Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 185441 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #100 : 08 Марта 2013, 23:17 »
"Очевидец боев в крепости Валентина Ивановна Сачковская, дочь старшины И. В. Зенкина, ныне проживающая в Могилеве, свидетельствует, что месяца через полтора по-сле того, как в крепости затихли бои, гитлеровцы разрешили взятым в плен женщинам и детям сходить к себе домой, взять в квартире необходимые вещи. Пришла в крепость и Валя Зенкина, семья которой вместе с семьей лейтенанта Наганова и других командиров жила в Тереспольской башне. В квартире Валентина ничего не нашла - что сгорело, что погибло под завалами. "Но зато,- пишет она,- почитали надписи, оставленные бойцами на стенах". Таких надписей в районе Тереспольских ворот было немало. Именно здесь, у Те-респольских ворот, где много дней и ночей героически сражались с врагом погранич-ники 9-й погранзаставы и 3-й комендатуры Брестского погранотряда, а также воины 333-го стрелкового полка, была найдена надпись, сделанная защитниками крепости после первых атак врага:   "Нас было пятеро: Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В.   Мы приняли первый бой 22.VI.1941 г. - 3.15. Умрем, но не уйдем!"

Источник к сожалению не записал. Названные бойцы в доступных списках ПВ НКВД БССР не значатся.

Скорее всего, в данном свидетельстве привычно "поправлены" сроки. Немцы разрешили сходить на командирскую улицу тем, кто там ранее обитал (и уцелел) уже после 1 июля. И Зенкина там была именно в указанные дни. Как, кстати, и Котельников, и Клыпа, и некоторые другие.

Надпись: "... Мы приняли первый бой 22.VI.1941 г..." по времени не противоречит воспоминаниям В.И. Зенкиной. Если немцы разрешили   сходить на командирскую улицу после 1 июля, то все логично, надпись была сделана до даты посещения квартиры. 

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #101 : 08 Марта 2013, 23:28 »
Егорыч, а пока доводов, что это правда, нет. Верить только в то, что так и было? И кто ОНИ? Я ведь вопрос задал. Были ли такие в подразделениях? Пока таковых не нашли! 3-15? пока никто не объяснил, кроме тебя, что наши жили по времени Генерал губернаторства.
Мы надпись разбираем и пока, ничего "в ёлочку" не складывается.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #102 : 08 Марта 2013, 23:36 »
Точно, пока не складыватся, но кто нас торопит. Не все высказались, не все доводы приведены и не все версии озвучены.
Даже если результат по этим надписям похоже будет отрицательным, опыт показывает, что подспудно еще какие то новые факты появляются по другим т.с. "сопутствующим вопросам". Свернув обсуждение рискуем что-то еще упустить.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #103 : 08 Марта 2013, 23:38 »
Вообще правильное сомнение. По фамилиям мы уже на той стадии, когда из 5 чел. хоть кто-то должен был "пробиться".
Помните "список первых раненых"? В нем как-бы никто и не сомневался, но там обратная картина - из (кажется) 7 человек только по одному вопросы, не нашли такого, остальные определены. А тут - наоборот, а точнее вообще ничего. Тоже самое и по надписи про троих москвичей из церкви...

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #104 : 08 Марта 2013, 23:42 »
Не исключено, что данные бойцы могут быть с курсов шоферов ПВ НКВД БССР. К сожалению полный поименный список курсов до сих пор неизвестен.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #105 : 08 Марта 2013, 23:52 »
Не исключено, что данные бойцы могут быть с курсов шоферов ПВ НКВД БССР. К сожалению полный поименный список курсов до сих пор неизвестен.

Тут вопрос были ли такие бойцы вообще в ПВ БССР, особенно у кого фамилии более редкие? Насколько я понял вы написали, что таковых нет.

Оффлайн Argent

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #106 : 09 Марта 2013, 00:49 »


Еще одно замечание в подтверждении  фальсификации. Обратите внимание на постановку первого предложения. Нас было пятеро...
Вопрос? Почему было?
Ок. Возможно было и написал кто-то один из выживших. Но!!!
Далее подпись в будующем времени...УМРЕМ, НО НЕ УЙДЕМ, т.е. на момент написания, все были живы?
Тут посыл надписи сформулирован противоречиво и неестественно.
Всем спасибо, за ответы. По этой надписи миф разрушен...

А можно ли считать что бойцы были завалены кирпичами, выйти к своим - не было возможности?
Например надпись из руин Белого дворца - делалась когда? Вель после расчистки были обнаружены останки бойцов. Мне представляется, что они были завалены, вести бой могли, выбраться к отсальным - из-за отсутствия шанцевого инструмента было нереально.
Подняв ТТ в атаку первыми -
 Бросали юные тела
 А сколь под звёздами фанерными
 Лежит нас с Буга до Днепра...(с)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #107 : 09 Марта 2013, 00:54 »
Не исключено, что данные бойцы могут быть с курсов шоферов ПВ НКВД БССР. К сожалению полный поименный список курсов до сих пор неизвестен.

Тут вопрос были ли такие бойцы вообще в ПВ БССР, особенно у кого фамилии более редкие? Насколько я понял вы написали, что таковых нет.

Таковых пока нет. При этом неизвестен и полный поименный список за ПВ НКВД БССР, с учетом полных биографических данных.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #108 : 09 Марта 2013, 01:33 »
Этой темы уже касались в начале прошлого года.
У вас не создается впечатления, будто в крепости было подобие экскурсионного маршрута с наглядными пособиями?...

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #109 : 09 Марта 2013, 01:39 »
Скорее всего.