного.
Согласен Андрей, есть. Но эта надпись, по моему мнению, послевоенный новодел. Не могли они так написать, при всем желании.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #75 : 08 Марта 2013, 04:58 »
Но эта надпись, по моему мнению, послевоенный новодел. Не могли они так написать, при всем желании.

Да, Олег, надпись спорная. Многих обстоятельств мы не знаем. Как факт: надпись обнаружена в июле 1952 г. в районе Тереспольских ворот сотрудником Музея погранвойск п/полковником Грудманом. Хранится в Москве.


PS. Олег, наверное, это обсуждение стоило бы перенести в ветку "Надписи...".
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #76 : 08 Марта 2013, 05:28 »
Хочу обратить внимание на то, что сама надпись, которая традиционно рассматривается как единое целое, написана совершенно разными почерками. Нижняя часть: "Умрем, но не уйдем!" - по смыслу и содержанию достаточно характерна для других надписей-графити образца 1941 г. Можно даже дать психологическое объяснение появлению надписей подобного рода - это своеобразный ответ на звучавшие 23 июня призывы немецкой агитации сдаваться в плен. Как вариант, конечно...
Верхняя часть надписи написана другим почерком. Перечисление фамилий также имело место в надписях 1941 г.  Но, как все уже отметили, очень сильно смущает время "3,15".
Вообще, такое впечатление, что изначально имелась только нижняя часть надписи. Обнаружив ее, Некто надписал сверху другой текст и, чтобы не оставалось сомнений, что все это одна целая надпись, обвел текст рамкой.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #77 : 08 Марта 2013, 08:33 »
Очень похоже, Андрей, что ты прав. Если про нижнюю часть ещё можно что-то думать, то верх... Посыл нижней части надписи у меня тоже четко ассоциируется с 23 июня. Не уйдем! А вот верхняя часть...
Цель писавшего это - ??? Оставить память о себе, фамилии сослуживцев, предчувствуя что все погибнут. 
Хорошо. Но такие фамилии - без имён, без номера части. Зачем??? И время "мы приняли первый бой". Зачем?? Это для кого-то тайна? По всей границе пошел артобстрел, это будет зафиксировано в тысячах рапортов и отчетов на всех уровнях. Зачем эти минуты? Да и какой бой физически могли принять эти люди в 3:15 даже по Берлину, и даже если они с Западного острова? Во сколько первые группы немцев были на Западном? Неужели в минуту с началом артобстрела - полный бред...

Группа из 5 человек, повторюсь, не пробивающаяся ни по каким источникам. Только если погранцы, но тоже - уже хоть несколько бы "пробились", которые с более редкими фамилиями. Представьте себя, на минутку, на месте автора. Вы с группой товарищей вели бой, есть минута передышки. Предчувствие гибели. Надо оставить о себе информацию. Какой будет текст?
А примерно такой: Седов Вас., Грутов Ив., Боголюб Мих., Михайлов Степ., Селиванов Вас. /9 пз/ УМРЕМ НО НЕ УЙДЕМ ! / 22/6/41 

Номер части могли и не написать по разным соображениям, но хотя бы части имён - это даже при нехватке времени быстрее, чем "нас было пятеро мы приняли первый бой" - да эту фразу - бесполезную - писать дольше, чем все имена и фамилии вместе взятые!

А теперь ещё момент - никто не видит надпись ПОД ТЕКСТОМ на верхнем кирпиче?
Если эти кирпичи где-то выставлены в оригинале, то нужно обязательно сфотографировать в максимально возможном качестве. Может оказаться, что автор верхнего текста просто немного переделал исходную надпись, в которой как раз могут быть ключи к разгадке всей головоломки...
 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #78 : 08 Марта 2013, 08:43 »
А теперь ещё момент - никто не видит надпись ПОД ТЕКСТОМ на верхнем кирпиче?
Если эти кирпичи где-то выставлены в оригинале, то нужно обязательно сфотографировать в максимально возможном качестве. Может оказаться, что автор верхнего текста просто немного переделал исходную надпись, в которой как раз могут быть ключи к разгадке всей головоломки...

Да, тезка, там что-то есть


Кирпичи хранятся либо в Музее ФПС РФ, либо были переданы в ЦМВС в общую коллекцию по БК.
И ты прав, если бы был снимок оригинала, многое бы могло проясниться...
С уважением,
Андрей

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #79 : 08 Марта 2013, 09:17 »



Если верить информации под фото, надпись была обнаружена в форту № 8-Б, где к началу войны дислоцировалась 8-я застава "Дубровка"  2 -й погранкомендатуры 17-го погранотряда.